s********e
发帖数: 13723 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: ChinaNews
标 题: 小破猫西西河：抛个砖聊聊房产新政之后的走势
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 19:59:45 2010, 美东)
首先明确屁股问题，这里讨论的前提是土共领导层最主要的追求是使中国尽可能健康稳
定地发展下去。
个人认为这次房产新政首先应该明确土共是认真的，不管土共打算调控到什么样的具体
目标，或者就是想抡一锤子狠的，肯定是认真的。因为去年底到今年已经发了几次房地
产调控措施，反而房价大涨。于是前一阵发国4号，没发几天又发国10号。国10号已经
把话说得很透了，并且是向全社会公开，措词基本没有什么马虎眼的余地。
国10号明确房价问题（即老百姓买不起房的问题）是政治问题，明确严打炒房，严格缩
短甚至取消炒房的资金杠杆，甚至于还有“。地方人民政府可根据实际情况，采取临时
性措施，在一定时期内限定购房套数。”，就是用行政手段禁止炒房。还有改革土地供
应制度，保证保障性住房，加强监管等，都有比较明确的规定，还有完善信息披露制度
，难能可 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 丫还是少说经济问题的为好
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: superphase (多情应笑我), 信区: ChinaNews
: 标 题: 小破猫西西河：抛个砖聊聊房产新政之后的走势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 19:59:45 2010, 美东)
: 首先明确屁股问题，这里讨论的前提是土共领导层最主要的追求是使中国尽可能健康稳
: 定地发展下去。
: 个人认为这次房产新政首先应该明确土共是认真的，不管土共打算调控到什么样的具体
: 目标，或者就是想抡一锤子狠的，肯定是认真的。因为去年底到今年已经发了几次房地
: 产调控措施，反而房价大涨。于是前一阵发国4号，没发几天又发国10号。国10号已经
: 把话说得很透了，并且是向全社会公开，措词基本没有什么马虎眼的余地。
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s********e
发帖数: 13723 | 3 塔里办有何高见？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 丫还是少说经济问题的为好
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y**g
发帖数: 2492 | 4 传说中的瑜亮情节是无处不在的
【在 s********e 的大作中提到】
: 塔里办有何高见？
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 房地产问题的关键不在于买家炒房
在于：
一：土地供应上猫腻太多
二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
三：房屋总量供给不足
四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
五：国民经济对于房地产经济的依赖
这些问题都不是打击炒房能解决的
我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
市场马上就要给这些政策以当头一棒
将来的将来，我党又要象本次危机开始时候那样
出来护房地产的盘
【在 s********e 的大作中提到】
: 塔里办有何高见？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 6 如果破猫所言，土地出售时候，地方财政根本无大利可图
尤其中央政府无利益
那为何不现在就宣布国有土地出售时候，分文不取
反正也无利可图嘛
也许这么说过份了
那么理性一点：能不能不拍卖？就定一个低价，一口价
地产商抽签决定归属？
一方面嚷嚷房地产市场过热，泡沫
一方面又允许这个过热的市场用泡沫的价格来取得国有土地
从而把泡沫推向新高
想让地产商割肉，为什么肉不能首先从政府割起？
只是一例，看出我人民政府的无能和无真心。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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h***i
发帖数: 1970 | 7 这么说，你还是认为调控措施是有效的，否则没有护盘一说。如果地方政府能收到财产
税，他们的炒土地热情也没有以前那么迫切。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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s********e
发帖数: 13723 | 8 1. 分文不取，会造成黑箱操作。
2. 房屋总量供给不足，这个有事实依据么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 如果破猫所言，土地出售时候，地方财政根本无大利可图
: 尤其中央政府无利益
: 那为何不现在就宣布国有土地出售时候，分文不取
: 反正也无利可图嘛
: 也许这么说过份了
: 那么理性一点：能不能不拍卖？就定一个低价，一口价
: 地产商抽签决定归属？
: 一方面嚷嚷房地产市场过热，泡沫
: 一方面又允许这个过热的市场用泡沫的价格来取得国有土地
: 从而把泡沫推向新高
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 没觉得调控措施有什么效果
上次护盘的时候，只是政府自己有了危机感
其实市场只是观望了，价格本身没有跌
结果经济危机一来
政府马上又180度转弯，自己抽自己嘴巴
本来限市就没起什么作用
然后短期又自我否定
真是个无能的政府
【在 h***i 的大作中提到】
: 这么说，你还是认为调控措施是有效的，否则没有护盘一说。如果地方政府能收到财产
: 税，他们的炒土地热情也没有以前那么迫切。
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 靠。供大于求的话，价格能涨成这个样子？
【在 s********e 的大作中提到】
: 1. 分文不取，会造成黑箱操作。
: 2. 房屋总量供给不足，这个有事实依据么？
