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Military版 - 西方因为什么而强大?
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话题: 中国话题: 西方话题: 民主话题: 强大话题: 美国
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1 (共1页)
u****n
发帖数: 7521
1
美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
)。
http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
他有一句著名的论断:
西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash
of Civilizations and the Remaking of World Order, p.
g******a
发帖数: 778
2
金玉良言!
可惜大多数中国人务虚不务实,听不进去
z******0
发帖数: 1014
3
崇拜右(宪法规定美国国旗放右边) vs 崇拜左(以左为上, 左丞相高于右丞相)
崇拜阳刚(直接上去烧杀抢) vs 崇拜阴猥(胆小不敢抢只好装逼玩阴的)
崇拜有钱(以钱为美) vs 崇拜无产大锅饭(没有钱是美,正直,道义的化身
, 虽然无产暴民们偷偷地把大锅饭的锅盖换成米帝民主自由人权的锅盖)
崇拜富有(打击无产暴民不遗余力) vs 崇拜不劳而获(一方面骂有钱人, 一方面
想不劳而获, 勒索税钱后变成有钱人)
崇拜肌肉(揍死丫的暴民) vs 崇拜嘴皮子(天天耍嘴皮梦想有权者犯傻交
出权利, 有点空手套白狼的意思)
崇拜土地女人(夺土地操女人抢财宝印钞票占资源杀人放火样样都干) vs 崇拜以德
服人(女人可以不要,土地可以不要,装瘪三,装猥琐)
崇拜彩色(漂亮的女人要色彩来配裎,彩色色情是计算机的发明原动力) vs 崇拜
黑白(不是黑就是白,脑袋里就两个细胞,后来TG引进了红色的细胞, 没有别的颜色
了)
崇拜立体 (大卫像) vs 崇拜平板 (黑白2维山水画就像韩国棒子的大饼脸样)
崇拜武士(可以抢) vs 崇拜阉党文人(可以唧唧歪歪,装逼无病呻吟)
崇拜整洁(**的时候心情舒畅) vs
u****n
发帖数: 7521
4
美国的强大武力要是不保,美元就没有人要了,政府财政就是巨大的问题,暴乱是难免
的,美国就成了二流国家了。
x***u
发帖数: 6421
5
太矛盾了,俺以为右一直代表猥琐。

【在 z******0 的大作中提到】
: 崇拜右(宪法规定美国国旗放右边) vs 崇拜左(以左为上, 左丞相高于右丞相)
: 崇拜阳刚(直接上去烧杀抢) vs 崇拜阴猥(胆小不敢抢只好装逼玩阴的)
: 崇拜有钱(以钱为美) vs 崇拜无产大锅饭(没有钱是美,正直,道义的化身
: , 虽然无产暴民们偷偷地把大锅饭的锅盖换成米帝民主自由人权的锅盖)
: 崇拜富有(打击无产暴民不遗余力) vs 崇拜不劳而获(一方面骂有钱人, 一方面
: 想不劳而获, 勒索税钱后变成有钱人)
: 崇拜肌肉(揍死丫的暴民) vs 崇拜嘴皮子(天天耍嘴皮梦想有权者犯傻交
: 出权利, 有点空手套白狼的意思)
: 崇拜土地女人(夺土地操女人抢财宝印钞票占资源杀人放火样样都干) vs 崇拜以德
: 服人(女人可以不要,土地可以不要,装瘪三,装猥琐)

T******y
发帖数: 14506
6
scientist, nothing else
N****w
发帖数: 21578
7
瞎扯,前苏联的 scientist 不比美国差

【在 T******y 的大作中提到】
: scientist, nothing else
L***n
发帖数: 6727
8
I thinks otherthings are correlated to science but the origin is science.

【在 T******y 的大作中提到】
: scientist, nothing else
z**n
发帖数: 22303
9
稍微有点脑子的就知道,发达国家就是那几个殖民主义和帝国主义者的后代,不是啥民
主国家。
民主只不过是有资本了,P民们能多分点好处的迷魂汤而已。
b*****l
发帖数: 1594
10
因为无所不用其极。种族屠杀,掠夺,欺诈无所不包。
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u****n
发帖数: 7521
11
光scientist不行,需要为技术,为军事,为经济服务。
毛子就是没有把他们的技术服务于经济上。

【在 T******y 的大作中提到】
: scientist, nothing else
h*h
发帖数: 27852
12
日本德国韩国台湾新加坡加拿大欧洲大多数国家,都抢了谁了?

【在 z**n 的大作中提到】
: 稍微有点脑子的就知道,发达国家就是那几个殖民主义和帝国主义者的后代,不是啥民
: 主国家。
: 民主只不过是有资本了,P民们能多分点好处的迷魂汤而已。

z******0
发帖数: 1014
13
阉党

=======================================
1套房0%, 2套房10%, 3套房30%, NED funding100%外加10年徒刑
=============
1套房0%, 2套房10%, 3套房30%, NED funding100%外加10年徒刑
SB 中国土包子政府有制约中国10亿暴民和阉党文人的权利不用, 尽出些250的无效力
的土办法。中国政府显然已经是
被阉党文人左右的政府,这种政府被美国人操是活该。
标准警察社会形态的美国的教育注重动手和自我思考。一种具体形式就是教会学生进行
战略思考和计划。对中国人来说, 战略两字好像是国家与国家战争或国家级军事事务
才会用的着的字词。但对美国人却意味着另外的意思: 就是井井有条地安排,计划,
管理,检验,修正和推广, 用尽各种各样邪恶手段摧毁敌人。这种才能的培训在工作中
和日常生活里都会得到具体应用(比如:美国公司里上级对下级的奴隶式的管理制度)
工作的时候, 当你有了主意想要推销的时候,主管会通常问你“what’s your
strategy, strategic thinking a

【在 h*h 的大作中提到】
: 日本德国韩国台湾新加坡加拿大欧洲大多数国家,都抢了谁了?
w****n
发帖数: 407
14
是因为文化的原因。强力推荐《2010年经济分析 – 11大难题主导的经济方向》
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/352553.shtml
其中关于文化的论述从第58页开始:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/403152.shtml
【转载】《2010年经济分析 – 11大难题主导的经济方向》中关于文化的论述
作者:生于0715 回复日期:2010-04-06 12:26:52

插播: 中国文化浅思
文化意味着什么? 当人们在困境中挣扎的时候,虽然冥思苦想,机关算尽,但是
最后仍然无法逃脱悲惨的命运。因为,文化在无形中已经决定了人们的思维方式,而这
样的思维方式是走向自我毁灭的思维方式;如果人们不认识到文化的影响,改变自己的
思维方式,那么思考得越辛苦,结果就越差,生活就越困苦。 现在,很多人谈到西方
的“文化入侵”,因此在“倡导中国文化”。 但是,人们并没有意识到,中国文化并
没有改变。中国文化的传统仍然渗透在人们的骨髓里,即使很多人西装
h****o
发帖数: 2455
15
为什么西方产生了现代科学,工业革命?是因为侵略?
w****n
发帖数: 407
16
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/404465.shtml
作者:生于0715 回复日期:2010-04-08 14:31:12
插播: 中国文化浅思(续)
在微观的组织文化层面,榜样的力量是无穷的。 文化同样是人的结果,是由关键人物
所决定的。一个企业能否发展,关键在于老板。 企业文化的起源是老板文化,什么样
老板创造什么样的企业。 人以群分,老板会吸引跟自己相似的人,并且形成相应的企
业文化。 而且,老板是所有人的榜样,老板的一举一动都会被人们仿效,也成为员工
“见缝插针”的前提。 爱迪生作为一个伟大的发明家,其发展企业的方式首先是建立
“发明工厂”,把其他研发人员也招进来,跟他一起进行大规模的发明工作,做出大规
模的产品系统,然后与金融资本相结合,进行大规模的推广,这样就形成了GE的文化传
统。 而且,当一个新来的研发人员问爱迪生,发明工厂里有什么规矩的时候,爱迪生
说没有规矩,等着这位员工去制定呢。 而爱迪生这样的言行又形成了GE相信员工、依
靠员工的文化基础,形成了GE100多年的内部管理方式。 IBM的老板
h*******9
发帖数: 1399
17
归根到底,资本主义。
w****n
发帖数: 407
18
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/405572.shtml
作者:生于0715 回复日期:2010-04-11 09:41:48
文化的意义在于从历史看未来。 分析中国文化,需要从将近3000年的过程进行思考,
这就像坐“时间飞机”。 假如我们从北京到广州,我们坐火车的话,能够看到沿线的
景色,但是看不到地形的全貌,而且受到天气的影响;而当我们坐上飞机飞行,我们可
以看到沿线的地形地貌的变化,同时可以看到天气的整体变化情况。 比如说黄河、淮
河、长江、珠江这些大江大河,成为不同的地理和气象环境的标志。 那么想像一下,
我们坐上“时间交通工具”进行时空穿越。 现在,我们的日常生活就像坐火车进行时
间旅行,能够看到社会逐渐变化的过程,我们个人也受到周围环境和社会事件的影响。
那么,如果我们坐上“飞机”进行历史旅行,从中国古代到现代进行快速旅行,就能够
看到整个中国社会的变化过程,并且从整体思考中国文化的变迁,就会发现中国文化演
变的整体过程。 其中,历史大事件就像“大江大河”,反映出中国不同文化变迁的结
果。 而中国文化里
w****n
发帖数: 407
19
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/408130.shtml
作者:生于0715 回复日期:2010-04-15 01:44:19
插播: 中国文化浅思 -- 文化成果论(续)
精英集团就像社会的“脊梁”,问题是中国缺乏这样的“脊梁”。 一个社会的精英集
团力量越强大,社会的民/主和自/由程度往往也更高,社会成就也会更高。 精英集团
力量足够强大的时候,就会形成共/和制的民/主社会;当军事权力拥有者的力量明显强
于精英集团的时候,就形成君主制或者帝制;当社会缺乏精英集团的时候,就像动物被
抽了“脊梁骨”,形成暴/民暴/政的机制。 在失去精英集团的社会中,国内关系的特
点是,民众是军事权力的奴隶;国际关系上,整个社会则成为外族的奴隶。 在中国历
史形成的早期,中国就陷入过度的军事征战中,没有形成一个强有力的精英集团。 这
样的结果是,中国的军事战争和战乱不止。 而从中国唐末之后,中国的精英集团基本
上被消灭,整个社会处于动荡之中。 军队更多的目标是对付本国本族人民,对外则变
得非常虚弱,让金、元和后金等野蛮民族得到发展空
s*****g
发帖数: 2379
20
我觉得因为骨子里的逻辑性,自律,踏实,实事求是的精神。中国人是投机取巧,不追
求品质,不追求美感,能抄就抄,能偷懒就偷懒,做错事死不承认,好大喜功,诗人式
的跳跃式思维。。。
我特别奇怪,因为按照中国人这种思维,应该有几件事是我们特别拿手的,诗歌,奢侈
品,宗教。反而,诗歌没发展,奢侈品如果是made in china都算丢人,宗教都和尚打
群架了。
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转——钓民主普世精英的鱼是件快乐的事发克你自己,南方系 zt
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w****n
发帖数: 407
21
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/409146.shtml
作者:生于0715 回复日期:2010-04-18 12:58:13
插播: 中国文化浅思 -- 文化成果论(续)
从经济的角度分析整个社会,我们经常能够对社会形成更加深刻的认识。 1993年代,
萨缪尔 亨廷顿写了一篇文章,叫做《文明的冲突(The Clash of Civilizations?)》
。 这篇文章后来成为具有世界影响力的一本书,并且翻译成很多国家的文字。 他的书
中联合国也受到了重视,伊朗代表以这本书为理论依据,提出进行“不同文明之间的对
话”。 在这篇文章中,亨廷顿说:“It is my hypothesis that the fundamental
source of conflict in this new world will not be primarily ideological or
primarily economic. The great divisions among humankind and the dominati
N****w
发帖数: 21578
22
采购奢侈品。。。是很拿手

【在 s*****g 的大作中提到】
: 我觉得因为骨子里的逻辑性,自律,踏实,实事求是的精神。中国人是投机取巧,不追
: 求品质,不追求美感,能抄就抄,能偷懒就偷懒,做错事死不承认,好大喜功,诗人式
: 的跳跃式思维。。。
: 我特别奇怪,因为按照中国人这种思维,应该有几件事是我们特别拿手的,诗歌,奢侈
: 品,宗教。反而,诗歌没发展,奢侈品如果是made in china都算丢人,宗教都和尚打
: 群架了。

s*****g
发帖数: 2379
23
真搞不懂国人怎么有脸鄙视韩国,鄙视韩国小姑娘小伙子打扮的漂亮帅气,男生平均比
中国男生高一个头,还是鄙视人均收入是中国10倍,还是鄙视三星现代产品畅销全球?
日本鄙视韩国是因为日本比韩国强大,中国人就算了吧。
C*******f
发帖数: 13152
24
充满欲望的心
s*****g
发帖数: 2379
25

谁都有欲望,只不过中国人的智商只够从国内底层找钱,没本事生产高利润的高档货。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 充满欲望的心
d*****l
发帖数: 8441
26
Organized violence at different levels, including media.

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

C*******f
发帖数: 13152
27
我倒是不怎么鄙视韩国,我鄙视你

==我这前前后后十几个韩国来的,只有三个身高超过1.75,最矮的才1米5几

【在 s*****g 的大作中提到】
: 真搞不懂国人怎么有脸鄙视韩国,鄙视韩国小姑娘小伙子打扮的漂亮帅气,男生平均比
: 中国男生高一个头,还是鄙视人均收入是中国10倍,还是鄙视三星现代产品畅销全球?
: 日本鄙视韩国是因为日本比韩国强大,中国人就算了吧。

C*******f
发帖数: 13152
28
你不是中国人吧,中国人的智商就不劳您操心了

【在 s*****g 的大作中提到】
:
: 谁都有欲望,只不过中国人的智商只够从国内底层找钱,没本事生产高利润的高档货。

r*****k
发帖数: 1281
29
科学技术才是第一生产力

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

s*****g
发帖数: 2379
30

你说这些有什么用呢?韩国平均身高那就是亚洲第一,特别是男生,比中国的高不少。
你鄙视我,我没意见,每个人都有
鄙视别人的权利和自由。

【在 C*******f 的大作中提到】
: 我倒是不怎么鄙视韩国,我鄙视你
:
: ==我这前前后后十几个韩国来的,只有三个身高超过1.75,最矮的才1米5几

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s*****g
发帖数: 2379
31

你说的“智商”是类似世博抄袭歌曲那种吗?

【在 C*******f 的大作中提到】
: 你不是中国人吧,中国人的智商就不劳您操心了
f*******y
发帖数: 8358
32
美国很多很牛逼的作军工的科学家是从苏联过来的,怎么解释?
社会公平是至关重要的,官僚主义永远没有吸引力。
不是说美国没有官僚主义,但是相对苏联,中国不是那么严重。

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

N****w
发帖数: 21578
33
有钱是最主要的
美国没钱的时候,也没有谁从苏联过来

【在 f*******y 的大作中提到】
: 美国很多很牛逼的作军工的科学家是从苏联过来的,怎么解释?
: 社会公平是至关重要的,官僚主义永远没有吸引力。
: 不是说美国没有官僚主义,但是相对苏联,中国不是那么严重。

f*******y
发帖数: 8358
34
我觉得钱不是主要的,当然钱是很重要的因素。
不然没法解释当年邓稼先猴急的往回跑,他留在美国拿的钱更多。
真正懂技术的,其实不是最看重钱,因为到哪里都不愁生活的。
最看重的是实现自我的价值。
对于朝不保夕的人来说,钱是最大的诱惑。

【在 N****w 的大作中提到】
: 有钱是最主要的
: 美国没钱的时候,也没有谁从苏联过来

u****n
发帖数: 7521
35
钱还是主要的,绝大部分华人没有回到中国,都留在的国外。不能用个例来说明问题。
现在很多人回去了,还是因为钱的原因。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得钱不是主要的,当然钱是很重要的因素。
: 不然没法解释当年邓稼先猴急的往回跑,他留在美国拿的钱更多。
: 真正懂技术的,其实不是最看重钱,因为到哪里都不愁生活的。
: 最看重的是实现自我的价值。
: 对于朝不保夕的人来说,钱是最大的诱惑。

g********4
发帖数: 4959
36
好贴。顶高点。
h*h
发帖数: 27852
37
要学会与时渐进
二战前西方靠的是有组织的暴力
二战后西方靠的是民主法治言论自由市场经济
f*******y
发帖数: 8358
38
俺不厚道的说一句,回去的大部分算不上精英。

【在 u****n 的大作中提到】
: 钱还是主要的,绝大部分华人没有回到中国,都留在的国外。不能用个例来说明问题。
: 现在很多人回去了,还是因为钱的原因。

u****n
发帖数: 7521
39
目前的市场经济是西方控制的市场经济,关键是控制,后面的保证是“有组织的暴力”。
世界贸易次序就是定价权:西方生产的产品价格高,西方不能生产的产品价格便宜。发
展国家只能出口便宜的东西(当然后面也有科学技术的原因)。
中国没有定价权,不管中国是最大的生产国(工业品),还是最大的消费国(原材料)
,定价权还是在西方手里。要是中国的军舰可以绕着澳大利亚转,铁矿石的价格能这么
高吗?

