Y*********i
发帖数: 2840 | |
l**s
发帖数: 9490 | 2 一分为二
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 被你们说糊涂了
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Y*********i
发帖数: 2840 | 3 展开谈谈
【在 l**s 的大作中提到】
: 一分为二
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x****u
发帖数: 44466 | 4 当然是好人，和康生一样的大好人。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 被你们说糊涂了
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M*****n
发帖数: 16729 | 5 周以中庸之道，独善其身。
没有立场，没有气节，屈服于老毛的独裁统治，甘为其走卒。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 被你们说糊涂了
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x****u
发帖数: 44466 | 6 大小便能自理的人怎么会没有立场，又不是三国志游戏。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周以中庸之道，独善其身。
: 没有立场，没有气节，屈服于老毛的独裁统治，甘为其走卒。
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L***n
发帖数: 6727 | 7 屈服是屈服，不过内心还是跟毛不是一路，老毛也是看透了他的，我看老毛挺看不起他
的，没有原则，小平在老毛心目中地位肯定比周高
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周以中庸之道，独善其身。
: 没有立场，没有气节，屈服于老毛的独裁统治，甘为其走卒。
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M*****n
发帖数: 16729 | 8 为了照顾有些同志的感情，键下留情，不想把周贬得太厉害。
以前一般是说法周其实是助纣为虐的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 大小便能自理的人怎么会没有立场，又不是三国志游戏。
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o**********s
发帖数: 2058 | |
j*******n
发帖数: 10868 | |
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h*****9
发帖数: 4028 | 11 毛心目中少奇小平德怀都比周地位高。毛估计很不欣赏周这种没个性的人。
【在 L***n 的大作中提到】
: 屈服是屈服，不过内心还是跟毛不是一路，老毛也是看透了他的，我看老毛挺看不起他
: 的，没有原则，小平在老毛心目中地位肯定比周高
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L***n
发帖数: 6727 | 12 en实际上也是如此，周的行为近于乡愿，不过不主动整人，这是好处。被动的也就算了
起他
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛心目中少奇小平德怀都比周地位高。毛估计很不欣赏周这种没个性的人。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 是推波助澜吧。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 为了照顾有些同志的感情，键下留情，不想把周贬得太厉害。
: 以前一般是说法周其实是助纣为虐的。
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Z**o
发帖数: 282 | 14 不是毛不欣赏
而是周在党内的资历太老了
你毛都老
在党内的势力太大
所以毛一开始用刘来压制周
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛心目中少奇小平德怀都比周地位高。毛估计很不欣赏周这种没个性的人。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 周当然主动整过人，死前就这个事情放不下。所以邓颖超死活不肯给某些同志平反。
【在 L***n 的大作中提到】
: en实际上也是如此，周的行为近于乡愿，不过不主动整人，这是好处。被动的也就算了
:
: 起他
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L***n
发帖数: 6727 | 16 老毛不欣赏周是多次表露出来的，老毛是很有原则的，当然不一定每个人都认同，
不过对原则绝对是分得很清的
【在 Z**o 的大作中提到】
: 不是毛不欣赏
