w****w
发帖数: 14828 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: weewow (聚散皆是緣，惟有影如故), 信区: ChinaNews
标 题: 豆腐渣再現 汶川血白流
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 00:19:32 2010, 美东)
豆腐渣再現 汶川血白流
「好不容易逃出 又要我住進去？」
【明報專訊】豆腐渣建築工程在汶川8級大地震中埋葬數以千計學生，但百姓的鮮血仍未能挽回違法分子的良知，5．12兩周年前夕，怵目驚心的豆腐渣工程再現北川。
今日是川震兩周年，本報日前實地調查發現，陳家壩鄉雙奨村有近30幢災後重建民房出現偷工減料、施工質素低、缺乏監工、規劃不足四大問題；部分房屋石屎柱剝落嚴重，大量鋼筋外露，有天花板竟出現2米大窿。災民控訴施工商仍到處蓋劣質樓房賺錢，鄉政府卻不肯拆卸重建，「好不容易逃出來，你又要我住進豆腐渣去！」
良心建築商踢爆回佣
本報將現場拍攝的圖片交給結構工程師，兩人一致鑑定這些民房是豆腐渣，批評它們連柱底都建得不穩，沒有地震也可能有倒塌危險。北川一名良心建築商則聲稱災區重建受制於官商勾結的貪腐「潛規則」——部分政府官員外判百萬工程最少要 |
m*******r
发帖数: 2044 | |
w****w
发帖数: 14828 | 3 陳家壩鄉的豆腐渣樓房建在全村唯一大馬路邊，步行或開車人士均輕易可以察覺石屎柱
剝落，裏頭鋼筋清楚可見，走近細看，更可發現混凝土中的石頭大於5公分上限。（余
俊亮攝）
未落成的陳家壩鄉豆腐渣樓房，不僅橫樑剝落，天花板更出現一個兩米直徑破洞（右方
），水泥剝落，鋼筋盡露。（余俊亮攝） |
s**********d
发帖数: 36899 | 4 港人造谣。
地震重建房都是政府出钱，自己还要出钱？
政府出钱，有房住还不行，还得要地震不塌的？
地震来了，每个地点都不一样，谁都不能保证地震不塌。
没有豆腐渣。 |
w****w
发帖数: 14828 | 5 一個工程送官5萬 「潛規則」成習慣
【明報專訊】北川陳家壩鄉的豆腐渣問題是單一問題還是冰山一角？一名在綿陽從事建
築生意10多年的建築商說，在官商勾結運行的「潛規則」下，陳家壩鄉不是孤例。「我
老家就在陳家壩鄉附近的鄧家渡（村），去年蓋了幾千民房，政府『統資統建』，不少
也是豆腐渣，有一間是我的！」
正常三成利潤 豆腐渣多賺一成
建築商說，5．12之前建築界接政府工程都得給官員塞錢，「一個工程，幾十萬一百萬
，至少要給5萬塊政府。地震後好點，我投一個工程幾百萬，要給5 萬（政府），我不
給，就沒了！」他說，建築商成功投標後，一般正常的利潤最多30%，但偷工減料後暴
利就高達40%，「主要在鋼筋和水泥上，已經養成習慣了！有些樓板要10公分，他沒少
，但鋼筋幼了，水泥標號（濃度）不夠。連廠家賣的鋼筋都有問題，廠家標示鋼筋粗22
（毫米），但實際就是20，獨家生意嘛！」
鋼筋水泥出蠱惑
採訪當天，這名建築商在綿陽一個轄區鄉鎮修建道路，指揮屬下開工。他說﹕「怎麼偷
工減料呢？比如說，一方混凝土應該是600斤水泥，他一方混凝土給你減200斤水泥，這
就省了好幾十塊錢，加上人工費就是將近100元呀 |
c****a
发帖数: 2421 | 6 恩，灾民对我党感恩戴德，纷纷表示情绪稳定，灾后重建良好
【在 s**********d 的大作中提到】
: 港人造谣。
: 地震重建房都是政府出钱，自己还要出钱？
: 政府出钱，有房住还不行，还得要地震不塌的？
: 地震来了，每个地点都不一样，谁都不能保证地震不塌。
: 没有豆腐渣。
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u*******m
发帖数: 653 | 7 。。。。。。。。。。。。。。
仍未能挽回違法分子的良知，5．12兩周年前夕，怵目驚心的豆腐渣工程再現北川。