【在 h*h 的大作中提到】
: 要学会与时渐进
: 二战前西方靠的是有组织的暴力
: 二战后西方靠的是民主法治言论自由市场经济

c*****t
发帖数: 10738
40
普世价值真正和强大正相关是从二战开始的吧,正义战胜邪恶。
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美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会温家宝,中国人民的大英雄(zz from 光明网)
一个种族“多元化”发展及渐趋分裂的社会温家宝,中国人民的大英雄
从09年起中国综合国力超越俄罗斯 感谢民主自由普世价值胡星斗:温家宝也许是中国最弱势的官员
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b*********d
发帖数: 3539
41
抢了你的大脑了

【在 h*h 的大作中提到】
: 日本德国韩国台湾新加坡加拿大欧洲大多数国家,都抢了谁了?
s***q
发帖数: 10585
42
最后一条:
崇拜自己高人一等(洋人到中国自我抬高一等) vs 崇拜洋人(中国官员警察百姓和阉
党共享的特征
之一: 见了洋人腿就软跪下了,洋人在中国犯罪从来没有死刑,阿克毛长的不白是他
的原罪所以被当
成国人待遇斩首了)
太对了,这就是外发!

【在 z******0 的大作中提到】
: 崇拜右(宪法规定美国国旗放右边) vs 崇拜左(以左为上, 左丞相高于右丞相)
: 崇拜阳刚(直接上去烧杀抢) vs 崇拜阴猥(胆小不敢抢只好装逼玩阴的)
: 崇拜有钱(以钱为美) vs 崇拜无产大锅饭(没有钱是美,正直,道义的化身
: , 虽然无产暴民们偷偷地把大锅饭的锅盖换成米帝民主自由人权的锅盖)
: 崇拜富有(打击无产暴民不遗余力) vs 崇拜不劳而获(一方面骂有钱人, 一方面
: 想不劳而获, 勒索税钱后变成有钱人)
: 崇拜肌肉(揍死丫的暴民) vs 崇拜嘴皮子(天天耍嘴皮梦想有权者犯傻交
: 出权利, 有点空手套白狼的意思)
: 崇拜土地女人(夺土地操女人抢财宝印钞票占资源杀人放火样样都干) vs 崇拜以德
: 服人(女人可以不要,土地可以不要,装瘪三,装猥琐)

u****n
发帖数: 7521
43
软实力都是建立在硬实力基础上的,如果不去提高硬实力,而专注于模仿人家的软实力
,最后很可能“东施效颦”。看看泰国的民主自由。
譬如美國一旦戰敗,它的核心 價值就會受到質疑;譬如美國經濟在全球競爭中一旦落
後,它的民主制度立刻就站不住腳。後者正是現在正在發生的事情,也是西方國家最大
的憂慮。美式的民主制 度效率低下,龐大的律師團阻撓科技的進步,龐大的遊說團阻
撓社會福利的公平分配。美式民主的效率性、公平性與合理性已經受到深深的質疑。
d****z
发帖数: 9503
44
不pussy,太不pussy了。

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

t****x
发帖数: 347
45
f
s*******y
发帖数: 988
46
大家可以数一下,G8的那几个发达国家在百年前是什么国家,今天世界上的发达国家,除
了韩国等少数依附于西方成长起来的,和百年前相比几乎没有任何变化.难道百年前就有
什么pussy value?鬼话,那两次世界大战是怎么爆发的?难道是因为自由民主?鬼话,日德
百年前是标准的独裁国家,英国到20世纪70年代才实现普选,美国到今天也没有一人一票.
说到底,发家早,以前抢的够本了而已.和卖毒品的需要皮包公司把自己的洗白一样,今天
这个皮包公司就叫pussy value.
N****w
发帖数: 21578
47
很简单
几百年不瞎折腾
专心发展经济、国防
想不强大都难

票.

【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家可以数一下,G8的那几个发达国家在百年前是什么国家,今天世界上的发达国家,除
: 了韩国等少数依附于西方成长起来的,和百年前相比几乎没有任何变化.难道百年前就有
: 什么pussy value?鬼话,那两次世界大战是怎么爆发的?难道是因为自由民主?鬼话,日德
: 百年前是标准的独裁国家,英国到20世纪70年代才实现普选,美国到今天也没有一人一票.
: 说到底,发家早,以前抢的够本了而已.和卖毒品的需要皮包公司把自己的洗白一样,今天
: 这个皮包公司就叫pussy value.

b*****l
发帖数: 9499
48
笑了,哈哈。

,除
就有
日德
今天

【在 N****w 的大作中提到】
: 很简单
: 几百年不瞎折腾
: 专心发展经济、国防
: 想不强大都难
:
: 票.

m********t
发帖数: 1591
49
德国选举的希特勒真是英明,呵呵

票.

【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家可以数一下,G8的那几个发达国家在百年前是什么国家,今天世界上的发达国家,除
: 了韩国等少数依附于西方成长起来的,和百年前相比几乎没有任何变化.难道百年前就有
: 什么pussy value?鬼话,那两次世界大战是怎么爆发的?难道是因为自由民主?鬼话,日德
: 百年前是标准的独裁国家,英国到20世纪70年代才实现普选,美国到今天也没有一人一票.
: 说到底,发家早,以前抢的够本了而已.和卖毒品的需要皮包公司把自己的洗白一样,今天
: 这个皮包公司就叫pussy value.

p*****k
发帖数: 587
50
那是因为他们都在折腾别人

【在 N****w 的大作中提到】
: 很简单
: 几百年不瞎折腾
: 专心发展经济、国防
: 想不强大都难
:
: 票.

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N****w
发帖数: 21578
51
就是这个道理
折腾人要主动
折腾得别人特别忙
就不会被别人折腾了
可是中国人,折腾自己的时候太多

【在 p*****k 的大作中提到】
: 那是因为他们都在折腾别人
b*********n
发帖数: 2284
52
1894年,孙中山上书直隶总督、北洋大臣李鸿章
"窃尝深维欧洲富强之本,不尽在于船坚炮利,垒固兵强,而在于人能尽其才,地能尽
其利,物能尽其用,货能畅其流. 此
四事者,富强之大经,治国之大本也。我国家欲恢扩宏图,勤求远略,仿行西法以筹自
强,而不急于此四者,徒惟坚船利
炮之是务,是舍本而图末也。"

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

u****n
发帖数: 7521
53
孙中山说的包藏自己的私利。硬实力是最最根本的,但硬实力需要基础。

【在 b*********n 的大作中提到】
: 1894年,孙中山上书直隶总督、北洋大臣李鸿章
: "窃尝深维欧洲富强之本,不尽在于船坚炮利,垒固兵强,而在于人能尽其才,地能尽
: 其利,物能尽其用,货能畅其流. 此
: 四事者,富强之大经,治国之大本也。我国家欲恢扩宏图,勤求远略,仿行西法以筹自
: 强,而不急于此四者,徒惟坚船利
: 炮之是务,是舍本而图末也。"

H*********k
发帖数: 535
54
我并不怀疑专制社会虽然有时候效率较高,但最大的问题是很不稳定,一次突变会把以
前的成果化为乌有。
前苏联和中国以前的历史是很好的例子。

【在 u****n 的大作中提到】
: 软实力都是建立在硬实力基础上的,如果不去提高硬实力,而专注于模仿人家的软实力
: ,最后很可能“东施效颦”。看看泰国的民主自由。
: 譬如美國一旦戰敗,它的核心 價值就會受到質疑;譬如美國經濟在全球競爭中一旦落
: 後,它的民主制度立刻就站不住腳。後者正是現在正在發生的事情,也是西方國家最大
: 的憂慮。美式的民主制 度效率低下,龐大的律師團阻撓科技的進步,龐大的遊說團阻
: 撓社會福利的公平分配。美式民主的效率性、公平性與合理性已經受到深深的質疑。

u****n
发帖数: 7521
55
其实TG内部有左右两派,跟美国的两党差不多,只是一个在内部争斗,一个在台面上吵
架。稳定性比以前的帝制强很多了。当然目前这个制度的问题还是非常严重。
不过,一个国家最最重要的是经济,需要技术,人才,还需要军事来保护这个经济。现
在急忙换一个制度解决不了多少问题,而且还会带来更多的新问题。

【在 H*********k 的大作中提到】
: 我并不怀疑专制社会虽然有时候效率较高,但最大的问题是很不稳定,一次突变会把以
: 前的成果化为乌有。
: 前苏联和中国以前的历史是很好的例子。

w****k
发帖数: 6244
56
既然都差不多,换一个为什么就会带来大问题呢?

【在 u****n 的大作中提到】
: 其实TG内部有左右两派,跟美国的两党差不多,只是一个在内部争斗,一个在台面上吵
: 架。稳定性比以前的帝制强很多了。当然目前这个制度的问题还是非常严重。
: 不过,一个国家最最重要的是经济,需要技术,人才,还需要军事来保护这个经济。现
: 在急忙换一个制度解决不了多少问题,而且还会带来更多的新问题。

u****n
发帖数: 7521
57
西方最害怕的就是你的暴力能力超过了他们,经济问题只是小问题。

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

a********e
发帖数: 5251
58
历史上暴力的多了。黑社会有暴力。 没人才,没文化, 没科技,有个P用。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是人话吗?

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

b*********d
发帖数: 3539
59
大街上的黑社会小混混,怎么能跟白宫里的受过高等教育,高举价值大旗,握着核按钮
的高级流氓以及花街上满嘴stochastic analysis, 用键盘转动全球经济的茎鹰比?
暴力和谎言转一百道弯用一百个从句修饰,读写都成问题的屁民于是听不出来是暴力和
谎言;诈骗和巧取用复杂的数学包装起来,税表都不会算的屁民于是看不出来是诈骗和
巧取。
拿着刀挨家挨户收保护费,只不过是坐着炮舰拿着长枪卖鸦片,或者开着M1A2和F22帮
助“重建”的低级版本而已。
这个世界上,没有哪儿是“大部分公民说了算”的。有的只有赤裸裸的“肉体消灭”或
者“恐惧加洗脑”。

【在 a********e 的大作中提到】
: 历史上暴力的多了。黑社会有暴力。 没人才,没文化, 没科技,有个P用。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是人话吗?

u****n
发帖数: 7521
60
赞强贴。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 大街上的黑社会小混混,怎么能跟白宫里的受过高等教育,高举价值大旗,握着核按钮
: 的高级流氓以及花街上满嘴stochastic analysis, 用键盘转动全球经济的茎鹰比?
: 暴力和谎言转一百道弯用一百个从句修饰,读写都成问题的屁民于是听不出来是暴力和
: 谎言;诈骗和巧取用复杂的数学包装起来,税表都不会算的屁民于是看不出来是诈骗和
: 巧取。
: 拿着刀挨家挨户收保护费,只不过是坐着炮舰拿着长枪卖鸦片,或者开着M1A2和F22帮
: 助“重建”的低级版本而已。
: 这个世界上,没有哪儿是“大部分公民说了算”的。有的只有赤裸裸的“肉体消灭”或
: 者“恐惧加洗脑”。

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w*********g
发帖数: 30882
61
英美法跟德日意的唯一区别,就是前者二战赢了而后者二战输了。本质上两者都是纳粹。
西方文明的核心就是纳粹精神加超人一等的军事科技、军事工业和战争理论。18~20世纪,几次工业革命,背后的推动力都是欧美日争霸世界的战争需要。最先进的武器永远都是在西方先出现的,从来福到机枪到坦克到航母到火箭到核弹到基因武器.....战争的方式也因为这些武器的出现而不断发生着剧烈的改变,中国印度等一干发展中国家只有不断跟踪军事科技,仿制新式武器以拼命招架的份儿。
这才是为什么文明一定会冲突的原因。对于西方来说,是资本扩张的客观需要。对于中印等发展中国家来说,再不武装抵抗就要落得跟印第安人一样的命运了。
这同样也揭示了为什么西方惧怕中国的原因,因为面对毛泽东思想指导、共产党领导的中国军队,西方军队每次都被揍的很惨,从来就没赢过。现在中国也开始走向资本扩张的道路了,而且军事科技也进步的飞快,几乎把西方逼到每年都得造出新武器的程度。想想越战和朝鲜战争,西方资本隐约看到了不祥的前景。所以,面对中国,仗是不敢打得,只好雇佣一些老将每天来倾倒谣言,指望着中国人自乱阵脚了。
u****n
发帖数: 7521
62
所以中国人不能吃饱了内斗,应该大力发展新式进攻型武器,非对称战争武器等。

粹。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 英美法跟德日意的唯一区别,就是前者二战赢了而后者二战输了。本质上两者都是纳粹。
: 西方文明的核心就是纳粹精神加超人一等的军事科技、军事工业和战争理论。18~20世纪,几次工业革命,背后的推动力都是欧美日争霸世界的战争需要。最先进的武器永远都是在西方先出现的,从来福到机枪到坦克到航母到火箭到核弹到基因武器.....战争的方式也因为这些武器的出现而不断发生着剧烈的改变,中国印度等一干发展中国家只有不断跟踪军事科技,仿制新式武器以拼命招架的份儿。
: 这才是为什么文明一定会冲突的原因。对于西方来说,是资本扩张的客观需要。对于中印等发展中国家来说,再不武装抵抗就要落得跟印第安人一样的命运了。
: 这同样也揭示了为什么西方惧怕中国的原因,因为面对毛泽东思想指导、共产党领导的中国军队,西方军队每次都被揍的很惨,从来就没赢过。现在中国也开始走向资本扩张的道路了,而且军事科技也进步的飞快,几乎把西方逼到每年都得造出新武器的程度。想想越战和朝鲜战争,西方资本隐约看到了不祥的前景。所以,面对中国,仗是不敢打得,只好雇佣一些老将每天来倾倒谣言,指望着中国人自乱阵脚了。

a********e
发帖数: 5251
63
别跟这儿自做聪明了。
世界人均生产力各个强国的精英们都比你傻,明明知道民主制度那么虚伪堕落,专制独
裁那么有效强大,都宁肯选择差的也不要好的。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 大街上的黑社会小混混,怎么能跟白宫里的受过高等教育,高举价值大旗,握着核按钮
: 的高级流氓以及花街上满嘴stochastic analysis, 用键盘转动全球经济的茎鹰比?
: 暴力和谎言转一百道弯用一百个从句修饰,读写都成问题的屁民于是听不出来是暴力和
: 谎言;诈骗和巧取用复杂的数学包装起来,税表都不会算的屁民于是看不出来是诈骗和
: 巧取。
: 拿着刀挨家挨户收保护费,只不过是坐着炮舰拿着长枪卖鸦片,或者开着M1A2和F22帮
: 助“重建”的低级版本而已。
: 这个世界上,没有哪儿是“大部分公民说了算”的。有的只有赤裸裸的“肉体消灭”或
: 者“恐惧加洗脑”。

h***i
发帖数: 89031
64
你是真聪明
你说说是民主导致丰收,还是丰收导致民主?

【在 a********e 的大作中提到】
: 别跟这儿自做聪明了。
: 世界人均生产力各个强国的精英们都比你傻,明明知道民主制度那么虚伪堕落,专制独
: 裁那么有效强大,都宁肯选择差的也不要好的。

u****n
发帖数: 7521
65
西方的精英什么时候有自己选择制度的能力了?英国的资产阶级革命了才从国王手里得
到了权力,民主是为了区分王权。法国的大革命也是,政权不是容易得到的。

【在 a********e 的大作中提到】
: 别跟这儿自做聪明了。
: 世界人均生产力各个强国的精英们都比你傻,明明知道民主制度那么虚伪堕落,专制独
: 裁那么有效强大,都宁肯选择差的也不要好的。

w*********g
发帖数: 30882
66
这才是为什么文明一定会冲突的原因。对于西方来说,是资本扩张的客观需要。对于中
印等发展中国家来说,再不武装抵抗就要落得跟印第安人一样的命运了。
这同样也揭示了为什么西方惧怕中国的原因,因为面对毛泽东思想指导、共产党领导的
中国军队,西方军队每次都被揍的很惨,从来就没赢过。现在中国也开始走向资本扩张
的道路了,而且军事科技也进步的飞快,几乎把西方逼到每年都得造出新武器的程度。
想想越战和朝鲜战争,西方资本隐约看到了不祥的前景。所以,面对中国,仗是不敢打
得,只好雇佣一些老将每天来倾倒谣言,指望着中国人自乱阵脚了。
u****n
发帖数: 7521
67
你太强了,最后把老将给骂一顿,还不带脏字!

