l*****o
发帖数: 9235 | 1 除了发电以外，抗洪是有目共睹。 有老将说什么用分洪区来代替三峡简直是站着说话
不嫌腰疼。 鄂湘两省平原地区寸土寸金，人口及其稠密，长江洪水一旦排山倒海一样
到来，疏散分洪区人口是很大工作，劳民伤财不说，不可能保证每个人都及时疏散，大
量死人是肯定的。 鄂湘两省分洪区都是非常适合农业生产的地方，而重庆被淹的
地方都是高山峻岭，淹哪里是显而易见的。
还有老将说三峡造成洞庭湖瘀塞那更加白目。 洞庭湖面积缩小已经有近千年了。除了
围湖造田以外，长江四口入湖带来的大量泥沙淤积是最主要的原因。 对比鄱阳湖，由
于长江水没有入口进鄱阳，鄱阳湖淤积并不严重。 三峡要是能挡住部分长江泥沙，对
洞庭湖好处大大的。 同时三峡充分发挥缓冲洪水的作用，洞庭湖就不需要承担缓冲洪
水的作用，那么长江入湖四口都可以被完全封死。 洞庭湖淤积有望大大缓解。
去年三峡正在蓄水阶段，只进不出，自然下游水量减少，但这个是一次性的大规模蓄水
。一旦蓄水完成，进出流量完全可以调节，下游水量不会造成任何问题。
三峡相当于人造一个特大湖泊，造成附近山体滑坡是肯定的。由此引起的移民问题自然
是其代价的一部分。 这些地区交通 |
t******t
发帖数: 1123 | |
o****d
发帖数: 59 | 3 很早以前就规划了，他还不错，干了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 你先把李鹏给砍了再来扯淡不迟
|
h***x
发帖数: 250 | 4 其实三峡发电真不多, 虽然装机容量最大, 但因为长江水流季节性很强, 正常情况下的发电量都不如巴西的那个水电站.这三峡建成后长江水量真的奇怪, 逐年减小, 三峡至今的发电量是很可怜的 |
g******t
发帖数: 18158 | 5
的发电量都不如巴西的那个水电站.这三峡建成后长江水量真的奇怪, 逐年减小, 三峡
至今的发电量是很可怜的
文科生们稍息，数据说话：
三峡工程完成动态投资1800多亿元
http://www.hb.xinhuanet.com/newscenter/2009-12/05/content_18419155.htm
时间： 2009-12-05 09:12:53 来源：新华网
再追加1700亿解决遗留问题
http://news.163.com/09/1119/04/5OF2Q9HF0001124J.html
2009-11-19 04:06:10 来源: 人民日报
加一起就是3500亿元。
2003年7月10日三峡首台机组投产至现在（2009-12-05），电站已累计发电2900多亿千
瓦时。
http://202.123.110.3/jrzg/2009-02/25/content_1242719.htm
中央政府门户网站 www.gov.cn 2009年02月25日 来源：新华社
国防安全成本地提高，淹没的良田和古迹，环境和地质结构的破坏···在外
【在 h***x 的大作中提到】
: 其实三峡发电真不多, 虽然装机容量最大, 但因为长江水流季节性很强, 正常情况下的发电量都不如巴西的那个水电站.这三峡建成后长江水量真的奇怪, 逐年减小, 三峡至今的发电量是很可怜的
|
t******t
发帖数: 1123 | 6 可笑。 你这些数据是李鹏那里来的吧？
不要以为有点破数据有有道理，你看国家统计局的数据谁信。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 的发电量都不如巴西的那个水电站.这三峡建成后长江水量真的奇怪, 逐年减小, 三峡
: 至今的发电量是很可怜的
: 文科生们稍息，数据说话：
: 三峡工程完成动态投资1800多亿元
: http://www.hb.xinhuanet.com/newscenter/2009-12/05/content_18419155.htm
: 时间： 2009-12-05 09:12:53 来源：新华网
: 再追加1700亿解决遗留问题
: http://news.163.com/09/1119/04/5OF2Q9HF0001124J.html
: 2009-11-19 04:06:10 来源: 人民日报
|
g******t
发帖数: 18158 | 7 你没看明白，照这个数据，一度电成本是一快二人民币
赚个头啊
【在 t******t 的大作中提到】
: 可笑。 你这些数据是李鹏那里来的吧？
: 不要以为有点破数据有有道理，你看国家统计局的数据谁信。
|
p**p
发帖数: 10318 | 8 这个三峡工程，真是， 到现在我越来越搞不清利弊谁大了，也难怪当年论证了那么久
，我现在是晕菜了 |
s****d
发帖数: 31 | 9 你太搞了，好像三峡电站目前的发电量就是她一生的发电量一样，hhh
而且防洪效益都没有算进去（洪水能造成多大损失啊）。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你没看明白，照这个数据，一度电成本是一快二人民币
: 赚个头啊
|
w*****h
发帖数: 2120 | 10 三峡现在算收回成本了？
既然没有，你这一张嘴"一度电成本是一快二人民币“，咋整出来的啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你没看明白，照这个数据，一度电成本是一快二人民币
: 赚个头啊
|
|
|
l*****f
发帖数: 259 | 11 防洪应该是确实有效的，起码我小时候年年抗洪，现在没听过了。
其他方面嘛存疑。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 12 不用抗洪了，改抗旱了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 防洪应该是确实有效的，起码我小时候年年抗洪，现在没听过了。
: 其他方面嘛存疑。
|
s**p
发帖数: 450 | 13 “三峡要是能挡住部分长江泥沙，对洞庭湖好处大大的”。和当年三门峡的论调一样，
后来水库快被淤平了，只好炸掉底孔。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 除了发电以外，抗洪是有目共睹。 有老将说什么用分洪区来代替三峡简直是站着说话
: 不嫌腰疼。 鄂湘两省平原地区寸土寸金，人口及其稠密，长江洪水一旦排山倒海一样
: 到来，疏散分洪区人口是很大工作，劳民伤财不说，不可能保证每个人都及时疏散，大
: 量死人是肯定的。 鄂湘两省分洪区都是非常适合农业生产的地方，而重庆被淹的
: 地方都是高山峻岭，淹哪里是显而易见的。
: 还有老将说三峡造成洞庭湖瘀塞那更加白目。 洞庭湖面积缩小已经有近千年了。除了
: 围湖造田以外，长江四口入湖带来的大量泥沙淤积是最主要的原因。 对比鄱阳湖，由
: 于长江水没有入口进鄱阳，鄱阳湖淤积并不严重。 三峡要是能挡住部分长江泥沙，对
: 洞庭湖好处大大的。 同时三峡充分发挥缓冲洪水的作用，洞庭湖就不需要承担缓冲洪
: 水的作用，那么长江入湖四口都可以被完全封死。 洞庭湖淤积有望大大缓解。
|
h***x
发帖数: 250 | 14 俺是支持水电的, 比烧煤发电好. 但这三峡的确非常奇怪, 建成后长江水量越来越小, 莫非真的挖断了龙脉? |
w********9
发帖数: 8613 | 15 我对三峡发电持不确定的态度。但是，这种部分的引述是不好的。
信不信它是另外一回事。
来看原文。
新华社宜昌２月２５日电（记者江时强）记者从中国三峡总公司获悉，自２００３年７
月蓄水、通航
并发电以来，三峡工程×××××××××××××××××××已累计比初步设计多
发电约８００亿千瓦时，按平
均０．２５元的上网电价测算，三峡发电多创收入约２００亿元。***************
三峡工程１９９２年初步设计时，计划安装７０万千瓦机组２６台，１９９３年进
入施工前期准
备，１９９４年底正式开工，至今已持续建设１６年。按初步设计，２６台机组全部投
产后，三峡工
程年发电量将达８４７亿千瓦时。
记者从三峡电站了解到，２００３年７月１０日三峡首台机组投产至现在，电站已
累计发电２９
００多亿千瓦时。中国三峡总公司总会计师杨亚日前介绍说，仍处于建设期的三峡工程
已比原计划多
发电８００亿千瓦时。
三峡工程增发电量主要源自三峡机组提前实现投产，以及三峡枢纽梯级调度中心优
化了水库调
度。至去年１１月初，三峡工程初步设计的２６台机组全部投产，这比原计划整体投产
时间提前了一 |
U*****S
发帖数: 3098 | 16 你这64落网的暴徒
【在 t******t 的大作中提到】
: 你先把李鹏给砍了再来扯淡不迟
|
U*****S
发帖数: 3098 | 17 老将内讧了
【在 t******t 的大作中提到】
: 可笑。 你这些数据是李鹏那里来的吧？
: 不要以为有点破数据有有道理，你看国家统计局的数据谁信。
|
U*****S
发帖数: 3098 | 18 以后再也不发电了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你没看明白，照这个数据，一度电成本是一快二人民币
: 赚个头啊
|
b*****l
发帖数: 1594 | 19 不知道这里有几个人去过分洪区。尤其是大言不惭的老将们。我去过。还是在当年水灾
之后水还没退的时候。当地的人没有别的地方生活，就生活在分洪区的大坝上（第一层
里长江不远。不到一里地，第二层很远当时坐小船走了20分钟，估计有十八里的。当时
两层以内都淹了）。在上面建房，在下面耕地，挖鱼塘。一旦分洪，意味着他们一年的
辛苦付之东流。而且一旦大坝出现险情，连分洪区外的都会有危险。那个损失不只用亿
来计算的。说靠分洪区来解决水灾，是站着说话不腰疼。如果你们愿意把当地的人替换