出現偷工減料、施工質素低、缺乏監工、規劃不足四大問題；部分房屋石屎柱剝落嚴重
，大量鋼筋外露，有天花板竟出現2米大窿。災民控訴施工商仍到處蓋劣質樓房賺錢，
鄉政府卻不肯拆卸重建，
連柱底都建得不穩，沒有地震也可能有倒塌危險。北川一名良心建築商則聲稱災區重建
受制於官商勾結的貪腐「潛規則」——部分政府官員外判百萬工程最少要求回佣數萬元
，建築商接工程後再偷工減
【在 w****w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: weewow (聚散皆是緣，惟有影如故), 信区: ChinaNews
: 标 题: 豆腐渣再現 汶川血白流
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 00:19:32 2010, 美东)
: 豆腐渣再現 汶川血白流
: 「好不容易逃出 又要我住進去？」
: 【明報專訊】豆腐渣建築工程在汶川8級大地震中埋葬數以千計學生，但百姓的鮮血仍未能挽回違法分子的良知，5．12兩周年前夕，怵目驚心的豆腐渣工程再現北川。
: 今日是川震兩周年，本報日前實地調查發現，陳家壩鄉雙奨村有近30幢災後重建民房出現偷工減料、施工質素低、缺乏監工、規劃不足四大問題；部分房屋石屎柱剝落嚴重，大量鋼筋外露，有天花板竟出現2米大窿。災民控訴施工商仍到處蓋劣質樓房賺錢，鄉政府卻不肯拆卸重建，「好不容易逃出來，你又要我住進豆腐渣去！」
: 良心建築商踢爆回佣
: 本報將現場拍攝的圖片交給結構工程師，兩人一致鑑定這些民房是豆腐渣，批評它們連柱底都建得不穩，沒有地震也可能有倒塌危險。北川一名良心建築商則聲稱災區重建受制於官商勾結的貪腐「潛規則」——部分政府官員外判百萬工程最少要
|
p****y
发帖数: 23737 | 8 权力没有被监督实在不行，只靠媒体不够力，更何况国内媒体并没有自由度监督政府。
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【在 w****w 的大作中提到】
: 一個工程送官5萬 「潛規則」成習慣
: 【明報專訊】北川陳家壩鄉的豆腐渣問題是單一問題還是冰山一角？一名在綿陽從事建
: 築生意10多年的建築商說，在官商勾結運行的「潛規則」下，陳家壩鄉不是孤例。「我
: 老家就在陳家壩鄉附近的鄧家渡（村），去年蓋了幾千民房，政府『統資統建』，不少
: 也是豆腐渣，有一間是我的！」
: 正常三成利潤 豆腐渣多賺一成
: 建築商說，5．12之前建築界接政府工程都得給官員塞錢，「一個工程，幾十萬一百萬
: ，至少要給5萬塊政府。地震後好點，我投一個工程幾百萬，要給5 萬（政府），我不
: 給，就沒了！」他說，建築商成功投標後，一般正常的利潤最多30%，但偷工減料後暴
: 利就高達40%，「主要在鋼筋和水泥上，已經養成習慣了！有些樓板要10公分，他沒少
|
p****y
发帖数: 23737 | 9 http://news.mingpao.com/20100512/gba1h.htm
港婆婆賣樓套現捐建幼園
回鄉慳儉過活﹕拿錢來幫人 我覺得很好
【明報專訊】200萬元對億萬富豪來說微不足道，但對居於福建、每月花費一兩百元的
82歲香港婆婆施建治來說，這是個不小的數目。施婆婆2008年看到四川地震後，毅然將
賣掉跑馬地1200呎房子得來的其中200萬元，捐到當地興建幼兒園。她現時只靠利息收
入生活，回港也只是寄住在親戚家中，但她並不介意，「把錢拿出來幫助有需要的人，
我覺得很好」。
明報記者 張岳弢
每月資助17老人苦學生
施婆婆的善行獲內地傳媒廣泛報道，並稱呼她為「愛心婆婆」。原來她除了這次「大手
筆」捐出200萬元，每月還會資助15名孤寡老人和2名貧困大學生，給每人每月200元生
活費。不過，施婆婆行善低調，本報記者昨日致電與她聯絡時，她也不太希望別人知道
她的情。