【在 w*********g 的大作中提到】
: 这才是为什么文明一定会冲突的原因。对于西方来说,是资本扩张的客观需要。对于中
: 印等发展中国家来说,再不武装抵抗就要落得跟印第安人一样的命运了。
: 这同样也揭示了为什么西方惧怕中国的原因,因为面对毛泽东思想指导、共产党领导的
: 中国军队,西方军队每次都被揍的很惨,从来就没赢过。现在中国也开始走向资本扩张
: 的道路了,而且军事科技也进步的飞快,几乎把西方逼到每年都得造出新武器的程度。
: 想想越战和朝鲜战争,西方资本隐约看到了不祥的前景。所以,面对中国,仗是不敢打
: 得,只好雇佣一些老将每天来倾倒谣言,指望着中国人自乱阵脚了。

a********e
发帖数: 5251
68
资产阶级就是西方的精英。这民主制度就是人家选择的。
民主国家公民人人有投票权,想收买那么多人心还得费心血讨好这么多人。至少有公开
的法律和独立媒体监督。
中国就几个酒囊饭袋内定了。司法媒体垄断. 腐败无能无为成本那么低,凭什么要代表
你大多数人的利益? 来讨好大多数人?
这自然导致程度上的民主民享区别。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是人话吗?

【在 u****n 的大作中提到】
: 西方的精英什么时候有自己选择制度的能力了?英国的资产阶级革命了才从国王手里得
: 到了权力,民主是为了区分王权。法国的大革命也是,政权不是容易得到的。

a********e
发帖数: 5251
69
原来上面两只猴子就是为了来互相吹牛取暖的。接着自己耍弄自个吧。

【在 u****n 的大作中提到】
: 你太强了,最后把老将给骂一顿,还不带脏字!
g*****g
发帖数: 6798
70
历史上有组织的暴力多了,
亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪一个不是牛逼哄哄,
但是都是昙花一现.为啥?
稍微用脑子想一想.
铲子还能进行逻辑思维的比例很低.

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

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w*********g
发帖数: 30882
71
西方看到中国的感觉,就好比豺、狼、虎、豹、鹰、狮之类的食肉动物看见暴龙时候的
感觉一样。当然,现在的中国是刚从蛋壳里跳出来没多久的小恐龙。
u****n
发帖数: 7521
72
纳粹德国也是昙花一现,是吧。
美国到现在也是二战之后没有受到什么挑战过,接下来是不是昙花一现就不知道了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 历史上有组织的暴力多了,
: 亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪一个不是牛逼哄哄,
: 但是都是昙花一现.为啥?
: 稍微用脑子想一想.
: 铲子还能进行逻辑思维的比例很低.

N****w
发帖数: 21578
73
美国不会昙花一现的
一直会当国际城管
但中国可能会真的以德服人
成为名副其实的活雷锋

【在 u****n 的大作中提到】
: 纳粹德国也是昙花一现,是吧。
: 美国到现在也是二战之后没有受到什么挑战过,接下来是不是昙花一现就不知道了。

u****n
发帖数: 7521
74
最后必然要绞杀一番。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 西方看到中国的感觉,就好比豺、狼、虎、豹、鹰、狮之类的食肉动物看见暴龙时候的
: 感觉一样。当然,现在的中国是刚从蛋壳里跳出来没多久的小恐龙。

u****n
发帖数: 7521
75
^_^ 等着瞧好了。

【在 N****w 的大作中提到】
: 美国不会昙花一现的
: 一直会当国际城管
: 但中国可能会真的以德服人
: 成为名副其实的活雷锋

b*********d
发帖数: 3539
76
还有你家白爹西班牙、英国,nbhh也都不过二百年。跟制度真的无关,老兄。您也别觉
得米国是人类终极理想国。从gdp超过英国到现在走下坡路,一百年。顶峰是啥时候?
五十年前而已。
三十年河东,三十年河西,这话已经被几千年有记载的人类历史验证了无数次了。你我
生在这个时代,并不代表这个时代超越历史规律了,更不代表某个国家、某个政治/意
识形态达到理想状态了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 历史上有组织的暴力多了,
: 亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪一个不是牛逼哄哄,
: 但是都是昙花一现.为啥?
: 稍微用脑子想一想.
: 铲子还能进行逻辑思维的比例很低.

g*****g
发帖数: 6798
77
纳粹当然是昙花一现阿,
美国接连搞死了纳粹日本联盟和苏联两个挑战者
就这,已经很牛逼了.

【在 u****n 的大作中提到】
: 纳粹德国也是昙花一现,是吧。
: 美国到现在也是二战之后没有受到什么挑战过,接下来是不是昙花一现就不知道了。

N****w
发帖数: 21578
78
美国主要是自己太奢侈,超前借钱消费太狠
要是学点中国的儒家传统
量入为出
那绝对是万古流芳真不是盖的

【在 b*********d 的大作中提到】
: 还有你家白爹西班牙、英国,nbhh也都不过二百年。跟制度真的无关,老兄。您也别觉
: 得米国是人类终极理想国。从gdp超过英国到现在走下坡路,一百年。顶峰是啥时候?
: 五十年前而已。
: 三十年河东,三十年河西,这话已经被几千年有记载的人类历史验证了无数次了。你我
: 生在这个时代,并不代表这个时代超越历史规律了,更不代表某个国家、某个政治/意
: 识形态达到理想状态了。

u****n
发帖数: 7521
79
再牛B也没有用,今年的制造业已经被中国超过了。相当于1891年的美国和英国的关系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 纳粹当然是昙花一现阿,
: 美国接连搞死了纳粹日本联盟和苏联两个挑战者
: 就这,已经很牛逼了.

w*********g
发帖数: 30882
80

暴龙阿,老大。暴龙弹跳力、力气、敏捷度都比老虎强了不知多少倍。
恐爪龙就够厉害的了,跟老虎不相上下,还是暴龙的盘中餐。

【在 u****n 的大作中提到】
: 最后必然要绞杀一番。
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b*********d
发帖数: 3539
81
纳粹的元气是耗在苏毛上了,米帝诺曼底登陆的时候元首已经大势已去。米帝不登陆,
整个欧洲将会是斯大林的红色阵营。
日本确实是米帝干趴下的。苏毛想来远东分一杯羹,但来得有点晚。
而且话说如果苏毛占了整个欧洲,中修也没有背叛共产主义阵营,你就看米帝在朝鲜和
越南的熊样,真不好说最后鹿死谁手。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 纳粹当然是昙花一现阿,
: 美国接连搞死了纳粹日本联盟和苏联两个挑战者
: 就这,已经很牛逼了.

g*****g
发帖数: 6798
82
随便认爹的习惯你自己保留.
英国牛逼哄哄才2百年?
自从从歼灭无敌舰队,英国就确立了霸主地位.
回头比一比
亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪个牛逼超过100年的?
没人说民主宪政制度就是理想制度了.
自己发明一个靶子自己打是一个非常低级的上不得台面的习惯.

【在 b*********d 的大作中提到】
: 还有你家白爹西班牙、英国,nbhh也都不过二百年。跟制度真的无关,老兄。您也别觉
: 得米国是人类终极理想国。从gdp超过英国到现在走下坡路,一百年。顶峰是啥时候?
: 五十年前而已。
: 三十年河东,三十年河西,这话已经被几千年有记载的人类历史验证了无数次了。你我
: 生在这个时代,并不代表这个时代超越历史规律了,更不代表某个国家、某个政治/意
: 识形态达到理想状态了。

b*********d
发帖数: 3539
83
米帝的地理位置、自然条件、资源矿产,的确没有别的国家比得了。

【在 N****w 的大作中提到】
: 美国主要是自己太奢侈,超前借钱消费太狠
: 要是学点中国的儒家传统
: 量入为出
: 那绝对是万古流芳真不是盖的

a********e
发帖数: 5251
84
一个道德沦丧的国家居然YY会以德服人呢。
楼上的几只笑话还是表出来漏怯了。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 N****w 的大作中提到】
: 美国不会昙花一现的
: 一直会当国际城管
: 但中国可能会真的以德服人
: 成为名副其实的活雷锋

N****w
发帖数: 21578
85
米帝现在估计才用了一半的资源都不到
就把其它对手搞得稀里哗啦了

【在 b*********d 的大作中提到】
: 米帝的地理位置、自然条件、资源矿产,的确没有别的国家比得了。
g*****g
发帖数: 6798
86
搞笑,没有美帝的全力支持,毛子能搞定德国?
当然德国也搞不定苏联
最后就是一个僵局的可能性最大.

【在 b*********d 的大作中提到】
: 纳粹的元气是耗在苏毛上了,米帝诺曼底登陆的时候元首已经大势已去。米帝不登陆,
: 整个欧洲将会是斯大林的红色阵营。
: 日本确实是米帝干趴下的。苏毛想来远东分一杯羹,但来得有点晚。
: 而且话说如果苏毛占了整个欧洲,中修也没有背叛共产主义阵营,你就看米帝在朝鲜和
: 越南的熊样,真不好说最后鹿死谁手。

N****w
发帖数: 21578
87
活雷锋的意思是光给别国送温暖。。。
至少别国口头上还是要支援一下中帝国的

【在 a********e 的大作中提到】
: 一个道德沦丧的国家居然YY会以德服人呢。
: 楼上的几只笑话还是表出来漏怯了。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

b*********d
发帖数: 3539
88
米帝哪用了自己的(不可再生)资源,不都是赊账挖/抢别人的资源么?自己的都放着
不动。

【在 N****w 的大作中提到】
: 米帝现在估计才用了一半的资源都不到
: 就把其它对手搞得稀里哗啦了

j****n
发帖数: 7636
89
如果MD和英国两不相帮的话,德国应该搞的定苏联。
不过,当时MD帮苏联也是帮自己。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑,没有美帝的全力支持,毛子能搞定德国?
: 当然德国也搞不定苏联
: 最后就是一个僵局的可能性最大.

a********e
发帖数: 5251
90
那叫用人民的血汗钱收买人心,离以德服人差个十万八千里呢。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

在 alwaystrue (nicheng) 的大作中提到: 】

【在 N****w 的大作中提到】
: 活雷锋的意思是光给别国送温暖。。。
: 至少别国口头上还是要支援一下中帝国的

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u****n
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91
1600年代荷兰比英国牛B,直到1674年英荷大战之后才有了英国的霸主地位。但也是受
到了拿破仑的挑战,陆地上不是法国的对手,1815年拿破仑失败才让英国真正有了全球
的霸权。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 随便认爹的习惯你自己保留.
: 英国牛逼哄哄才2百年?
: 自从从歼灭无敌舰队,英国就确立了霸主地位.
: 回头比一比
: 亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪个牛逼超过100年的?
: 没人说民主宪政制度就是理想制度了.
: 自己发明一个靶子自己打是一个非常低级的上不得台面的习惯.

u****n
发帖数: 7521
92
好蛋今天很high,不过错误的数据就不要发出来了。除了英国的例子,匈奴、蒙古牛B
了多久?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 随便认爹的习惯你自己保留.
: 英国牛逼哄哄才2百年?
: 自从从歼灭无敌舰队,英国就确立了霸主地位.
: 回头比一比
: 亚述,马其顿,匈奴,蒙古,哪个牛逼超过100年的?
: 没人说民主宪政制度就是理想制度了.
: 自己发明一个靶子自己打是一个非常低级的上不得台面的习惯.

d1
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93
虽然原则我赞成你说的,不过中国制造业也太虚了,高尖全是外企不说,连出口加工,内资
都是衣服裤子类的.
连国人稍微有钱点都不买国货.不可沽名做大王.

系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。

【在 u****n 的大作中提到】
: 再牛B也没有用,今年的制造业已经被中国超过了。相当于1891年的美国和英国的关系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。
b*********d
发帖数: 3539
94
滑头政客当然是看哪边要被吃了就帮哪边了。要是纳粹轻易就灭了斯大林,然后腾出手
来专心对付米帝,恐怕吃蘑菇的就是纽约了。
全力支持,笑话,米帝石油集团战前还支持纳粹呢。你把你米帝爹想得太有道义了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑,没有美帝的全力支持,毛子能搞定德国?
: 当然德国也搞不定苏联
: 最后就是一个僵局的可能性最大.

u****n
发帖数: 7521
95
去看看1890年的时候欧洲怎么评价美国的,是不是跟现在的中国很像?

【在 d1 的大作中提到】
: 虽然原则我赞成你说的,不过中国制造业也太虚了,高尖全是外企不说,连出口加工,内资
: 都是衣服裤子类的.
: 连国人稍微有钱点都不买国货.不可沽名做大王.
:
: 系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。

d1
发帖数: 1213
96
找一段我看看

【在 u****n 的大作中提到】
: 去看看1890年的时候欧洲怎么评价美国的,是不是跟现在的中国很像?
u****n
发帖数: 7521
97
去看看1890年的时候欧洲怎么评价美国的,是不是跟现在的中国很像?
维克多丽亚年代(victoria era 1837–1901)有不少文学作品,你可以去看看。

【在 d1 的大作中提到】
: 虽然原则我赞成你说的,不过中国制造业也太虚了,高尖全是外企不说,连出口加工,内资
: 都是衣服裤子类的.
: 连国人稍微有钱点都不买国货.不可沽名做大王.
:
: 系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。

b*********d
发帖数: 3539
98
日耳曼蛮子灭罗马,一直nb到现在。

B

【在 u****n 的大作中提到】
: 好蛋今天很high,不过错误的数据就不要发出来了。除了英国的例子,匈奴、蒙古牛B
: 了多久?

e**s
发帖数: 4638
99
强大的有组织的暴力,黑社会山头林立不团结呀 。。。。。。。。lol

【在 a********e 的大作中提到】
: 历史上暴力的多了。黑社会有暴力。 没人才,没文化, 没科技,有个P用。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是人话吗?

a********e
发帖数: 5251
100
以下国家发来河电:
1 卢森堡 43,940
2 挪威 43,350
3 瑞士 39,880
4 美国 37,610
5 日本 34,510
6 丹麦 33,750
7 冰岛 30,810
8 瑞典 28,840
9 英国 28,350
10 芬兰 27,020
11 爱尔兰 26,960
12 奥地利 26,720
13 荷兰 26,310
14 比利时 25,820
15 ★★★★★中国香港★★★★★ 25,430
16 德国 25,250
17 法国 24,770
18 加拿大 23,930
19 澳大利亚 21,650
20 意大利 21,560

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

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u****n
发帖数: 7521
101
中国的组织能力弱,也就TG的组织能力强,也就成了西方的眼中钉了,要是像印度那样
就没有事情了。

【在 e**s 的大作中提到】
: 强大的有组织的暴力,黑社会山头林立不团结呀 。。。。。。。。lol
u****n
发帖数: 7521
102
没有一个飞西方的。除了一个脱亚入欧的,还有一个托了大陆的福。

【在 a********e 的大作中提到】
: 以下国家发来河电:
: 1 卢森堡 43,940
: 2 挪威 43,350
: 3 瑞士 39,880
: 4 美国 37,610
: 5 日本 34,510
: 6 丹麦 33,750
: 7 冰岛 30,810
: 8 瑞典 28,840
: 9 英国 28,350

a********e
发帖数: 5251
103
有非暴力强国的。
你强调的不是暴力吗?不是西方。

【在 u****n 的大作中提到】
: 没有一个飞西方的。除了一个脱亚入欧的,还有一个托了大陆的福。
u****n
发帖数: 7521
104
没有西方靠暴力建立的国际掠夺贸易体系,那些小P国家能够这么富裕吗?
发展中国家争取了几十年的发达国家农业补贴问题怎么一点进展都没有?

【在 a********e 的大作中提到】
: 有非暴力强国的。
: 你强调的不是暴力吗?不是西方。

a********e
发帖数: 5251
105
解释小P国家能够这么富裕是怎么得益于国际掠夺贸易体系的? 中国历史上也曾掠夺过
,为什么成了发展中国家?

