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Military版 - 要改善农民收入,提高粮价不如直接给农民现金补贴
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天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价中国粮产“八连增”成定局 有利稳定国际市场粮价
粮食市场再现粮贱伤农现象:低粮价与库存积压均为主因国际粮价疯涨 中国CPI恐抬头
中美粮价差也说明提高农民收入不能靠高粮价炒作粮食危机的可以歇歇了
谈到农民收入,不要只谈粮价求科普,美第八石油弄得这么便宜是为了什么
改开时期的新剪刀差这才是大事:2016年我国粮食总产量减少140亿斤!
全球粮价“高烧不止” 专家称粮食危机恐再爆发Herzog关于农产品提价解决不了农民收入的看法只提出了事实
粮食主产省的"市场报告":粮价稳定可期外资入场当警惕农产品应该补贴,而不是涨价,学西方工业国的做法
农业部:我国粮价受多重因素影响将温和上涨加工资和农业政策
相关话题的讨论汇总
话题: 补贴话题: 农民话题: 粮价话题: 提高话题: 比如说
1 (共1页)
I********l
发帖数: 8702
1
一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家
k*********u
发帖数: 2897
2
国家需要的是粮食。
谁种粮食给谁钱,最简单的办法就是提高价格,可操作性强。
至于给农民人头的补贴,很难看出谁多种,谁少种的劳动差异。
再加上中间操作复杂,滋生腐败,农民得利的可能更小。
国家应该抬高价格,同时给全国中低收入阶层以补贴,
帮助他们体面生活,也改善农民的生活。
k*********u
发帖数: 2897
3
而且你说的国际价格,是中国没有开始大量进口的国际粮食价格。
只要中国自己不种,开始大量进口,价格翻个5倍跟玩似的,看看
还不是生活必需品的铁矿石的价格吧。
中国每年吃2亿吨大米,国际大米贸易量3000万吨。要是中国进口
1亿吨大米,50%依赖国际市场,像原油那样,那其他国家就都不要
吃大米了,到底涨多少,你自己慢慢算吧。
就是现在,我们不进口大米,国际大米价格也是国内的4倍左右吧?
I********l
发帖数: 8702
4
粮食价格提高10%,这10%里可能只有10%落到真正种粮食的人手里,剩下的90%都被中间
环节拿走了。但是粮食价格提高后的连锁反应,比如说导致其他生产资料价格也上涨10
%,却100%要由农民承担。
提供现金补贴的办法很简单啊,比如说,把现在已经有的良种补贴的补贴范围和幅度扩
大10倍就是了。

【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱,最简单的办法就是提高价格,可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴,很难看出谁多种,谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂,滋生腐败,农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格,同时给全国中低收入阶层以补贴,
: 帮助他们体面生活,也改善农民的生活。

I********l
发帖数: 8702
5
越南这周报价在每吨350美元/吨左右(5%碎米FOB报价),泰国100%B级大米价格是465
美元左右。
上周五,国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右,按照6.83的汇率算,就是395-
440美元左右。

【在 k*********u 的大作中提到】
: 而且你说的国际价格,是中国没有开始大量进口的国际粮食价格。
: 只要中国自己不种,开始大量进口,价格翻个5倍跟玩似的,看看
: 还不是生活必需品的铁矿石的价格吧。
: 中国每年吃2亿吨大米,国际大米贸易量3000万吨。要是中国进口
: 1亿吨大米,50%依赖国际市场,像原油那样,那其他国家就都不要
: 吃大米了,到底涨多少,你自己慢慢算吧。
: 就是现在,我们不进口大米,国际大米价格也是国内的4倍左右吧?

t***y
发帖数: 4060
6
这是卖价,收购价在百公斤150左右

465
395-

【在 I********l 的大作中提到】
: 越南这周报价在每吨350美元/吨左右(5%碎米FOB报价),泰国100%B级大米价格是465
: 美元左右。
: 上周五,国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右,按照6.83的汇率算,就是395-
: 440美元左右。