賣跑馬地千呎樓 捐三分一
現時居於福建泉州石獅市的施婆婆，在港生活60多年，至老伴去世後，她既不欲跟隨定
居美國、澳洲的子女居住，又不想獨個兒在港生活，遂回鄉與妹妹、姨甥作伴。她說，
丈夫留下跑馬地一間1200呎的房 |
s**********d
发帖数: 36899 | 10 感人。
盼再訪幼園 需儲3年路費
佔地5畝的幼兒園可容納百多個孩子，今年9月正式開學，施婆婆成為幼兒園的永久名譽
院長。她今年3月便曾與9名親友到當地參觀，婆婆昨日說，只要身體許可，希望以後可
以再去四川看看，但可能要3年後，「因為要儲路費」。
【在 p****y 的大作中提到】
: http://news.mingpao.com/20100512/gba1h.htm
: 港婆婆賣樓套現捐建幼園
: 回鄉慳儉過活﹕拿錢來幫人 我覺得很好
: 【明報專訊】200萬元對億萬富豪來說微不足道，但對居於福建、每月花費一兩百元的
: 82歲香港婆婆施建治來說，這是個不小的數目。施婆婆2008年看到四川地震後，毅然將
: 賣掉跑馬地1200呎房子得來的其中200萬元，捐到當地興建幼兒園。她現時只靠利息收
: 入生活，回港也只是寄住在親戚家中，但她並不介意，「把錢拿出來幫助有需要的人，
: 我覺得很好」。
: 明報記者 張岳弢
: 每月資助17老人苦學生
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p*r
发帖数: 5516 | 11 都是刁民，有的住还挑三拣四
仍未能挽回違法分子的良知，5．12兩周年前夕，怵目驚心的豆腐渣工程再現北川。
出現偷工減料、施工質素低、缺乏監工、規劃不足四大問題；部分房屋石屎柱剝落嚴重
，大量鋼筋外露，有天花板竟出現2米大窿。災民控訴施工商仍到處蓋劣質樓房賺錢，
鄉政府卻不肯拆卸重建，
連柱底都建得不穩，沒有地震也可能有倒塌危險。北川一名良心建築商則聲稱災區重建
受制於官商勾結的貪腐「潛規則」——部分政府官員外判百萬工程最少要求回佣數萬元
，建築商接工程後再偷工減
【在 w****w 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: weewow (聚散皆是緣，惟有影如故), 信区: ChinaNews
: 标 题: 豆腐渣再現 汶川血白流
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 00:19:32 2010, 美东)
: 豆腐渣再現 汶川血白流
: 「好不容易逃出 又要我住進去？」
: 【明報專訊】豆腐渣建築工程在汶川8級大地震中埋葬數以千計學生，但百姓的鮮血仍未能挽回違法分子的良知，5．12兩周年前夕，怵目驚心的豆腐渣工程再現北川。
: 今日是川震兩周年，本報日前實地調查發現，陳家壩鄉雙奨村有近30幢災後重建民房出現偷工減料、施工質素低、缺乏監工、規劃不足四大問題；部分房屋石屎柱剝落嚴重，大量鋼筋外露，有天花板竟出現2米大窿。災民控訴施工商仍到處蓋劣質樓房賺錢，鄉政府卻不肯拆卸重建，「好不容易逃出來，你又要我住進豆腐渣去！」
: 良心建築商踢爆回佣
: 本報將現場拍攝的圖片交給結構工程師，兩人一致鑑定這些民房是豆腐渣，批評它們連柱底都建得不穩，沒有地震也可能有倒塌危險。北川一名良心建築商則聲稱災區重建受制於官商勾結的貪腐「潛規則」——部分政府官員外判百萬工程最少要
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s**********d
发帖数: 36899 | 12 想想我捐的$2000也不知道多少进了贪官和奸商的口袋。 |
h*h
发帖数: 27852 | 13 可以理解
公仆们已经第一批搬进安居房了
后面的房子质量就不必那么认真了 |
x*********3
发帖数: 290 | 14 恶性竞争的结果，不偷工减料就根本赚不了钱。