: 而是周在党内的资历太老了
: 你毛都老
: 在党内的势力太大
: 所以毛一开始用刘来压制周
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L***n
发帖数: 6727 | 17 阿？谁阿
【在 x****u 的大作中提到】
: 周当然主动整过人，死前就这个事情放不下。所以邓颖超死活不肯给某些同志平反。
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 周手下没啥铁杆啊。
我觉得这也是老毛没把周搞残的原因之一
老毛也就是随时敲打一下周。然后周表衷心，为老毛奔忙。
像刘少奇这种，搞太大了，所以吃不了兜走了
【在 Z**o 的大作中提到】
: 不是毛不欣赏
: 而是周在党内的资历太老了
: 你毛都老
: 在党内的势力太大
: 所以毛一开始用刘来压制周
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 现在几个平不了反的案子，或者平反了却不知道迫害者是谁的案子，都和周恩来有关。
【在 L***n 的大作中提到】
: 阿？谁阿
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j*******n
发帖数: 10868 | 20 耄的原则是顺毛者昌，逆毛者亡，所以少奇彪哥这样的不得不死，周相这样的时常敲打
着还能用
【在 L***n 的大作中提到】
: 老毛不欣赏周是多次表露出来的，老毛是很有原则的，当然不一定每个人都认同，
: 不过对原则绝对是分得很清的
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L***n
发帖数: 6727 | 21 高岗？那算反击吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在几个平不了反的案子，或者平反了却不知道迫害者是谁的案子，都和周恩来有关。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 22 没铁杆当初天安门诗抄哪来的？当时四人帮在台上，老毛也还没死，政治气氛极度不利
的时候还这么多人跑出来。周只不过是低调而已，从来不动用自己的影响力搞事，不是
他没有势力。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周手下没啥铁杆啊。
: 我觉得这也是老毛没把周搞残的原因之一
: 老毛也就是随时敲打一下周。然后周表衷心，为老毛奔忙。
: 像刘少奇这种，搞太大了，所以吃不了兜走了
|
l*w
发帖数: 3758 | 23 跟毛比资历，周不够班啊。
【在 Z**o 的大作中提到】
: 不是毛不欣赏
: 而是周在党内的资历太老了
: 你毛都老
: 在党内的势力太大
: 所以毛一开始用刘来压制周
|
Y*********i
发帖数: 2840 | 24 展开谈谈
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在几个平不了反的案子，或者平反了却不知道迫害者是谁的案子，都和周恩来有关。
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l******d
发帖数: 5255 | 25 屈服的被看不起因为没原则；不屈服的要整死，因为太有原则。这做人也太难了吧。
【在 L***n 的大作中提到】
: 屈服是屈服，不过内心还是跟毛不是一路，老毛也是看透了他的，我看老毛挺看不起他
: 的，没有原则，小平在老毛心目中地位肯定比周高
|
L***n
发帖数: 6727 | 26 老毛还是很理想主义的，不是说他搞的就对，但是跟周就不一样的气质
【在 j*******n 的大作中提到】
: 耄的原则是顺毛者昌，逆毛者亡，所以少奇彪哥这样的不得不死，周相这样的时常敲打
: 着还能用
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x****u
发帖数: 44466 | 27 对什么的反击呢？
还有自己的老下级潘汉年，周还是灭口灭的很及时的。
【在 L***n 的大作中提到】
: 高岗？那算反击吧
|
L***n
发帖数: 6727 | 28 天安门也不算周的铁杆吧，老干部立场都差不多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没铁杆当初天安门诗抄哪来的？当时四人帮在台上，老毛也还没死，政治气氛极度不利
: 的时候还这么多人跑出来。周只不过是低调而已，从来不动用自己的影响力搞事，不是
: 他没有势力。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 29 帝王之术吧？谈理想就too simple，sometimes naive了，当然当皇帝也是很了不起的
理想，而且
他当成了
【在 L***n 的大作中提到】
: 老毛还是很理想主义的，不是说他搞的就对，但是跟周就不一样的气质
|
Z**o
发帖数: 282 | 30 周缺的不是铁杆
缺的是振臂一呼的领袖气质
当将可以，当不了帅
刘少奇就是毛扶持起来的搭手
当年在延安也没少整人
后来被毛整也算个因果报应
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周手下没啥铁杆啊。
: 我觉得这也是老毛没把周搞残的原因之一