出来，在那里生活，再说什么分洪区吧。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 除了发电以外，抗洪是有目共睹。 有老将说什么用分洪区来代替三峡简直是站着说话
: 不嫌腰疼。 鄂湘两省平原地区寸土寸金，人口及其稠密，长江洪水一旦排山倒海一样
: 到来，疏散分洪区人口是很大工作，劳民伤财不说，不可能保证每个人都及时疏散，大
: 量死人是肯定的。 鄂湘两省分洪区都是非常适合农业生产的地方，而重庆被淹的
: 地方都是高山峻岭，淹哪里是显而易见的。
: 还有老将说三峡造成洞庭湖瘀塞那更加白目。 洞庭湖面积缩小已经有近千年了。除了
: 围湖造田以外，长江四口入湖带来的大量泥沙淤积是最主要的原因。 对比鄱阳湖，由
: 于长江水没有入口进鄱阳，鄱阳湖淤积并不严重。 三峡要是能挡住部分长江泥沙，对
: 洞庭湖好处大大的。 同时三峡充分发挥缓冲洪水的作用，洞庭湖就不需要承担缓冲洪
: 水的作用，那么长江入湖四口都可以被完全封死。 洞庭湖淤积有望大大缓解。
|
s*******e
发帖数: 3077 | 20 我觉得三峡工程至今还有这么大争论就说明了一切了
前期的study不充分，尤其是环境影响方面的工作非常薄弱
发电产能源有很多种方式，但是很多环境问题是不可逆的
BTW.我是土木工程师，不是文科生也不是老将
我认可黄万里的科学精神，而不是张光斗这种迎上压下的官本位学霸
【在 l*****o 的大作中提到】
: 除了发电以外，抗洪是有目共睹。 有老将说什么用分洪区来代替三峡简直是站着说话
: 不嫌腰疼。 鄂湘两省平原地区寸土寸金，人口及其稠密，长江洪水一旦排山倒海一样
: 到来，疏散分洪区人口是很大工作，劳民伤财不说，不可能保证每个人都及时疏散，大
: 量死人是肯定的。 鄂湘两省分洪区都是非常适合农业生产的地方，而重庆被淹的
: 地方都是高山峻岭，淹哪里是显而易见的。
: 还有老将说三峡造成洞庭湖瘀塞那更加白目。 洞庭湖面积缩小已经有近千年了。除了
: 围湖造田以外，长江四口入湖带来的大量泥沙淤积是最主要的原因。 对比鄱阳湖，由
: 于长江水没有入口进鄱阳，鄱阳湖淤积并不严重。 三峡要是能挡住部分长江泥沙，对
: 洞庭湖好处大大的。 同时三峡充分发挥缓冲洪水的作用，洞庭湖就不需要承担缓冲洪
: 水的作用，那么长江入湖四口都可以被完全封死。 洞庭湖淤积有望大大缓解。
|
|
|
b*****l
发帖数: 1594 | 21 那您的数据是NED哪里来的吧？
【在 t******t 的大作中提到】
: 可笑。 你这些数据是李鹏那里来的吧？
: 不要以为有点破数据有有道理，你看国家统计局的数据谁信。
|
b*****l
发帖数: 1594 | 22 其蠢如猪都是抬举您。你加一个大坝就发电一两年就停用了？难道之后的几十年发出来
的电就是空气？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你没看明白，照这个数据，一度电成本是一快二人民币
: 赚个头啊
|
g******t
发帖数: 18158 | 23
以后再也不投钱了？三峡工程总的投资最初动议的300多亿，结果完成动态投资1800多
亿元。动态投资刚刚结束，紧接着再追加1700亿解决遗留问题，这都是超出预期的。这
1700亿下去以后还要投多少，只有鬼知道了，反正是放长线钓大鱼。最后还得花钱拆，
反正都是GDP。07年一年发的电，才刚刚够北京市用一年的
【在 U*****S 的大作中提到】
: 以后再也不发电了？
|
l******a
发帖数: 16364 | 24 后来修水库是不是把他们都迁出来了，那为什么原来不把他们迁出来安置？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不知道这里有几个人去过分洪区。尤其是大言不惭的老将们。我去过。还是在当年水灾
: 之后水还没退的时候。当地的人没有别的地方生活，就生活在分洪区的大坝上（第一层
: 里长江不远。不到一里地，第二层很远当时坐小船走了20分钟，估计有十八里的。当时
: 两层以内都淹了）。在上面建房，在下面耕地，挖鱼塘。一旦分洪，意味着他们一年的
: 辛苦付之东流。而且一旦大坝出现险情，连分洪区外的都会有危险。那个损失不只用亿
: 来计算的。说靠分洪区来解决水灾，是站着说话不腰疼。如果你们愿意把当地的人替换
: 出来，在那里生活，再说什么分洪区吧。
|
b*****l
发帖数: 1594 | 25 没有。他们又不在库区。原来你要安置也得有地方。长江沿岸，10里之内，农村至少有
几百万人生活。上万平方公里的土地。让他们留在原地反而成本低些。而且他们也不愿
意走。我去的是个同学的家。湖北的。当地人都不愿意走。因为走了不但背井离乡，而
且没有了生活来源。
【在 l******a 的大作中提到】
: 后来修水库是不是把他们都迁出来了，那为什么原来不把他们迁出来安置？
|
l******a
发帖数: 16364 | 26 明白了，这个是个大问题。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没有。他们又不在库区。原来你要安置也得有地方。长江沿岸，10里之内，农村至少有
: 几百万人生活。上万平方公里的土地。让他们留在原地反而成本低些。而且他们也不愿
: 意走。我去的是个同学的家。湖北的。当地人都不愿意走。因为走了不但背井离乡，而
: 且没有了生活来源。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 27 我老家就是三峡下游的，今年回家还去了一次三峡。
关于洪水，我有一定的发言权。我从小的时候，老家年年被淹，我家还算是好的，算是
地区那一片最高的地方，所以最厉害的就是洪水到了家门口，和我老爸坐在门口钓鱼。
就算如此，我们那地方，房子没淹，水稻/农业/水产养殖业，几乎全完蛋。就不要说别
的地方，被淹得一塌糊涂，我小的时候几乎每年新闻就是洪湖地区，房子被淹，高考换
地方举行。
我们那个地方，人口很多，洪水过来不是开玩笑。农业，养殖业发达。还有武汉，铁路
大动脉。我读高中的时候发洪水，高中老师都上长江大堤。
今年，就是三月份，去了一次三峡大坝。不是想象得那么壮观，长江水位看着挺低的。
刚下高速进入宜昌。进入三峡库区，需要通过武警的岗位，检查，然后开了很久的车，
才到三峡大坝。所以，感觉像搞破坏似乎是不可能的。
感觉三峡库区里面的房子都是新的，规划得很好，估计都是三峡工程新修的。所以估计
以前肯定很荒凉。三峡库区那个山的样子，估计就不可能住很多人，住的人也很难生活
好。所以，我觉得移民是正确的。
最后，现在三峡大坝不让上了，导游说以前可以，因为是三峡总公司管理；现在是国家
安全局管理。还有，三峡 |
s**d
发帖数: 18498 | 28 你干脆说00年三峡一度电没发不是更好？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 以后再也不投钱了？三峡工程总的投资最初动议的300多亿，结果完成动态投资1800多
: 亿元。动态投资刚刚结束，紧接着再追加1700亿解决遗留问题，这都是超出预期的。这
: 1700亿下去以后还要投多少，只有鬼知道了，反正是放长线钓大鱼。最后还得花钱拆，
: 反正都是GDP。07年一年发的电，才刚刚够北京市用一年的
|
u*********r
发帖数: 7835 | 29 乡土观念罢了。不信你现在去问住在崇明岛的库区移民，想不想回到以前那种贫困的生
活状态。
少有
不愿
，而
【在 l******a 的大作中提到】
: 明白了，这个是个大问题。
|
y****e
发帖数: 23939 | 30 哈哈哈哈，水深火热啊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 不用抗洪了，改抗旱了。
|
|
|
u*********r
发帖数: 7835 | 31 200元一斤不贵，俺们这下游的白鱼要1200一斤，还有几千一斤的刀鱼，不过其他地方的
人可能很难吃，因为鱼刺太多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我老家就是三峡下游的，今年回家还去了一次三峡。
: 关于洪水，我有一定的发言权。我从小的时候，老家年年被淹，我家还算是好的，算是
: 地区那一片最高的地方，所以最厉害的就是洪水到了家门口，和我老爸坐在门口钓鱼。
: 就算如此，我们那地方，房子没淹，水稻/农业/水产养殖业，几乎全完蛋。就不要说别
: 的地方，被淹得一塌糊涂，我小的时候几乎每年新闻就是洪湖地区，房子被淹，高考换
: 地方举行。
: 我们那个地方，人口很多，洪水过来不是开玩笑。农业，养殖业发达。还有武汉，铁路
: 大动脉。我读高中的时候发洪水，高中老师都上长江大堤。
: 今年，就是三月份，去了一次三峡大坝。不是想象得那么壮观，长江水位看着挺低的。
: 刚下高速进入宜昌。进入三峡库区，需要通过武警的岗位，检查，然后开了很久的车，
|
l***7
发帖数: 234 | 32 三峡工程在民国时就有工程设计了，抗战时都没停。1949后，“长江委员会”设计了几
十年。三峡工程好处多， 是迟早要开发的。 |
g******t
发帖数: 18158 | 33
黄万里预言三峡大坝终将被迫炸掉
http://blog.myspace.cn/e/400014287.htm
黄万里晚年病重昏迷中仍喃喃呼出：“三峡！三峡，三峡千万不能上！”2001年8月27
日，他带着无尽的遗憾离开了人世。
黄万里也是乱起哄？人比这里所用灌水的都专业，曾经因为孤身反对三门峡工程被划为
“右派”。三门峡工程水利工程当时发了一点电，现在都成渣了······
1992 年国务院向全国人民代表大会提交三峡工程建设议案的举动，便被广泛质疑是李
鹏等领导人刻意要把三峡工程办成“铁案”。当时有人认为人大代表多非专业人士，由
他们来决定工程的命运并不合适。而即使在审议过程中，人大代表们也普遍反映国务院
提交议案中的可行与不可行理由严重不对称，甚至还抱怨官方用种种手段干扰和影响人