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h***i
发帖数: 1970 | 11 现在大多数需求都是来自保值投资的需求，人民币升值吸引热钱大批涌入，加上国家无
节制的滥发货币，造成通货膨胀，大家看手里的钱越来越不值钱，没办法，投入房市，
紧缩货币政策是正确的选择。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没觉得调控措施有什么效果
: 上次护盘的时候，只是政府自己有了危机感
: 其实市场只是观望了，价格本身没有跌
: 结果经济危机一来
: 政府马上又180度转弯，自己抽自己嘴巴
: 本来限市就没起什么作用
: 然后短期又自我否定
: 真是个无能的政府
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s********e
发帖数: 13723 | 12 供大于求，供不应求，这都是摇篮级别的经济学。
世界石油供需关系基本不变的情况下，
高盛摩根炒油团能让油价涨到150美元一桶，然后回来跌倒20美元。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 靠。供大于求的话，价格能涨成这个样子？
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 谁告诉你基本不变的？
【在 s********e 的大作中提到】
: 供大于求，供不应求，这都是摇篮级别的经济学。
: 世界石油供需关系基本不变的情况下，
: 高盛摩根炒油团能让油价涨到150美元一桶，然后回来跌倒20美元。
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s********e
发帖数: 13723 | 14 你来证明给我看看变化很大？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 谁告诉你基本不变的？
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s****c
发帖数: 11300 | 15 这个确实变化没有油价变化的那么剧烈
【在 m*******e 的大作中提到】
: 谁告诉你基本不变的？
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m*******e
发帖数: 21667 | 16 你这么说是对的，基本不变是不对的
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个确实变化没有油价变化的那么剧烈
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B*******u
发帖数: 3789 | 17 国家电网发现约有6400万套房子用电量几乎是0，可能是空的，说明空軒率很高。
按照去年竣工面积来算，可以容纳几千万人。
供求只是一方面，另一方面，也是最主要的是政府做桩，让大家在房市场里赌，
这次调控只针对赌徒，不管庄家。政府其实做错事，拉开房商和炒家打板子。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 靠。供大于求的话，价格能涨成这个样子？
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s********r
发帖数: 248 | 18 炒房是现实存在的严重问题，当然应该打击。至于土地财政，看政府有什么办法
房地产问题的关键不在于买家炒房
在于：
一：土地供应上猫腻太多
二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
三：房屋总量供给不足
四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
五：国民经济对于房地产经济的依赖
这些问题都不是打击炒房能解决的
我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
市场马上就要给这些政策以当头一棒
将来的将来，我党又要象本次危机开始时候那样
出来护房地产的盘
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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T*****n
发帖数: 18811 | 19 对
【在 B*******u 的大作中提到】
: 国家电网发现约有6400万套房子用电量几乎是0，可能是空的，说明空軒率很高。
: 按照去年竣工面积来算，可以容纳几千万人。
: 供求只是一方面，另一方面，也是最主要的是政府做桩，让大家在房市场里赌，
: 这次调控只针对赌徒，不管庄家。政府其实做错事，拉开房商和炒家打板子。
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B*******u
发帖数: 3789 | 20 同意，政府自己屁股不干净，做错事，拉炒客打屁股，有点不公，虽然这次调控还是做
了点事。
【在 s********r 的大作中提到】
: 炒房是现实存在的严重问题，当然应该打击。至于土地财政，看政府有什么办法
:
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
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s********e
发帖数: 13723 | 21 大波，你应该看看那几年的供需比，我这么说没有问题。
欧佩克一直拒绝大幅提高产量，因为他们的数据显示供给还是略大于消费的。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这么说是对的，基本不变是不对的
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 跟你说，打击炒房可以，但别指望这个能解决问题
为啥呢？原因太多，俺说个最简单的：贫富差距。
比如说全民都不炒了，完全是自用。你是开发商，你盖十套房子，
每套一百万，100个人能买。每套1000万，10个人买。你选择什么？
你肯定选择卖1000万，对不对？那100个“百万富翁”照样干瞧着。
而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿，更鼓励了10个千万富翁去买
甚至还有几十个900万富翁去凑钱买，于是开发商又可以上调一点......