: 老毛也就是随时敲打一下周。然后周表衷心，为老毛奔忙。
: 像刘少奇这种，搞太大了，所以吃不了兜走了
|
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l******d
发帖数: 5255 | 31 毛算不上理想主义，那顶多算浪漫主义，外加政治上的实用主义。
【在 L***n 的大作中提到】
: 老毛还是很理想主义的，不是说他搞的就对，但是跟周就不一样的气质
|
L***n
发帖数: 6727 | 32 小平也没被整死阿
【在 l******d 的大作中提到】
: 屈服的被看不起因为没原则；不屈服的要整死，因为太有原则。这做人也太难了吧。
|
x****u
发帖数: 44466 | 33 老干部不是支持周恩来，而是借周恩来表达对毛泽东的不满。
这和反党反的厉害的人却支持胡耀邦赵紫阳两个党棍一样道理。
【在 L***n 的大作中提到】
: 天安门也不算周的铁杆吧，老干部立场都差不多
|
Z**o
发帖数: 282 | 34 ft
你了解党史吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟毛比资历，周不够班啊。
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 周在共产国际体系下资历深，但后来国际解散就不行了。
【在 Z**o 的大作中提到】
: ft
: 你了解党史吗？
|
g********r
发帖数: 2630 | 36 别让某些谣言蒙了你的眼睛，污了你的脑袋。
现在一些啥都不是的萎缩路涩都大嘴一张，把毛周贬的萎缩的很。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 为了照顾有些同志的感情，键下留情，不想把周贬得太厉害。
: 以前一般是说法周其实是助纣为虐的。
|
l******d
发帖数: 5255 | 37 小平是因为蜀中无大将，廖化作先锋。毛也知道靠四人帮主事，我党非倒台不可。
华可以做总书记，总理还要人干啊。小平就是他心目中理想的总理人选。但是无奈小平
看出毛命不长久，所以总是跟毛主义有意识的划清界限，这就让毛太不满意了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 小平也没被整死阿
|
l*w
发帖数: 3758 | 38 你了解吗？不是远方，周算个球啊。
b
【在 Z**o 的大作中提到】
: ft
: 你了解党史吗？
|
Z**o
发帖数: 282 | 39 起步当然靠的是共产国际
一直到遵义会议，周都是毛的顶头上司
而且遵义会议也就是个三人领导小组
毛是成员而已
毛怎么和周比资历啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 周在共产国际体系下资历深，但后来国际解散就不行了。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 说他们萎缩这是不对的，这都是美分党干的。
早在几十年前，就有传说说资本家的一切敌人，包括马克思列宁希特勒斯大林都是得了
梅毒发疯，最后暴毙掉的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 别让某些谣言蒙了你的眼睛，污了你的脑袋。
: 现在一些啥都不是的萎缩路涩都大嘴一张，把毛周贬的萎缩的很。
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L***n
发帖数: 6727 | 41 老毛一大代表，资格当然老
【在 Z**o 的大作中提到】
: ft
: 你了解党史吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 42 问题是共产党后来不承认自己当年是共产国际的办事机构了，所以这个顶头科长的头衔
只能减分。毛才是真正的元老。
【在 Z**o 的大作中提到】
: 起步当然靠的是共产国际
: 一直到遵义会议，周都是毛的顶头上司
: 而且遵义会议也就是个三人领导小组
: 毛是成员而已
: 毛怎么和周比资历啊？
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L***n
发帖数: 6727 | 43 那向忠发也比老毛资格老?
【在 Z**o 的大作中提到】
: 起步当然靠的是共产国际
: 一直到遵义会议，周都是毛的顶头上司
: 而且遵义会议也就是个三人领导小组
: 毛是成员而已
: 毛怎么和周比资历啊？
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j*******n
发帖数: 10868 | 44 小平当初不知有汉，无论魏晋还是太冒险了点，难保太祖不下毒手，都75年了，太祖垂
垂老矣，他何苦
跟个快入土（结果没入成）的人较劲？
【在 l******d 的大作中提到】
: 小平是因为蜀中无大将，廖化作先锋。毛也知道靠四人帮主事，我党非倒台不可。
: 华可以做总书记，总理还要人干啊。小平就是他心目中理想的总理人选。但是无奈小平
: 看出毛命不长久，所以总是跟毛主义有意识的划清界限，这就让毛太不满意了。
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L***n
发帖数: 6727 | 45 小平有原则不怕丢官，周就不行了...
