f****g
发帖数: 2073 | 1 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
？ |
h***l
发帖数: 3048 | 2 没有，都是讲出来的。88早上和平撤出广场，都是有照片和影片资料的。
其中据说还有一张可以证明拆零也是最后和平撤出的。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
w********r
发帖数: 3183 | 3 TG有录像。
士兵蹲着开枪。
趴在地上，向街边的楼房开枪。
枪架在大会堂，瞄准纪念碑。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
b**********n
发帖数: 2812 | 4 在北京长安街走的时候，好几个朋友指这里死了多少人，哪里死了多少人。
但是我一直没见过视频 |
p****y
发帖数: 23737 | |
w*********e
发帖数: 6093 | |
j********u
发帖数: 222 | |
s*****b
发帖数: 4115 | 8 看那个64纪录片——天安门，上面有开枪声和学生逃跑的镜头
【在 w*********e 的大作中提到】
: 没看到啥呀
|
f****g
发帖数: 2073 | 9 有没有直接点的，象解放军举枪瞄着学生的。只是枪声，可以说明是鸣枪警告，学生解
散，不能说明大屠杀
【在 s*****b 的大作中提到】
: 看那个64纪录片——天安门，上面有开枪声和学生逃跑的镜头
|
u**********l
发帖数: 2036 | |
|
|
f****g
发帖数: 2073 | 11 又要呼唤bbs四大牛人
【在 u**********l 的大作中提到】
: 有没有认识牺牲的，听说的不算
|
t*******n
发帖数: 2319 | 12 看到土共拍的录像里边的学生对军车和军人的暴力行为
没看到土共军人对学生开枪扫射的照片，等了20年了，也没看见这种照片
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
g******g
发帖数: 1310 | 13 看见过开肠破肚的照片，看见过压成肉饼的照片。
这些人自己开自己，自己压自己成这个样子也不容易。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 看到土共拍的录像里边的学生对军车和军人的暴力行为
: 没看到土共军人对学生开枪扫射的照片，等了20年了，也没看见这种照片
|
f****g
发帖数: 2073 | 14 是学生吗？那个大学的，叫什么名字？那个部队压得？
【在 g******g 的大作中提到】
: 看见过开肠破肚的照片，看见过压成肉饼的照片。
: 这些人自己开自己，自己压自己成这个样子也不容易。
|
g**********1
发帖数: 491 | 15 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
？不是说还有日记么？有录像么? |
d*****n
发帖数: 450 | 16 没有，根本没死人。从没见国有人出来现身说法，
【在 w********r 的大作中提到】
: TG有录像。
: 士兵蹲着开枪。
: 趴在地上，向街边的楼房开枪。
: 枪架在大会堂，瞄准纪念碑。
|
p****y
发帖数: 23737 | 17 日本政府不承认南京大屠杀，日本人也不相信这件事，
64一样，全世界都知道，就是中国公民不知道，不承认。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 18 无知还非要出来显眼,
查救护车被击中的镜头.
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
n**h
发帖数: 694 | 19 不要据说，根本没有照片现实柴玲是最后一波撤离的。
侯德健是最后一批离开广场的人，这是他的原话：
“很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死，在廣場上有坦克輾壓學生
、撒退的人群等
等，那麼我必須強調這些事情我沒有看見，那麼我不知道別人在那裡看見，我是六點半
還在廣場上，我
一點都沒有看見，我一直在想，說：我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人？難
道事實還不夠有
力嗎？那麼，如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人，那只不過是滿足了我們一時
泄恨、發泄的需
要而矣，那麼，這個事情是很危險的事情，因為也許你的謊言會先被揭穿，那麼之後的
話你再也沒有力
氣去打擊你的敵人了。”
【在 h***l 的大作中提到】
: 没有，都是讲出来的。88早上和平撤出广场，都是有照片和影片资料的。
: 其中据说还有一张可以证明拆零也是最后和平撤出的。
|
d********y
发帖数: 416 | 20 六月五号见过两个，一个肠子给打个留出来了在三轮车上往医院运，一个是被当场打死
在公交车下面，都是在长安街复兴门左近。 不过我没看见开枪，看见了估计也早千古了
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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|
c*****i
发帖数: 11737 | 21 为什么趴在地上开枪？我觉得是有人在楼房上向下射击
【在 w********r 的大作中提到】
: TG有录像。
: 士兵蹲着开枪。
: 趴在地上，向街边的楼房开枪。
: 枪架在大会堂，瞄准纪念碑。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 22 怎么证明是冲学生开枪吗?