这就是中国的现状。
【在 s********r 的大作中提到】
: 炒房是现实存在的严重问题，当然应该打击。至于土地财政，看政府有什么办法
:
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
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f**k
发帖数: 15238 | 23 大家不住不行么
总要有人来买
【在 T*****n 的大作中提到】
: 跟你说，打击炒房可以，但别指望这个能解决问题
: 为啥呢？原因太多，俺说个最简单的：贫富差距。
: 比如说全民都不炒了，完全是自用。你是开发商，你盖十套房子，
: 每套一百万，100个人能买。每套1000万，10个人买。你选择什么？
: 你肯定选择卖1000万，对不对？那100个“百万富翁”照样干瞧着。
: 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿，更鼓励了10个千万富翁去买
: 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买，于是开发商又可以上调一点......
: 这就是中国的现状。
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s********e
发帖数: 13723 | 24 10套房子的风险很大，1套买不出去就是10%
【在 T*****n 的大作中提到】
: 跟你说，打击炒房可以，但别指望这个能解决问题
: 为啥呢？原因太多，俺说个最简单的：贫富差距。
: 比如说全民都不炒了，完全是自用。你是开发商，你盖十套房子，
: 每套一百万，100个人能买。每套1000万，10个人买。你选择什么？
: 你肯定选择卖1000万，对不对？那100个“百万富翁”照样干瞧着。
: 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿，更鼓励了10个千万富翁去买
: 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买，于是开发商又可以上调一点......
: 这就是中国的现状。
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f**k
发帖数: 15238 | 25 人家可以储蓄.
【在 s********e 的大作中提到】
: 10套房子的风险很大，1套买不出去就是10%
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T*****n
发帖数: 18811 | 26 you wish ba
【在 f**k 的大作中提到】
: 大家不住不行么
: 总要有人来买
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m*******e
发帖数: 21667 | 27 从十几美元一桶到147一桶，这个阶段中印这样的发展中国家的大量需求直接推动油价上
升，炒油者也是因为这个才入市的。其实油价升到80以上，已经不正常了。你可以看一
下147跌倒30块钱左右的时候，基本上一个星期跌10块，这个就是炒油基金们在有计划的
撤退。从147跌至30块钱左右，正是全球经济危机起来了，供需关系也从先前的卖方市场
变为买方市场。
【在 s********e 的大作中提到】
: 大波，你应该看看那几年的供需比，我这么说没有问题。
: 欧佩克一直拒绝大幅提高产量，因为他们的数据显示供给还是略大于消费的。
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w*****g
发帖数: 1503 | 28 买是因为买家觉得值， 如果你知道今天买了明天就贬，傻二才买。买房保值的人也一样
，大把钱攥手里，觉得买房子保值才买，房子贬值的话，烂手里他也不会买房
【在 T*****n 的大作中提到】
: 跟你说，打击炒房可以，但别指望这个能解决问题
: 为啥呢？原因太多，俺说个最简单的：贫富差距。
: 比如说全民都不炒了，完全是自用。你是开发商，你盖十套房子，
: 每套一百万，100个人能买。每套1000万，10个人买。你选择什么？
: 你肯定选择卖1000万，对不对？那100个“百万富翁”照样干瞧着。
: 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿，更鼓励了10个千万富翁去买
: 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买，于是开发商又可以上调一点......
: 这就是中国的现状。
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B*******u
发帖数: 3789 | 29 所以公房或廉租房，是必不可少的。现在的政府改革就是推责任。
如果有公房或廉租房，你怎么涨也没有管。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 跟你说，打击炒房可以，但别指望这个能解决问题
: 为啥呢？原因太多，俺说个最简单的：贫富差距。
: 比如说全民都不炒了，完全是自用。你是开发商，你盖十套房子，
: 每套一百万，100个人能买。每套1000万，10个人买。你选择什么？
: 你肯定选择卖1000万，对不对？那100个“百万富翁”照样干瞧着。
: 而且那100个百万富翁的艳羡眼神儿，更鼓励了10个千万富翁去买
: 甚至还有几十个900万富翁去凑钱买，于是开发商又可以上调一点......