I********l
发帖数: 8702
7
是和国际市场比,当然都是比卖价啊。

【在 t***y 的大作中提到】
: 这是卖价,收购价在百公斤150左右
:
: 465
: 395-

a*******m
发帖数: 14194
8
最近大米价格降了不少,看来我是老皇历了。
我记得一段国际大米价格涨到1000美元/吨的。
那个时候,国内米价不过1.3元/斤。
所以,我说差4倍。
里面也提及:
曼谷一些大米交易商说,由于全球第一大大米进口国菲律宾的
需求持续高涨,国际米价基准——泰国100%二级白米的
价格不久可能触及每吨1300美元。
查了下新闻:
泰国承诺不限制大米出口
http://news.qq.com/a/20080426/001329.htm
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 要改善农民收入,提高粮价不如直接给农民现金补贴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 3 14:07:31 2010, 美东)
越南这周报价在每吨350美元/吨左右(5%碎米FOB报价),泰国100%B级大米价格是465
美元左右。
上周五,国内南方的晚籼米报价在2700-3000元/吨左右,按照6.83的汇率算,就是395-
440美元左右。
b*****t
发帖数: 9671
9
就是,因为补贴,我们那儿都开始出现不种田的伪地主了,拿国家补贴,然后把地租给
别人种,再收一点钱

【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱,最简单的办法就是提高价格,可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴,很难看出谁多种,谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂,滋生腐败,农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格,同时给全国中低收入阶层以补贴,
: 帮助他们体面生活,也改善农民的生活。

b*****t
发帖数: 9671
10
就是,因为补贴,我们那儿都开始出现不种田的伪地主了,拿国家补贴,然后把地租给
别人种,再收一点钱

【在 k*********u 的大作中提到】
: 国家需要的是粮食。
: 谁种粮食给谁钱,最简单的办法就是提高价格,可操作性强。
: 至于给农民人头的补贴,很难看出谁多种,谁少种的劳动差异。
: 再加上中间操作复杂,滋生腐败,农民得利的可能更小。
: 国家应该抬高价格,同时给全国中低收入阶层以补贴,
: 帮助他们体面生活,也改善农民的生活。

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农业部:我国粮价受多重因素影响将温和上涨炒作粮食危机的可以歇歇了
I********l
发帖数: 8702
11
你举的例子和我说的没有什么关系吧?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 就是,因为补贴,我们那儿都开始出现不种田的伪地主了,拿国家补贴,然后把地租给
: 别人种,再收一点钱

c*******1
发帖数: 240
12
不就是你吃米多花钱了吗。
现在中国粮价仍然偏低。当然,对只吃米不种米的人来说多低的粮价都不算低。
I********l
发帖数: 8702
13
中国粮食价格哪个偏低? 跟谁比?

【在 c*******1 的大作中提到】
: 不就是你吃米多花钱了吗。
: 现在中国粮价仍然偏低。当然,对只吃米不种米的人来说多低的粮价都不算低。

a******d
发帖数: 332
14
现在的粮食收购价格还不如九十年代初

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国粮食价格哪个偏低? 跟谁比?
I********l
发帖数: 8702
15
哪一个不如?

【在 a******d 的大作中提到】
: 现在的粮食收购价格还不如九十年代初
L*****s
发帖数: 24744
16
给现金谁来纳税呢?搞笑呢.你以为这10几亿农民和美国农民一样有那个SENSE吗?
G*******m
发帖数: 16326
17
很有道理。
把补贴同粮食价格分开。
农民卖粮的时候,价格=基本价+补贴价。
如何实施难度很大。
h***e
发帖数: 20195
18


高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

O**I
发帖数: 776
19
现在国内还是农民太多,国家的政策必然是农转非.如果补贴太多,必然让农民守着那三
亩七分地.
提高粮价,会改善收入,但是这是从市场调节来改善. 也许会让更多的农民,离开土地进
入流通,服务行业.
n**u
发帖数: 6997
20
这跟房价一样
还是看政府想不想弄
没有政府弄不成的事情
关键是不想弄

