b**********n
发帖数: 2812 | 1 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
。。。 |
j***8
发帖数: 222 | 2 蛮夷之地，要了还得治理教化，麻烦！
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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W****n
发帖数: 591 | 3 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象，北美其实是中国人发现的，早在冰河时代我们就来
到这里，并且穿越中美，到达秘鲁。
详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972 |
c**********w
发帖数: 1746 | 4 it doesn't matter now.
【在 W****n 的大作中提到】
: 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象，北美其实是中国人发现的，早在冰河时代我们就来
: 到这里，并且穿越中美，到达秘鲁。
: 详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972
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m**********n
发帖数: 27535 | 5 自己的地盘够大了，不需要发现，不像岛国人民的扩张欲很强烈 |
b**********n
发帖数: 2812 | 6 那我们的自己的地图里，为啥一直没有一副完整的世界地图？
【在 W****n 的大作中提到】
: 咱老祖宗发达的绝对超乎你的想象，北美其实是中国人发现的，早在冰河时代我们就来
: 到这里，并且穿越中美，到达秘鲁。
: 详情请参阅《columbus was chinese》 by Hans Breuer, 1972
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k**o
发帖数: 15334 | 7 以古代的通讯手段和政治结构，统治清朝那么大的地盘已经很难了，要再去征服别的地
方，那基本上不可能。历史上的超大帝国，蒙古帝国，马其顿帝国，罗马帝国都是征服
地域超过了自己的能力范围，最后无一例外分裂成几个互不相干的国家。 |
k***n
发帖数: 11247 | |
s********e
发帖数: 13723 | 9 现在还有机会，太阳系的另外7大行星都是不毛的处女地，就看TG有没有本事去了。 |
e***s
发帖数: 1188 | 10 历史就是充满偶然性，没什么奇怪，哥伦布如果被打翻船，又会等好多年。
郑和航行7次，获得些珍宝，但是“中国耗废亦不貲”，后来也就死了，航海人才断代，
就停了呗。
另外中国人虽然讲天下混一，但是公羊里面说：
《春秋》内其国而外诸夏，内诸夏而外夷狄。王者欲一乎天下，何为以外内之词言之？
言：自近者始也。
就是说，先治理好眼前的国家，其他暂时放一放。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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n*******8
发帖数: 177 | 11
1。多一事不如少一事。 ---- 中国人的心态。
2。汉奴那么多，杀之不尽，用之不竭，何须折腾？
---- 特权统治阶级的心态。
3。人生苦短，吃喝嫖赌，包N奶多好！
---- 皇亲国戚，宦官和精英的心态。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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c******g
发帖数: 4889 | 12 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候，全世界范围
内中国连个对话的文化都找不到。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 13 清朝初期的通讯手段和政治结构，和西汉武帝时，有多大变化？
西方帝国和蒙古帝国，与中国压根儿就是两码事，不可同日而语。
【在 k**o 的大作中提到】
: 以古代的通讯手段和政治结构，统治清朝那么大的地盘已经很难了，要再去征服别的地
: 方，那基本上不可能。历史上的超大帝国，蒙古帝国，马其顿帝国，罗马帝国都是征服
: 地域超过了自己的能力范围，最后无一例外分裂成几个互不相干的国家。
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m*****u
发帖数: 15526 | 14 去发现新大陆不是动机。去找黄金才是动机。如果当时中国有人提出到海外找黄金的理
论并能说服皇帝
的话，没准也能发现新大陆
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 15 还是我那句话：没有阿拉伯帝国的兴起和对东西方贸易的垄断，也就没有美洲的发现。
美洲如果没有土豆，红薯和玉米，发现了美洲也未必会有美洲的开发和欧洲的工业革命。
都是挺偶然的事情。
代，
【在 e***s 的大作中提到】
: 历史就是充满偶然性，没什么奇怪，哥伦布如果被打翻船，又会等好多年。
:
: 郑和航行7次，获得些珍宝，但是“中国耗废亦不貲”，后来也就死了，航海人才断代，
: 就停了呗。
:
: 另外中国人虽然讲天下混一，但是公羊里面说：
: 《春秋》内其国而外诸夏，内诸夏而外夷狄。王者欲一乎天下，何为以外内之词言之？
: 言：自近者始也。
: 就是说，先治理好眼前的国家，其他暂时放一放。
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 对于当时的中国，找黄金没有意义啊。找高产农作物倒是有意义。
在给明一点儿时间，高产农作物普及了，那流民问题就可能得到解决。
图一
啊。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 去发现新大陆不是动机。去找黄金才是动机。如果当时中国有人提出到海外找黄金的理
: 论并能说服皇帝
: 的话，没准也能发现新大陆
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m*****u
发帖数: 15526 | 17 黄金对皇帝有吸引力
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于当时的中国，找黄金没有意义啊。找高产农作物倒是有意义。
: 在给明一点儿时间，高产农作物普及了，那流民问题就可能得到解决。
:
: 图一
: 啊。
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b*****l
发帖数: 9499 | 18 也没啥实际意义。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 黄金对皇帝有吸引力
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h*h
发帖数: 27852 | |
f**k
发帖数: 15238 | 20 又胡说八道了
【在 h*h 的大作中提到】