【在 l******d 的大作中提到】
: 小平是因为蜀中无大将，廖化作先锋。毛也知道靠四人帮主事，我党非倒台不可。
: 华可以做总书记，总理还要人干啊。小平就是他心目中理想的总理人选。但是无奈小平
: 看出毛命不长久，所以总是跟毛主义有意识的划清界限，这就让毛太不满意了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 46 周还是很会当宰相这个职位的。
你要当好宰相，最重要的就是不要功高震主，不要拉帮结派。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 没铁杆当初天安门诗抄哪来的？当时四人帮在台上，老毛也还没死，政治气氛极度不利
: 的时候还这么多人跑出来。周只不过是低调而已，从来不动用自己的影响力搞事，不是
: 他没有势力。
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l******d
发帖数: 5255 | 47 刘被整的时候，拿着宪法讲人权要说话的权利；先前别人被整的时候又不见他说别人也
有权利。
这真跟当年新教徒牧师谈纳粹有一拼了。
不过因果报应这事可能真有的，毛生前很多事情做得太绝，结果去世后不知道谁提议谁
附议，到现在也不能入土为安。
【在 Z**o 的大作中提到】
: 周缺的不是铁杆
: 缺的是振臂一呼的领袖气质
: 当将可以，当不了帅
: 刘少奇就是毛扶持起来的搭手
: 当年在延安也没少整人
: 后来被毛整也算个因果报应
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L***n
发帖数: 6727 | 48 这就是原则，所以小平能当一把手，周不行
【在 j*******n 的大作中提到】
: 小平当初不知有汉，无论魏晋还是太冒险了点，难保太祖不下毒手，都75年了，太祖垂
: 垂老矣，他何苦
: 跟个快入土（结果没入成）的人较劲？
|
x****u
发帖数: 44466 | 49 把"别人被整"换成"自己整别人"最恰当。
【在 l******d 的大作中提到】
: 刘被整的时候，拿着宪法讲人权要说话的权利；先前别人被整的时候又不见他说别人也
: 有权利。
: 这真跟当年新教徒牧师谈纳粹有一拼了。
: 不过因果报应这事可能真有的，毛生前很多事情做得太绝，结果去世后不知道谁提议谁
: 附议，到现在也不能入土为安。
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j*******n
发帖数: 10868 | 50 刘林空有原则，个个死于非命
【在 L***n 的大作中提到】
: 这就是原则，所以小平能当一把手，周不行
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l*w
发帖数: 3758 | 51 什么叫资历，老毛一大代表，周是22年张申府介绍入党。能比吗。老毛是三大时一人之
下万人之上，周当时在那？老毛亲手创立湖南共运，湖南是党内实力派，周有基层业绩
吗？不过是靠苏联受训，被苏联支持而已。
【在 Z**o 的大作中提到】
: 起步当然靠的是共产国际
: 一直到遵义会议，周都是毛的顶头上司
: 而且遵义会议也就是个三人领导小组
: 毛是成员而已
: 毛怎么和周比资历啊？
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L***n
发帖数: 6727 | 52 恩，周保命确实是高手
【在 j*******n 的大作中提到】
: 刘林空有原则，个个死于非命
|
s*****e
发帖数: 16824 | 53 周恩来也是中国共产党建党的八个共产主义小组创始人之一，资历不亚于老毛，只不过
是没去一大而已，因为他们当时在欧洲。基本上在长征以前周恩来一直压住毛泽东。
【在 L***n 的大作中提到】
: 老毛一大代表，资格当然老
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 毛泽东这个一大代表很值得推敲，事实上一大这个阶段的中共党史和三皇五帝传说的可
信度差不多。
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么叫资历，老毛一大代表，周是22年张申府介绍入党。能比吗。老毛是三大时一人之
: 下万人之上，周当时在那？老毛亲手创立湖南共运，湖南是党内实力派，周有基层业绩
: 吗？不过是靠苏联受训，被苏联支持而已。
|
l******d
发帖数: 5255 | 55 问题是当时如果不主动跟毛路线保持距离，是能当稳总理，但等毛百年之后，那就属于
站错队的，再转向就难了——或者说邓还是多少有主见的，早看出毛那套无法久长。所
以先跳船要紧。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 小平当初不知有汉，无论魏晋还是太冒险了点，难保太祖不下毒手，都75年了，太祖垂
: 垂老矣，他何苦