【在 u****n 的大作中提到】
: 没有西方靠暴力建立的国际掠夺贸易体系,那些小P国家能够这么富裕吗?
: 发展中国家争取了几十年的发达国家农业补贴问题怎么一点进展都没有?

e**s
发帖数: 4638
106
in your dream 。。。。。。。。看看八国联军进北京都出自哪些地方

【在 a********e 的大作中提到】
: 有非暴力强国的。
: 你强调的不是暴力吗?不是西方。

a********e
发帖数: 5251
107
我可是列出20个国家,你提8国,也太不严谨了。

【在 e**s 的大作中提到】
: in your dream 。。。。。。。。看看八国联军进北京都出自哪些地方
u****n
发帖数: 7521
108
中国历史上也曾掠夺过,也确实发达过啊。
现在要等美国为首的西方退出独霸世界地位之后,看谁的经济能力强。

【在 a********e 的大作中提到】
: 解释小P国家能够这么富裕是怎么得益于国际掠夺贸易体系的? 中国历史上也曾掠夺过
: ,为什么成了发展中国家?

a********e
发帖数: 5251
109
"掠夺过,也确实发达过."
还更说明了暴力掠夺没有持续性。

【在 u****n 的大作中提到】
: 中国历史上也曾掠夺过,也确实发达过啊。
: 现在要等美国为首的西方退出独霸世界地位之后,看谁的经济能力强。

u****n
发帖数: 7521
110
西方现在还在掠夺啊,现在的国际规则,贸易秩序都是西方制定的,大部分的资源的股
权都在西方手里,市场也在西方手里。
等这些都改变了之后,你再看看结果。

【在 a********e 的大作中提到】
: "掠夺过,也确实发达过."
: 还更说明了暴力掠夺没有持续性。

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a********e
发帖数: 5251
111
解释"中国历史上也曾掠夺过,也确实发达过啊"为什么没有持续?

【在 u****n 的大作中提到】
: 西方现在还在掠夺啊,现在的国际规则,贸易秩序都是西方制定的,大部分的资源的股
: 权都在西方手里,市场也在西方手里。
: 等这些都改变了之后,你再看看结果。

u****n
发帖数: 7521
112
没有持续掠夺下去啊。

【在 a********e 的大作中提到】
: 解释"中国历史上也曾掠夺过,也确实发达过啊"为什么没有持续?
a********e
发帖数: 5251
113
既然已经掠夺过,已经变发达了,为啥没实力抵抗住以前没发达过的国家的侵略?

【在 u****n 的大作中提到】
: 没有持续掠夺下去啊。
c****r
发帖数: 190
114
象冰岛一样的算的上强国吗?
确保获取生存所需要的资源的能力才是最重要的。手段可以是暴力或非暴力的。但是没
有暴力能力的国家决算不上强国。
至于民主,专制只是对内分赃的方式不同而已。

【在 a********e 的大作中提到】
: 有非暴力强国的。
: 你强调的不是暴力吗?不是西方。

a********e
发帖数: 5251
115
比更有暴力掠夺实力的北朝鲜。冰岛人民生活更幸福,工作生产力更强.

【在 c****r 的大作中提到】
: 象冰岛一样的算的上强国吗?
: 确保获取生存所需要的资源的能力才是最重要的。手段可以是暴力或非暴力的。但是没
: 有暴力能力的国家决算不上强国。
: 至于民主,专制只是对内分赃的方式不同而已。

b*********d
发帖数: 3539
116
谢谢你的例子,冰岛已经破产了,国家替人民赖了太多的钱还不上,这正好是暴力掠夺
的例子。

【在 a********e 的大作中提到】
: 比更有暴力掠夺实力的北朝鲜。冰岛人民生活更幸福,工作生产力更强.
o****d
发帖数: 5454
117
好比喻!

会飞。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 西方看到中国的感觉,就好比豺、狼、虎、豹、鹰、狮之类的食肉动物看见暴龙时候的
: 感觉一样。当然,现在的中国是刚从蛋壳里跳出来没多久的小恐龙。

l*****i
发帖数: 20533
118
客观地说,认识到掠夺全世界资源的重要性,认识到发展相应海军技术的重要性,就算
是做流氓,西方也是有些水准的。
而中国在相应的关键时间段内,也就是说远洋航海成为可能,并且成本下降地方势力就
可以支撑,这么个时期,却被蛮族侵略并占领,被解除了对外发展的能力,实在是让人
火大。
u****n
发帖数: 7521
119
是啊,关键的时候没有走对路子。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 客观地说,认识到掠夺全世界资源的重要性,认识到发展相应海军技术的重要性,就算
: 是做流氓,西方也是有些水准的。
: 而中国在相应的关键时间段内,也就是说远洋航海成为可能,并且成本下降地方势力就
: 可以支撑,这么个时期,却被蛮族侵略并占领,被解除了对外发展的能力,实在是让人
: 火大。

S*********r
发帖数: 5693
120
别yy了,历史上强大的国家,不管是独裁还是民主,政府都是抢别人的东西给自己的人
民。土共是这样的么?
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u****n
发帖数: 7521
121
TG能抢谁?不能抢,只能内部解决发展资金问题了。

【在 S*********r 的大作中提到】
: 别yy了,历史上强大的国家,不管是独裁还是民主,政府都是抢别人的东西给自己的人
: 民。土共是这样的么?

S*********r
发帖数: 5693
122
有了资金干啥?给10万美国留学生一人一万?在运动员宿舍放免费的套套让他们干中国
女人?

【在 u****n 的大作中提到】
: TG能抢谁?不能抢,只能内部解决发展资金问题了。
S*D
发帖数: 297
123
搞笑,你说说匈奴蒙古牛逼了多久?

B

【在 u****n 的大作中提到】
: 好蛋今天很high,不过错误的数据就不要发出来了。除了英国的例子,匈奴、蒙古牛B
: 了多久?

a********6
发帖数: 14468
124
看问题要综合看,经济发达了,人民生活幸福了,国内安定,强大的力量才有外延。苏
联的暴力不强大么?这种强大可以赢得短期的阶段性成果,但不能在马拉松式的竞赛中
胜出。

【在 u****n 的大作中提到】
: 西方最害怕的就是你的暴力能力超过了他们,经济问题只是小问题。
u****n
发帖数: 7521
125
匈奴全盛时期(冒顿到汉武帝时期)有80年,蒙古1206年的统一到后来1368年朱元璋开
启明朝也有160年,后来北元偏居北方几百年,另外一些蒙古分支也统治了中亚一些地
方还有印度的莫卧尔王朝。
蒙古帝国(1206到1635年) - 专辑- 优酷视频
http://www.youku.com/playlist_show/id_812425.html

【在 S*D 的大作中提到】
: 搞笑,你说说匈奴蒙古牛逼了多久?
:
: B

u****n
发帖数: 7521
126
苏联的暴力跟美国比较起来就是不够强大,这个是事实。苏联除了陆军强大外,海军、
空军和核武器都不如美国。

【在 a********6 的大作中提到】
: 看问题要综合看,经济发达了,人民生活幸福了,国内安定,强大的力量才有外延。苏
: 联的暴力不强大么?这种强大可以赢得短期的阶段性成果,但不能在马拉松式的竞赛中
: 胜出。

j*****p
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127
苏联核武器不比美国差
TG治下的中国,绝无超过美帝的可能。
不想解释,不服气的打个赌,30年以后美帝还是一支独秀的superpower,情况跟今天差
不了多少,共产中国依然是区域性大国。
赌资100美元。
如果中国制度变了,我就不赌了。
如何?
u****n
发帖数: 7521
128
^_^,30年后开盘的100美元的赌局?
苏联的短板还是海军和空军,特别是海军。这样苏联没有什么能力保护遥远的小弟,也
没法跟美国在非洲和南美洲争夺资源。

【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏联核武器不比美国差
: TG治下的中国,绝无超过美帝的可能。
: 不想解释,不服气的打个赌,30年以后美帝还是一支独秀的superpower,情况跟今天差
: 不了多少,共产中国依然是区域性大国。
: 赌资100美元。
: 如果中国制度变了,我就不赌了。
: 如何?

a********e
发帖数: 5251
129
我更要谢你。不断出来露怯当笑话。
冰岛福利完善,教育水平高,大学免费, 人口素质自然高。 破产后有可以继续更努力
工作转型,后起的机会。破产给出了个他们纠正错误的机会。
而按照国际标准,北朝鲜实际上已经破产多次,连年饥荒,一贫如洗。老百姓有苦难言
。民不聊生。想改正,努力工作都无门。谈什么强大。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 谢谢你的例子,冰岛已经破产了,国家替人民赖了太多的钱还不上,这正好是暴力掠夺
: 的例子。

u****n
发帖数: 7521
130
你没有解释冰岛人均34万美元的债务怎么还的?

【在 a********e 的大作中提到】
: 我更要谢你。不断出来露怯当笑话。
: 冰岛福利完善,教育水平高,大学免费, 人口素质自然高。 破产后有可以继续更努力
: 工作转型,后起的机会。破产给出了个他们纠正错误的机会。
: 而按照国际标准,北朝鲜实际上已经破产多次,连年饥荒,一贫如洗。老百姓有苦难言
: 。民不聊生。想改正,努力工作都无门。谈什么强大。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

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普世价值不能以”民主自由“一词简单概括美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会
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阶级和种族,哪个是主要矛盾?美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会
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a********e
发帖数: 5251
131
有国际货币基金组织负责。
你还没回答我一个国家暴力侵略别的国家,变发达了以后,为什么不能持续抵抗外来侵
略的问题。

【在 u****n 的大作中提到】
: 你没有解释冰岛人均34万美元的债务怎么还的?
D********y
发帖数: 4948
132

这句话说得很好啊

【在 S*********r 的大作中提到】
: 别yy了,历史上强大的国家,不管是独裁还是民主,政府都是抢别人的东西给自己的人
: 民。土共是这样的么?

D********y
发帖数: 4948
133
我觉得很简单啊问题,大家就不要争了,凡是暴力掠夺其他国家资源,然后分配给自己
人民的国家,基本都有再次翻身的可能。比如NAZI德国。
被掠夺国家,唯一的选择就是做宗主国的小弟,知道宗主国被击败。参看中国和中国周
围的国家。
由于科技的进步,被掠夺国家想要翻身是非常困难的。中国印度由于国土面积很大,人
口相对很多,所以是不甘心一直做被掠夺的国家。而且中国的政治不民主,一旦政党认
为无法在发展下去,既有可能采取战争的方式为自己解套。这是西方相对担心的。
西方一再强调不担心中国崛起,因为知道中国和平崛起到和他们在经济上平起平坐要相
当长的时间。大不了大家再去非洲抢,再去太空抢。
我认为中国要崛起,还要等100年,人均GDP达到30000美元左右的时候,花大量的代价
发展航天工业,到时候,独霸地球已经不是什么终极目标咯。估计都不屑于地球咯。不
过俺们有生之年估计看不到的。
u****n
发帖数: 7521
134
“有国际货币基金组织”负责冰岛人民每人 34万美元的债务问题。太好了?谁控制着
这个IMF(还有另外一个WorldBank)?
是不是我说的西方列强?
这是他们建立的符合他们利益的国际秩序。
----------------
“一个国家暴力侵略别的国家,变发达了以后,为什么不能持续抵抗外来侵略的问题。"
这个问题好回答,发达都是暂时的,三十年河东,三十年河西;美国的发达也就这么60
年的时间,对于人类历史来说是短暂的一小段时间。美国的衰弱是必然的,以何种方式
衰弱倒是一个可以研究的问题。

【在 a********e 的大作中提到】
: 有国际货币基金组织负责。
: 你还没回答我一个国家暴力侵略别的国家,变发达了以后,为什么不能持续抵抗外来侵
: 略的问题。

a********e
发帖数: 5251
135
1 "这是他们建立的符合他们利益的国际秩序。"
你提出的不过是人家强大的结果,不是强大原因。
2 "三十年河东,三十年河西"
所以说搞暴力侵略仅仅能带来暂时的富裕。 是不能持续性的强大。如果缺乏某种因素
,还会被别的国家侵略。 所以根本不是强大的原因。
3 第一次侵略成功的国家在侵略发生前依靠什么强大而具有攻击性的?

。"
60

【在 u****n 的大作中提到】
: “有国际货币基金组织”负责冰岛人民每人 34万美元的债务问题。太好了?谁控制着
: 这个IMF(还有另外一个WorldBank)?
: 是不是我说的西方列强?
: 这是他们建立的符合他们利益的国际秩序。
: ----------------
: “一个国家暴力侵略别的国家,变发达了以后,为什么不能持续抵抗外来侵略的问题。"
: 这个问题好回答,发达都是暂时的,三十年河东,三十年河西;美国的发达也就这么60
: 年的时间,对于人类历史来说是短暂的一小段时间。美国的衰弱是必然的,以何种方式
: 衰弱倒是一个可以研究的问题。

a********e
发帖数: 5251
136
中国人可能有这个潜力。
但中国体制内部不改变游戏规则,就跟国足一个命运的。现在不过就靠磕药似的弄点对
内高价卖地,对外贱卖资源和人力的山寨GDP,一个个的就开始撅上了。一群没有自知
之明的XX。
只要现在各路精英还排着大队移民美国,没人哭着喊着往中国奔,就别自欺欺人地谈什
么翻身了。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 D********y 的大作中提到】
: 我觉得很简单啊问题,大家就不要争了,凡是暴力掠夺其他国家资源,然后分配给自己
: 人民的国家,基本都有再次翻身的可能。比如NAZI德国。
: 被掠夺国家,唯一的选择就是做宗主国的小弟,知道宗主国被击败。参看中国和中国周
: 围的国家。
: 由于科技的进步,被掠夺国家想要翻身是非常困难的。中国印度由于国土面积很大,人
: 口相对很多,所以是不甘心一直做被掠夺的国家。而且中国的政治不民主,一旦政党认
: 为无法在发展下去,既有可能采取战争的方式为自己解套。这是西方相对担心的。
: 西方一再强调不担心中国崛起,因为知道中国和平崛起到和他们在经济上平起平坐要相
: 当长的时间。大不了大家再去非洲抢,再去太空抢。
: 我认为中国要崛起,还要等100年,人均GDP达到30000美元左右的时候,花大量的代价

u****n
发帖数: 7521
137

这个不是他们二战胜利后的强大的结果?二战后,5个常任理事国中,西方占了3个(美
国、英国、法国),老蒋是美国的跟屁虫,苏联独木难支。武力上面也是北约1949年建
立,铁幕降下;苏联1955年为了应付才建立了华约。
西方要是不强大能够建立这个国际秩序吗?(我不知道你这个结果和原因什么逻辑。)
你觉得西方的强大能持续很长时间吗?多长?英国的殖民统治也200年不到的时间。
你觉得德国打败法国(1872年色当会战)前,德国发生了什么?