高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

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b*****l
发帖数: 1594
21
这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
给他只会让它越来越懒惰。不在劳动,混吃等死。而且一旦你不再给他,他就会变成最
贪婪,最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。
y*******w
发帖数: 5917
22
不是NC就是别有用心。中国国情特殊,给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
地方,一拍脑袋决定学习美国,汽车不再按年龄报废,而采取年检制度,结果年检迅速
成为形式,只要给钱,没有不过的。

高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

I********l
发帖数: 8702
23
如果你说的是培训,那我支持。我觉得可以恢复以前的扫盲运动,只是为了与时俱进,
培训的内容可以增加一些,比如外语,电脑啊,我建议培训一亿农民当程序员。看国内
政府网站那么烂,世博会网站也不怎么样,说明这个需求是有的。
只是如果你说的授人以渔是到血汗工厂打工,那还是算了。农民懒一些没什么不好,将
来打仗还是靠农民子弟,也就是潜在的兵源,养兵千日,所以养农民无论如何也谈不到
你说的“会让农民成为最残暴的不安定因素”。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
: 给他只会让它越来越懒惰。不在劳动,混吃等死。而且一旦你不再给他,他就会变成最
: 贪婪,最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
: 经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。

I********l
发帖数: 8702
24
中国给农民补贴就是滋养腐败?
美国给农民几百亿美元补贴算什么?
欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么?

【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是NC就是别有用心。中国国情特殊,给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
: 地方,一拍脑袋决定学习美国,汽车不再按年龄报废,而采取年检制度,结果年检迅速
: 成为形式,只要给钱,没有不过的。
:
: 高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。

l**k
发帖数: 45267
25
卖农产品的时候给补贴可以
直接按人头发现金实际等于让村干部们掌握了更大的权力和资源,能不腐败?

有个
迅速

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国给农民补贴就是滋养腐败?
: 美国给农民几百亿美元补贴算什么?
: 欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么?

I********l
发帖数: 8702
26
你说的也是直接现金补贴的一种啊。
而且就算是你理解的按人头发钱,也根本不经过村干部,何来的腐败?

【在 l**k 的大作中提到】
: 卖农产品的时候给补贴可以
: 直接按人头发现金实际等于让村干部们掌握了更大的权力和资源,能不腐败?
:
: 有个
: 迅速

t***y
发帖数: 4060
27
腐败是因为制度。不是因为钱多钱少

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国给农民补贴就是滋养腐败?
: 美国给农民几百亿美元补贴算什么?
: 欧盟给农民几百亿欧元补贴又算什么?

I********l
发帖数: 8702
28
又开始胡扯了。
人类社会里,什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说,毛时代的腐败,在
右派文人嘴里面,也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟,2元钱一包。
这样的腐败,比起当今一个科局级干部十几套房子,就是小巫见大巫了。
但是中国官员贪污腐败,也无非就是几千万,最多上亿就了不得了,而且也没有听说过
有干部贪污上亿还跟没事人一样,举报了都会抓起来,有的判了死刑。
但是和美国欧洲一比呢?中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统,
就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争,自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
应上百亿美元的合同。
德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同,然后自己当上这家公司
的董事长。
新加坡的何晶,就能管新加坡几千亿美元的基金。中国还没有这样的事情,最多是贪污
个几百万几千万了不起了。

【在 t***y 的大作中提到】
: 腐败是因为制度。不是因为钱多钱少
t***y
发帖数: 4060
29
no comment...

【在 I********l 的大作中提到】
: 又开始胡扯了。
: 人类社会里,什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说,毛时代的腐败,在
: 右派文人嘴里面,也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟,2元钱一包。
: 这样的腐败,比起当今一个科局级干部十几套房子,就是小巫见大巫了。
: 但是中国官员贪污腐败,也无非就是几千万,最多上亿就了不得了,而且也没有听说过
: 有干部贪污上亿还跟没事人一样,举报了都会抓起来,有的判了死刑。
: 但是和美国欧洲一比呢?中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统,
: 就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争,自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
: 应上百亿美元的合同。
: 德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同,然后自己当上这家公司