大代表的决策。1992年4月7日该议案终于进入表决程序，共有 2633名人大代表参与表
决，结果是赞成1767票，反对177票，弃权664票，未按表决器的有25人。表决虽然获得
通过，但赞成票只占总票数的三分之二左右（67%），是迄今为止中国全国人大所通过
的得票率最低的议案。
2005年5月20日，三峡
【在 l***7 的大作中提到】
: 三峡工程在民国时就有工程设计了，抗战时都没停。1949后，“长江委员会”设计了几
: 十年。三峡工程好处多， 是迟早要开发的。
|
h******n
发帖数: 189 | 34 这个就是主观臆断了。不说孙大炮，民国请的美国人，和建国初的调研，就是80年代有
关三峡的可行性，对环境生态及社会的影响的报告都是汗牛充栋，87年我们库区各县市
每个干部都发过一本汇编，里面全是有根有据的反对意见，提意见的人都是人大，政协
里的专家或相关部门官员，黄万里也在其中。当时还鼓励基层干部根据自己的实践经验
对各种可能问题提出解决方法。
后来拍的“再说长江”里三峡的某总工还出来感谢提反对意见的人，说工程上马之前对
每一个可能的负面影响都提出了切实可行的解决办法，而建成后则发现比预想的结果还
好。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我觉得三峡工程至今还有这么大争论就说明了一切了
: 前期的study不充分，尤其是环境影响方面的工作非常薄弱
: 发电产能源有很多种方式，但是很多环境问题是不可逆的
: BTW.我是土木工程师，不是文科生也不是老将
: 我认可黄万里的科学精神，而不是张光斗这种迎上压下的官本位学霸
|
g******t
发帖数: 18158 | 35
“1986年，中共中央、国务院决定对三峡工程进行论证，黄万里教授没有被邀请参加工
程论证。黄万里数次给中央领导人和政治局，国务院总理、副总理、国家监察部写信，
痛述三峡工程的危害。要求中央决策层给他半个小时的时间，陈述为什么三峡工程永不
可建的原因。但没有答复。”
这么大的事，半个小时的陈述机会都不给，事后派什么某总工感谢人家，那还不如感谢
国家
【在 h******n 的大作中提到】
: 这个就是主观臆断了。不说孙大炮，民国请的美国人，和建国初的调研，就是80年代有
: 关三峡的可行性，对环境生态及社会的影响的报告都是汗牛充栋，87年我们库区各县市
: 每个干部都发过一本汇编，里面全是有根有据的反对意见，提意见的人都是人大，政协
: 里的专家或相关部门官员，黄万里也在其中。当时还鼓励基层干部根据自己的实践经验
: 对各种可能问题提出解决方法。
: 后来拍的“再说长江”里三峡的某总工还出来感谢提反对意见的人，说工程上马之前对
: 每一个可能的负面影响都提出了切实可行的解决办法，而建成后则发现比预想的结果还
: 好。
|
h******n
发帖数: 189 | 36 不知道你这个消息是哪里来的，反正当年的那本汇编我都仔细读过，有黄万里的文章，
多数人的意见措辞都是触目惊心，但政府一一应对了，别说黄那么大的名气，就是些小
人物的意见在基层都被仔细讨论过。
反对意见里我印象最深的是说修三峡对TG讲就是秦始皇的长城和隋炀帝的大运河，会耗
尽国库亡国的，结果现在国库怎么样大家都有目共睹的了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: “1986年，中共中央、国务院决定对三峡工程进行论证，黄万里教授没有被邀请参加工
: 程论证。黄万里数次给中央领导人和政治局，国务院总理、副总理、国家监察部写信，
: 痛述三峡工程的危害。要求中央决策层给他半个小时的时间，陈述为什么三峡工程永不
: 可建的原因。但没有答复。”
: 这么大的事，半个小时的陈述机会都不给，事后派什么某总工感谢人家，那还不如感谢
: 国家
|
g******t
发帖数: 18158 | 37
那本汇编在哪里？能不能让大家看看也开开眼。
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什么三峡工程永不 可建的原因。但没有答复。. (23.00 skidoo)
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黄万里毕生反对三峡工程预言大坝终将被迫炸掉_贾凯_百度空间
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要求中央决策层给他半个小时的时间，陈述为什么三峡工程永不可建的原因。但
没有答复。 网易历史http://history.163.com/. 黄万里晚年病重昏迷中仍喃喃呼出：“三峡！ ...
hi.baidu.com/.../blog/item/035d1d8f661c8ee2f01f36bd.html - Cached
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黄万里：预言三峡大坝终将被迫炸掉- 新闻茶楼- 平湖论坛- Powered by ...
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6 posts - 6 authors - L
【在 h******n 的大作中提到】
: 不知道你这个消息是哪里来的，反正当年的那本汇编我都仔细读过，有黄万里的文章，
: 多数人的意见措辞都是触目惊心，但政府一一应对了，别说黄那么大的名气，就是些小
: 人物的意见在基层都被仔细讨论过。
: 反对意见里我印象最深的是说修三峡对TG讲就是秦始皇的长城和隋炀帝的大运河，会耗
: 尽国库亡国的，结果现在国库怎么样大家都有目共睹的了。
|
G***6
发帖数: 89 | 38 “但政府一一应对了”，你牛逼，一句“但政府一一应对了”，让别人啥都别说了
政府还说他妈逼的先富光荣，两少一宽好。
【在 h******n 的大作中提到】
: 不知道你这个消息是哪里来的，反正当年的那本汇编我都仔细读过，有黄万里的文章，
: 多数人的意见措辞都是触目惊心，但政府一一应对了，别说黄那么大的名气，就是些小
: 人物的意见在基层都被仔细讨论过。
: 反对意见里我印象最深的是说修三峡对TG讲就是秦始皇的长城和隋炀帝的大运河，会耗
: 尽国库亡国的，结果现在国库怎么样大家都有目共睹的了。
|
G***6
发帖数: 89 | 39 “反对意见里我印象最深的是国库”，你这是放屁
主要是对生态环境的影响，地址灾害，和对长江这个黄金航道的通航
周总理说如果三峡工程影响了长江航运，必须炸掉
现在经常发生的是船到了三峡前面，货物只能卸下来用车拉过去，再上船
tmd增加了GDP啊
【在 h******n 的大作中提到】
: 不知道你这个消息是哪里来的，反正当年的那本汇编我都仔细读过，有黄万里的文章，
: 多数人的意见措辞都是触目惊心，但政府一一应对了，别说黄那么大的名气，就是些小
: 人物的意见在基层都被仔细讨论过。
: 反对意见里我印象最深的是说修三峡对TG讲就是秦始皇的长城和隋炀帝的大运河，会耗
: 尽国库亡国的，结果现在国库怎么样大家都有目共睹的了。
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G***6
发帖数: 89 | 40 一个钓鱼工程，成了钱坑了，还舔着脸说“而建成后则发现比预想的结果还好”
到底对生态的危害到什么程度，谁都说不准，只能拭目以待
【在 h******n 的大作中提到】
: 这个就是主观臆断了。不说孙大炮，民国请的美国人，和建国初的调研，就是80年代有
: 关三峡的可行性，对环境生态及社会的影响的报告都是汗牛充栋，87年我们库区各县市
: 每个干部都发过一本汇编，里面全是有根有据的反对意见，提意见的人都是人大，政协
: 里的专家或相关部门官员，黄万里也在其中。当时还鼓励基层干部根据自己的实践经验
: 对各种可能问题提出解决方法。
: 后来拍的“再说长江”里三峡的某总工还出来感谢提反对意见的人，说工程上马之前对
: 每一个可能的负面影响都提出了切实可行的解决办法，而建成后则发现比预想的结果还
: 好。
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g******t
发帖数: 18158 | 41
没错，黄万里反对建三门峡水利工程的时候政府也应对了，将其打成“右派”开批判会
也是一种应对，偶野
1935年，黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士，1937年，获美国伊利诺依大学工程
博士，并在田纳西工程实习，任TVA诺利斯坝工务员，比国民政府派员前往见习要早10
年。26岁学成回国后，他历任国民政府全国经委水利技正、水利工程师、涪江航道工程
处长、水利部视察工程师，甘肃省水利局长兼总工程师；1949年，任东北水利总局顾问
1953至2001去世任清华大学水利系教授。
看来hobbiton也不是外行（能看到那本汇编耶），hobbiton能不能把学历资历晒晒，跟
黄万里比一下
【在 G***6 的大作中提到】
: “但政府一一应对了”，你牛逼，一句“但政府一一应对了”，让别人啥都别说了
: 政府还说他妈逼的先富光荣，两少一宽好。
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s*****r
发帖数: 43070 | 42 百度搜索张光斗
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张光斗 三峡
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张光斗 |
w********9
发帖数: 8613 | 43 大家讨论一下。
三峡大坝全线建成 长江航运成本降三成
http://finance.sina.com.cn 2006年05月24日 20:27 中国产经新闻