: 答案很简单：儒家
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W****n
发帖数: 591 | 21 你疯啦你，敢说hsh胡说八道，人家是抽象派解构主义大师，无论多么复杂的问题在他
老人家手中都只是
两个字儿的solution
【在 f**k 的大作中提到】
: 又胡说八道了
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s******r
发帖数: 471 | 22 换了欧洲人在天朝地盘上经营，也没有出海探险的需求。欧洲人发现新大陆基本是被逼
出来的，况且大西洋比太平洋窄的多。 |
h*h
发帖数: 27852 | 23 为什么中国人没有殖民菲律宾印尼呢？
【在 s******r 的大作中提到】
: 换了欧洲人在天朝地盘上经营，也没有出海探险的需求。欧洲人发现新大陆基本是被逼
: 出来的，况且大西洋比太平洋窄的多。
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s******r
发帖数: 471 | 24 你IQ几何？南部沿海一些人不是下过南洋吗？
尽管如此，绝大部分内地人都不会。什么原因再明显不过了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 为什么中国人没有殖民菲律宾印尼呢？
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N****w
发帖数: 21578 | 25 中国人不适合当领导者，只会移民，不会殖民
【在 s******r 的大作中提到】
: 你IQ几何？南部沿海一些人不是下过南洋吗？
: 尽管如此，绝大部分内地人都不会。什么原因再明显不过了。
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b**********n
发帖数: 2812 | 26 你这个扯了，西欧的文明足以和明朝对话。
【在 c******g 的大作中提到】
: 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候，全世界范围
: 内中国连个对话的文化都找不到。
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g********n
发帖数: 4809 | 27 当时西欧还在中世纪...
【在 b**********n 的大作中提到】
: 你这个扯了，西欧的文明足以和明朝对话。
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m*****u
发帖数: 15526 | 28 泰国，菲律宾，新加坡那些领导人不都是华裔？卢武铉祖上也是。
【在 N****w 的大作中提到】
: 中国人不适合当领导者，只会移民，不会殖民
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s******r
发帖数: 471 | 29 能跟西欧人在北美的地位相比吗？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 泰国，菲律宾，新加坡那些领导人不都是华裔？卢武铉祖上也是。
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y****e
发帖数: 23939 | 30 这就是无知了。资本主义萌芽出现了，对黄金白银的需求很大。什么叫没啥实际意义？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 也没啥实际意义。
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p***r
发帖数: 4702 | 31 那是后来被西洋联合土著宰了，早年也是风声水起
【在 s******r 的大作中提到】
: 能跟西欧人在北美的地位相比吗？
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h***l
发帖数: 3048 | 32 儒家文化比较内敛，被一个仁字误了。
如果中国像西方人那样凶残，可能东南亚，
印度都是中国领土了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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m**********n
发帖数: 27535 | 33 西方人说咱吃狗杀女婴，凶残的是咱
【在 h***l 的大作中提到】
: 儒家文化比较内敛，被一个仁字误了。
: 如果中国像西方人那样凶残，可能东南亚，
: 印度都是中国领土了。
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S**I
发帖数: 15689 | 34 这话说的，战国、南北朝、五代十国、清兵入关，哪次不是杀得血流成河；天朝960万
平方公里的土地也是杀出来的，没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
【在 h***l 的大作中提到】
: 儒家文化比较内敛，被一个仁字误了。
: 如果中国像西方人那样凶残，可能东南亚，
: 印度都是中国领土了。
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y********n
发帖数: 3922 | 35 后勤跟不上。
【在 S**I 的大作中提到】
: 这话说的，战国、南北朝、五代十国、清兵入关，哪次不是杀得血流成河；天朝960万
: 平方公里的土地也是杀出来的，没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
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h***l
发帖数: 3048 | 36 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东，南到两广，
东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。
明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的，新疆也是，西藏也是。
乾隆把准格尔屠了，然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较
残忍一些，所以领土扩大了。
但是2000年之间，汉人基本上就没怎么扩大领土，汉武帝那时候，
就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
【在 S**I 的大作中提到】
: 这话说的，战国、南北朝、五代十国、清兵入关，哪次不是杀得血流成河；天朝960万
: 平方公里的土地也是杀出来的，没杀到印度和东南亚是因为天朝对这些破地方没兴趣。
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d*****g
发帖数: 1616 | 37 就西域部分来讲，西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
【在 h***l 的大作中提到】