: 这就是中国的现状。
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 呵呵。卖商品的，从来不期望自己的东西百分百卖出去
卖不出去的，早都折算在成本里啦
一个例子而已，听明白就行了
【在 s********e 的大作中提到】
: 10套房子的风险很大，1套买不出去就是10%
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T*****n
发帖数: 18811 | 31 没错儿
【在 B*******u 的大作中提到】
: 所以公房或廉租房，是必不可少的。现在的政府改革就是推责任。
: 如果有公房或廉租房，你怎么涨也没有管。
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y***i
发帖数: 11639 | 32 既然“市场马上就要给这些政策以当头一棒”，又何来“将来的将来，我党又要象本
次危机开始时候那样出来护房地产的盘”？不是自相矛盾么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
|
c***c
发帖数: 21374 | 33 只要不解决中央请客地方买单的财政政策 and/or 大量提供政府主导的廉价房,其他所
有政策都是治标不治本,都是短期效应,都只会让房市萎一阵子后窜的更厉害 |
y***i
发帖数: 11639 | 34 现在还没这么严重。除了京沪广深杭，其它地方政府对地产的依赖性还不高。这也是因
为炒家集中在这几个地方。所以这几个地方专门下猛药就是。可以说还是手足之疾，尚
未成心腹之患。
【在 c***c 的大作中提到】
: 只要不解决中央请客地方买单的财政政策 and/or 大量提供政府主导的廉价房,其他所
: 有政策都是治标不治本,都是短期效应,都只会让房市萎一阵子后窜的更厉害
|
w*********m
发帖数: 196 | 35 醉翁之意不在酒啊
克强奉胡哥之命，借家宝之默许，携国务院以令诸侯。打击对象：京沪深广浙苏等吃高
房价红利的地方山头，其意不在房价，在于在习储的地盘上动土 |
B*******u
发帖数: 3789 | 36 那北京深圳呢？
【在 w*********m 的大作中提到】
: 醉翁之意不在酒啊
: 克强奉胡哥之命，借家宝之默许，携国务院以令诸侯。打击对象：京沪深广浙苏等吃高
: 房价红利的地方山头，其意不在房价，在于在习储的地盘上动土
|
g***l
发帖数: 2753 | 37 第三点不成立。
我以前贴过政府公开的数据，竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。
现在的房价，从2006年开始，基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
|
a****h
发帖数: 608 | 38 在哪里,我瞧瞧......
【在 g***l 的大作中提到】
: 第三点不成立。
: 我以前贴过政府公开的数据，竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。
: 现在的房价，从2006年开始，基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 39 我记得你给过数据，
【在 g***l 的大作中提到】
: 第三点不成立。
: 我以前贴过政府公开的数据，竣工的住宅面积足够城市化和拆迁的人的需求。
: 现在的房价，从2006年开始，基本上已经开始阻碍城市化的进程了。
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h*******u
发帖数: 15326 | 40 老塔我现在回去炒房会不会套手里
【在 T*****n 的大作中提到】
: 房地产问题的关键不在于买家炒房
: 在于：
: 一：土地供应上猫腻太多
: 二：地方财政捉襟见肘，这事儿和整个中共体制以及胡温政策有关
: 三：房屋总量供给不足
: 四：基建规模和城市化扩大，土地和房屋必然上涨的总趋势
: 五：国民经济对于房地产经济的依赖
: 这些问题都不是打击炒房能解决的
: 我党现在，就是治标不治本，也根本没有能力治本
: 市场马上就要给这些政策以当头一棒
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l**********e
发帖数: 3149 | 41 你这个说的完全反掉了，就你列出来这几个地方政府对土地出让金依赖不是很高，其他
地方政府搞基建，很大部分使用土地出让金作抵押贷款的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 现在还没这么严重。除了京沪广深杭，其它地方政府对地产的依赖性还不高。这也是因
: 为炒家集中在这几个地方。所以这几个地方专门下猛药就是。可以说还是手足之疾，尚
: 未成心腹之患。
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z********7
发帖数: 241 | 42 去年价格没跌？没搞错吧？上海基本上跌20%，深圳据说30%。如果没有那40000亿，王
十的拐点一点都没错
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没觉得调控措施有什么效果
: 上次护盘的时候，只是政府自己有了危机感
: 其实市场只是观望了，价格本身没有跌
: 结果经济危机一来
: 政府马上又180度转弯，自己抽自己嘴巴
: 本来限市就没起什么作用
: 然后短期又自我否定
: 真是个无能的政府
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