CIEN记者 龙军 报道
2006年5月20日14时，三峡大坝坝顶最后一方混凝土浇筑完毕。当国务院三建委副
主任、中国三峡总公司总经理李永安宣布“举世瞩目的三峡大坝全线建成”时，现场礼
花腾空，红旗飘扬，人们欢呼雀跃，相互拥抱，完成最后浇筑的工人被工友们高高地抛
向空中！至此，长达2309米、高程达185米的世界第一大坝终于巍然横跨于中国长江西
陵峡，实现了几代
人“截断巫山云雨，高峡出平湖”的梦想。
相当于10个大亚湾
三峡大坝是三峡工程最核心的建筑物，它的全线建成，是三峡工程建设的重大里程
碑。三峡工程是世界上最大的水利枢纽工程，在历经百年梦想和40年的论证之后，1993
年，三峡工程终于开工建设；1997年，工程最核心的建筑物三峡大坝正式动工。三峡大
坝是钢筋混凝土重力坝，共用了1630多万立方米的水泥砂石料，总浇筑时间为10个年头
3080天。若按1方的体积排列，可绕地球赤道三圈多。
三峡工程安装26台70万千瓦的特大机组 |
D********r
发帖数: 522 | 44 The whole ecosystem is totally changed due to this Dam. Now, you don't have
to take measures to prevent flood, you need to take measures to find water!
【在 l*****f 的大作中提到】
: 防洪应该是确实有效的，起码我小时候年年抗洪，现在没听过了。
: 其他方面嘛存疑。
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s*****r
发帖数: 43070 | 45 自从三峡大坝2006年蓄水至135米后中国发生的重大灾害包括：
2006年夏至2007年春 百年不遇的 川渝大旱
2008年鼕春之交 百年不遇的 华南雪灾
2008年 百年不遇的 汶川地震
2009年 百年不遇的 江南大旱
2009至今 百年不遇的 西南五省大旱 |
G***6
发帖数: 89 | 46 来了来了，万吨轮从上海开到重庆。。。
我以前看记录片，建设三门峡的时候，播音员激昂的号称能让万吨巨轮从渤海开进兰州
【在 w********9 的大作中提到】
: 大家讨论一下。
: 三峡大坝全线建成 长江航运成本降三成
: http://finance.sina.com.cn 2006年05月24日 20:27 中国产经新闻
: CIEN记者 龙军 报道
: 2006年5月20日14时，三峡大坝坝顶最后一方混凝土浇筑完毕。当国务院三建委副
: 主任、中国三峡总公司总经理李永安宣布“举世瞩目的三峡大坝全线建成”时，现场礼
: 花腾空，红旗飘扬，人们欢呼雀跃，相互拥抱，完成最后浇筑的工人被工友们高高地抛
: 向空中！至此，长达2309米、高程达185米的世界第一大坝终于巍然横跨于中国长江西
: 陵峡，实现了几代
: 人“截断巫山云雨，高峡出平湖”的梦想。
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G***6
发帖数: 89 | 47 "像三峡工程这种大规模改变自然生态的全局性工程，恐怕也只有在具有中国特色的体
制下才能得以顺利
上马，并且一而再地从体制中钓走它想钓到的任何大鱼。"
have
water!
【在 D********r 的大作中提到】
: The whole ecosystem is totally changed due to this Dam. Now, you don't have
: to take measures to prevent flood, you need to take measures to find water!
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l******a
发帖数: 16364 | 48 但也很难说明和大坝的关系，现在中国的灾难动辄都是百年不遇，而且在大坝修好以前
也至少3年两次
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自从三峡大坝2006年蓄水至135米后中国发生的重大灾害包括：
: 2006年夏至2007年春 百年不遇的 川渝大旱
: 2008年鼕春之交 百年不遇的 华南雪灾
: 2008年 百年不遇的 汶川地震
: 2009年 百年不遇的 江南大旱
: 2009至今 百年不遇的 西南五省大旱
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w********9
发帖数: 8613 | 49 这样讨论吧？
反对三峡工程的人把好处好好地谈一谈。
赞成的人把坏处认真地讲一讲。 |
O******n
发帖数: 1505 | 50 专业？就看见他放炮了。抬杠的时候把屁股坐错，爱因斯坦也要闹笑话。玩悲情乃是世
界上最无聊最虚弱的行径
三峡的水库面积，库容量，坝高，没有一条能进世界前十，凭借长江的流量成为装机容
量最大的电站。这样得天独厚的自然条件，还要反对建坝，只能说某些人不是自卑到了
极点见不得本族人的任何成就，就是无聊到了极点不找个东西骂一骂就没有寄托。
27
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 没错，黄万里反对建三门峡水利工程的时候政府也应对了，将其打成“右派”开批判会
: 也是一种应对，偶野
: 1935年，黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士，1937年，获美国伊利诺依大学工程
: 博士，并在田纳西工程实习，任TVA诺利斯坝工务员，比国民政府派员前往见习要早10
: 年。26岁学成回国后，他历任国民政府全国经委水利技正、水利工程师、涪江航道工程
: 处长、水利部视察工程师，甘肃省水利局长兼总工程师；1949年，任东北水利总局顾问
: 1953至2001去世任清华大学水利系教授。
: 看来hobbiton也不是外行（能看到那本汇编耶），hobbiton能不能把学历资历晒晒，跟
: 黄万里比一下
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w********9
发帖数: 8613 | 51 黄万里好像没做过大工程，基本上是个理论家吧？
如果三门峡建有更多的排泥沙管道（提议过），不至于被现在绝大部分人完全否定。
被迁移的人口基本上是受害了。失去了几千年来按自然和周边环境选择的家园。
加州缺雨是不是Hoover大坝造成的？ |
O******n
发帖数: 1505 | 52 老将们都是这样的脑残么？
“船到了三峡前面，货物只能卸下来用车拉过去，再上船”
笑死我了。你以为船闸是干什么用的？感情江上跑的都是超巴拿马级货轮，过不了船闸？
【在 G***6 的大作中提到】
: “反对意见里我印象最深的是国库”，你这是放屁
: 主要是对生态环境的影响，地址灾害，和对长江这个黄金航道的通航
: 周总理说如果三峡工程影响了长江航运，必须炸掉
: 现在经常发生的是船到了三峡前面，货物只能卸下来用车拉过去，再上船
: tmd增加了GDP啊
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O******n
发帖数: 1505 | 53 怎么能漏了新奥尔良飓风，印尼海啸，海地地震？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自从三峡大坝2006年蓄水至135米后中国发生的重大灾害包括：
: 2006年夏至2007年春 百年不遇的 川渝大旱
: 2008年鼕春之交 百年不遇的 华南雪灾
: 2008年 百年不遇的 汶川地震
: 2009年 百年不遇的 江南大旱
: 2009至今 百年不遇的 西南五省大旱
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G***6
发帖数: 89 | 54 来源：“天府论坛”http://bbs.scol.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=1289&ID=597388
最近，全国人大代表、长江水利委员会主任蔡其华两度就三峡工程发言。一次是人大提
案，一次是接受《财经》记者采访。
在三月份召开的十一届人大二次会议上，蔡代表提到三峡工程的泥沙问题：“由于上游
来沙有60%都留在三峡库底……工程以下的河道水体含沙量大幅下降后，河水清澈见底
，河水挟沙能力不足，只能冲刷河床。目前从荆江到九江，全段处于冲刷状态，河库冲
刷深度一般为1到2米，造成河床两岸已建的护岸、护坡被破坏，对堤防的安全十分不利
”。说得不错。如果蔡其华真是长江中下游两岸的居民、或长江渔业和运输业者的代表
，面对如此险情，按照正常逻辑，首先须问责三建委：“清水下泻造成坝下河道冲刷”
本属于“水坝工程ABC”，难道当年设计三峡工程没有考虑过？如果当时考虑工程的其
他目标如防洪、发电利益重大，那么对于工程造成的“害”有没有补救与补偿？无措施
而出了事，谁负责？谁承担损失？谁做后续投入？
不幸蔡代表并不是地方利益或者受害群体的代表。他的官职是长江委主任，正受国务院 |
O******n
发帖数: 1505 | 55 你这种喷子就别出来说话了。科罗拉多河是世界上利用最充分的河流，充分到出海口完
全干涸，10万平方公里的三角洲湿地变成了沙漠，成为美国最大的沙尘暴发源地。
你去建议老美把胡佛大坝炸掉，把洛杉矶整个搬走试试？
【在 G***6 的大作中提到】
: "像三峡工程这种大规模改变自然生态的全局性工程，恐怕也只有在具有中国特色的体
: 制下才能得以顺利
: 上马，并且一而再地从体制中钓走它想钓到的任何大鱼。"
:
: have
: water!