: 跟个快入土（结果没入成）的人较劲？
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x****u
发帖数: 44466 | 56 周恩来当年是干康生这个工作的，只要愿意可以把所有人都打成叛徒，所以没人敢说他
坏话。
他死后地位也是靠着大佬们怕邓颖超说点什么而形成的。
【在 L***n 的大作中提到】
: 恩，周保命确实是高手
|
l******d
发帖数: 5255 | 57 周跟毛的关系，与李林甫与李隆基的关系简直如出一辙。所以说毛固然史书没少读；周
不声不响地史书也读了不少。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周还是很会当宰相这个职位的。
: 你要当好宰相，最重要的就是不要功高震主，不要拉帮结派。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 58 毛后来上位，到底是那些狗腿子帮忙抬轿子的？
刘少奇算一个，林彪算不算？小平算不算？
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛泽东这个一大代表很值得推敲，事实上一大这个阶段的中共党史和三皇五帝传说的可
: 信度差不多。
|
L***n
发帖数: 6727 | 59 张国焘都承认，有什么可推敲的
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛泽东这个一大代表很值得推敲，事实上一大这个阶段的中共党史和三皇五帝传说的可
: 信度差不多。
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l******d
发帖数: 5255 | 60 刘林是法定接班人，这直接威胁了毛的地位，必须得死。这跟他们本人是谁无关。
历史上汉武帝逼死太子；唐明皇弄死太子；康熙的太子。这些例子明摆着，上述皇帝位
子做得久了都想长生不老永远当皇帝，那么谁是他们位子的直接威胁者？当然是他们自
己立的太子了。所以他们必须死。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 刘林空有原则，个个死于非命
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 61 那是瞎扯了，具体看看郑超麟回忆。22年已经很客气了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 周恩来也是中国共产党建党的八个共产主义小组创始人之一，资历不亚于老毛，只不过
: 是没去一大而已，因为他们当时在欧洲。基本上在长征以前周恩来一直压住毛泽东。
|
l******d
发帖数: 5255 | 62 这个得说邓能苟存性命，是因为他被毛视为总理的接班人，而非毛自己的接班人。周能
活命，也是如此。
如果邓不幸被毛看成大位的接班人，必然被整死。
【在 L***n 的大作中提到】
: 这就是原则，所以小平能当一把手，周不行
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l*w
发帖数: 3758 | 63 那么多人的回忆清清楚楚，这个案都要翻？
人之
业绩
【在 x****u 的大作中提到】
: 毛泽东这个一大代表很值得推敲，事实上一大这个阶段的中共党史和三皇五帝传说的可
: 信度差不多。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 64 这个这个，你这个比方，比我的助纣为虐厉害十倍啊。
周有干那么多坏事吗？
【在 l******d 的大作中提到】
: 周跟毛的关系，与李林甫与李隆基的关系简直如出一辙。所以说毛固然史书没少读；周
: 不声不响地史书也读了不少。
|
H******7
发帖数: 34403 | 65 这东西就是成者为王。老毛成了，当然党史就捧一大了。如果后来是周称帝，毛当相，
中共党史又会大
大吹捧欧洲共产主义小组了
【在 L***n 的大作中提到】
: 张国焘都承认，有什么可推敲的
|
x****u
发帖数: 44466 | 66 当时毛泽东干的最好，抬轿子的成千上万。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 毛后来上位，到底是那些狗腿子帮忙抬轿子的？
: 刘少奇算一个，林彪算不算？小平算不算？
|
c*****i
发帖数: 11737 | 67 扯淡，少奇有个屁的势力，老毛一通训话就完蛋的人能有啥势力。老毛不是不想搞周，
是搞不动，周生前就搞不懂，死后也一样，一个十里长街送总理就把毛彻底搞尴尬了，
以至于四五事件不得不动用武力。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 周手下没啥铁杆啊。
: 我觉得这也是老毛没把周搞残的原因之一
: 老毛也就是随时敲打一下周。然后周表衷心，为老毛奔忙。
: 像刘少奇这种，搞太大了，所以吃不了兜走了