【在 s*****b 的大作中提到】
: 看那个64纪录片——天安门，上面有开枪声和学生逃跑的镜头
|
c*****i
发帖数: 11737 | 23 看来SB到连上网搜索do不会了
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
|
S**r
发帖数: 496 | 24 开枪没看清楚，估计也拍不到。当兵的看到近距离拍摄，还不给突突了。伤亡学生的片
段，就证明了部队对学生开火。不然，还有其他的解释么？ |
p*****y
发帖数: 1982 | 25 解释多了，场景是伪造的，学生是自残的，想怎么说都行
【在 S**r 的大作中提到】
: 开枪没看清楚，估计也拍不到。当兵的看到近距离拍摄，还不给突突了。伤亡学生的片
: 段，就证明了部队对学生开火。不然，还有其他的解释么？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 26 tg自己也没说0伤亡
【在 p*****y 的大作中提到】
: 解释多了，场景是伪造的，学生是自残的，想怎么说都行
|
h***l
发帖数: 3048 | 27 死人是有的，tg承认有300左右死了，包括军人，学生，和误伤的市民。
但一是一，二是二，64清场，天安门没死人，这也是事实。不是云云
说的天安门死了几千人。
【在 b*********d 的大作中提到】
: tg自己也没说0伤亡
|
b*********d
发帖数: 3539 | 28 长平之战赵军被坑几十万，也没有视频记录。google也找不到当时的照片，全都是复原
和假象图。你说历史书是不是写错了？
【在 p****y 的大作中提到】
: 日本政府不承认南京大屠杀，日本人也不相信这件事，
: 64一样，全世界都知道，就是中国公民不知道，不承认。
|
y****e
发帖数: 23939 | 29 这个确实有争议，古代多用虚数，实际上可能不过万把人
【在 b*********d 的大作中提到】
: 长平之战赵军被坑几十万，也没有视频记录。google也找不到当时的照片，全都是复原
: 和假象图。你说历史书是不是写错了？
|
h***l
发帖数: 3048 | 30 别狡辩了，古代没有视频技术，南京大屠杀，有很多西方人拍的影片资料。
相反到了80年代末，却拿不出任何图片资料证明屠杀存在，是非常可疑的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 长平之战赵军被坑几十万，也没有视频记录。google也找不到当时的照片，全都是复原
: 和假象图。你说历史书是不是写错了？
|
|
|
b*********d
发帖数: 3539 | 31 活着的人不少成了现在云云老将这付嘴脸，我都替死去的人觉得冤
【在 h***l 的大作中提到】
: 死人是有的，tg承认有300左右死了，包括军人，学生，和误伤的市民。
: 但一是一，二是二，64清场，天安门没死人，这也是事实。不是云云
: 说的天安门死了几千人。
|
b*********d
发帖数: 3539 | 32 逻辑阿
guangguang数字ID说日本人否认南京大屠杀的理由是没有影像纪录。实际上影像纪录很
多，即便是在30年代。数字id不是在装13就是在等人打脸
现在云云老将们玩一传十，十传百的把戏，已经没人信了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 别狡辩了，古代没有视频技术，南京大屠杀，有很多西方人拍的影片资料。
: 相反到了80年代末，却拿不出任何图片资料证明屠杀存在，是非常可疑的。
|
I****0
发帖数: 182 | 33 明确的开枪射击的照片，没有。
死人，有。可以google 天安门母亲，丁子霖统计了一个名单。但是宣称的死因（部队
开枪
）似乎都没有明确的证据支持。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
y****e
发帖数: 23939 | 34 照片容易作伪，还是录像更令人信服
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 35 88当晚，广场上有外国记者么？
【在 y****e 的大作中提到】
: 照片容易作伪，还是录像更令人信服
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w********r
发帖数: 3183 | 36 六四屠城两度大杀戮 美国密件解禁
http://www.youtube.com/watch?v=vAU2T-vxqrM
【在 b*********d 的大作中提到】
: 88当晚，广场上有外国记者么？
|
y****e
发帖数: 23939 | 37 Sigh
【在 w********r 的大作中提到】
: 六四屠城两度大杀戮 美国密件解禁
: http://www.youtube.com/watch?v=vAU2T-vxqrM
|
w********r
发帖数: 3183 | 38 TG有开枪射击的录像.