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y***i
发帖数: 11639 | 56 还有以色列建居民点，金融危机和莫斯科的地铁袭击。
【在 O******n 的大作中提到】
: 怎么能漏了新奥尔良飓风，印尼海啸，海地地震？
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G***6
发帖数: 89 | 57 看见有人助阵，刚才支支吾吾的不敢直说，现在开始咬人了
【在 w********9 的大作中提到】
: 黄万里好像没做过大工程，基本上是个理论家吧？
: 如果三门峡建有更多的排泥沙管道（提议过），不至于被现在绝大部分人完全否定。
: 被迁移的人口基本上是受害了。失去了几千年来按自然和周边环境选择的家园。
: 加州缺雨是不是Hoover大坝造成的？
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w********9
发帖数: 8613 | 58
你有狂犬病呀？认为我咬你？
我对三峡项目从来都没有过完全肯定和否定的态度。不过我觉得有些说法很可笑。
【在 w********9 的大作中提到】
: 黄万里好像没做过大工程，基本上是个理论家吧？
: 如果三门峡建有更多的排泥沙管道（提议过），不至于被现在绝大部分人完全否定。
: 被迁移的人口基本上是受害了。失去了几千年来按自然和周边环境选择的家园。
: 加州缺雨是不是Hoover大坝造成的？
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G***6
发帖数: 89 | 59 上来就扣帽子，我们四川人关心三峡的影响，
装道德之高点有什么用呢？
闸？
【在 O******n 的大作中提到】
: 老将们都是这样的脑残么？
: “船到了三峡前面，货物只能卸下来用车拉过去，再上船”
: 笑死我了。你以为船闸是干什么用的？感情江上跑的都是超巴拿马级货轮，过不了船闸？
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O******n
发帖数: 1505 | 60 嘿，三峡诱发汶川地震这种sb论调好像就有道理了？
三峡库容的所有蓄水的势能综合，还不到一次5级地震释放的能量。这要是能诱发汶川
地震，过去100年四川的数百次5级地震早已把他诱发了
人类在自然面前渺小的像一只蚂蚁。安安心心的把自己的生活弄好，不要老是幻想自己
在蹂躏mother nature.
【在 G***6 的大作中提到】
: 上来就扣帽子，我们四川人关心三峡的影响，
: 装道德之高点有什么用呢？
:
: 闸？
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z***s
发帖数: 3241 | 61 哈哈 笑死我了
三门峡水库海拔300多 兰州市海拔1500多
【在 G***6 的大作中提到】
: 来了来了，万吨轮从上海开到重庆。。。
: 我以前看记录片，建设三门峡的时候，播音员激昂的号称能让万吨巨轮从渤海开进兰州
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O******n
发帖数: 1505 | 62 我不单骂你一个 ，我骂的是所有为了骂人杜撰数据捕风捉影的脑残。
【在 G***6 的大作中提到】
: 上来就扣帽子，我们四川人关心三峡的影响，
: 装道德之高点有什么用呢？
:
: 闸？
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y***i
发帖数: 11639 | 63 说话正常点，别污言秽语。
【在 G***6 的大作中提到】
: 上来就扣帽子，我们四川人关心三峡的影响，
: 装道德之高点有什么用呢？
:
: 闸？
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d*******n
发帖数: 2078 | 64 看着李鹏老狗的头像就来气。忽悠完三峡，还跑到四川里面修紫坪坝，在都江堰上面修
水库，不断子绝孙的人真还做不出这么损的事。都江堰用了几千年了，他李家也要动。
【在 U*****S 的大作中提到】
: 老将内讧了
|
G***6
发帖数: 89 | 65 “加州缺雨是不是Hoover大坝造成的”
你前面说要好好讨论，你这是好好讨论？你们一伙的张口就都是这一套
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你有狂犬病呀？认为我咬你？
: 我对三峡项目从来都没有过完全肯定和否定的态度。不过我觉得有些说法很可笑。
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G***6
发帖数: 89 | 66 你上来说三峡诱发俄罗斯地铁爆炸，这是正常人的话？
【在 y***i 的大作中提到】
: 说话正常点，别污言秽语。
|
y***i
发帖数: 11639 | 67
你去看原文。我说三峡之后发生俄罗斯地铁爆炸. 你再去看看是我回的是这个帖子
自从三峡大坝2006年蓄水至135米后中国发生的重大灾害包括：
2006年夏至2007年春 百年不遇的 川渝大旱
2008年鼕春之交 百年不遇的 华南雪灾
2008年 百年不遇的 汶川地震
2009年 百年不遇的 江南大旱
2009至今 百年不遇的 西南五省大旱
【在 G***6 的大作中提到】
: 你上来说三峡诱发俄罗斯地铁爆炸，这是正常人的话？
|
w********9
发帖数: 8613 | 68
我和谁一伙？
我是在反驳三峡工程决定性地造成了很大地区的气候变化的观点。针对人了吗？
【在 G***6 的大作中提到】
: “加州缺雨是不是Hoover大坝造成的”
: 你前面说要好好讨论，你这是好好讨论？你们一伙的张口就都是这一套
|
w***n
发帖数: 766 | |
G***6
发帖数: 89 | 70 你们总来这一套还装清纯
你的“加州干旱气候是胡福坝引起的”这话，要是真想讲理
你先找证据说加州从胡福坝之后不断出现罕见干旱
然后找证据说美国媒体猜测质疑是胡福坝引发的
然后证明有科学专家证明胡福坝和加州百年一遇大旱无关
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我和谁一伙？
: 我是在反驳三峡工程决定性地造成了很大地区的气候变化的观点。针对人了吗？
|
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g******t
发帖数: 18158 | 71 你这个是2006年05《中国产经新闻》的旧文，看看与时俱进的2010年03月23日，来源《
在线国际商报》的新闻
http://www.sxcoal.com/coal/842448/articlenew.html
“重庆港主港区也受到了一定影响。”张帆称。重庆港出运货物主要为铁矿石、煤
炭以及钢材、化工品等货物，上述产品都需要大吨位船舶。但就“目前航道吃水情况，
要想顺利通航只能减载。”一般运力为300标准箱的集装箱船吃水深度要到3.2米，但现
在水深只能达到2.4米，集装箱船必须减载40%以上才能顺利进出港。
重庆港情况尚属幸运，张华告诉记者：“因为水位过低，从重庆港上来的船舶航行
至合江后只能被迫中途返航重庆港。”这个四川省最大的集装箱码头已陷入“集箱进不
来、货物出不去”的困境。
船公司赔本货主赔时间
港口企业困苦的同时，航运公司更被运营成本所煎熬。刘坚称，以公司一艘运力为
320标准箱的集装箱船为例，目前此类型集装箱船的满载率仅为 40%~
60%，如要到长江上游的泸州港，此类型集装箱船的满载率不能超过15%。
刘坚分析了这个过程：“分航段说，以往从上海港到武汉港尚可满载，在武 |
O******n
发帖数: 1505 | 72 你丫的果然不敢回
【在 G***6 的大作中提到】
: 你们总来这一套还装清纯
: 你的“加州干旱气候是胡福坝引起的”这话，要是真想讲理
: 你先找证据说加州从胡福坝之后不断出现罕见干旱
: 然后找证据说美国媒体猜测质疑是胡福坝引发的
: 然后证明有科学专家证明胡福坝和加州百年一遇大旱无关
|
g******t
发帖数: 18158 | 73
稍微有点常识就看出不对劲吧，三峡工程总的投资最初动议不到500多亿，结果完成动
态投资1800多亿元。动态投资刚刚结束，紧接着再追加1700亿解决遗留问题。做工程就
要讲产出和投入，你自己事先都不知道一共要投入多少钱，还好意思腆着脸说最后能赚
到钱？
如果承包商说好一万五给你们家换屋顶，到后来让你出五万才给你换了，紧接着再要你
出五万维护，还不知道以后会不会再要你出钱维护，什么时候会漏水，你笑得出来吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我和谁一伙？
: 我是在反驳三峡工程决定性地造成了很大地区的气候变化的观点。针对人了吗？
|
y***i
发帖数: 11639 | 74 你说的500多亿是静态投资预算。动态投资预算是2千亿以上。三峡实际动态投资低于
预算200亿。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 稍微有点常识就看出不对劲吧，三峡工程总的投资最初动议不到500多亿，结果完成动
: 态投资1800多亿元。动态投资刚刚结束，紧接着再追加1700亿解决遗留问题。做工程就
: 要讲产出和投入，你自己事先都不知道一共要投入多少钱，还好意思腆着脸说最后能赚
: 到钱？
: 如果承包商说好一万五给你们家换屋顶，到后来让你出五万才给你换了，紧接着再要你
: 出五万维护，还不知道以后会不会再要你出钱维护，什么时候会漏水，你笑得出来吗？
|
w********9
发帖数: 8613 | 75
我不是说其实你在幻想被人咬吗？我可能还真没你浑浊！
我讨论的是观点，无意耗费时间做个人攻击（我历来是努力这样做的）。我相信的这两
个类似地荒唐：
加州多年缺雨是Hoover造成的
中国南方的气候是三峡工程造成的
【在 G***6 的大作中提到】
: 你们总来这一套还装清纯
: 你的“加州干旱气候是胡福坝引起的”这话，要是真想讲理
: 你先找证据说加州从胡福坝之后不断出现罕见干旱
: 然后找证据说美国媒体猜测质疑是胡福坝引发的
: 然后证明有科学专家证明胡福坝和加州百年一遇大旱无关
|
O******n
发帖数: 1505 | 76 看看你这点出息，又开始玩双重标准了。面对美国爸爸那时真严谨，真客观。面对中国
政府，你做到你扯的这一套了么？
我就知道你会故意无视我前面的资料。科罗拉多河被整体截断，三角洲变成沙漠，是不
是事实？加州有一半人口生活在被人类彻底改造的环境里，是不是事实？只许美国爸爸
搞建设，中国人比较便宜，靠天吃饭就可以了？
我再科普你一点，中国整个东南部，基本都被3000年来的稻米种植给覆盖了一遍。从地