M**4
发帖数: 69
30
我MSN头像也用的张灵甫的这张

【在 a*******m 的大作中提到】
: 最近大米价格降了不少,看来我是老皇历了。
: 我记得一段国际大米价格涨到1000美元/吨的。
: 那个时候,国内米价不过1.3元/斤。
: 所以,我说差4倍。
: 里面也提及:
: 曼谷一些大米交易商说,由于全球第一大大米进口国菲律宾的
: 需求持续高涨,国际米价基准——泰国100%二级白米的
: 价格不久可能触及每吨1300美元。
: 查了下新闻:
: 泰国承诺不限制大米出口

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中国和全球玉米价格对比中美粮价差也说明提高农民收入不能靠高粮价
天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价谈到农民收入,不要只谈粮价
N***m
发帖数: 4460
31
中国腐败小?
给你看黄光裕的名言。
“说我是首富,那是不懂中国国情”!

【在 I********l 的大作中提到】
: 又开始胡扯了。
: 人类社会里,什么制度下都有腐败。只是程度不一样而已。比如说,毛时代的腐败,在
: 右派文人嘴里面,也无非就是一个国家的最高领袖抽了特权烟,2元钱一包。
: 这样的腐败,比起当今一个科局级干部十几套房子,就是小巫见大巫了。
: 但是中国官员贪污腐败,也无非就是几千万,最多上亿就了不得了,而且也没有听说过
: 有干部贪污上亿还跟没事人一样,举报了都会抓起来,有的判了死刑。
: 但是和美国欧洲一比呢?中国腐败又显得大小儿科了。比如说美国的前总统和副总统,
: 就可以为了自己家族公司的利益发动一场侵略战争,自己的公司还拿下了伊拉克后勤供
: 应上百亿美元的合同。
: 德国的施罗德就能在下任前几个月火速批准一项几百亿的合同,然后自己当上这家公司

I********l
发帖数: 8702
32
又往腐败上扯?你倒是举例说明,胡温有没有让自己老婆管中央财政零花钱的?
江朱下台前有没有给哪个公司批了几百亿的大合同,然后下台后去这个公司当董事长的?
中国历任领导人有没有哪个为了自己家族企业发动一场侵略战争的?
如果你举不出来,那说明中国腐败根本比不上美国德国新加坡嘛。

【在 N***m 的大作中提到】
: 中国腐败小?
: 给你看黄光裕的名言。
: “说我是首富,那是不懂中国国情”!

N***m
发帖数: 4460
33
哈哈,你赢了。

的?

【在 I********l 的大作中提到】
: 又往腐败上扯?你倒是举例说明,胡温有没有让自己老婆管中央财政零花钱的?
: 江朱下台前有没有给哪个公司批了几百亿的大合同,然后下台后去这个公司当董事长的?
: 中国历任领导人有没有哪个为了自己家族企业发动一场侵略战争的?
: 如果你举不出来,那说明中国腐败根本比不上美国德国新加坡嘛。

C********w
发帖数: 1724
34
补贴农民是个不错的措施。 其实这钱到了农民手里,才能形成真正的内需。
如果握在富人手里,不是炒房子,就是炒股票,要不就是去赌博,对社会没有
一点儿好作用。

高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

C********w
发帖数: 1724
35
美国的黑人,恰恰体现了美国社会的优越性。
白人都精得很,他们很早就意识到挣钱再多,如果没有安定的社会环境,
满街的黑人打,砸,抢,那他们白人照样过不上好日子。所以他们宁可
用纳税人的钱养着这些黑人。黑人家庭只要吃饱了,穿暖了,基本就不会
出去整天游行示威了。 这就叫花钱买个心安。 中国迟早也会朝这方面走

【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是最差的方式。授人以鱼不如授人以渔。老祖宗几千年前就明白的道理。你如果白白
: 给他只会让它越来越懒惰。不在劳动,混吃等死。而且一旦你不再给他,他就会变成最
: 贪婪,最残暴的不安定因素。米国的黑人就是最好的例子。现在米国这种免费的午餐已
: 经成了米国人无法治愈的恶性肿瘤。

C********w
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36
看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万,邮局送信的1年5,6万。
这样的社会,大伙儿还能有什么怨气呢? 就算是有怨气,也不会到动刀子杀人的地
步。。
一个社会的发展,不是看它的首富有多少财产,而是由它的首穷的收入水平决定的。