丁子霖的不能全信, 她说坦克放毒气毒死学生.
【在 I****0 的大作中提到】
: 明确的开枪射击的照片，没有。
: 死人，有。可以google 天安门母亲，丁子霖统计了一个名单。但是宣称的死因（部队
: 开枪
: ）似乎都没有明确的证据支持。
|
D********r
发帖数: 3238 | 39 大妈完全是丧失理性的
后来她已经有精神问题了,我觉得
【在 w********r 的大作中提到】
: TG有开枪射击的录像.
: 丁子霖的不能全信, 她说坦克放毒气毒死学生.
|
y****e
发帖数: 23939 | 40 催泪瓦斯吧，严重的是会死人的
【在 w********r 的大作中提到】
: TG有开枪射击的录像.
: 丁子霖的不能全信, 她说坦克放毒气毒死学生.
|
|
|
c*w
发帖数: 4736 | 41 1989年和1937年的照相摄像条件能比么？
有的人喜欢装。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
|
D********r
发帖数: 3238 | 42 我倒
那得把你关在房间里不让你出来吧
【在 y****e 的大作中提到】
: 催泪瓦斯吧，严重的是会死人的
|
I****0
发帖数: 182 | 43 平射还是枪口朝上？有没有source或者截个图？谢谢～～
丁子霖的话是很有问题，不过她的调查已经是我能找到的，真的
死了人的，最可靠的证据了。
【在 w********r 的大作中提到】
: TG有开枪射击的录像.
: 丁子霖的不能全信, 她说坦克放毒气毒死学生.
|
y****e
发帖数: 23939 | 44 FT, 真不懂还是装不懂。
本身有哮喘或呼吸系统毛病的，是会死的
你可能从没闻过催泪瓦斯吧
【在 D********r 的大作中提到】
: 我倒
: 那得把你关在房间里不让你出来吧
|
g********e
发帖数: 6425 | 45 89年土共的装备还很落后，有发射催泪瓦斯把人腿打断的事情。
【在 y****e 的大作中提到】
: FT, 真不懂还是装不懂。
: 本身有哮喘或呼吸系统毛病的，是会死的
: 你可能从没闻过催泪瓦斯吧
|
b*********d
发帖数: 3539 | 46 这是帮那边说话呢？
【在 I****0 的大作中提到】
: 平射还是枪口朝上？有没有source或者截个图？谢谢～～
: 丁子霖的话是很有问题，不过她的调查已经是我能找到的，真的
: 死了人的，最可靠的证据了。
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w********r
发帖数: 3183 | 47 家里不让COPY. YOUTUBE上看到过.
运运说的机枪扫射没有, 集体开枪射击也没有.
是个别战士或者干部瞄准打的.