一个平方的造价才给了不到800块钱，不偷工减料哪里有钱赚？
现在材料和人工费都太高了，地震之后，四川建筑工人的工资大幅上扬，连没有技术的
小工一天的工资都要100元。钢筋的价格也是每年都在狂涨，工程技术人员的工资更高
，一般都不太可能低于5000元/月。
但是如果报价高了，就根本拿不到工程。
800元一个平方，还想抗8级地震？ 想抗8级地震，起码要把单位成本涨到2000元才够。
一分钱一分货，不好说谁对谁错。
我以前在国内的时候，在一个施工单位工作过三年，主要是负责投标，我遇到建设方都
是拼命压价，好多都是最低价中标，为了中标，我们很多时候都是提供一个连成本都不
够的价格，先中了标之后再找理由做变更来涨价。 如果涨价不成，那就只有偷工减料
一条路了。
房屋建筑哪里有可能有40%的利润，平均利润能有10%就不错了，这个10%的利润还是在
偷工减料的基础上的。 不偷工减料，就完全是赔钱。 以前还可以压榨民工，拖欠民工
工资等，现在民工也惹不起，所以要施工企业要生存，就只有偷工减料一条路了。
建筑市场，可能只有修大桥和地铁的利润高，因为各个地方的地 |
d***y
发帖数: 8536 | 15 做建筑的利润是很低，好多都是垫资建设。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 恶性竞争的结果，不偷工减料就根本赚不了钱。
: 一个平方的造价才给了不到800块钱，不偷工减料哪里有钱赚？
: 现在材料和人工费都太高了，地震之后，四川建筑工人的工资大幅上扬，连没有技术的
: 小工一天的工资都要100元。钢筋的价格也是每年都在狂涨，工程技术人员的工资更高
: ，一般都不太可能低于5000元/月。
: 但是如果报价高了，就根本拿不到工程。
: 800元一个平方，还想抗8级地震？ 想抗8级地震，起码要把单位成本涨到2000元才够。
: 一分钱一分货，不好说谁对谁错。
: 我以前在国内的时候，在一个施工单位工作过三年，主要是负责投标，我遇到建设方都
: 是拼命压价，好多都是最低价中标，为了中标，我们很多时候都是提供一个连成本都不
|
c****a
发帖数: 2421 | 16 承认你得看法，但是还有一部分是其中金钱贿赂太多，那个工程没有黑幕？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 恶性竞争的结果，不偷工减料就根本赚不了钱。
: 一个平方的造价才给了不到800块钱，不偷工减料哪里有钱赚？
: 现在材料和人工费都太高了，地震之后，四川建筑工人的工资大幅上扬，连没有技术的
: 小工一天的工资都要100元。钢筋的价格也是每年都在狂涨，工程技术人员的工资更高
: ，一般都不太可能低于5000元/月。
: 但是如果报价高了，就根本拿不到工程。
: 800元一个平方，还想抗8级地震？ 想抗8级地震，起码要把单位成本涨到2000元才够。
: 一分钱一分货，不好说谁对谁错。
: 我以前在国内的时候，在一个施工单位工作过三年，主要是负责投标，我遇到建设方都
: 是拼命压价，好多都是最低价中标，为了中标，我们很多时候都是提供一个连成本都不
|
x*********3
发帖数: 290 | 17 其实还是一回事，
为啥要贿赂？ 还不是想签变更单来涨价，或者偷工减料了想让建设方和监理方高抬贵
手。
其实都是鸡生蛋、蛋生鸡的问题。
不多少给点好处，哪个设计人员、建设方或监理方会在白白工程变更单上签字？ 大家
都是做这一行的，都心知肚明，知道这个价格其实做不下来，变更单完全是变相涨价？
如果工程实在是太简单，实在找不到理由签变更的，只有贿赂来偷工减料。可是每个人
签字都要代表要负责任的，要是没有贿赂，肯定没人愿意来冒风险在任何变更单上或验
收表上签字的。
所以怎么说呢？ 一味从道德上谴责任何一方都没用，这就是个恶性循环。如果整个市
场不重新洗牌，价格回不到正常的成本加利润的水平上来，抓再多人进监狱都没有。