: 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东，南到两广，
: 东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。
: 明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的，新疆也是，西藏也是。
: 乾隆把准格尔屠了，然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较
: 残忍一些，所以领土扩大了。
: 但是2000年之间，汉人基本上就没怎么扩大领土，汉武帝那时候，
: 就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
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h***l
发帖数: 3048 | 38 汉唐都不比清鼎盛时候大。
唐朝鼎盛时期没有西藏和蒙古，西域根阿拉伯是争夺态势。
汉没有唐大。元朝虽然很大，历史上也认为元朝是中国
的朝代，但是没有清朝那么接近，现在汉满完全融合了。
清朝比较稳定的控制了蒙古西藏新疆和关外。但是清朝弱的
时候丢了不少，否则中国现在得加上300万以上。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 就西域部分来讲，西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
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y****e
发帖数: 23939 | 39 那不是版图，只是势力范围而已
照那么算的话，现在大半个地球都是美帝的
【在 d*****g 的大作中提到】
: 就西域部分来讲，西汉的版图 > 唐的版图 > 清的版图
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S**I
发帖数: 15689 | 40 这块地盘就是农业文明扩张的极限了，再远的地打下来守不住也没用。
【在 h***l 的大作中提到】
: 所有的汉人政权基本上只满足于长城以南西安以东，南到两广，
: 东到东海之间的领土。这些领土大概是现在版图的一半大小。
: 明朝末年差不多就是这样。蒙古是清朝征服的，新疆也是，西藏也是。
: 乾隆把准格尔屠了，然后派福康安把西藏平定了。清朝皇帝比较
: 残忍一些，所以领土扩大了。
: 但是2000年之间，汉人基本上就没怎么扩大领土，汉武帝那时候，
: 就已经扩张到了明朝所有的领土。甚至更大些。
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i***z
发帖数: 7508 | 41 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了，而印第安人基本没
有发展到中国的文明高度？因为苏美尔人来到了东亚， 教化了东亚人， 才有后来的发
展？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 当年有能力发现新大陆或者新世界的时候，没有去这么做。要知道，看着世界的地图一
: 点点被点亮被发现，直到全世界都出现在你面前的时候，那是多么有成就感的事情啊。
: 。。。
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h***l
发帖数: 3048 | 42 至少中南半岛，越南，泰国，缅甸，朝鲜啥的应该吃掉。汉人皇帝缺股狠劲。
官僚集团受儒家文化影响，遇到困难就退缩。如果今天中国有中南半岛，形势
会好很多。
【在 S**I 的大作中提到】
: 这块地盘就是农业文明扩张的极限了，再远的地打下来守不住也没用。
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h*h
发帖数: 27852 | 43 每过两三百年，就自我灭绝80%以上人口，除了中国，没有第二个国家了吧？ |
W****n
发帖数: 591 | 44 我靠，80%，您这嘴巴里有火车
【在 h*h 的大作中提到】
: 每过两三百年，就自我灭绝80%以上人口，除了中国，没有第二个国家了吧？
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c******g
发帖数: 4889 | 45 郑和下西洋是1404-1433年间，那时候意大利的文艺复兴还是启蒙阶段，欧洲绝大多数
的地方还是中世纪。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 你这个扯了，西欧的文明足以和明朝对话。
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h*h
发帖数: 27852 | 46 我不理你很久了，你能不能滚圆点儿
【在 W****n 的大作中提到】
: 我靠，80%，您这嘴巴里有火车
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S**I
发帖数: 15689 | 47 清朝不是没打过中南半岛的主意，但是号称“十全老人”的乾隆在对缅甸和安南的战争
中都没占到什么便宜，连小舅子傅恒都间接因为清缅战争挂掉了，最后也只能维持个“
属国”名分而已。朝鲜倒基本上一直是受保护的属国，但是老佛爷和北洋舰队太不争气。
【在 h***l 的大作中提到】
: 至少中南半岛，越南，泰国，缅甸，朝鲜啥的应该吃掉。汉人皇帝缺股狠劲。
: 官僚集团受儒家文化影响，遇到困难就退缩。如果今天中国有中南半岛，形势
: 会好很多。
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w********r
发帖数: 3183 | 48 苏美尔的语言能力很强.
而且苏美尔发明了轮, 是各种轮的先祖.
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了，而印第安人基本没
: 有发展到中国的文明高度？因为苏美尔人来到了东亚， 教化了东亚人， 才有后来的发
: 展？
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r*****g
发帖数: 9999 | 49 其实现在的生产力都不足以统治管理全世界这么大的范围，想统治世界必须用分布式系
统，像鬼子那样建立殖民地，逐渐把殖民地培养成相对独立自主的盟友，最关键的是要
把自己的种族散步在全世界，而且是作为统治阶级散步到全世界。
围内中国连个对话的文明都找不到。
【在 c******g 的大作中提到】
: 工业革命之前的生产力不足以统治管理这么大的疆域。郑和下西洋的时候，全世界范围
: 内中国连个对话的文化都找不到。
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r*****g
发帖数: 9999 | 50 战争频繁的地区生产力发展快。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国人和印第安人在12000年前同根同源的。为什么中国人进化了，而印第安人基本没
: 有发展到中国的文明高度？因为苏美尔人来到了东亚， 教化了东亚人， 才有后来的发
: 展？
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