【在 a********e 的大作中提到】
: 1 "这是他们建立的符合他们利益的国际秩序。"
: 你提出的不过是人家强大的结果,不是强大原因。
: 2 "三十年河东,三十年河西"
: 所以说搞暴力侵略仅仅能带来暂时的富裕。 是不能持续性的强大。如果缺乏某种因素
: ,还会被别的国家侵略。 所以根本不是强大的原因。
: 3 第一次侵略成功的国家在侵略发生前依靠什么强大而具有攻击性的?
:
: 。"
: 60

b*********d
发帖数: 3539
138
人均-34万美元的福利
被全面围堵的贫穷
非常赤果果的国际秩序范例。

【在 a********e 的大作中提到】
: 我更要谢你。不断出来露怯当笑话。
: 冰岛福利完善,教育水平高,大学免费, 人口素质自然高。 破产后有可以继续更努力
: 工作转型,后起的机会。破产给出了个他们纠正错误的机会。
: 而按照国际标准,北朝鲜实际上已经破产多次,连年饥荒,一贫如洗。老百姓有苦难言
: 。民不聊生。想改正,努力工作都无门。谈什么强大。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

b*********d
发帖数: 3539
139
1. 强大和建立新秩序互为因果
2. 一点不错,暴力掠夺带来富裕,就好象抢银行/中彩票一样。有人暴富之后花钱酒地
,有人理性投资,决定了财富能否持久。这和新秩序是否建立的好有关,和泯煮不泯煮
关系不大。
3. 侵略成功往往是军事技术/理念的突破。罗马人发明了方阵兵团,蒙古人仰仗骑兵,
纳粹的暴坦克速攻,米帝的航母vs日本战列舰。
宋在经济、文化、政治制度甚至军事技术上都远超前周边国家,但是军事理论和外交政
策最终还是断送了河山。宋朝辉煌的时日不比元长吧,所以这是个极好的例子说明繁荣
能否持久,很大程度上取决于军事。

【在 a********e 的大作中提到】
: 1 "这是他们建立的符合他们利益的国际秩序。"
: 你提出的不过是人家强大的结果,不是强大原因。
: 2 "三十年河东,三十年河西"
: 所以说搞暴力侵略仅仅能带来暂时的富裕。 是不能持续性的强大。如果缺乏某种因素
: ,还会被别的国家侵略。 所以根本不是强大的原因。
: 3 第一次侵略成功的国家在侵略发生前依靠什么强大而具有攻击性的?
:
: 。"
: 60

y*******8
发帖数: 278
140
因为坚持实事求是,坚持以赚钱为中心,大力发展科技,靠法制维持稳定和政策延续性。

【在 u****n 的大作中提到】
: 美国著名的政治科学家Samuel Huntington写了有名的《文明的冲突》(Clash of
: Civilizations),主要讲三大文明(西方、伊斯兰、东亚)后冷战的冲突,现在确实是
: 西方和伊斯兰的冲突,中国除了坐山观虎斗,还应该两边卖武器(西方现在可能不需要
: )。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_P._Huntington
: 他有一句著名的论断:
: 西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。
: The West won the world not by the superiority of its ideas or values or
: religion, but rather by its superiority in applying organized violence.
: Westerners often forget this fact, non-Westerners never do —— The Clash

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a********e
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141
1"西方要是不强大能够建立这个国际秩序吗?"
所以说那是个强大的结果,不是原因。
2。 "你觉得西方的强大能持续很长时间吗?多长?英国的殖民统治也200年不到的时
间。"
当然会!
只要现在没人哭着喊着往中国奔,中国铲子政府还继续封锁信息,愚弄人民,贱卖资源
,人力,严重破坏环境,人权,伦理, 河泽而鱼。 好的也就是个前苏联的命。 坏的
就各地社会压力增大爆发,继续战争,继续内耗,强权,然后重复北朝鲜。。。。
而只要现在各路精英还排着大队移民美国,保证其科技文化领先。 西方能继续强大下
去。
3。 不知道。你说说看。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 u****n 的大作中提到】
:
: 这个不是他们二战胜利后的强大的结果?二战后,5个常任理事国中,西方占了3个(美
: 国、英国、法国),老蒋是美国的跟屁虫,苏联独木难支。武力上面也是北约1949年建
: 立,铁幕降下;苏联1955年为了应付才建立了华约。
: 西方要是不强大能够建立这个国际秩序吗?(我不知道你这个结果和原因什么逻辑。)
: 你觉得西方的强大能持续很长时间吗?多长?英国的殖民统治也200年不到的时间。
: 你觉得德国打败法国(1872年色当会战)前,德国发生了什么?

a********e
发帖数: 5251
142
军事又取决于什么?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 1. 强大和建立新秩序互为因果
: 2. 一点不错,暴力掠夺带来富裕,就好象抢银行/中彩票一样。有人暴富之后花钱酒地
: ,有人理性投资,决定了财富能否持久。这和新秩序是否建立的好有关,和泯煮不泯煮
: 关系不大。
: 3. 侵略成功往往是军事技术/理念的突破。罗马人发明了方阵兵团,蒙古人仰仗骑兵,
: 纳粹的暴坦克速攻,米帝的航母vs日本战列舰。
: 宋在经济、文化、政治制度甚至军事技术上都远超前周边国家,但是军事理论和外交政
: 策最终还是断送了河山。宋朝辉煌的时日不比元长吧,所以这是个极好的例子说明繁荣
: 能否持久,很大程度上取决于军事。

b*********d
发帖数: 3539
143
很多东西。比如冰岛和刚果就不太可能造出来F22。但是独裁的土鳖国却可以造出丝带。

【在 a********e 的大作中提到】
: 军事又取决于什么?
a********e
发帖数: 5251
144
你怎么评价北朝鲜饿殍遍野的情况下,广大人民群众积极参与“反西方帝国主义运动"
的军事暴力精神?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 人均-34万美元的福利
: 被全面围堵的贫穷
: 非常赤果果的国际秩序范例。

l**m
发帖数: 5113
145
我不了解朝鲜
但是您有证据表明朝鲜饿殍遍野么?
听着挺恐怖的

【在 a********e 的大作中提到】
: 你怎么评价北朝鲜饿殍遍野的情况下,广大人民群众积极参与“反西方帝国主义运动"
: 的军事暴力精神?

b*********d
发帖数: 3539
146
你怎么评价米国人民开着从中东挖出来的石油驱动的汽车,还积极参与“反对牧师林恐
怖主义”的普世价值精神?

【在 a********e 的大作中提到】
: 你怎么评价北朝鲜饿殍遍野的情况下,广大人民群众积极参与“反西方帝国主义运动"
: 的军事暴力精神?

a********e
发帖数: 5251
147
你指那个成功亮相滑行的大卡车? 就算造出丝带然后打算干嘛? 人家瑞士,挪威,也
没有。人民一样幸福生活。前苏联有,也一样垮台。

带。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 很多东西。比如冰岛和刚果就不太可能造出来F22。但是独裁的土鳖国却可以造出丝带。
a********e
发帖数: 5251
148
挺好的, 应该的。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你怎么评价米国人民开着从中东挖出来的石油驱动的汽车,还积极参与“反对牧师林恐
: 怖主义”的普世价值精神?

a********e
发帖数: 5251
149
Recall : 军事又取决于什么?

【在 a********e 的大作中提到】
: 军事又取决于什么?
c******k
发帖数: 8998
150
你们俩这是在flirt吧?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你怎么评价米国人民开着从中东挖出来的石油驱动的汽车,还积极参与“反对牧师林恐
: 怖主义”的普世价值精神?

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l**m
发帖数: 5113
151
挪威瑞士,人家那是小国寡民
和大国的治理根本不是一回事儿
你还不如拿这个去跟美国人民说呢

【在 a********e 的大作中提到】
: 你指那个成功亮相滑行的大卡车? 就算造出丝带然后打算干嘛? 人家瑞士,挪威,也
: 没有。人民一样幸福生活。前苏联有,也一样垮台。
:
: 带。

a********e
发帖数: 5251
152
那解释"前苏联有,也一样垮台。"

【在 l**m 的大作中提到】
: 挪威瑞士,人家那是小国寡民
: 和大国的治理根本不是一回事儿
: 你还不如拿这个去跟美国人民说呢

l**m
发帖数: 5113
153
对啊,你把这话跟美国人去说啊
告诉他们不要全球驻军了,不要F22了,因为“前苏联有,也一样垮台”
呵呵

【在 a********e 的大作中提到】
: 那解释"前苏联有,也一样垮台。"
u****n
发帖数: 7521
154
民主自由的海地好,还是专制独裁的新加坡好?
一个反例就能把你的民主自由万能药打破了。
纳粹德国为什么能够打败民主自由的荷兰、比利时、丹麦、挪威、法国。。。,但是败
给了前苏联?
美国的强大在于什么原因,你能解释清楚吗?
菲律宾和美国的制度一样,为什么不能一样强大?
为什么美国需要10几个航母编队?
为什么美国每个总统都需要打仗?
为什么美国要抛弃布雷顿·森林体系?
为什么美国要日本签订广场协议?
为什么美国要进入阿富汗,而不进入沙特阿拉伯?

【在 a********e 的大作中提到】
: 那解释"前苏联有,也一样垮台。"
u****n
发帖数: 7521
155
为什么一个健康的人会倒在拳击台上而起不来?是身体不好吗?
不是。因为他走上了拳击台。你可以选择不上去。

【在 a********e 的大作中提到】
: 那解释"前苏联有,也一样垮台。"
l**m
发帖数: 5113
156
文化和智商不行
说了嘛,一百个腐败无能的政党民主竞争上台,选上去的还是个腐败无能的政党
矬子里拔将军,拔出来还是个矬子

【在 u****n 的大作中提到】
: 民主自由的海地好,还是专制独裁的新加坡好?
: 一个反例就能把你的民主自由万能药打破了。
: 纳粹德国为什么能够打败民主自由的荷兰、比利时、丹麦、挪威、法国。。。,但是败
: 给了前苏联?
: 美国的强大在于什么原因,你能解释清楚吗?
: 菲律宾和美国的制度一样,为什么不能一样强大?
: 为什么美国需要10几个航母编队?
: 为什么美国每个总统都需要打仗?
: 为什么美国要抛弃布雷顿·森林体系?
: 为什么美国要日本签订广场协议?

a********e
发帖数: 5251
157
真逗! 我跟人说得着吗?
前苏联不是因为有F22就强大的, 也不能说明前苏联就是因为有了F22就跨台的呀?

【在 l**m 的大作中提到】
: 对啊,你把这话跟美国人去说啊
: 告诉他们不要全球驻军了,不要F22了,因为“前苏联有,也一样垮台”
: 呵呵

a********e
发帖数: 5251
158
新加坡司法新闻有垄断吗? 你先搞清楚新加坡一党独大和独裁的区别再来玩。

【在 u****n 的大作中提到】
: 民主自由的海地好,还是专制独裁的新加坡好?
: 一个反例就能把你的民主自由万能药打破了。
: 纳粹德国为什么能够打败民主自由的荷兰、比利时、丹麦、挪威、法国。。。,但是败
: 给了前苏联?
: 美国的强大在于什么原因,你能解释清楚吗?
: 菲律宾和美国的制度一样,为什么不能一样强大?
: 为什么美国需要10几个航母编队?
: 为什么美国每个总统都需要打仗?
: 为什么美国要抛弃布雷顿·森林体系?
: 为什么美国要日本签订广场协议?

l**m
发帖数: 5113
159
你才逗呢
中国有点儿什么你就上赶着攻击,
中国有人蠢到相信”我有超级武器就不会垮台了“么?
你简直侮辱中国人智商啊

呀?

【在 a********e 的大作中提到】
: 真逗! 我跟人说得着吗?
: 前苏联不是因为有F22就强大的, 也不能说明前苏联就是因为有了F22就跨台的呀?

a********6
发帖数: 14468
160
苏联军事力量一度压得美国胸闷。苏联其实武力不需要再增长,只要人民生活改善改善
,冷战就可以继续。

【在 u****n 的大作中提到】
: 苏联的暴力跟美国比较起来就是不够强大,这个是事实。苏联除了陆军强大外,海军、
: 空军和核武器都不如美国。

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a********e
发帖数: 5251
161
"中国有人蠢到相信”我有超级武器就不会垮台了“么?"
- 你这是跟LZ唱反调啊?侮辱LZ智商啊?

【在 l**m 的大作中提到】
: 你才逗呢
: 中国有点儿什么你就上赶着攻击,
: 中国有人蠢到相信”我有超级武器就不会垮台了“么?
: 你简直侮辱中国人智商啊
:
: 呀?

l**m
发帖数: 5113
162
超级武器可以帮助维持政权
但是并不是决定性的
你能看懂这个关系么?

【在 a********e 的大作中提到】
: "中国有人蠢到相信”我有超级武器就不会垮台了“么?"
: - 你这是跟LZ唱反调啊?侮辱LZ智商啊?

a********e
发帖数: 5251
163
苏联跟美国比较起来为什么不够强大? 既然两个都是战胜国?
居然还没被别人侵略,就自己垮台了?

【在 u****n 的大作中提到】
: 苏联的暴力跟美国比较起来就是不够强大,这个是事实。苏联除了陆军强大外,海军、
: 空军和核武器都不如美国。

u****n
发帖数: 7521
164
你怎么挑拨离间啊?我也不是武器决定论。西方的强大就是因为他们的军事技术强大,
接着能够继续用发展军事技术来维持统治地位,而军事技术也正好符合民用技术,发展
生产力。
没有强大的军事技术以及其衍生的民用技术,民主自由算个P。

【在 a********e 的大作中提到】
: "中国有人蠢到相信”我有超级武器就不会垮台了“么?"
: - 你这是跟LZ唱反调啊?侮辱LZ智商啊?

u****n
发帖数: 7521
165
苏联的海空军不行,军用技术上弱于美国,而民用技术相比更弱。还有苏联的国防预算
比美国高,苏联的边境上有很多强敌,而美国几乎不需要国防,这个费很多。
美国联合了二战前绝大多数老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强很多倍,这个你
不能反驳吧?

【在 a********e 的大作中提到】
: 苏联跟美国比较起来为什么不够强大? 既然两个都是战胜国?
: 居然还没被别人侵略,就自己垮台了?

a********e
发帖数: 5251
166
1) 你能说出
"超级武器可以帮助维持政权" 和 "超级武器可以帮助不垮台吗"的区别吗?
2) 如果超级武器不是决定性的,那决定性的是什么?

【在 l**m 的大作中提到】
: 超级武器可以帮助维持政权
: 但是并不是决定性的
: 你能看懂这个关系么?

a********6
发帖数: 14468
167
对一个政权的威胁可以来自外部,这时候,超级武器很重要。
但对于内部威胁,显然靠的是人心。人心不好,百姓造反。人心尽失,众叛亲离啊。

【在 l**m 的大作中提到】
: 超级武器可以帮助维持政权
: 但是并不是决定性的
: 你能看懂这个关系么?

a********e
发帖数: 5251
168
为什么苏联的海空军不行?军用技术上弱于美国? 民用技术相比更弱? 为什么苏联的
边境上有很多强敌?
为什么美国能联合了老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强很多倍?
为什么老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强?

【在 u****n 的大作中提到】
: 苏联的海空军不行,军用技术上弱于美国,而民用技术相比更弱。还有苏联的国防预算
: 比美国高,苏联的边境上有很多强敌,而美国几乎不需要国防,这个费很多。
: 美国联合了二战前绝大多数老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强很多倍,这个你
: 不能反驳吧?

u****n
发帖数: 7521
169
邢捕头 说得有道理。

【在 a********6 的大作中提到】
: 对一个政权的威胁可以来自外部,这时候,超级武器很重要。
: 但对于内部威胁,显然靠的是人心。人心不好,百姓造反。人心尽失,众叛亲离啊。

D********y
发帖数: 4948
170
老邢有道理。
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l**m
发帖数: 5113
171

你提出来的那句话好像和上面两个打引号的都不是同样的吧?
你把命题都偷换成什么样了。。。
清理一下你的思维吧
我觉得没有什么是永恒的决定性的,任何阶段都有自己的“主要矛盾”。有时候可能是
环境因素,有时候可能是政治因素,有时候可能是战争因素

【在 a********e 的大作中提到】
: 1) 你能说出
: "超级武器可以帮助维持政权" 和 "超级武器可以帮助不垮台吗"的区别吗?
: 2) 如果超级武器不是决定性的,那决定性的是什么?

a********e
发帖数: 5251
172
Oh, 早承认啊。
哪只XX宣扬"西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。"
来着。

【在 u****n 的大作中提到】
: 邢捕头 说得有道理。
l**m
发帖数: 5113
173
你就把你心里的答案说出来吧

【在 a********e 的大作中提到】
: 为什么苏联的海空军不行?军用技术上弱于美国? 民用技术相比更弱? 为什么苏联的
: 边境上有很多强敌?
: 为什么美国能联合了老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强很多倍?
: 为什么老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强?

a********e
发帖数: 5251
174
1. 我提出来的那句话?
2. 你说说打引号的两句话的本质区别吧。
3. 你的脑子先去撞撞墙在来讨论吧? 因为区别不大,但能让你醒醒。

【在 l**m 的大作中提到】
: 你就把你心里的答案说出来吧
a********e
发帖数: 5251
175
先自己动脑子。

【在 l**m 的大作中提到】
: 你就把你心里的答案说出来吧
l**m
发帖数: 5113
176

你不是要拿一句话去问中国人么?什么苏联有了武器照样灭亡
这两句话跟我有什么关系,我为什么要说本质区别呢?
我脑袋宝贵,怕撞
比不上你,头被门夹了还这么精神!嘿嘿

【在 a********e 的大作中提到】
: 1. 我提出来的那句话?
: 2. 你说说打引号的两句话的本质区别吧。
: 3. 你的脑子先去撞撞墙在来讨论吧? 因为区别不大,但能让你醒醒。

l**m
发帖数: 5113
177
你还真以为大家拜你为师呢,hoho~~~
你不就是要表明你衷心拥护普世价值之类的么?
给你个表决心的机会,你又不抓紧~~

【在 a********e 的大作中提到】
: 先自己动脑子。
u****n
发帖数: 7521
178
你老将逻辑有问题啊!邢捕头已经把你开除了!
国家内部赢得民心是通过普世价值实现的吗?装13。

【在 a********e 的大作中提到】
: Oh, 早承认啊。
: 哪只XX宣扬"西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。"
: 来着。

u****n
发帖数: 7521
179
你装什么13呢?这是pussy里面出来的吗?

【在 a********e 的大作中提到】
: 为什么苏联的海空军不行?军用技术上弱于美国? 民用技术相比更弱? 为什么苏联的
: 边境上有很多强敌?
: 为什么美国能联合了老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强很多倍?
: 为什么老牌帝国主义强国,工业基础比苏联集团强?

a********e
发帖数: 5251
180
内部赢得民心,就是普世价值。

【在 u****n 的大作中提到】
: 你老将逻辑有问题啊!邢捕头已经把你开除了!
: 国家内部赢得民心是通过普世价值实现的吗?装13。

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l**m
发帖数: 5113
181
我觉得普世价值就是不吃猫狗少用塑料袋和木筷子
看来不能赢得民心了
555

【在 a********e 的大作中提到】
: 内部赢得民心,就是普世价值。
u****n
发帖数: 7521
182
日本德国二战的时候没有赢得民心吗?日本民心最强的时候是什么时候?
日本人说:1905年战胜了俄国的时候。
这是pussy吗?