貌到土壤结构到水系，和3000年前的原生丛林没有半点相似。凡是言必称自然环境者，
还是搬家去青藏高原比较合适
【在 G***6 的大作中提到】
: 你们总来这一套还装清纯
: 你的“加州干旱气候是胡福坝引起的”这话，要是真想讲理
: 你先找证据说加州从胡福坝之后不断出现罕见干旱
: 然后找证据说美国媒体猜测质疑是胡福坝引发的
: 然后证明有科学专家证明胡福坝和加州百年一遇大旱无关
|
w********9
发帖数: 8613 | 77 以前我几乎从来没有对三峡工程讨论过。对近况了解不多。不会先入为主，全盘否定和肯定的。有理不
在能叫。要摆道理。不顺意就骂人是熊蛋的表现。对不起，骂人了。；-） |
g******t
发帖数: 18158 | 78
以下这个文章是03/04年的，那时候还没有这个新的1700亿，这个解决后续问题的1700
亿也不知道是动态还是静态，还有没有后续的后续
http://www.360doc.com/content/05/1103/00/142_27221.shtml
二、 早已突破投资概算的三峡工程是捂不住的
1990年7月潘家铮在国务院三峡工程论证汇报会上就“三峡工程论证”作汇报时说： “
三峡工程枢纽部分、水库移民及输变电工程的静态投资按1986年价格计算为361.1亿元
，如包括建设期应付的贷款利息，相应的动态投资为452亿元， 投资计算的基础是可靠
的”（1）潘的汇报就是其后不到两年“人大”通过国务院三峡工程议案报告的基础。
1992年3月，人大通过兴建长江三峡工 程议案报告，邹家华副总理代表国务院的说明中
可知：三峡工程建设所需静态投资为570亿元（1990年价格），其中，枢纽工程投资298
亿元，水库移民投 资186亿元，输变电工程投资87亿元（2）。
在这里，邹家华不是回答了潘家铮所说的“三峡工程到底花多少钱吗？”但是，我们注
意到，此时邹家 华所说的静态投资570亿元，已经比潘家铮汇报
【在 y***i 的大作中提到】
: 你说的500多亿是静态投资预算。动态投资预算是2千亿以上。三峡实际动态投资低于
: 预算200亿。
|
w********9
发帖数: 8613 | 79
暂时去掉其它因素（环境等等），计算它的价值的几个最基本问题：
三峡工程完工所需的总投资或花费是多少？收回多少？
那以后逐年，维持和操作费用去掉后，利益是多少？
预期的寿命是多少？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 以下这个文章是03/04年的，那时候还没有这个新的1700亿，这个解决后续问题的1700
: 亿也不知道是动态还是静态，还有没有后续的后续
: http://www.360doc.com/content/05/1103/00/142_27221.shtml
: 二、 早已突破投资概算的三峡工程是捂不住的
: 1990年7月潘家铮在国务院三峡工程论证汇报会上就“三峡工程论证”作汇报时说： “
: 三峡工程枢纽部分、水库移民及输变电工程的静态投资按1986年价格计算为361.1亿元
: ，如包括建设期应付的贷款利息，相应的动态投资为452亿元， 投资计算的基础是可靠
: 的”（1）潘的汇报就是其后不到两年“人大”通过国务院三峡工程议案报告的基础。
: 1992年3月，人大通过兴建长江三峡工 程议案报告，邹家华副总理代表国务院的说明中
|
y***i
发帖数: 11639 | 80 先承认你拿500多亿静态投资去比1800亿动态投资的错误。
低于
1700
。
298
是
2009
；
；
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 以下这个文章是03/04年的，那时候还没有这个新的1700亿，这个解决后续问题的1700
: 亿也不知道是动态还是静态，还有没有后续的后续
: http://www.360doc.com/content/05/1103/00/142_27221.shtml
: 二、 早已突破投资概算的三峡工程是捂不住的
: 1990年7月潘家铮在国务院三峡工程论证汇报会上就“三峡工程论证”作汇报时说： “
: 三峡工程枢纽部分、水库移民及输变电工程的静态投资按1986年价格计算为361.1亿元
: ，如包括建设期应付的贷款利息，相应的动态投资为452亿元， 投资计算的基础是可靠
: 的”（1）潘的汇报就是其后不到两年“人大”通过国务院三峡工程议案报告的基础。
: 1992年3月，人大通过兴建长江三峡工 程议案报告，邹家华副总理代表国务院的说明中
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g******t
发帖数: 18158 | 81
给贴全了吧，供专家们慢慢驳斥
这是个03/04年的文章，有的地方可能不够与时俱进
老百姓应当有知情权
——就三峡工程总投资超预算与潘家铮商榷
作者:林祥榕
一、 问修建三峡工程要花多少钱是不可取的吗？
2003年9月26日《中国三峡工程报》（特刊），发表了 《三峡工程答疑录》——访中国
科学院、中国工程院院士潘家铮，引起了作者关注。
“记者：那这个三峡工程总的投资，从最初动议的三百多亿，一直到 今天的二千亿，
怎么会有那么大的变化呢？”
潘家铮：“我一再跟你讲，这个数据完全不是同一个概念，三百多亿叫做静态投资。我
们做工作的时候是上 个世纪80年代。……所谓投资是个很复杂的概念，不要老是问，
你修建三峡工程到底要花多少钱，这个问法是不可取的（黑体字是作者强调之处，下不
为例同）。 因为修三峡工程要花的钱是在十多年之内，一年一年投入的，每一年物价
都在变动，每一年你都付利息，那你这个所谓你要花多少钱。是什么意思？”
按 潘院士这个说法，三峡工程建设因为有十多年工期，投入问题就变为不可知！指责
记者“这个问法是不可取的，”所谓你要花多少钱是什么意思？”就是说不应该让 人
知道了，有这样不
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 暂时去掉其它因素（环境等等），计算它的价值的几个最基本问题：
: 三峡工程完工所需的总投资或花费是多少？收回多少？
: 那以后逐年，维持和操作费用去掉后，利益是多少？
: 预期的寿命是多少？
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w********9
发帖数: 8613 | 82 暂时去掉其它因素（环境等等），计算它的价值的几个最基本问题：
三峡工程完工所需的总投资或花费是多少？收回多少？
那以后逐年，维持和操作费用去掉后，利益是多少？
预期的寿命是多少？
假若没有正价值，多大的代价会为能源的需要而有所值？
计入环境和其它因素（好的如排洪，坏的如迁移的后果），再问同样的问题。
如果有正价值，类似地问。 |
y***i
发帖数: 11639 | 83 我还真捏着鼻子看了一遍，太烂了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 给贴全了吧，供专家们慢慢驳斥
: 这是个03/04年的文章，有的地方可能不够与时俱进
: 老百姓应当有知情权
: ——就三峡工程总投资超预算与潘家铮商榷
: 作者:林祥榕
: 一、 问修建三峡工程要花多少钱是不可取的吗？
: 2003年9月26日《中国三峡工程报》（特刊），发表了 《三峡工程答疑录》——访中国
: 科学院、中国工程院院士潘家铮，引起了作者关注。
: “记者：那这个三峡工程总的投资，从最初动议的三百多亿，一直到 今天的二千亿，
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w***u
发帖数: 17713 | 84 胡佛大坝是生态灾难，这个说法没什么问题吧。
把不该有那么多人口的vegas, phoenix和LA搞出那么多人口来，把河口搞枯竭，那个沙
漠水塘盐碱化，都有胡佛大坝的贡献吧。 |
w********9
发帖数: 8613 | 85
听着，我是说：
两个大坝对环境的影响肯定比有些人夸张的要小得多。
全球大气候在没有建三峡前就已经有明显的问题了。很多年来，很多海洋岛屿和冰川都
开始明显减小。
【在 G***6 的大作中提到】
: 你们总来这一套还装清纯
: 你的“加州干旱气候是胡福坝引起的”这话，要是真想讲理
: 你先找证据说加州从胡福坝之后不断出现罕见干旱
: 然后找证据说美国媒体猜测质疑是胡福坝引发的
: 然后证明有科学专家证明胡福坝和加州百年一遇大旱无关
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G***6
发帖数: 89 | 86 三峡蓄水才5年多，你怎么可以肯定对环境影响小的多
谁都希望影响小不是，但总不能上下嘴唇一碰这影响就小了
胡福坝没有影响所以三峡没有影响？这是什么逻辑
而且上面有人说胡福影响很坏
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 听着，我是说：
: 两个大坝对环境的影响肯定比有些人夸张的要小得多。
: 全球大气候在没有建三峡前就已经有明显的问题了。很多年来，很多海洋岛屿和冰川都
: 开始明显减小。
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w***u
发帖数: 17713 | 87 这是啥道理？黄万里是搞水文的不是张光斗搞水工的。上工程就该是做工程的决定？如
何避免利益冲突？是不是搞生态的也没权利说话？上化工厂是不是由投资方决定，环保
方面不许插嘴，因为环保的人没有做过工程？
【在 w********9 的大作中提到】
: 黄万里好像没做过大工程，基本上是个理论家吧？
: 如果三门峡建有更多的排泥沙管道（提议过），不至于被现在绝大部分人完全否定。
: 被迁移的人口基本上是受害了。失去了几千年来按自然和周边环境选择的家园。
: 加州缺雨是不是Hoover大坝造成的？
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s*****c
发帖数: 753 | 88 In terms of the following "mystery", lets do some calculation:
1. In initial report, it said 静态投资按1986年价格计算为361.1亿元. Why
quote that number in 1990? Easy to understand, the original number is
estimated at 1986 (and probably the number in the report he originally
distributed). He didn't bother to convert it. You can't say he
intentionally showing a lower number.