【在 I****0 的大作中提到】
: 平射还是枪口朝上？有没有source或者截个图？谢谢～～
: 丁子霖的话是很有问题，不过她的调查已经是我能找到的，真的
: 死了人的，最可靠的证据了。
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q**6
发帖数: 2068 | 48 南京大屠杀的照片还少么？
妈的， 学校还在展览19世纪 日本屠杀中国人的日本人的画作
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
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z****e
发帖数: 702 | |
f**********r
发帖数: 18251 | 50 精辟，顶
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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a******e
发帖数: 36306 | 51 境外记者最郁闷的是，那个坦克死活就不压过去，杯具啊
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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f****g
发帖数: 2073 | 52 西方记者一项都是很敬业的(此处是褒义)，越是危险的地方越想出成果。当时北京这么
乱，人人都知道要出大事，他们是不可能错过这个好时机的。而且他们也知道利用记者
身份，又是外国人，应该是有恃无恐的，所以才拍到了tank man这样的镜头。
89年时，虽说不象现在人人都有手机照相机，但北京人总有些人有相机吧。
所以要么TG运气特别好，正好都没被拍到或者都没收了，或者是发生的枪击杀人的事比
较少，记者捕捉不到。
TG也承认有学生市民死了，但同时也有士兵死了，其中还有是被烧死的。但要说是屠杀
或蓄意谋杀学生，总的有几个如下的场景：
学生跑，士兵在背后举枪射击；
坦克的机关枪在扫射（鸣枪警告不要机关枪的）；
坦克在开炮；
坦克压过学生；
士兵列队一起射击；
等等。
如果说天安门或者别的地方有屠杀，血流成河，甚至几千人死的话，总的有十几，几十
甚至上百具尸体集中某地的场景吧。 还会有一个班很多同学朋友在一起同时死的事件
发生。
如果TG派兵准备屠杀了，肯定是要给士兵实弹同时士兵也会一定情况下格杀勿论，那么
烈士们不会轻轻松松的被学生或市民搞死的。
TG排出坦克是什么意思？难道是因为普通军车已经不行了 |
f****g
发帖数: 2073 | 53 都用上屠城的字眼了。 什么叫屠城？南京大屠杀叫屠城。
【在 w********r 的大作中提到】
: 六四屠城两度大杀戮 美国密件解禁
: http://www.youtube.com/watch?v=vAU2T-vxqrM
|
j***b
发帖数: 5901 | 54 嗯。这个真要调查清楚。
要是64根本没开火，没死人的话那杜宪她们带黑纱可亏大了。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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j***b
发帖数: 5901 | |
S*********4
发帖数: 5125 | |
r**e
发帖数: 2504 | 57 死人还会举手？你真幽默
【在 S*********4 的大作中提到】
: 死了的人请举手
|
J******4
发帖数: 333 | 58 你怎么知道就是那个时候被开的被压的呢?移花接木的例子多了去了,比如那个跑到美国
的新疆女疆独头子就拿好久前发生在中国东部一小城市的车祸现场的照片说是中国军队
镇压维吾尔的证据.
【在 g******g 的大作中提到】
: 看见过开肠破肚的照片，看见过压成肉饼的照片。
: 这些人自己开自己，自己压自己成这个样子也不容易。
|
w****w
发帖数: 14828 | 59 樓上某些人，是不是連常識都沒有？ 63深夜，64凌晨一片混亂，逃命都來不及，還有
人面對機槍拿相機拍？ 而且還要是夜景拍攝，是不是再打個閃光燈吸引子彈，架起腳
架拍啊？ 是不是嫌命長？！ 有病啊？？
接下來兩天宵禁，連西長安街上的部長家屬樓，都有人因為好奇伸頭出去看被打中的，
到處清查抓捕，有多少人敢保留膠卷？ 更不用說拿去沖洗了。
tank man是隱藏在高樓上白天偷拍的，當時沒有槍林彈雨，記者身處相對安全的環境，
而且白天拍攝遠容易過黑夜拍攝。 |
w****w