【在 a********e 的大作中提到】
: 内部赢得民心,就是普世价值。
a********6
发帖数: 14468
183
要说普世价值,也是逐渐演化的,现在西方的朴实价值比中国好。但过去也不好,比如
美国的种族隔离其实延续了很多年。
这个“因为强大的有组织的暴力”可能没错,但是及其误导。因为有组织的暴力要靠一
群人。在这一群人中间,要讲民主。这一群人越大越有力量,如果占一个社会的绝大多
数,在加上科技和武器,就扭臂了。

【在 a********e 的大作中提到】
: Oh, 早承认啊。
: 哪只XX宣扬"西方赢得了世界,那是因为强大的有组织的暴力,不是因为普世价值。"
: 来着。

l**m
发帖数: 5113
184
其实民主是个形式
本质上的驱动还是民族利益和文化

【在 u****n 的大作中提到】
: 日本德国二战的时候没有赢得民心吗?日本民心最强的时候是什么时候?
: 日本人说:1905年战胜了俄国的时候。
: 这是pussy吗?

a********e
发帖数: 5251
185
你找出一个国家缺乏民主自由,但在"军事技术以及其衍生的民用技术"屡屡创新的例
子。

【在 u****n 的大作中提到】
: 你怎么挑拨离间啊?我也不是武器决定论。西方的强大就是因为他们的军事技术强大,
: 接着能够继续用发展军事技术来维持统治地位,而军事技术也正好符合民用技术,发展
: 生产力。
: 没有强大的军事技术以及其衍生的民用技术,民主自由算个P。

g*****g
发帖数: 6798
186
纯粹是最不要脸的铲子言论
没有一点点逻辑思维能力和科学知识的
哪里的人群的智商能力都有一个分布.

【在 l**m 的大作中提到】
: 文化和智商不行
: 说了嘛,一百个腐败无能的政党民主竞争上台,选上去的还是个腐败无能的政党
: 矬子里拔将军,拔出来还是个矬子

a********e
发帖数: 5251
187
Fei Hua!

【在 u****n 的大作中提到】
: 你装什么13呢?这是pussy里面出来的吗?
g*****g
发帖数: 6798
188
哪个人纯粹一个胡扯的货,
70年代以后,苏联核武器的总当量甩开美帝一条街.

【在 j*****p 的大作中提到】
: 苏联核武器不比美国差
: TG治下的中国,绝无超过美帝的可能。
: 不想解释,不服气的打个赌,30年以后美帝还是一支独秀的superpower,情况跟今天差
: 不了多少,共产中国依然是区域性大国。
: 赌资100美元。
: 如果中国制度变了,我就不赌了。
: 如何?

a********e
发帖数: 5251
189
那时普世的日本比那时没普世的中国强大!

【在 u****n 的大作中提到】
: 日本德国二战的时候没有赢得民心吗?日本民心最强的时候是什么时候?
: 日本人说:1905年战胜了俄国的时候。
: 这是pussy吗?

l**m
发帖数: 5113
190
哪里的人群智商分布都一样?
哪里的人群的文化文明发达程度都一样?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 纯粹是最不要脸的铲子言论
: 没有一点点逻辑思维能力和科学知识的
: 哪里的人群的智商能力都有一个分布.

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g*****g
发帖数: 6798
191
不一样,
但是总能在既定的分布总选出最优.

【在 l**m 的大作中提到】
: 哪里的人群智商分布都一样?
: 哪里的人群的文化文明发达程度都一样?

u****n
发帖数: 7521
192
1860年到 1945年的德国。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你找出一个国家缺乏民主自由,但在"军事技术以及其衍生的民用技术"屡屡创新的例
: 子。

l**m
发帖数: 5113
193
民主国家选出的智商最优的就当总统?
显然不是啊
我说的是智商和文化不行,又不是说他们国家没有聪明人和有文化的人。而是说这个民
族整体的历史积累不够,聪明人不够,根本就够不上一个文明法治发达民主国家的下线。
选政党不是奥数比赛,选个一二三名就行,政党是团队合作,需要很多人和很强的文化
背景在后面支撑的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 不一样,
: 但是总能在既定的分布总选出最优.

g*****g
发帖数: 6798
194
难不成独裁能保证最优团队?

线。

【在 l**m 的大作中提到】
: 民主国家选出的智商最优的就当总统?
: 显然不是啊
: 我说的是智商和文化不行,又不是说他们国家没有聪明人和有文化的人。而是说这个民
: 族整体的历史积累不够,聪明人不够,根本就够不上一个文明法治发达民主国家的下线。
: 选政党不是奥数比赛,选个一二三名就行,政党是团队合作,需要很多人和很强的文化
: 背景在后面支撑的。

u****n
发帖数: 7521
195
你有点科学素养好不好?不同民族的智商是不一样的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 纯粹是最不要脸的铲子言论
: 没有一点点逻辑思维能力和科学知识的
: 哪里的人群的智商能力都有一个分布.

u****n
发帖数: 7521
196
LOL,1905年的日本普世?难道军国主义就是你说的普世吗?
你越来越Stupid了,有纳粹倾向,还有点歌德斯尔摩综合症。

【在 a********e 的大作中提到】
: 那时普世的日本比那时没普世的中国强大!
g*****g
发帖数: 6798
197
呵呵,就这点阅读能力.
不是说全世界的分布图形一样.
而是人群之内都有一个分布,
从低到高的分布
怎么挑选出优秀的?
可以肯定的是,从长期来看,独裁不是个好办法

【在 u****n 的大作中提到】
: 你有点科学素养好不好?不同民族的智商是不一样的。
a********e
发帖数: 5251
198
X! 别XX了,德国早在19世纪出就开始立宪联邦制了。 只是在二战时期,专制复辟。
但二战后失败,也又开始普世了。更说明了专制的不得人心和必然失败的命运。

【在 u****n 的大作中提到】
: 1860年到 1945年的德国。
l**m
发帖数: 5113
199
我又没说独裁能保证最有团队
只是认为,无论采取哪种政权形式,国家整体的文化和智商水平都对政党的执政能力有
影响
所以,有的国家学民主怎么也学不来,画虎不成反类犬,
有的国家虽然还不够民主,但是发展很快。

个民
文化

【在 g*****g 的大作中提到】
: 难不成独裁能保证最优团队?
:
: 线。

u****n
发帖数: 7521
200
那猪的智商分布是不是跟人也是一样的呢?猪群的智商有一个分布。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,就这点阅读能力.
: 不是说全世界的分布图形一样.
: 而是人群之内都有一个分布,
: 从低到高的分布
: 怎么挑选出优秀的?
: 可以肯定的是,从长期来看,独裁不是个好办法

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N*******d
发帖数: 5641
201
你要说长期这可以理解,短期的话太多在独裁阶段经济繁荣的例子了。
不过这就等于没说了,这个版大多数时候争得不是要不要民主,而是要不要立即民主化

【在 g*****g 的大作中提到】
: 呵呵,就这点阅读能力.
: 不是说全世界的分布图形一样.
: 而是人群之内都有一个分布,
: 从低到高的分布
: 怎么挑选出优秀的?
: 可以肯定的是,从长期来看,独裁不是个好办法

b*********d
发帖数: 3539
202
典型中将言论。你这样下去,会逐渐失去吵架动力。

【在 a********6 的大作中提到】
: 要说普世价值,也是逐渐演化的,现在西方的朴实价值比中国好。但过去也不好,比如
: 美国的种族隔离其实延续了很多年。
: 这个“因为强大的有组织的暴力”可能没错,但是及其误导。因为有组织的暴力要靠一
: 群人。在这一群人中间,要讲民主。这一群人越大越有力量,如果占一个社会的绝大多
: 数,在加上科技和武器,就扭臂了。

N*******d
发帖数: 5641
203
注意词语“开始”,中国还早在清末就开始君主立宪制了呢
19世纪德国的情况很容易google,基本上是独裁占主要
复辟和革命(1814年-1871年)
主条目:德意志邦联
随着拿破仑·波拿巴战争失败,1814年召开了维也纳会议,一个由39个主权国家组成的
松散联盟---德意志邦联成立。由于不满意复辟,德意志人民兴起了追求统一和自由的
自由主义运动,但随后被邦联议会主席克莱门斯·文策尔·冯·梅特涅策划的措施所镇
压。1834年,德意志关税同盟成立,极大促进了德意志国家的经济统一。由于受法国大
革命的影响,民族主义在德意志人民特别是年轻知识份子中迅速成为一股重要的力量。
用来代表此次运动的黑色、红色和金色后来也成为了德国国旗的颜色[11]。
受1848年欧洲革命和法国建立共和国的影响,德意志知识份子和平民也发动了革命。国
王腓特烈·威廉四世为缓和群众的反抗情绪,同意制定宪法和成立议会,使运动暂时得
以平息。1862年,威廉一世与议会斗争日益激烈并引发了军事变革,奥托·冯·俾斯麦
被任命为普鲁士宰相。俾斯麦成功赢得了1864年普丹战争和1866年普奥战争的胜利,建
立了北德意志联邦,将奥地利排除在德意志邦联之外。
[编辑] 德意志帝国(1871年-1918年)
1871年现代德国在法国凡尔赛成立。图中着白色制服者为俾斯麦。主条目:德意志帝国
随着法国在普法战争中失利,1871年1月18日,威廉一世在凡尔赛宫加冕为德意志皇帝
,德意志帝国宣布成立。普鲁士霍亨索伦王朝开始统治新的帝国,首都柏林。帝国统一
了除奥地利以外的各德意志国家,称为小德意志。1884年初,德意志帝国开始在欧洲以
外建立殖民地。
在统一德意志后的最初时期内,帝国皇帝威廉一世采取的外交政策是通过建立同盟以巩
固德意志强国地位、孤立法国和避免战争。但是在威廉二世统治期间,帝国又采取了新
帝国主义政策,导致与邻国关系紧张。原先有帝国参加的联盟不复存在,而新的联盟又
将帝国排斥在外。与此同时,法国却通过《英法协约》与英国建立新的外交关系,并巩
固了与俄罗斯帝国的联系。除了与奥匈帝国保持接触,德意志帝国日益孤立。
德意志的帝国主义走出国内,与其它欧洲列强一道瓜分非洲。柏林会议后,德意志帝国
获得了包括德属东非、德属西南非、多哥和喀麦隆在内的非洲多块土地。瓜分非洲使得
列强之间的矛盾日趋激化并导致了第一次世界大战的爆发。

【在 a********e 的大作中提到】
: X! 别XX了,德国早在19世纪出就开始立宪联邦制了。 只是在二战时期,专制复辟。
: 但二战后失败,也又开始普世了。更说明了专制的不得人心和必然失败的命运。

a********e
发帖数: 5251
204
没文化! 日本名治维新可是大量输入西方科技普世价值的。虽然保留了封建参余,但
对日后的民主政权起到了启蒙铺垫作用。

【在 u****n 的大作中提到】
: LOL,1905年的日本普世?难道军国主义就是你说的普世吗?
: 你越来越Stupid了,有纳粹倾向,还有点歌德斯尔摩综合症。

b*********d
发帖数: 3539
205
古埃及,罗马帝国,唐帝国,阿拉伯帝国,...
随便一个民主被发明之前的大帝国,太多了。古代历史是奴隶和p民在皮鞭下创造的
LOL 现在的奴隶不叫奴隶,叫电池。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你找出一个国家缺乏民主自由,但在"军事技术以及其衍生的民用技术"屡屡创新的例
: 子。

u****n
发帖数: 7521
206
“西方科技普世价值”,这是什么东东?

【在 a********e 的大作中提到】
: 没文化! 日本名治维新可是大量输入西方科技普世价值的。虽然保留了封建参余,但
: 对日后的民主政权起到了启蒙铺垫作用。

a********6
发帖数: 14468
207
我认为我比较客观,当然了,每个ID可能都认为自己最客观。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 典型中将言论。你这样下去,会逐渐失去吵架动力。
N*******d
发帖数: 5641
208
的确,大量输入普世价值后成了军国主义侵略亚洲各国,这种价值中国的确应该多学

【在 a********e 的大作中提到】
: 没文化! 日本名治维新可是大量输入西方科技普世价值的。虽然保留了封建参余,但
: 对日后的民主政权起到了启蒙铺垫作用。

a********e
发帖数: 5251
209
我看到都是德国人民对民主的不懈追求的过程呢?
解释为什么强大的专制德国没有最终战胜民主集团国家。
专制的前苏联其他东欧专制政府纷纷衰败,垮台? 北朝鲜狗咽残喘,比它的邻国南韩
文化,经济,科技,落后?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 注意词语“开始”,中国还早在清末就开始君主立宪制了呢
: 19世纪德国的情况很容易google,基本上是独裁占主要
: 复辟和革命(1814年-1871年)
: 主条目:德意志邦联
: 随着拿破仑·波拿巴战争失败,1814年召开了维也纳会议,一个由39个主权国家组成的
: 松散联盟---德意志邦联成立。由于不满意复辟,德意志人民兴起了追求统一和自由的
: 自由主义运动,但随后被邦联议会主席克莱门斯·文策尔·冯·梅特涅策划的措施所镇
: 压。1834年,德意志关税同盟成立,极大促进了德意志国家的经济统一。由于受法国大
: 革命的影响,民族主义在德意志人民特别是年轻知识份子中迅速成为一股重要的力量。
: 用来代表此次运动的黑色、红色和金色后来也成为了德国国旗的颜色[11]。

b*********d
发帖数: 3539
210
呵呵,日本鬼子学到的才是普世价值的精髓,之后像疯狗一样咬沙俄,咬清帝国,咬米
帝,最后碰到个比it还普世的,普世老祖宗,结果把牙给崩了。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 的确,大量输入普世价值后成了军国主义侵略亚洲各国,这种价值中国的确应该多学
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u****n
发帖数: 7521
211
alwaystrue逻辑混乱,除了崇拜强权,骂骂TG,没有自己的立场。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 的确,大量输入普世价值后成了军国主义侵略亚洲各国,这种价值中国的确应该多学
a********e
发帖数: 5251
212
你给列列 古埃及,罗马帝国,唐帝国,阿拉伯帝国屡屡创新的军事技术以及其衍生的
民用技术。
解释为什么他们一个个没继续创新强大到现在?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 古埃及,罗马帝国,唐帝国,阿拉伯帝国,...
: 随便一个民主被发明之前的大帝国,太多了。古代历史是奴隶和p民在皮鞭下创造的
: LOL 现在的奴隶不叫奴隶,叫电池。

a********e
发帖数: 5251
213
表嘴硬了. 你已经承认了暴力侵略不是强大的决定性条件。 就够了。

【在 u****n 的大作中提到】
: alwaystrue逻辑混乱,除了崇拜强权,骂骂TG,没有自己的立场。
a********e
发帖数: 5251
214
这不更说明了谁更普世,谁就更强大的道理吗?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 呵呵,日本鬼子学到的才是普世价值的精髓,之后像疯狗一样咬沙俄,咬清帝国,咬米
: 帝,最后碰到个比it还普世的,普世老祖宗,结果把牙给崩了。

b*********d
发帖数: 3539
215
戈尔巴乔夫听说斯大林是民主集团的一员,特此给你发来贺电。
强大的专制德国,败在了更专制,更集中的苏毛枪下。
btw,解释一下民主荷兰、民主法兰西、民主比利时、民主波兰以及一众你所谓的富裕
的民主国在专制德国坦克轮子下面不堪一击是什么原理。解释一下民主英国首都一片火
海,要不是丘吉尔铁腕挽回局面,差点投降纳粹的原理。
对了,再解释一下1804年前后十年的法国。

【在 a********e 的大作中提到】
: 我看到都是德国人民对民主的不懈追求的过程呢?
: 解释为什么强大的专制德国没有最终战胜民主集团国家。
: 专制的前苏联其他东欧专制政府纷纷衰败,垮台? 北朝鲜狗咽残喘,比它的邻国南韩
: 文化,经济,科技,落后?

l**m
发帖数: 5113
216
你能给我科普一下普世么?
看你们两个吵得腥风血雨的
感觉这个概念一直在偷换啊

【在 a********e 的大作中提到】
: 这不更说明了谁更普世,谁就更强大的道理吗?
b*********d
发帖数: 3539
217
别偷换概念。你开的普世方子是泯煮,日本鬼子拿的普世方子是对外侵略,利益内部共
享。

【在 a********e 的大作中提到】
: 这不更说明了谁更普世,谁就更强大的道理吗?
u****n
发帖数: 7521
218
对呀,主楼说了决定性条件:有组织的暴力,并且能打败对方。

【在 a********e 的大作中提到】
: 表嘴硬了. 你已经承认了暴力侵略不是强大的决定性条件。 就够了。
N*******d
发帖数: 5641
219
不懈追求就能否定仍然是专制体制?
那中国人民从清末就开始不懈追求了呢
你要说专制没有战胜民主?在没有美国介入的情况下,专制的日本还把民主的英国打得
屁滚尿流你怎么不算?
还有苏东集团,在四五十年代可是被大多数人看好能战胜资本主义的,你不能因为失败
了就否定他们曾经的辉煌

【在 a********e 的大作中提到】
: 我看到都是德国人民对民主的不懈追求的过程呢?
: 解释为什么强大的专制德国没有最终战胜民主集团国家。
: 专制的前苏联其他东欧专制政府纷纷衰败,垮台? 北朝鲜狗咽残喘,比它的邻国南韩
: 文化,经济,科技,落后?

b*********d
发帖数: 3539
220
参考google.com 和 wikipedia.org,谢谢。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你给列列 古埃及,罗马帝国,唐帝国,阿拉伯帝国屡屡创新的军事技术以及其衍生的
: 民用技术。
: 解释为什么他们一个个没继续创新强大到现在?