|
x****u
发帖数: 44466 | 68 有人不承认。
【在 L***n 的大作中提到】
: 张国焘都承认，有什么可推敲的
|
l******d
发帖数: 5255 | 69 似乎毛当时在党内非常不得势，周地位一直比毛高多了，一直到遵义会议后也是如此。
毛是直到延安时期，靠康生的力量才最后斗倒了王明等人，取得后来的地位。
【在 l*w 的大作中提到】
: 什么叫资历，老毛一大代表，周是22年张申府介绍入党。能比吗。老毛是三大时一人之
: 下万人之上，周当时在那？老毛亲手创立湖南共运，湖南是党内实力派，周有基层业绩
: 吗？不过是靠苏联受训，被苏联支持而已。
|
x****u
发帖数: 44466 | 70 比方说中共建党是从一大开始吗？
另外一大代表最后有资格回忆的也没几个人，毛泽东肯定是参加了，但是不是正式代表
就难说了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那么多人的回忆清清楚楚，这个案都要翻？
:
: 人之
: 业绩
|
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 71 你再去查查？22年那是周恩来搞旅德共产党的时候了，他自己是1921年3月加入巴黎的
共产主义小组的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是瞎扯了，具体看看郑超麟回忆。22年已经很客气了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 72 毛的上位和共产国际短暂丧失对中共控制权有直接关系。
【在 l******d 的大作中提到】
: 似乎毛当时在党内非常不得势，周地位一直比毛高多了，一直到遵义会议后也是如此。
: 毛是直到延安时期，靠康生的力量才最后斗倒了王明等人，取得后来的地位。
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l******d
发帖数: 5255 | 73 康生吧，不服的都抢救了给。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 毛后来上位，到底是那些狗腿子帮忙抬轿子的？
: 刘少奇算一个，林彪算不算？小平算不算？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 74 跟着刘一道下去的有一些吧。比如邓这个走资派。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 扯淡，少奇有个屁的势力，老毛一通训话就完蛋的人能有啥势力。老毛不是不想搞周，
: 是搞不动，周生前就搞不懂，死后也一样，一个十里长街送总理就把毛彻底搞尴尬了，
: 以至于四五事件不得不动用武力。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 75 对，康生算一个。此人本事很大。
【在 l******d 的大作中提到】
: 康生吧，不服的都抢救了给。
|
H******7
发帖数: 34403 | 76 老毛需要周去对付那些洋人俄人，他自己这个土包子恐怕是搞不定，放眼全国，也没几
个能替代周的。 |
l******d
发帖数: 5255 | 77 这个不是比方，根据毛爱看史书的习惯，他对周的管制实用肯定是受了李隆基和李林甫
关系的启发和影响啊，因为实在太像。我倒不是把周比作李林甫。而是用两个组合之间
的关系来类比。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个这个，你这个比方，比我的助纣为虐厉害十倍啊。
: 周有干那么多坏事吗？
|
l*w
发帖数: 3758 | 78 文革后确实一批人要打周恩来旗号，把周恩来入党从22年提前到21年，把共产主义小组
提成创党的八个小组，可惜知情人太多，比如郑超麟之类的不识时务额家伙。最后笑话
没有闹下去。如果不是刘清扬是邓颖超死党，总理这个旅欧支部创始人恐怕要让给赵世
炎，李维汉他们
【在 H******7 的大作中提到】
: 这东西就是成者为王。老毛成了，当然党史就捧一大了。如果后来是周称帝，毛当相，
: 中共党史又会大
: 大吹捧欧洲共产主义小组了
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c*****i
发帖数: 11737 | 79 真能扯呀，周在延安时期就不怎么插手情报口了
【在 x****u 的大作中提到】
: 周恩来当年是干康生这个工作的，只要愿意可以把所有人都打成叛徒，所以没人敢说他
: 坏话。
: 他死后地位也是靠着大佬们怕邓颖超说点什么而形成的。
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l******d
发帖数: 5255 | 80 那是因为刘邓是一起执政的，算是一套班子里的人吧。事实上，他们对经济发展的看法