【在 y*******w 的大作中提到】
: 不是NC就是别有用心。中国国情特殊,给农民补贴绝对滋养腐败。不是报道说国内有个
: 地方,一拍脑袋决定学习美国,汽车不再按年龄报废,而采取年检制度,结果年检迅速
: 成为形式,只要给钱,没有不过的。
:
: 高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。

I********l
发帖数: 8702
37
基本赞同你的这个观点,不过我也觉得,白人对社会的危害性可能更大。比如说吧,扯
了弥天大谎侵略伊拉克的就是白人,搞旁氏骗局骗了几百亿美元的那个老头也是白人,
在伊拉克杀人强奸灭了人家满门的美军士兵,好像也是白人吧。

【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万,邮局送信的1年5,6万。
: 这样的社会,大伙儿还能有什么怨气呢? 就算是有怨气,也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展,不是看它的首富有多少财产,而是由它的首穷的收入水平决定的。

N***m
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38
赞同你的观点。还有一点就是当官的不能太嚣张,兔子逼急了也会咬人的

的。

【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万,邮局送信的1年5,6万。
: 这样的社会,大伙儿还能有什么怨气呢? 就算是有怨气,也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展,不是看它的首富有多少财产,而是由它的首穷的收入水平决定的。

I********l
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39
“一个社会的发展,不是看它的首富有多少财产,而是由它的首穷的收入水平决定的。”
这句话必须要re。
同样也可以推理出:一个社会的发展水平,是由这个国家农村厕所的卫生水平决定的。

的。

【在 C********w 的大作中提到】
: 看看美国社会为什么和谐。一个打扫卫生的1年能挣 $2万,邮局送信的1年5,6万。
: 这样的社会,大伙儿还能有什么怨气呢? 就算是有怨气,也不会到动刀子杀人的地
: 步。。
: 一个社会的发展,不是看它的首富有多少财产,而是由它的首穷的收入水平决定的。

C********w
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40
黑人犯罪都是低级的体力劳动,比如杀人,抢东西;白人犯罪,那是高级智力游戏。
自然界就是这样, 高等动物支配低等动物。
黑人要想出人头地,那就得多长点儿脑子

【在 I********l 的大作中提到】
: 基本赞同你的这个观点,不过我也觉得,白人对社会的危害性可能更大。比如说吧,扯
: 了弥天大谎侵略伊拉克的就是白人,搞旁氏骗局骗了几百亿美元的那个老头也是白人,
: 在伊拉克杀人强奸灭了人家满门的美军士兵,好像也是白人吧。

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s*****e
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41
补贴农民不是啥好政策,第一中国跟美国这种不一样,农民太多,你补贴少了,杯水车
薪,补贴多了,事实上做不到,因为等于你用少数人来补贴多数人,必垮。美国对农业
的补贴是多数人补贴极少数人,所以才能长期维持。中国要这样,就得先把多数农民都
弄进城里,所以现阶段应该补贴的是进城农民,想办法让他们在城里安家才是正路。

【在 C********w 的大作中提到】
: 黑人犯罪都是低级的体力劳动,比如杀人,抢东西;白人犯罪,那是高级智力游戏。
: 自然界就是这样, 高等动物支配低等动物。
: 黑人要想出人头地,那就得多长点儿脑子

I********l
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42
1. 农民太多了就不该补贴?这叫啥道理啊?多少算多?多少算少?谁定的这个多少的
标准?
2. 补贴少了不济事所以就不补贴?我怎么觉得如果补贴少了,那就应该增加补贴才对
啊。
3. 把农民都弄进城里?这不过就是一厢情愿而已。现在连城市里贫民的生活还没解决
好呢。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 补贴农民不是啥好政策,第一中国跟美国这种不一样,农民太多,你补贴少了,杯水车
: 薪,补贴多了,事实上做不到,因为等于你用少数人来补贴多数人,必垮。美国对农业
: 的补贴是多数人补贴极少数人,所以才能长期维持。中国要这样,就得先把多数农民都
: 弄进城里,所以现阶段应该补贴的是进城农民,想办法让他们在城里安家才是正路。