2. 邹家华副总理代表国务院的说明中
可知：三峡工程建设所需静态投资为570亿元（1990年价格)
Using the inflation table given below (I also give the link to the webpage)
361.1 * 1
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 给贴全了吧，供专家们慢慢驳斥
: 这是个03/04年的文章，有的地方可能不够与时俱进
: 老百姓应当有知情权
: ——就三峡工程总投资超预算与潘家铮商榷
: 作者:林祥榕
: 一、 问修建三峡工程要花多少钱是不可取的吗？
: 2003年9月26日《中国三峡工程报》（特刊），发表了 《三峡工程答疑录》——访中国
: 科学院、中国工程院院士潘家铮，引起了作者关注。
: “记者：那这个三峡工程总的投资，从最初动议的三百多亿，一直到 今天的二千亿，
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g******t
发帖数: 18158 | 89
He did that report in 1990, but used the price in 1986, because he“didn't bother to convert it.”, what a joke.
claims?
This is far from true.
By the way,can you explain why they need to invest another 170 B right after the original 180 B?
【在 s*****c 的大作中提到】
: In terms of the following "mystery", lets do some calculation:
: 1. In initial report, it said 静态投资按1986年价格计算为361.1亿元. Why
: quote that number in 1990? Easy to understand, the original number is
: estimated at 1986 (and probably the number in the report he originally
: distributed). He didn't bother to convert it. You can't say he
: intentionally showing a lower number.
: 2. 邹家华副总理代表国务院的说明中
: 可知：三峡工程建设所需静态投资为570亿元（1990年价格)
: Using the inflation table given below (I also give the link to the webpage)
: 361.1 * 1
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s**d
发帖数: 18498 | 90 水清了，河床深了，倒成坏事了。
【在 G***6 的大作中提到】
: 来源：“天府论坛”http://bbs.scol.com.cn/dispbbs.asp?BoardID=1289&ID=597388
: 最近，全国人大代表、长江水利委员会主任蔡其华两度就三峡工程发言。一次是人大提
: 案，一次是接受《财经》记者采访。
: 在三月份召开的十一届人大二次会议上，蔡代表提到三峡工程的泥沙问题：“由于上游
: 来沙有60%都留在三峡库底……工程以下的河道水体含沙量大幅下降后，河水清澈见底
: ，河水挟沙能力不足，只能冲刷河床。目前从荆江到九江，全段处于冲刷状态，河库冲
: 刷深度一般为1到2米，造成河床两岸已建的护岸、护坡被破坏，对堤防的安全十分不利
: ”。说得不错。如果蔡其华真是长江中下游两岸的居民、或长江渔业和运输业者的代表
: ，面对如此险情，按照正常逻辑，首先须问责三建委：“清水下泻造成坝下河道冲刷”
: 本属于“水坝工程ABC”，难道当年设计三峡工程没有考虑过？如果当时考虑工程的其
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s**d
发帖数: 18498 | 91 不信他预言了这个。只有脑残才会相信还有什么不用核武器的办法炸得动三峡大坝
27
【在 g******t 的大作中提到】
:
: He did that report in 1990, but used the price in 1986, because he“didn't bother to convert it.”, what a joke.
: claims?
: This is far from true.
: By the way,can you explain why they need to invest another 170 B right after the original 180 B?
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s**d
发帖数: 18498 | 92 93年的500亿相当于现在多少？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: He did that report in 1990, but used the price in 1986, because he“didn't bother to convert it.”, what a joke.
: claims?
: This is far from true.
: By the way,can you explain why they need to invest another 170 B right after the original 180 B?
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v***t
发帖数: 27100 | 93 按房价算至少万亿吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 93年的500亿相当于现在多少？
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g******t
发帖数: 18158 | 94 你不信啥也说明不了
给你看了毛泽东接见波尔布特的照片，华国峰在天安门欢迎波尔布特的照片，《人民日
报》头版头条欢迎波尔布特来访的新闻，你还是不信TG支持过红色高棉呀
【在 s**d 的大作中提到】
: 不信他预言了这个。只有脑残才会相信还有什么不用核武器的办法炸得动三峡大坝
:
: 27
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s**d
发帖数: 18498 | 95 这么说土共也支持美帝了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你不信啥也说明不了
: 给你看了毛泽东接见波尔布特的照片，华国峰在天安门欢迎波尔布特的照片，《人民日
: 报》头版头条欢迎波尔布特来访的新闻，你还是不信TG支持过红色高棉呀
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g******t
发帖数: 18158 | 96 TG发展经济，科技发展，当年对抗苏联，都有求于美帝，面和心不和装孙子
跟红色高棉有必要装孙子吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 这么说土共也支持美帝了？
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s**d
发帖数: 18498 | 97 当时只要没翻脸的共党到中国来都这待遇。中国支持的是西哈努克亲王为首的柬民族统
一阵线，我说了多少次了，你就是视而不见，存心找碴。
【在 g******t 的大作中提到】
: TG发展经济，科技发展，当年对抗苏联，都有求于美帝，面和心不和装孙子
: 跟红色高棉有必要装孙子吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 98
1978 年，红色高棉领导人波尔布特访华，华国锋在天安门广场主持欢迎仪式
http://www.dacheng.com.cn/NewsFolder/20077/2007720153433391.html
中国党政军一把手在敏感词广场亲自主持欢迎仪式欢迎，没翻脸到中国来都这待遇，政
委又轮嘴就来了吧
【在 s**d 的大作中提到】
: 当时只要没翻脸的共党到中国来都这待遇。中国支持的是西哈努克亲王为首的柬民族统
: 一阵线，我说了多少次了，你就是视而不见，存心找碴。
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s**d
发帖数: 18498 | 99 每年中国总理去天安门欢迎多少人啊？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 1978 年，红色高棉领导人波尔布特访华，华国锋在天安门广场主持欢迎仪式
: http://www.dacheng.com.cn/NewsFolder/20077/2007720153433391.html
: 中国党政军一把手在敏感词广场亲自主持欢迎仪式欢迎，没翻脸到中国来都这待遇，政
: 委又轮嘴就来了吧
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g******t
发帖数: 18158 | 100
不要打马虎眼，华国锋1978年不仅仅是中国总理，当时他身兼三职：
中国共产党中央委员会主席（1976年10月—1981年6月）
中华人民共和国国务院总理（1976年—1980年）
中国共产党中央军事委员会主席（1976年—1981年）
常任理事国之外还有哪一国领导人受到这样规格级别的欢迎仪式，而且TG还不支持人家？
【在 s**d 的大作中提到】
: 每年中国总理去天安门欢迎多少人啊？
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s**d