发帖数: 14828 | 60 1. 你連64前後幾天的情況都沒搞清楚，不同的軍隊有不同的任務，執行度也不一樣。
最狠的是西長安街打過來的38軍，所以西面死人最多。
1. 你混淆64凌晨西長安街-木樨地的情況，和65天安門清場後東長安街的情況，不知是
無知還是故意？
2.tank man是在東長安街的北京飯店偷拍， 西長安街--木樨地上有幾個涉外酒店可以
供外國記者隱身偷拍？莫非要外國記者去部長樓拍門借窗口？！ 有槍聲有滿身鮮血的
人都不算證據，一定要面對機槍拍中槍倒地才算是嗎？ 如此說來，要證明殺人犯殺人
，一定要有殺人犯殺人過程的video才算，是嗎？
3.你以為土共吃素？ 外國記者離境時任由他們大搖大擺帶出所有影視資料？ 89年有體
積小巧的數碼攝像機還是相機嗎，有CF卡嗎？
半夜三更，我都懶得駁你那麼多，每年一到64，就有一批大毛小毛出來擾亂視線，模糊
焦點，幫黨國洗底。
【在 f****g 的大作中提到】
: 西方记者一项都是很敬业的(此处是褒义)，越是危险的地方越想出成果。当时北京这么
: 乱，人人都知道要出大事，他们是不可能错过这个好时机的。而且他们也知道利用记者
: 身份，又是外国人，应该是有恃无恐的，所以才拍到了tank man这样的镜头。
: 89年时，虽说不象现在人人都有手机照相机，但北京人总有些人有相机吧。
: 所以要么TG运气特别好，正好都没被拍到或者都没收了，或者是发生的枪击杀人的事比
: 较少，记者捕捉不到。
: TG也承认有学生市民死了，但同时也有士兵死了，其中还有是被烧死的。但要说是屠杀
: 或蓄意谋杀学生，总的有几个如下的场景：
: 学生跑，士兵在背后举枪射击；
: 坦克的机关枪在扫射（鸣枪警告不要机关枪的）；
|
|
|
I*****2
发帖数: 1586 | 61 还有一个老将们一直苦苦追求的是坦克压肉酱的照片，从来没有流传出来过，只在老将
们的涂抹星子里面。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
c********e
发帖数: 256 | 62 你不是在问部队有没有对群众学生开火，怎么又变成天安门有没有死人了？你丫这是挑
战大众的智慧。不一般的立论要自己去找证据，你丫不会上网查查？你以为拍战场纪录
片呢？要多大的特写？你丫就是一搅屎棍而已。
【在 h***l 的大作中提到】
: 死人是有的，tg承认有300左右死了，包括军人，学生，和误伤的市民。
: 但一是一，二是二，64清场，天安门没死人，这也是事实。不是云云
: 说的天安门死了几千人。
|
b******9
发帖数: 102 | |
s****e
发帖数: 638 | 64 以前的确看见过一张地上一摊血糊糊肉饼嵌着辆压扁的自行车的照片。
【在 I*****2 的大作中提到】
: 还有一个老将们一直苦苦追求的是坦克压肉酱的照片，从来没有流传出来过，只在老将
: 们的涂抹星子里面。
|
s****e
发帖数: 638 | |
s*******u
发帖数: 454 | 66 大众被你代表了？
【在 c********e 的大作中提到】
: 你不是在问部队有没有对群众学生开火，怎么又变成天安门有没有死人了？你丫这是挑
: 战大众的智慧。不一般的立论要自己去找证据，你丫不会上网查查？你以为拍战场纪录
: 片呢？要多大的特写？你丫就是一搅屎棍而已。
|
s*a
发帖数: 39 | 67 其实，这事儿没有那么复杂。美帝先进的卫星没能留下部分影像。别告诉我89年美帝的
卫星质量奇差，或者空中的卫星对北京跟本不感兴趣。照片等了二十年，连毛也没见着
。 |
c********k
发帖数: 311 | 68 好像没有，可能是撤退时候人才踩人死了几个，还说成是开枪了。
再说，即使开枪了，也没啥大不了的，对付反革命不能手软
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 69 放心吧，六四时候一个人都没死
全北京都欢蹦乱跳的
只有匪帮杀共军
共军连个小手指头都没还
死人的事儿都是美帝编造的
你这个帖子一出，真相大白，金光灿烂
美帝情报人员立马羞愧得无以复加
明儿就群体跳楼了
【在 s*a 的大作中提到】
: 其实，这事儿没有那么复杂。美帝先进的卫星没能留下部分影像。别告诉我89年美帝的
: 卫星质量奇差，或者空中的卫星对北京跟本不感兴趣。照片等了二十年，连毛也没见着
: 。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 70 什么踩死了？有照片吗？
【在 c********k 的大作中提到】
: 好像没有，可能是撤退时候人才踩人死了几个，还说成是开枪了。
: 再说，即使开枪了，也没啥大不了的，对付反革命不能手软