也一致。毛最后对邓的心态很矛盾，既欣赏他的能力，又反感他的不屈服；既反对邓的
经济路线，又认识到自己死后邓路线复辟的不可避免。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 跟着刘一道下去的有一些吧。比如邓这个走资派。
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l*w
发帖数: 3758 | 81 毛不得志是因为毛专注农村斗争和军事斗争。不是国际，周有个屁地位。后来整风都是
靠国际保的。老毛不需要靠谁，只要没国际插手，谁都白给。要说靠，靠的是军队。
人之
业绩
【在 l******d 的大作中提到】
: 似乎毛当时在党内非常不得势，周地位一直比毛高多了，一直到遵义会议后也是如此。
: 毛是直到延安时期，靠康生的力量才最后斗倒了王明等人，取得后来的地位。
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l*w
发帖数: 3758 | 82 张国焘算不。总不能最后你有资格回忆吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 比方说中共建党是从一大开始吗？
: 另外一大代表最后有资格回忆的也没几个人，毛泽东肯定是参加了，但是不是正式代表
: 就难说了。
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x****u
发帖数: 44466 | 83 李克农的上级是谁？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 真能扯呀，周在延安时期就不怎么插手情报口了
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l******d
发帖数: 5255 | 84 毛在延安最后掌权，靠得还是康生的那种特务手段，跟明朝锦衣卫纳粹秘密警察差不多
，不服的就消灭。好像说，延安实际上跟毛王接触不多的干部里，信服王明的特别多，
因为他说话引经据典旁征博引，显得很有风度；现在有人说毛王者之风啥的，实际上毛
似乎是个很不擅长演讲的人，说话口音又重，很难吸引非身边接触的干部。跟王明斗，
不搞特务活动的话，还真不一定赢。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 对，康生算一个。此人本事很大。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 张国焘和老毛互有把柄，但董必武的回忆录似乎很有料。
【在 l*w 的大作中提到】
: 张国焘算不。总不能最后你有资格回忆吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 ft，你居然在这个版上和一帮不知道哪里来的，没有基本党史军史常识的瞎吵吵。还是
去史版，俺们继续安静讨论一三军团合并事宜为佳。
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛不得志是因为毛专注农村斗争和军事斗争。不是国际，周有个屁地位。后来整风都是
: 靠国际保的。老毛不需要靠谁，只要没国际插手，谁都白给。要说靠，靠的是军队。
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: 人之
: 业绩
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h***o
发帖数: 2321 | 87 当然是好人
没有疑问
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 被你们说糊涂了
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l*w
发帖数: 3758 | 88 他是张申府介绍入党的，张申府之所以选他第一个入党而不是同期旅欧的学生领袖赵世
炎，李维汉什么的，是因为刘清扬是邓颖超好朋友。张介绍的第一个党员是刘清扬，第
二个是周恩来。张申府自己党票是21年7月以后才有的。欧洲少共成立时22年6月。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你再去查查？22年那是周恩来搞旅德共产党的时候了，他自己是1921年3月加入巴黎的
: 共产主义小组的。
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l*w
发帖数: 3758 | 89 康生。
【在 x****u 的大作中提到】
: 李克农的上级是谁？
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l*w
发帖数: 3758 | 90 是啊，我也纳闷啊，睡觉去了。
都是