C********w
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43
国内的上流社会的确太嚣张,富人,贪官。说实话,这些人被干掉,
老百姓都觉得挺解气的。
西方发达社会,贪腐确实不少,但人家至少都是偷偷摸摸,暗地里弄的。
因为这种丑事儿确实上不了台面儿。所以不会对社会公众造成那么大负面影响。
中国人现在是不知道基本的羞耻,就好比原始社会的野蛮人,露着生殖器
让人家看,反而觉得挺得意。

【在 N***m 的大作中提到】
: 赞同你的观点。还有一点就是当官的不能太嚣张,兔子逼急了也会咬人的
:
: 的。

s*****e
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44
你怎么补法?拿6亿人补8亿人?那有啥用?这样的补法本身就限制了农民将永远不可能
达到平均生活水平,否则直接就爆了。这种才是最黑心的补法。只有把农民数量大大减
少,再对农业补贴才可能把农民生活水平拉到平均值。

【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 农民太多了就不该补贴?这叫啥道理啊?多少算多?多少算少?谁定的这个多少的
: 标准?
: 2. 补贴少了不济事所以就不补贴?我怎么觉得如果补贴少了,那就应该增加补贴才对
: 啊。
: 3. 把农民都弄进城里?这不过就是一厢情愿而已。现在连城市里贫民的生活还没解决
: 好呢。

C********w
发帖数: 1724
45
这大概是江在台上时搞的农村城市化运动吧,也是现在社会动荡,或者动乱的
一个根源。
所以我说GCD政府是个很自私的政府,满脑子考虑的都是自身的利益,从来没把
老百姓的利益放第一位。 我来说说这个行为的背景吧, 就是因为现在城市化运动,
还有工业发展, 可利用耕地面积越来越少。 政府之所以想把农民赶到城市里去,
集中居住,说白了,就是给腾地方。
但是,难道农民住进楼房,就成了城市人了? 中国落后的产业结构,造成
本来城市人口的就业压力就很大,这些进城的农民,靠什么养活自己?人家
以前好歹可以种地,现在呢? 靠什么维生。
所以说责任都在GCD,这句话一点儿没错

【在 s*****e 的大作中提到】
: 补贴农民不是啥好政策,第一中国跟美国这种不一样,农民太多,你补贴少了,杯水车
: 薪,补贴多了,事实上做不到,因为等于你用少数人来补贴多数人,必垮。美国对农业
: 的补贴是多数人补贴极少数人,所以才能长期维持。中国要这样,就得先把多数农民都
: 弄进城里,所以现阶段应该补贴的是进城农民,想办法让他们在城里安家才是正路。

I********l
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46
中国农民一直是牺牲了自己的生活水平来补贴城里人。现在补贴农民,顶多是反哺一下
而已。
其次,为什么一个国家的大多数人口就要长期生活在平均水平线之下呢?现实如此,并
不代表就合理嘛。
的确,即使大幅提高现金补贴,也不意味着农民生活水平就大幅提高了。但是以补贴少
为由减少补贴,逻辑上不是更荒唐吗?
最后,你说要大幅减少农民数量?如何减少?靠把农民弄到血汗工厂去打工?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你怎么补法?拿6亿人补8亿人?那有啥用?这样的补法本身就限制了农民将永远不可能
: 达到平均生活水平,否则直接就爆了。这种才是最黑心的补法。只有把农民数量大大减
: 少,再对农业补贴才可能把农民生活水平拉到平均值。

s*****e
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47
只要给民工补贴就可以了,他们在城里有事做,实际上很多民工完全都是靠城里做事生
活了,但是这么多年都无法在城里安家,应该补贴他们,让他们安家。这样农民自然减
少,农民人数减少以后即使不补贴,收入也会上升,因为人均耕地多了。