发帖数: 18498 | 101 但是他就是总理阿。而且波尔布特当时也是国家元首阿
家？
【在 g******t 的大作中提到】
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: 不要打马虎眼，华国锋1978年不仅仅是中国总理，当时他身兼三职：
: 中国共产党中央委员会主席（1976年10月—1981年6月）
: 中华人民共和国国务院总理（1976年—1980年）
: 中国共产党中央军事委员会主席（1976年—1981年）
: 常任理事国之外还有哪一国领导人受到这样规格级别的欢迎仪式，而且TG还不支持人家？
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g******t
发帖数: 18158 | 102 他当时是党政军一把手，不仅仅是一个总理
影帝也总理，有那个分量？
你咋不说华国锋是个人呢，也不错啊，但那是他的全部身份吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 但是他就是总理阿。而且波尔布特当时也是国家元首阿
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: 家？
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s**d
发帖数: 18498 | 103 那人家国家元首来了，谁去欢迎阿？
【在 g******t 的大作中提到】
: 他当时是党政军一把手，不仅仅是一个总理
: 影帝也总理，有那个分量？
: 你咋不说华国锋是个人呢，也不错啊，但那是他的全部身份吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 104
土木工程硕士、水利工程博士。
前十几年，水文只是一小部分吧？
http://baike.baidu.com/view/20750.htm
“1945年在南京出任水利部视察工程师。1947年至1949年4月出任甘肃省水利局局长兼
总工程师，黄
河水利委员会委员。”
“1937 年回国后，任经济委员会水利处工程师，四川省水利局工程师，涪江航道工程
处处长，从底
层的实际工作做起。1947年，担任甘肃省水利局局长兼总工程师，又兼任水利部河西勘
测设计总队队
长，主持陇西农田水利工程。1948年应邀去东北解放区任东北水利总局顾问。（没多久
就到大学工作
了。）。。。。。继续研究连续介体动力学最大能量耗散率定律，分流淤灌治理黄河策
略，华北水资
源利用，长江三峡工程，以及明渠不恒定流力学等问题。”
主要著作是
【在 w********9 的大作中提到】
: 黄万里好像没做过大工程，基本上是个理论家吧？
: 如果三门峡建有更多的排泥沙管道（提议过），不至于被现在绝大部分人完全否定。
: 被迁移的人口基本上是受害了。失去了几千年来按自然和周边环境选择的家园。
: 加州缺雨是不是Hoover大坝造成的？
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g******t
发帖数: 18158 | 105
尼克松也好，撒切尔也好, 都是常任理事国的最高领导人，蹿访天朝的时候，当时的中
国最高领导人都没有在敏感词广场举行欢迎波尔布特级别的欢迎仪式
受到这样级别的欢迎仪式的小国领导人，而且TG还不支持人家，你总得能举出个把例子
吧？如果不支持红色高棉，这种小P国，出个副总理，政治局常委什么的，去机场接一
把就很给面子了，回头最高领导人会见他一次完事
【在 s**d 的大作中提到】
: 那人家国家元首来了，谁去欢迎阿？
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s**d
发帖数: 18498 | 106 随便一搜
四月二十七日，国家主席江泽民在北京人民大会堂东门外广场主持仪式，欢迎马其顿总
统特拉伊科夫斯基访华。
新华社记者 齐铁砚摄
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 尼克松也好，撒切尔也好, 都是常任理事国的最高领导人，蹿访天朝的时候，当时的中
: 国最高领导人都没有在敏感词广场举行欢迎波尔布特级别的欢迎仪式
: 受到这样级别的欢迎仪式的小国领导人，而且TG还不支持人家，你总得能举出个把例子
: 吧？如果不支持红色高棉，这种小P国，出个副总理，政治局常委什么的，去机场接一
: 把就很给面子了，回头最高领导人会见他一次完事
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h***x
发帖数: 250 | 107 大坝是把下游问题带到上游. 从自身阶级利益观来说, 李月鸟是四川人的死敌 |
g******t
发帖数: 18158 | 108
http://baike.baidu.com/view/68379.htm
“张光斗，男，水利水电工程结构专家。1912年5月出生于江苏常熟(今属张家港市鹿苑
街道)。1934年获交通大学土木工程学士学位；1936年，获美国加州大学土木工程硕士
学位；1937年获美国哈佛大学土木工程硕士学位，攻读博士学位。抗战爆发后，弃学回
国，先后在资源委员会龙溪河水电工程处任设计课长和壤渡河水电工程处主任。1943年
去美国坦河流域局和垦务局任工程师。”
张光斗是木工程硕士，还拿了两个，在哪里拿的博士？什么专业的博士？据说是“抗战
爆发后，弃学回国”，可是1943年又回了美国，不知道怎么回事
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 土木工程硕士、水利工程博士。
: 前十几年，水文只是一小部分吧？
: http://baike.baidu.com/view/20750.htm
: “1945年在南京出任水利部视察工程师。1947年至1949年4月出任甘肃省水利局局长兼
: 总工程师，黄
: 河水利委员会委员。”
: “1937 年回国后，任经济委员会水利处工程师，四川省水利局工程师，涪江航道工程
: 处处长，从底
: 层的实际工作做起。1947年，担任甘肃省水利局局长兼总工程师，又兼任水利部河西勘
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g******t
发帖数: 18158 | 109
位置规格差多了,人民大会堂东门外广场
好比清朝皇后要从大清门被抬进来，经天安门、午门，直至后宫。妃子只能走紫禁城后
门神武门。
【在 s**d 的大作中提到】
: 随便一搜
: 四月二十七日，国家主席江泽民在北京人民大会堂东门外广场主持仪式，欢迎马其顿总
: 统特拉伊科夫斯基访华。
: 新华社记者 齐铁砚摄
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w********9
发帖数: 8613 | 110 我们前面是在谈黄万里是否搞水利工程和基本是搞理论的，而没有谈张。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 位置规格差多了,人民大会堂东门外广场
: 好比清朝皇后要从大清门被抬进来，经天安门、午门，直至后宫。妃子只能走紫禁城后
: 门神武门。
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G***6
发帖数: 89 | 111 “三峡高坝对流域的自然地理和生态环境有诸多不利影响。长江出三峡，从四川夹带了
大量的泥沙并冲刷
了河底的卵石到中下游，在地质史上建立了两湖三江冲积平原，而且仍在不断建立着苏
北和上海浦东的
滩涂，合计江苏东疆每年造地十万亩，这个莫大的财富是长江从四川等地搬来的。在三
峡大坝拦沙后，
这些财富将不会增长，甚至受海流冲击，海岸线可能退缩。在中游当江水高涨，洞庭、
云梦、鄱阳、太
湖等湖泊起调节作用时，上游带下的有机肥泥普遍施给了各省洼地，维持着良性的生态
平衡。筑坝后这
些效用将告失去，不利于农业和渔业的发展。更为致命的问题在于，卵石和粗沙是长江
在四川的干支流
的造床质料，这些卵石终年下移，形成流动的河床。建坝之后，卵石部分将不能过坝排
出，而沉积在水
库末端，这淤积将从重庆逐年向上游漫延，穿过北碚、泸州，再向各支流延伸。终将抬
高诸川洪水位，
淹没四川坝田，而不得不拆除大坝。”
现在开始忙着在上游修坝拦卵石希望延缓卵石泥沙的沉积作用
【在 s**d 的大作中提到】
: 水清了，河床深了，倒成坏事了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 112
这个由不得你也由不得我了，灌水楼盖歪了很平常的事啊
再说谈张也不算太歪，张光斗是一个在水利工程贡献上有很多争议的人
三门峡三峡都有他很大的功劳啊
【在 w********9 的大作中提到】
: 我们前面是在谈黄万里是否搞水利工程和基本是搞理论的，而没有谈张。
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l*****o
发帖数: 9235 | 113 大家争论得很热烈嘛。 我来总结一下，老将主要还是那么几个观点：
1。三峡造成旱灾和地震：造成地震的观点不值一驳。三峡前后，长江流域旱灾并没有
明显增多。 中国东部都是季风性气候，暖湿气流稍微不规律，就会有的地方涝，有的
地方旱。 长江流域的农村居民对干旱或者洪涝都非常熟悉，从气象学上没有新闻价值
。 即使一个省以内，最明显的比如湖南，一个地方连绵暴雨引起洪涝山体滑坡，
另一个地方就赤地千里的强烈对比早在九十年代就比较常见。 中国幅员辽阔，你经常
能听到这里有灾害，明天那里有灾害，但是这些频繁的灾害都不一定发生在同一个地方
。
云，贵两省很久也未发生严重的大旱或者洪水了吧？但是这样的旱情90年代长江中游就
发生过， 而且这次的旱灾覆盖整个中南半岛，跟长江水系没什么关联。
另外现在的新闻效应和信息流通比90年代发达得多，所以从感官上来说老将感觉现在的
灾害比90年代严重，这只是新闻造成的感官扭曲。你去图书馆查查90年代南方各省的报
纸好了，很多省份几乎年年都要防汛或抗旱，只不过当年信息流通不是很发达而已。
2。三峡投资超过预算：这个是事实，不过做为一个长期的工程，一开始的 |