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你居然在这个版上和一帮不知道哪里来的，没有基本党史军史常识的瞎吵吵。还是
: 去史版，俺们继续安静讨论一三军团合并事宜为佳。
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x****u
发帖数: 44466 | 91 余则成潜伏的时候康生退居二线了吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 康生。
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s*****e
发帖数: 16824 | 92 共产主义小组哪来的党票？
【在 l*w 的大作中提到】
: 他是张申府介绍入党的，张申府之所以选他第一个入党而不是同期旅欧的学生领袖赵世
: 炎，李维汉什么的，是因为刘清扬是邓颖超好朋友。张介绍的第一个党员是刘清扬，第
: 二个是周恩来。张申府自己党票是21年7月以后才有的。欧洲少共成立时22年6月。
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l******d
发帖数: 5255 | 93 “李韶九与萧克同是湖南嘉禾人，父亲是当地的流氓头子，从小就是赌棍和烟鬼，南昌
起义后他跟着萧克参加了起义部队。后来苏区中央局在《关于处罚李韶九同志的过去错
误的决议》中指出：“李韶九同志在１９２８年已经入党，不久后曾在安源被国民党军
队逮捕，逮捕后虽曾营救了一个同志，但自承为三民主义忠实信徒，且为敌军起草代邮
快件，这表现他在艰危的环境中完全失掉一个工人党员的立场，客观上完全是政治叛变
；次之，李韶九同志当江西省肃反委员会主席的时候竟与被罚款的商人女儿结婚，这种
严重错误最是损害党苏维埃政府特别是肃反工作在群众中的威信；再则李韶九同志在他
有钱的时候，又时常向党内滥要钱，这亦是一个非共产党的行动。”（戴向青，1994：
211）但李韶九却深得信任，委以“打ＡＢ团”的大权，放肆屠杀红军和地方党的干部
，成为一个令人闻名丧胆的人物。
李的所作所为，除直接削弱了红军队伍外，还有两个直接后果，一是影响了毛的威
信：“本来，毛泽东同志在中央革命根据地军民中，已经有了很高的威望，大家都公认
他的政治、军事路线正确。然而，临时中央从上海进入中央苏区后，轻而易举地夺了毛
泽东的权，以错误的政治
【在 l*w 的大作中提到】
: 毛不得志是因为毛专注农村斗争和军事斗争。不是国际，周有个屁地位。后来整风都是
: 靠国际保的。老毛不需要靠谁，只要没国际插手，谁都白给。要说靠，靠的是军队。
:
: 人之
: 业绩
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l******d
发帖数: 5255 | 94 个人觉得，评价毛，下面这段还是挺贴切的：
“他曾对我说过，毛泽东这个人很了不起！论本事，还没有一个人能超过毛泽东；论政
治主张，毛泽东的政治主张毫无疑问是最正确的。我问他：既然如此，你为什么要站在
反对毛泽东的一边呢？他说，他不反对毛泽东的政治路线，而是反对毛泽东的组织路线
。我说：政治路线正确，组织路线上有点偏差关系不大吧？他说：不行，政治路线、组
织路线都不应该有偏差，都是左不得、右不得的。我问他：毛泽东的组织路线究竟有什
么问题？他说：毛泽东过于信用顺从自己的人，对持不同意见的人不能一视同仁；决心
大，手也狠，不及朱老总宽厚坦诚。何还举例说，像李韶九这个人，品质很坏，就是因
为会顺从，骗取了信任，因而受到重用，被赋予很大的权力。结果，干坏了事情也不被
追究。像这样的组织路线，何以能服人？（黄克诚，1989：165）” |
j*******n
发帖数: 10868 | 95 据李达说毛不是正式成员，一大的时候甚至不是正式党员，只是青年团，作为工作人员
列席一大，李达
一大被选进三人的中央局，算是最高领导层，比张国焘更有资格。。。李达也确实说过
这些话，文革被
打倒的时候这个是作为罪状被红卫兵拿出来批的
至于李达说的是不是真的就见仁见智了
【在 l*w 的大作中提到】
: 张国焘算不。总不能最后你有资格回忆吧。
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l*w
发帖数: 3758 | 96 李达说，那本书上说的？都是网上编排的。包括所谓董必武的说法。李达是老毛乡党。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 据李达说毛不是正式成员，一大的时候甚至不是正式党员，只是青年团，作为工作人员
: 列席一大，李达
: 一大被选进三人的中央局，算是最高领导层，比张国焘更有资格。。。李达也确实说过
: 这些话，文革被
: 打倒的时候这个是作为罪状被红卫兵拿出来批的
: 至于李达说的是不是真的就见仁见智了
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f********e
发帖数: 397 | |