【在 C********w 的大作中提到】
: 这大概是江在台上时搞的农村城市化运动吧,也是现在社会动荡,或者动乱的
: 一个根源。
: 所以我说GCD政府是个很自私的政府,满脑子考虑的都是自身的利益,从来没把
: 老百姓的利益放第一位。 我来说说这个行为的背景吧, 就是因为现在城市化运动,
: 还有工业发展, 可利用耕地面积越来越少。 政府之所以想把农民赶到城市里去,
: 集中居住,说白了,就是给腾地方。
: 但是,难道农民住进楼房,就成了城市人了? 中国落后的产业结构,造成
: 本来城市人口的就业压力就很大,这些进城的农民,靠什么养活自己?人家
: 以前好歹可以种地,现在呢? 靠什么维生。
: 所以说责任都在GCD,这句话一点儿没错

s*****e
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48
就是因为不合理,所以才不应该这样补,你这样补就跟养黑人一样,农民永无出头之日
,永远是平均水平以下,因为少数人补贴多数人,怎么样也不可能补贴到平均水平以上。

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国农民一直是牺牲了自己的生活水平来补贴城里人。现在补贴农民,顶多是反哺一下
: 而已。
: 其次,为什么一个国家的大多数人口就要长期生活在平均水平线之下呢?现实如此,并
: 不代表就合理嘛。
: 的确,即使大幅提高现金补贴,也不意味着农民生活水平就大幅提高了。但是以补贴少
: 为由减少补贴,逻辑上不是更荒唐吗?
: 最后,你说要大幅减少农民数量?如何减少?靠把农民弄到血汗工厂去打工?

I********l
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49
你说的给民工补贴,和我说的给农民现金补贴,也不矛盾啊。但是问题的关键是,谁生
活更艰难呢?是城市里的民工,还是农村种地的农民?
如果是前者更困难,更需要补贴,那说明把农民弄进成打工的政策压根就不对嘛。
如果是后者更困难,那显然就是应该优先给种地的农民补贴喽。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 只要给民工补贴就可以了,他们在城里有事做,实际上很多民工完全都是靠城里做事生
: 活了,但是这么多年都无法在城里安家,应该补贴他们,让他们安家。这样农民自然减
: 少,农民人数减少以后即使不补贴,收入也会上升,因为人均耕地多了。

s*****e
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50
你这种就是头痛医头,脚痛医脚,农民比民工收入少并不等于就该多补贴农民,因为民
工补贴了以后他们能在城里安家,创造更多价值,以后就不用补贴他们了,相反他们还
能出钱去补贴别人,而如果补贴农民,只要农民不进城,以现在人均土地而言,就算种
毒品也富不了,只能永远的依靠补贴,这样永远无法达到平均生活水平。

【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的给民工补贴,和我说的给农民现金补贴,也不矛盾啊。但是问题的关键是,谁生
: 活更艰难呢?是城市里的民工,还是农村种地的农民?
: 如果是前者更困难,更需要补贴,那说明把农民弄进成打工的政策压根就不对嘛。
: 如果是后者更困难,那显然就是应该优先给种地的农民补贴喽。

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国际粮价疯涨 中国CPI恐抬头这才是大事:2016年我国粮食总产量减少140亿斤!
炒作粮食危机的可以歇歇了Herzog关于农产品提价解决不了农民收入的看法只提出了事实
求科普,美第八石油弄得这么便宜是为了什么农产品应该补贴,而不是涨价,学西方工业国的做法
I********l
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51
恩,所以我写了另外一个帖子,说的是 授人以鱼不如授人以渔。根本还是要提高农民
科学文化素质。比如说,给农民(包括农民工)提供各种免费的培训班,比如说电脑啊
,外语啊,培养农民工学编程序啊。
提高农民收入,和提高农民科学文化素养,也不矛盾。两者也算是相辅相成。
现在的问题就是,只有提高种地的农民的收入,才不至于让那些人都想着进城打工挣钱
;只有给进城的农民工足够的闲暇时间,并且组织他们培训学习,提高技能,才不至于
这些人永远只能充当血汗工厂的奴隶。

上。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 就是因为不合理,所以才不应该这样补,你这样补就跟养黑人一样,农民永无出头之日
: ,永远是平均水平以下,因为少数人补贴多数人,怎么样也不可能补贴到平均水平以上。