其实我觉得建筑市场并不是特例，劣币驱逐良币在任何市场上都存在，建筑市场被抓出
来特别多是因为可能大家比较关注，因为里面很多时候涉及到政府官员。但是其实这个
是个普遍现象，只是其他方面大家不太关注，或者报道的人不多。在竞争比较激烈的时
候，这种情况几乎都存在，特别是如果消费者对价格非常敏感的话。
【在 c****a 的大作中提到】
: 承认你得看法，但是还有一部分是其中金钱贿赂太多，那个工程没有黑幕？
|
x*********3
发帖数: 290 | 18 其实市场上出现的三鹿奶粉、毒大米、有毒蔬菜都是一回事，都是竞争过度的结果，当
然你也可以说是商人良心坏透了。
但是一味道德谴责其实没什么用。
我公公是做食品生意的，主要是从中国进口一些食品卖给加州的华人超市。从90年代开
始做龙口粉丝，那时候的粉丝都是绿豆粉做的，味道非常好，当然也有不错的利润空间
。后来更多人加入这个生意中来，然后价格战开始，超市里的卖价也开始将下来。 超
市对我们压价，我们只有对厂家压价，后来别人的卖家比我们的成本还低，一调查，原
来是别人为了赚钱开始用玉米粉加到绿豆粉粒去。 但是最开始加的少，所以味道一般
人也吃不出来。
为了竞争，我们也让我们的供货厂家掺玉米面。 后来竞争越来越激烈，发展到完全是
玉米面，里面一点绿豆粉都没有了。这个口味差别可就大了，而且玉米粉的粘性没绿豆
粉好，为了保持和原来的绿豆粉做的粉丝差不多的粘性和口味，添加别的东西肯定变成
正常。
我公公比较挑剔，而且只愿意卖他喜欢吃的东西，后来他实在忍受不了这样的龙口粉丝
，只好自己去专门注册了一个品牌，让厂家还是生产100%的绿豆粉的粉丝来卖。当然买
价就高了很多，幸好他在洛杉矶这么多年，已经积累了 |
l*****o
发帖数: 9235 | 19 中国资源少，人口庞大，要全部摆脱低价竞争的模式还需要时间。 让老将们high一下
也是难以避免。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 20 既不是竞争过度也不是没良心，是共产党的问题
【在 x*********3 的大作中提到】
: 其实市场上出现的三鹿奶粉、毒大米、有毒蔬菜都是一回事，都是竞争过度的结果，当
: 然你也可以说是商人良心坏透了。
: 但是一味道德谴责其实没什么用。
: 我公公是做食品生意的，主要是从中国进口一些食品卖给加州的华人超市。从90年代开
: 始做龙口粉丝，那时候的粉丝都是绿豆粉做的，味道非常好，当然也有不错的利润空间
: 。后来更多人加入这个生意中来，然后价格战开始，超市里的卖价也开始将下来。 超
: 市对我们压价，我们只有对厂家压价，后来别人的卖家比我们的成本还低，一调查，原
: 来是别人为了赚钱开始用玉米粉加到绿豆粉粒去。 但是最开始加的少，所以味道一般
: 人也吃不出来。
: 为了竞争，我们也让我们的供货厂家掺玉米面。 后来竞争越来越激烈，发展到完全是
|
c****a
发帖数: 2421 | 21 熊猫看来是个有故事的人
【在 x*********3 的大作中提到】
: 其实市场上出现的三鹿奶粉、毒大米、有毒蔬菜都是一回事，都是竞争过度的结果，当
: 然你也可以说是商人良心坏透了。
: 但是一味道德谴责其实没什么用。
: 我公公是做食品生意的，主要是从中国进口一些食品卖给加州的华人超市。从90年代开
: 始做龙口粉丝，那时候的粉丝都是绿豆粉做的，味道非常好，当然也有不错的利润空间
: 。后来更多人加入这个生意中来，然后价格战开始，超市里的卖价也开始将下来。 超
: 市对我们压价，我们只有对厂家压价，后来别人的卖家比我们的成本还低，一调查，原
: 来是别人为了赚钱开始用玉米粉加到绿豆粉粒去。 但是最开始加的少，所以味道一般
: 人也吃不出来。
: 为了竞争，我们也让我们的供货厂家掺玉米面。 后来竞争越来越激烈，发展到完全是
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