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u****n
发帖数: 7521
221
发信人: bittergourd (苦瓜), 信区: Military

标 题: Re: 西方因为什么而强大?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 21:19:35 2011, 美东)
戈尔巴乔夫听说斯大林是民主集团的一员,特此给你发来贺电。
强大的专制德国,败在了更专制,更集中的苏毛枪下。
btw,解释一下民主荷兰、民主法兰西、民主比利时、民主波兰以及一众你所谓的富裕
的民主国在专制德国坦克轮子下面不堪一击是什么原理。解释一下民主英国首都一片火
海,要不是丘吉尔铁腕挽回局面,差点投降纳粹的原理。
对了,再解释一下1804年前后十年的法国。

【在 a********e 的大作中提到】
: 我看到都是德国人民对民主的不懈追求的过程呢?
: 解释为什么强大的专制德国没有最终战胜民主集团国家。
: 专制的前苏联其他东欧专制政府纷纷衰败,垮台? 北朝鲜狗咽残喘,比它的邻国南韩
: 文化,经济,科技,落后?

a********e
发帖数: 5251
222
你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓
了。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫听说斯大林是民主集团的一员,特此给你发来贺电。
: 强大的专制德国,败在了更专制,更集中的苏毛枪下。
: btw,解释一下民主荷兰、民主法兰西、民主比利时、民主波兰以及一众你所谓的富裕
: 的民主国在专制德国坦克轮子下面不堪一击是什么原理。解释一下民主英国首都一片火
: 海,要不是丘吉尔铁腕挽回局面,差点投降纳粹的原理。
: 对了,再解释一下1804年前后十年的法国。

N*******d
发帖数: 5641
223
后几十名里含不含印度?

【在 a********e 的大作中提到】
: 你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
: 当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
: 家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓
: 了。

u****n
发帖数: 7521
224
“当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。”
你会不会数数?我他妈的给你翻译翻译:“当代世界强国前二十名 中19个以上都是民
主国家。”
20个国家当中19个以上是什么意思?19.1个,还是19.9个国家?
发信人: alwaystrue (nicheng), 信区: Military
标 题: Re: 西方因为什么而强大?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 21:26:56 2011, 美东)
你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓
了。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫听说斯大林是民主集团的一员,特此给你发来贺电。
: 强大的专制德国,败在了更专制,更集中的苏毛枪下。
: btw,解释一下民主荷兰、民主法兰西、民主比利时、民主波兰以及一众你所谓的富裕
: 的民主国在专制德国坦克轮子下面不堪一击是什么原理。解释一下民主英国首都一片火
: 海,要不是丘吉尔铁腕挽回局面,差点投降纳粹的原理。
: 对了,再解释一下1804年前后十年的法国。

b*********d
发帖数: 3539
225
前二十名95%以上近百年都有过直接/间接成功侵略他国或者殖民的历史。后几十名95%
都是在打自卫战或者被干得一塌糊涂。
所以民主=输出战争和侵略?
看你被这么多人车轮战,觉得你也不容。你干脆就承认了吧,你理想中的民主是掠夺者
从别处抢来好处以后,发给上战场卖命的老百姓的一点好处费。现实当中超过一半的民
主是挂羊头卖狗肉,根本没有土壤。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
: 当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
: 家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓
: 了。

m**l
发帖数: 11854
226
殖民都有什么好处?

制国
舔脓

【在 b*********d 的大作中提到】
: 前二十名95%以上近百年都有过直接/间接成功侵略他国或者殖民的历史。后几十名95%
: 都是在打自卫战或者被干得一塌糊涂。
: 所以民主=输出战争和侵略?
: 看你被这么多人车轮战,觉得你也不容。你干脆就承认了吧,你理想中的民主是掠夺者
: 从别处抢来好处以后,发给上战场卖命的老百姓的一点好处费。现实当中超过一半的民
: 主是挂羊头卖狗肉,根本没有土壤。

u****n
发帖数: 7521
227
你让我殖民几年我告诉你好处。

【在 m**l 的大作中提到】
: 殖民都有什么好处?
:
: 制国
: 舔脓

m**l
发帖数: 11854
228
其实没多大好处。大利搞到啥了?利时搞到啥了?

【在 u****n 的大作中提到】
: 你让我殖民几年我告诉你好处。
b*********d
发帖数: 3539
229
你其实也就那么几个例子。而且你复习复习历史,早期欧洲列强的第一桶金是发现新大
陆/奴隶贸易,之后是伴随民主化运动和工业革命互相推动,进而加速掠夺殖民地的过
程,同时军事技术大爆发,各帝国主义在资源分配上发生矛盾,引发世界大战。
咱不是说民主和宪政在历史发展进程中是个无关话题,但它只是其中一环,而且需要放
在特定的历史时期。你现在乱开民主药方,是会坑人的。
土鳖在贫富差距、不公平现象和社会道德败坏上确实走得太远。但是你认为民主可以改
善一切的假设实在是太不负责任。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
: 当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
: 家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓
: 了。

u****n
发帖数: 7521
230
好贴要顶。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你其实也就那么几个例子。而且你复习复习历史,早期欧洲列强的第一桶金是发现新大
: 陆/奴隶贸易,之后是伴随民主化运动和工业革命互相推动,进而加速掠夺殖民地的过
: 程,同时军事技术大爆发,各帝国主义在资源分配上发生矛盾,引发世界大战。
: 咱不是说民主和宪政在历史发展进程中是个无关话题,但它只是其中一环,而且需要放
: 在特定的历史时期。你现在乱开民主药方,是会坑人的。
: 土鳖在贫富差距、不公平现象和社会道德败坏上确实走得太远。但是你认为民主可以改
: 善一切的假设实在是太不负责任。

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b*********d
发帖数: 3539
231
没好处白人干嘛绕半个地球顶着传染病去殖民?
八国联军的时候这俩也分了杯羹吧。而且好地方早就被两牙英法抢光了,给这些跟屁虫
剩的都是边角料。德国晚了一步,也没抢上槽,否则如果像日本占东北这样有经营多年
的扎实的殖民地,冷战可能就是米德了。

【在 m**l 的大作中提到】
: 其实没多大好处。大利搞到啥了?利时搞到啥了?
H*****u
发帖数: 1766
232
你个呆逼

【在 u****n 的大作中提到】
: 最后必然要绞杀一番。
a********e
发帖数: 5251
233
你同意不同意人类包括中国人应该有思考和言论自由?
我从没说过民主是充分条件。但我从来都认为民主是必要条件。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你其实也就那么几个例子。而且你复习复习历史,早期欧洲列强的第一桶金是发现新大
: 陆/奴隶贸易,之后是伴随民主化运动和工业革命互相推动,进而加速掠夺殖民地的过
: 程,同时军事技术大爆发,各帝国主义在资源分配上发生矛盾,引发世界大战。
: 咱不是说民主和宪政在历史发展进程中是个无关话题,但它只是其中一环,而且需要放
: 在特定的历史时期。你现在乱开民主药方,是会坑人的。
: 土鳖在贫富差距、不公平现象和社会道德败坏上确实走得太远。但是你认为民主可以改
: 善一切的假设实在是太不负责任。

l**m
发帖数: 5113
234
中国人不是没有
只是西方和中国给自由划定的范围不一样而已

【在 a********e 的大作中提到】
: 你同意不同意人类包括中国人应该有思考和言论自由?
: 我从没说过民主是充分条件。但我从来都认为民主是必要条件。

a********e
发帖数: 5251
235
你说说既然没好处为什么那些国家选择司法媒体独立体制,而不选择一党专制独裁体制?

【在 b*********d 的大作中提到】
: 没好处白人干嘛绕半个地球顶着传染病去殖民?
: 八国联军的时候这俩也分了杯羹吧。而且好地方早就被两牙英法抢光了,给这些跟屁虫
: 剩的都是边角料。德国晚了一步,也没抢上槽,否则如果像日本占东北这样有经营多年
: 的扎实的殖民地,冷战可能就是米德了。

N*******d
发帖数: 5641
236
那你说说为什么历史上大多数国家都“选择”独裁?民主制早就在希腊存在过了

制?

【在 a********e 的大作中提到】
: 你说说既然没好处为什么那些国家选择司法媒体独立体制,而不选择一党专制独裁体制?
a********e
发帖数: 5251
237
因为有些年头是100%.
X!你瞅你, 钻了个小空子,就一副活蹦乱跳的小丑态。赶紧用脑袋撞撞墙,好醒醒。

【在 u****n 的大作中提到】
: “当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。”
: 你会不会数数?我他妈的给你翻译翻译:“当代世界强国前二十名 中19个以上都是民
: 主国家。”
: 20个国家当中19个以上是什么意思?19.1个,还是19.9个国家?
: 发信人: alwaystrue (nicheng), 信区: Military
: 标 题: Re: 西方因为什么而强大?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 21:26:56 2011, 美东)
: 你也就回捧着历史上几个例子来回车轱镥。
: 当代世界强国前二十名 95% 以上都是民主国家。 后几十名95% 以上都是独裁,专制国
: 家。任何有点统计常识的人都知道这种分说明什么。就别在这儿继续给土鳖铲子档舔脓

J********a
发帖数: 5208
238
民主适合和平时代,而要度过危机,往往要靠独裁
人类文明会选择道路,不断前进。这才是真理

【在 N*******d 的大作中提到】
: 那你说说为什么历史上大多数国家都“选择”独裁?民主制早就在希腊存在过了
:
: 制?

b*********d
发帖数: 3539
239
淡定党献身。

【在 J********a 的大作中提到】
: 民主适合和平时代,而要度过危机,往往要靠独裁
: 人类文明会选择道路,不断前进。这才是真理

a********e
发帖数: 5251
240
Easy!
因为古代的人比现代人更傻,更落后,更不文明呗。
- 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是叫话吗?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 那你说说为什么历史上大多数国家都“选择”独裁?民主制早就在希腊存在过了
:
: 制?

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从09年起中国综合国力超越俄罗斯 感谢民主自由普世价值胡星斗:温家宝也许是中国最弱势的官员
进入Military版参与讨论
J********a
发帖数: 5208
241


【在 b*********d 的大作中提到】
: 淡定党献身。
a********e
发帖数: 5251
242
为什么都是一样是人,但自由范围需要不一样?

【在 l**m 的大作中提到】
: 中国人不是没有
: 只是西方和中国给自由划定的范围不一样而已

J********a
发帖数: 5208
243
为什么文明早期是民主,后来独裁,后来又民主?再后来呢?是又独裁,还是又民主呢?

【在 a********e 的大作中提到】
: Easy!
: 因为古代的人比现代人更傻,更落后,更不文明呗。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是叫话吗?

J********a
发帖数: 5208
244
历史传承不一样。土共、独裁是中国的产物,而不是反过来。
100年后中国会不会民主?我不知道。100年后中国会强大,却是肯定的

【在 a********e 的大作中提到】
: 为什么都是一样是人,但自由范围需要不一样?
N*******d
发帖数: 5641
245
古代人可不傻,别把自己看高了

【在 a********e 的大作中提到】
: Easy!
: 因为古代的人比现代人更傻,更落后,更不文明呗。
: - 这中国人的仆人是谁应该让大部分公民说了算,你说这说的还是叫话吗?

J********a
发帖数: 5208
246
要抱着谦卑的心,未来可能很不一样,你我不过是看客,很多事,其实我们不明白

【在 N*******d 的大作中提到】
: 古代人可不傻,别把自己看高了
l**m
发帖数: 5113
247
谁和谁是一样的人?
大家在文化信仰传统人种方面差距还是很大的

【在 a********e 的大作中提到】
: 为什么都是一样是人,但自由范围需要不一样?
a********e
发帖数: 5251
248
你给找出N个中国和外国历史上早期是民主,后来独裁,后来又民主,再后来呢,是又
独裁。。。。的时期的例子。

呢?

【在 J********a 的大作中提到】
: 为什么文明早期是民主,后来独裁,后来又民主?再后来呢?是又独裁,还是又民主呢?
E*U
发帖数: 2028
249
法国

【在 a********e 的大作中提到】
: 你给找出N个中国和外国历史上早期是民主,后来独裁,后来又民主,再后来呢,是又
: 独裁。。。。的时期的例子。
:
: 呢?

N*******d
发帖数: 5641
250
整个人类历史就是先民主,后独裁,然后一部分民主,再后一部分又独裁的

【在 E*U 的大作中提到】
: 法国
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a********e
发帖数: 5251
251
from when to when? and from when to when? and from when to when?
Also China when to when, and when to when?

【在 E*U 的大作中提到】
: 法国
E*U
发帖数: 2028
252
自己去看法国的历史,这都不知道,还来菌斑

【在 a********e 的大作中提到】
: from when to when? and from when to when? and from when to when?
: Also China when to when, and when to when?

a********e
发帖数: 5251
253
有小将垫底,才来军版。

【在 E*U 的大作中提到】
: 自己去看法国的历史,这都不知道,还来菌斑
E*U
发帖数: 2028
254
你还是去学历史把

【在 a********e 的大作中提到】
: 有小将垫底,才来军版。
a********e
发帖数: 5251
255
你先给说说中国什么时候从民主,后来独裁,后来又民主,再后来呢,是又独裁来着?

【在 E*U 的大作中提到】
: 你还是去学历史把
N*******d
发帖数: 5641
256
三皇五帝是民主时期,后来变成独裁,民国算是有短暂的民主时期,然后国民党共产党
独裁

【在 a********e 的大作中提到】
: 你先给说说中国什么时候从民主,后来独裁,后来又民主,再后来呢,是又独裁来着?
E*U
发帖数: 2028
257
国民党是民主----好淡

【在 N*******d 的大作中提到】
: 三皇五帝是民主时期,后来变成独裁,民国算是有短暂的民主时期,然后国民党共产党
: 独裁

N*******d
发帖数: 5641
258
那是共党独裁战胜民主了,不得了

【在 E*U 的大作中提到】
: 国民党是民主----好淡
a********e
发帖数: 5251
259
皇帝是封建产物,跟民主不沾边儿。
看来你也同意土鳖铲子是独裁了。虽然它自称是社会主义民主。
也就是说中国短暂时期的民主还没成熟就被独裁者扼杀了。不能因此说明独裁就是历史
趋势,而且是比民主更先进的选择。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 三皇五帝是民主时期,后来变成独裁,民国算是有短暂的民主时期,然后国民党共产党
: 独裁

N*******d
发帖数: 5641
260
皇和帝不过是个称号,就跟现在的总统一样,民主不民主要看制度。
人类早期的民主挺成熟的,却被后来的独裁所替代,是不是说独裁更先进?

【在 a********e 的大作中提到】
: 皇帝是封建产物,跟民主不沾边儿。
: 看来你也同意土鳖铲子是独裁了。虽然它自称是社会主义民主。
: 也就是说中国短暂时期的民主还没成熟就被独裁者扼杀了。不能因此说明独裁就是历史
: 趋势,而且是比民主更先进的选择。

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a********e
发帖数: 5251
261
haha...
皇帝时期的法制体系比现在专制时期还成熟?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 皇和帝不过是个称号,就跟现在的总统一样,民主不民主要看制度。
: 人类早期的民主挺成熟的,却被后来的独裁所替代,是不是说独裁更先进?