|
|
|
c********k
发帖数: 311 | 71 我说可能啊，没说一定。
现在大家都拿不出证据，推测一下新的可能性而已 |
S*******C
发帖数: 7325 | 72 当然有照片 有录像 百人斩的照片你没见过？
南京的受害者万人坑晚上会去找你的。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
|
S*******C
发帖数: 7325 | 73 狠狠地抽丫的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 逻辑阿
: guangguang数字ID说日本人否认南京大屠杀的理由是没有影像纪录。实际上影像纪录很
: 多，即便是在30年代。数字id不是在装13就是在等人打脸
: 现在云云老将们玩一传十，十传百的把戏，已经没人信了。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 74 靠。连TG自己也没有否认开枪啊， 小将的智商真的没下限的？ |
l*****i
发帖数: 20533 | 75 关键是没几个人站出来说：我的同学某某当时死了，或者：我认识的某校同学某某某死
了。至少被射伤了。这种亲身说法且有名有姓的例子太少。按说既然机枪扫射死了好多
人，而且后来又说很多学生出国了，那么这种例子应该不少才对啊。看来要么是事实有
误，要么就是死者的同学都太没人性，过后就绝口不提。
至于说不相干的人莫名其妙‘统计’出的名单，这恐怕就没什么意义了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 76 学生死亡不多，多数是北京市民。
政府说学生死亡20多人，市民死亡500多人。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是没几个人站出来说：我的同学某某当时死了，或者：我认识的某校同学某某某死
: 了。至少被射伤了。这种亲身说法且有名有姓的例子太少。按说既然机枪扫射死了好多
: 人，而且后来又说很多学生出国了，那么这种例子应该不少才对啊。看来要么是事实有
: 误，要么就是死者的同学都太没人性，过后就绝口不提。
: 至于说不相干的人莫名其妙‘统计’出的名单，这恐怕就没什么意义了。
|
h***l
发帖数: 3048 | 77 胡说，政府说的是学生加军人加市民300左右。
【在 o****y 的大作中提到】
: 学生死亡不多，多数是北京市民。
: 政府说学生死亡20多人，市民死亡500多人。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 78 但是有人认为多得多啊。问题不就在这里么？如果相信政府的说法那还有啥可吵的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 学生死亡不多，多数是北京市民。
: 政府说学生死亡20多人，市民死亡500多人。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 79 这个数字基本准确
【在 o****y 的大作中提到】
: 学生死亡不多，多数是北京市民。
: 政府说学生死亡20多人，市民死亡500多人。
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k**0
发帖数: 19737 | 80 拜托, 你有没有常识? 那时候的像机用胶卷, 喜欢摄影的人成千上万, 夜里拍照哪用得
着闪光灯? TG又没有抄家, 胶卷还带不出来?
还"槍林彈雨", 老将还真夸张, 说出话来你自己信不信?
【在 w****w 的大作中提到】
: 樓上某些人，是不是連常識都沒有？ 63深夜，64凌晨一片混亂，逃命都來不及，還有
: 人面對機槍拿相機拍？ 而且還要是夜景拍攝，是不是再打個閃光燈吸引子彈，架起腳
: 架拍啊？ 是不是嫌命長？！ 有病啊？？
: 接下來兩天宵禁，連西長安街上的部長家屬樓，都有人因為好奇伸頭出去看被打中的，
: 到處清查抓捕，有多少人敢保留膠卷？ 更不用說拿去沖洗了。
: tank man是隱藏在高樓上白天偷拍的，當時沒有槍林彈雨，記者身處相對安全的環境，
: 而且白天拍攝遠容易過黑夜拍攝。
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k**0
发帖数: 19737 | 81 那照片是有的, 不过不是在天安门. 坦克先用了烟雾蛋, 然后开上来, 几个人雾里没看
清, 没躲开被压死了2个, 一个被压掉了腿, 那人后来一年前来了美国, 其实就是一街
头看热闹的.