I********l
发帖数: 8702
52
农民进城了收入就高了就解决问题了?你显然没有考虑到这样一个事实,农民工收入高
也只不过是相对老家种地农民的收入高,却没有高到支持他们在城市安居。
其次,农民工进城打工,与其说是解决了收入低的问题,倒不如说制造了更多新的问题
,例如子女无人照顾,以及农民工在城市居无定所,实际上是产生了新的社会不安定因
素。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这种就是头痛医头,脚痛医脚,农民比民工收入少并不等于就该多补贴农民,因为民
: 工补贴了以后他们能在城里安家,创造更多价值,以后就不用补贴他们了,相反他们还
: 能出钱去补贴别人,而如果补贴农民,只要农民不进城,以现在人均土地而言,就算种
: 毒品也富不了,只能永远的依靠补贴,这样永远无法达到平均生活水平。

C********w
发帖数: 1724
53
说得很在理,分析得很到位。
GCD 要是真想发展农村,就得循序渐进,实事求是;
不能再搞大跃进式的发展,那是一种毁灭式的方式。
还有一点,不能剥夺农民的生存权。
在农民还没有掌握新的生存技能的条件下,把农民
和赖以生存的土地割裂开来, 实质就是剥夺农民的生存权。

【在 I********l 的大作中提到】
: 农民进城了收入就高了就解决问题了?你显然没有考虑到这样一个事实,农民工收入高
: 也只不过是相对老家种地农民的收入高,却没有高到支持他们在城市安居。
: 其次,农民工进城打工,与其说是解决了收入低的问题,倒不如说制造了更多新的问题
: ,例如子女无人照顾,以及农民工在城市居无定所,实际上是产生了新的社会不安定因
: 素。

w**a
发帖数: 1024
54
国际粮价到底比中国低还是高啊

高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

c*******l
发帖数: 7820
55
农民太多可以考虑让农民冲在解放台湾的前线嘛,放军作为第二波冲锋人员。

【在 O**I 的大作中提到】
: 现在国内还是农民太多,国家的政策必然是农转非.如果补贴太多,必然让农民守着那三
: 亩七分地.
: 提高粮价,会改善收入,但是这是从市场调节来改善. 也许会让更多的农民,离开土地进
: 入流通,服务行业.

s******8
发帖数: 4192
56
好像都是提高粮食收购价。没有直接提高粮价的。粮价虽然国家控制,但是只是控制最
高价,没有控制最低价的。

高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由
农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。
如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴
指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场
贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
补贴。大家了解情况的也可以来说说。

【在 I********l 的大作中提到】
: 一直以来有一种流行的看法,那就是谷贱伤农。所以一提到农民收入低,就会想到提高粮价。但是这种看法实际上是站不住脚的。
: 原因在于,粮价提高的部分被流通环节层层克扣,最终到农民手里只有一小部分;粮价上涨带来的通胀压力,导致粮食生产那成本全面上扬,这部分增加的成本全部却是由农民承担。比如说化肥啊,电费啊,种子费啊。
: 提高粮价还有一个不太合理的地方就是,比如说,如果国际粮食价格低于国内粮价,是进口不进口呢?从这个角度说,提高粮价的空间其实也不大,受到国际粮价的制约。如果国际供过于求,价格很低,那么你国内再提高也提不了多少嘛。
: 比较好的办法是,不要提高粮食价格,而是直接提供各种补贴。当然,这个需要仔细研究一下,因为世贸里对补贴有一些限制,黄箱绿箱都可以,蓝箱补贴不行。蓝箱补贴指的是说通过补贴导致出口价格过低,抢了别国的市场。
: 最后说一句,欧盟和美国,实际上都是通过大量提供现金补贴来提高农民收入的,而不是通过提高价格。因为你价格高了,出口竞争力就没有了。比如说美国就有各种市场贷款补贴,比如说贷款不足补贴(LDP)。
: 我不太清楚为何国内一些专家提方案时为何异口同声的说提高粮价,却不提直接现金补贴。大家

i******d
发帖数: 449
57
美国不就是补贴农民种玉米吗
保持低价格的玉米
才能保持低价格的各种衍生产品
才能保持消费
从而保持经济持续发展
而补贴的钱又从各种衍生产品的税收中收回
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