N*******d
发帖数: 5641
262
比当时的专制制度啊,你别颠三倒四了

【在 a********e 的大作中提到】
: haha...
: 皇帝时期的法制体系比现在专制时期还成熟?

w********t
发帖数: 12853
263
啊呀,那么以后中国还有毛泽东思想指导,听从共产党领导的中国军队吗 ?

【在 w*********g 的大作中提到】
: 这才是为什么文明一定会冲突的原因。对于西方来说,是资本扩张的客观需要。对于中
: 印等发展中国家来说,再不武装抵抗就要落得跟印第安人一样的命运了。
: 这同样也揭示了为什么西方惧怕中国的原因,因为面对毛泽东思想指导、共产党领导的
: 中国军队,西方军队每次都被揍的很惨,从来就没赢过。现在中国也开始走向资本扩张
: 的道路了,而且军事科技也进步的飞快,几乎把西方逼到每年都得造出新武器的程度。
: 想想越战和朝鲜战争,西方资本隐约看到了不祥的前景。所以,面对中国,仗是不敢打
: 得,只好雇佣一些老将每天来倾倒谣言,指望着中国人自乱阵脚了。

u****n
发帖数: 7521
264
你想要说明什么?这个世界是弱肉强食,没有办法。你可以选择做强者的小弟,没有人
拦着你。但要是老大饿了,你可能得要卸胳膊孝敬。

【在 a********e 的大作中提到】
: haha...
: 皇帝时期的法制体系比现在专制时期还成熟?

u****n
发帖数: 7521
265
结论就是武器(violence),还有运用武器的人(organized violence)。
a********e
发帖数: 5251
266
dui!
发明武器的人移民后纷纷发来贺电.

【在 u****n 的大作中提到】
: 结论就是武器(violence),还有运用武器的人(organized violence)。
u****n
发帖数: 7521
267
武器的人多少移民了?移民到哪里了?
a********e
发帖数: 5251
268
who cares? they are not that important.

【在 u****n 的大作中提到】
: 武器的人多少移民了?移民到哪里了?
w****2
发帖数: 12072
269
精英是虚伪的民主制度的既得利益者,你以为他们傻?你才傻。

【在 a********e 的大作中提到】
: 别跟这儿自做聪明了。
: 世界人均生产力各个强国的精英们都比你傻,明明知道民主制度那么虚伪堕落,专制独
: 裁那么有效强大,都宁肯选择差的也不要好的。

a********e
发帖数: 5251
270
谁是专制的既得利益者?

【在 w****2 的大作中提到】
: 精英是虚伪的民主制度的既得利益者,你以为他们傻?你才傻。
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w****2
发帖数: 12072
271
"高尖全是外企"? 不是,高尖全是国企。血汗才是外企。

【在 d1 的大作中提到】
: 虽然原则我赞成你说的,不过中国制造业也太虚了,高尖全是外企不说,连出口加工,内资
: 都是衣服裤子类的.
: 连国人稍微有钱点都不买国货.不可沽名做大王.
:
: 系,中国要是不硬来,美国还有30~50年的名义上老大的地位。

w****2
发帖数: 12072
272
黑社会的组织太弱了(相比政党和国家)。

【在 e**s 的大作中提到】
: 强大的有组织的暴力,黑社会山头林立不团结呀 。。。。。。。。lol
w****2
发帖数: 12072
273
卢森堡这种国家算强国?你别开玩笑了。

【在 a********e 的大作中提到】
: 有非暴力强国的。
: 你强调的不是暴力吗?不是西方。

u****n
发帖数: 7521
274
对。外企的高尖完全可以在本国做,利润高,不怕高工资的劳动力。只有拼人力成本的
成熟技术才需要到中国。

【在 w****2 的大作中提到】
: "高尖全是外企"? 不是,高尖全是国企。血汗才是外企。
w****2
发帖数: 12072
275
美国不停地用战争为自己的经济困境解套,可见民主国家也是要用战争为自己的经济困
境解套的。跟是否西式民主无关。

【在 D********y 的大作中提到】
: 我觉得很简单啊问题,大家就不要争了,凡是暴力掠夺其他国家资源,然后分配给自己
: 人民的国家,基本都有再次翻身的可能。比如NAZI德国。
: 被掠夺国家,唯一的选择就是做宗主国的小弟,知道宗主国被击败。参看中国和中国周
: 围的国家。
: 由于科技的进步,被掠夺国家想要翻身是非常困难的。中国印度由于国土面积很大,人
: 口相对很多,所以是不甘心一直做被掠夺的国家。而且中国的政治不民主,一旦政党认
: 为无法在发展下去,既有可能采取战争的方式为自己解套。这是西方相对担心的。
: 西方一再强调不担心中国崛起,因为知道中国和平崛起到和他们在经济上平起平坐要相
: 当长的时间。大不了大家再去非洲抢,再去太空抢。
: 我认为中国要崛起,还要等100年,人均GDP达到30000美元左右的时候,花大量的代价

w****2
发帖数: 12072
276
美国废掉它的航母编队,撤回所有国外驻军,然后才能公平的比较制度的优劣。
否则,一个占据全球资源的国家怎么看得出它的制度的优劣呢?

【在 u****n 的大作中提到】
: 民主自由的海地好,还是专制独裁的新加坡好?
: 一个反例就能把你的民主自由万能药打破了。
: 纳粹德国为什么能够打败民主自由的荷兰、比利时、丹麦、挪威、法国。。。,但是败
: 给了前苏联?
: 美国的强大在于什么原因,你能解释清楚吗?
: 菲律宾和美国的制度一样,为什么不能一样强大?
: 为什么美国需要10几个航母编队?
: 为什么美国每个总统都需要打仗?
: 为什么美国要抛弃布雷顿·森林体系?
: 为什么美国要日本签订广场协议?

w****2
发帖数: 12072
277
你先承认"精英是虚伪的民主制度的既得利益者",我们再讨论其他。
一次说清一个问题。

【在 a********e 的大作中提到】
: 谁是专制的既得利益者?
u****n
发帖数: 7521
278
黑社会的组织能力比山贼还弱,哪里是军队的对手啊?!

【在 w****2 的大作中提到】
: 黑社会的组织太弱了(相比政党和国家)。
u****n
发帖数: 7521
279
老将:美国军队的强大是美国民主的体现。废掉航母编队,撤回国外驻军对美国不公平。

【在 w****2 的大作中提到】
: 美国废掉它的航母编队,撤回所有国外驻军,然后才能公平的比较制度的优劣。
: 否则,一个占据全球资源的国家怎么看得出它的制度的优劣呢?

a********e
发帖数: 5251
280
人家虚伪堕落不是对美国人民更不利对中国人民更有利吗? 他们活该!你急什么呢?
看来你对美国人民的关心程度远远超过对中国人民的关心啊。

【在 w****2 的大作中提到】
: 你先承认"精英是虚伪的民主制度的既得利益者",我们再讨论其他。
: 一次说清一个问题。

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w****2
发帖数: 12072
281
给定相同的资源,发展的更好的才能体现制度的优越性。
这是常识,最基本的比较方法。电脑游戏大赛都是同样的资源的条件下比试。

平。

【在 u****n 的大作中提到】
: 老将:美国军队的强大是美国民主的体现。废掉航母编队,撤回国外驻军对美国不公平。
a********e
发帖数: 5251
282
你先搞明白是发明武器的人更重要还是使用武器的人更重要再来讨论吧。

平。

【在 u****n 的大作中提到】
: 老将:美国军队的强大是美国民主的体现。废掉航母编队,撤回国外驻军对美国不公平。
E*U
发帖数: 2028
283
bot

【在 a********e 的大作中提到】
: 你先搞明白是发明武器的人更重要还是使用武器的人更重要再来讨论吧。
:
: 平。

a********e
发帖数: 5251
284
人家虚伪堕落不是对美国人民更不利对中国人民更有利吗? 他们活该!你急什么呢?
看来你对美国人民的关心程度远远超过对中国人民的关心啊。
w****2
发帖数: 12072
285
"精英是虚伪的民主制度的既得利益者"。
一次说清一个问题。你就说,你承认不承认"精英是虚伪的民主制度的既得利益者"?
其他的先放一边。

【在 a********e 的大作中提到】
: 人家虚伪堕落不是对美国人民更不利对中国人民更有利吗? 他们活该!你急什么呢?
: 看来你对美国人民的关心程度远远超过对中国人民的关心啊。

w****2
发帖数: 12072
286
"给定相同的资源,发展的更好的才能体现制度的优越性。"
这是常识。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你先搞明白是发明武器的人更重要还是使用武器的人更重要再来讨论吧。
:
: 平。

a********e
发帖数: 5251
287
我不承认! 人家虚伪, 至少比土鳖铲子编的"社会主义民主专制"更实在!
- 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
- 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 w****2 的大作中提到】
: "精英是虚伪的民主制度的既得利益者"。
: 一次说清一个问题。你就说,你承认不承认"精英是虚伪的民主制度的既得利益者"?
: 其他的先放一边。

u****n
发帖数: 7521
288
1)在武器有代差的时候,当然武器更重要(发明武器的人);
2)当武器之间差别不大的时候,使用武器的人更重要。
所以,两者都重要。一个叫violence(武器), 一个叫organized(人)。西方就是强在
Organized Violence(参见主楼文章,大牛 Samuel Huntington说的,不要跟我争这个
了)。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你先搞明白是发明武器的人更重要还是使用武器的人更重要再来讨论吧。
:
: 平。

N*******d
发帖数: 5641
289
学点好的行不行?别拿这么高等级的普世民主和TG的那套比谁烂

【在 a********e 的大作中提到】
: 我不承认! 人家虚伪, 至少比土鳖铲子编的"社会主义民主专制"更实在!
: - 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
: - 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

a********e
发帖数: 5251
290
South Korea vs North Korea

【在 w****2 的大作中提到】
: "给定相同的资源,发展的更好的才能体现制度的优越性。"
: 这是常识。

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N*******d
发帖数: 5641
291
资源一样么?南朝鲜得到的美国资助北朝鲜能拿到?
60年代的时候北朝鲜还比南朝鲜强呢,此一时彼一时,这个道理都不懂

【在 a********e 的大作中提到】
: South Korea vs North Korea
u****n
发帖数: 7521
292
这个怎么比?美国(拥有世界秩序的美国)要是能同时封锁朝韩才能比较。你给一个小
孩吃糠,一个小孩吃营养餐,看哪个小孩长得好。

【在 a********e 的大作中提到】
: South Korea vs North Korea
a********e
发帖数: 5251
293
太搞笑撩,你这分明是站在美国人的立场上不让我跟中国比烂。
你是替美国人说话还是替中国人说话?
小将一个个都从新上学去吧?什么烂脑子呀都?

【在 N*******d 的大作中提到】
: 学点好的行不行?别拿这么高等级的普世民主和TG的那套比谁烂
u****n
发帖数: 7521
294
小将都承认美国比中国发达,美国怎么能跟中国比烂呢!

【在 a********e 的大作中提到】
: 太搞笑撩,你这分明是站在美国人的立场上不让我跟中国比烂。
: 你是替美国人说话还是替中国人说话?
: 小将一个个都从新上学去吧?什么烂脑子呀都?

a********e
发帖数: 5251
295
去念念书吧,不陪了。

【在 u****n 的大作中提到】
: 这个怎么比?美国(拥有世界秩序的美国)要是能同时封锁朝韩才能比较。你给一个小
: 孩吃糠,一个小孩吃营养餐,看哪个小孩长得好。

N*******d
发帖数: 5641
296
你这蠢货这点粗浅逻辑都理解不了?你要反驳别人对普世价值并不真实的指责,用TG独
裁是当不了论据的。你只能正面回答这个问题

【在 a********e 的大作中提到】
: 太搞笑撩,你这分明是站在美国人的立场上不让我跟中国比烂。
: 你是替美国人说话还是替中国人说话?
: 小将一个个都从新上学去吧?什么烂脑子呀都?

a********e
发帖数: 5251
297
好啊,你承认中国的那套比美国的烂就够了。

【在 u****n 的大作中提到】
: 小将都承认美国比中国发达,美国怎么能跟中国比烂呢!
N*******d
发帖数: 5641
298
耍什么赖啊,你做实验也得让内部外部条件一样才能比

【在 a********e 的大作中提到】
: 去念念书吧,不陪了。
u****n
发帖数: 7521
299
我念的书比你多,你不承认?

【在 a********e 的大作中提到】
: 去念念书吧,不陪了。
u****n
发帖数: 7521
300
老将喜欢赖皮.

【在 N*******d 的大作中提到】
: 耍什么赖啊,你做实验也得让内部外部条件一样才能比
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a********e
发帖数: 5251
301
你正式成为我当成垃圾筒的那类。除了吐痰,懒得多看一眼的。你还是少出来恶心人吧。

【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这蠢货这点粗浅逻辑都理解不了?你要反驳别人对普世价值并不真实的指责,用TG独
: 裁是当不了论据的。你只能正面回答这个问题

N*******d
发帖数: 5641
302
中国那套大家早就承认需要改进了
你如何用这来证明美国那套不需要改进

【在 a********e 的大作中提到】
: 好啊,你承认中国的那套比美国的烂就够了。
N*******d
发帖数: 5641
303
开玩笑,你早就是粪坑一类的,还是个漏的,每天往外喷粪啊

吧。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你正式成为我当成垃圾筒的那类。除了吐痰,懒得多看一眼的。你还是少出来恶心人吧。
N*******d
发帖数: 5641
304
建议你不要自己逻辑不通就耍赖骂人,这样对你自己不好

吧。

【在 a********e 的大作中提到】
: 你正式成为我当成垃圾筒的那类。除了吐痰,懒得多看一眼的。你还是少出来恶心人吧。
a********e
发帖数: 5251
305
你要真关心美国需要改进呢,就到美国论坛去。
这儿是中国论坛,讨论的是中国如何烂如何需要改进的问题。

【在 u****n 的大作中提到】
: 老将喜欢赖皮.
N*******d
发帖数: 5641
306
这儿还是军版呢,你早滚到中新版比较好

【在 a********e 的大作中提到】
: 你要真关心美国需要改进呢,就到美国论坛去。
: 这儿是中国论坛,讨论的是中国如何烂如何需要改进的问题。

t******r
发帖数: 8600
307
TG doesn't believe this shit. TG believes普世价值.
a********e
发帖数: 5251
308
TG铲子对外还是挺普世的。

【在 t******r 的大作中提到】
: TG doesn't believe this shit. TG believes普世价值.
u****n
发帖数: 7521
309
没有利益关系的时候,普世一点没有关系。1950年,1962年,1969年,1979年一点都不
普世,是不是?

【在 a********e 的大作中提到】
: TG铲子对外还是挺普世的。
a********e
发帖数: 5251
310
这还用你说呀?那时候想普世,拿什么普呀?大字报? 亩产万斤的粮食?
总之专制注定就是个内耗外软的制度。
- 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
- 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 u****n 的大作中提到】
: 没有利益关系的时候,普世一点没有关系。1950年,1962年,1969年,1979年一点都不
: 普世,是不是?

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N*******d
发帖数: 5641
311
整天说这些车轱辘话有屁用

【在 a********e 的大作中提到】
: 这还用你说呀?那时候想普世,拿什么普呀?大字报? 亩产万斤的粮食?
: 总之专制注定就是个内耗外软的制度。
: - 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
: - 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

g*********o
发帖数: 4653
312
您是普世国国家主席啊?失敬失敬

【在 a********e 的大作中提到】
: 这还用你说呀?那时候想普世,拿什么普呀?大字报? 亩产万斤的粮食?
: 总之专制注定就是个内耗外软的制度。
: - 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
: - 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

g***j
发帖数: 40861
313
甭管什么手段,暴力还是温柔,什么文明都没有持续性,都会衰败

【在 a********e 的大作中提到】
: "掠夺过,也确实发达过."
: 还更说明了暴力掠夺没有持续性。

a********e
发帖数: 5251
314
免礼, 起来吧。
- 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
- 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

【在 g*********o 的大作中提到】
: 您是普世国国家主席啊?失敬失敬
N*******d
发帖数: 5641
315
哈哈,pussy国家主席,这个当的真不错

【在 a********e 的大作中提到】
: 免礼, 起来吧。
: - 这中国人的仆人是谁不能让一小撮脑满肠肥的仆人来决定,你说这说的还叫人话吗?
: - 这中国人的仆人是谁应该让中国大部分公民自己说了算,你说这说的还叫人话吗?

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民主自由平等人权 vs. universal 民主自由平等人权 (转载)温家宝,中国人民的大英雄
阶级和种族,哪个是主要矛盾?胡星斗:温家宝也许是中国最弱势的官员
美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会关注一下经常在这里出没的老将
文明的冲突 - The Clash of CivilizationsCNN受访专家很直接,承认国家利益高于民主自由
美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会一胎政策道出了当今中国社会的两个重要现实
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