【在 I*****2 的大作中提到】
: 还有一个老将们一直苦苦追求的是坦克压肉酱的照片，从来没有流传出来过，只在老将
: 们的涂抹星子里面。
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o****y
发帖数: 26355 | 82 说明政府说话不统一，开始戒严指挥部出来讲，
市民死亡500多，北京市政府另一个说法，
后来到全国人大，国务院发言人又一个说法。
结论是，政府根本没有认真统计多少平民死亡。
【在 h***l 的大作中提到】
: 胡说，政府说的是学生加军人加市民300左右。
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g***l
发帖数: 2753 | 83 我原先工作的单位，同一个科的一个女的，他儿子，当时在上高中，就是6.3晚上在木樨
地被打死的。结果就是悄悄的火花了。这个算是认识的一个。
另外一个分厂的人，听说也有一个上高中的儿子被打死了，但是不认识这个人。
我的师傅，有时间跟我聊天的时间，讲起6.4期间他们的作为，简直就是眉飞色舞，满嘴
泡沫。说他们晚上骑车去公主坟，木樨地去看热闹，结果一开枪，全TMD的撒丫子的跑了
。当时人民群众根本不拿戒严令当回事。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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H*********k
发帖数: 535 | 84 我家邻居的孩子，北大的被打死了，我是江苏的，他父母都不知道儿子怎么死的，尸体
没见着。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 85 6.3晚伤亡多的主要原因就是没人相信tg会真开枪，没人拿戒严令当回事。中国是人治
非法制，老百姓普遍守法观念不强。6.3之后就没啥人再敢在街上溜达了 |
l******t
发帖数: 12659 | |
s****e
发帖数: 638 | 87 学生死亡应该不止20多。我现在一个邻居是幸存者。当年手术摘了个腰还是脾的活下来
了。我老爸跟他老爸互相串门听来的故事。他们一车学生被军车冲撞。当场死了好几个
他本人重伤抬到医院被摊在死人堆里. 伤员太多医生根本忙不过来，他不停大叫，医生
看还有救挑出来手术算是捡了条命。老爸得不到儿子消息从南方赶到北京一个个医院查
尸体找儿子，具他老爸说法有的医院一个医院就上百具尸体。邻居本人根本不提这事。
【在 o****y 的大作中提到】
: 学生死亡不多，多数是北京市民。
: 政府说学生死亡20多人，市民死亡500多人。
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S*******C
发帖数: 7325 | 88 扯淡 医院的尸体能被随便查?
【在 s****e 的大作中提到】
: 学生死亡应该不止20多。我现在一个邻居是幸存者。当年手术摘了个腰还是脾的活下来
: 了。我老爸跟他老爸互相串门听来的故事。他们一车学生被军车冲撞。当场死了好几个
: 他本人重伤抬到医院被摊在死人堆里. 伤员太多医生根本忙不过来，他不停大叫，医生
: 看还有救挑出来手术算是捡了条命。老爸得不到儿子消息从南方赶到北京一个个医院查
: 尸体找儿子，具他老爸说法有的医院一个医院就上百具尸体。邻居本人根本不提这事。
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s****e
发帖数: 638 | 89 这他老爸说的。我不清楚。 我前几年看到有人写文章说类似的事也是上北京在医院里
认尸。
刚找到认尸照片。 可见医院里可以认尸。
http://www.64memo.com/b5/9119.htm
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡 医院的尸体能被随便查?
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S*******C
发帖数: 7325 | 90 算了 我不看。
【在 s****e 的大作中提到】
: 这他老爸说的。我不清楚。 我前几年看到有人写文章说类似的事也是上北京在医院里
: 认尸。
: 刚找到认尸照片。 可见医院里可以认尸。
: http://www.64memo.com/b5/9119.htm
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s****e
发帖数: 638 | 91 唷，还挺脆弱。我贴的不血腥。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 算了 我不看。
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S*******C
发帖数: 7325 | 92 那也不看
【在 s****e 的大作中提到】
: 唷，还挺脆弱。我贴的不血腥。
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c******r
发帖数: 889 | 93 南池子一带有打救护车的录像。看着像从北京饭店上拍的。估计是六四早晨，群众想去
广场看学生怎样了，军队封锁东长安街，靠太近了就开枪。
冲去救人的救护车也给打了，一会儿就开始冒烟了。
youtube上有。忘了什么名字了。去年看过。
要录像照片儿的太傻帽了。北京人手里胶卷不少。你TMD敢去冲印？那会儿连各单位传
真机都控制起来了。
这会儿能看到的都是偷偷带出来的。
以后六四不再这么忌讳了，估计会有很多民间照片发出来。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 94 弄到海外冲印不是很简单吗？
你带个照相机 胶卷出境 人家还检查你胶卷不成？
【在 c******r 的大作中提到】
: 南池子一带有打救护车的录像。看着像从北京饭店上拍的。估计是六四早晨，群众想去
: 广场看学生怎样了，军队封锁东长安街，靠太近了就开枪。
: 冲去救人的救护车也给打了，一会儿就开始冒烟了。
: youtube上有。忘了什么名字了。去年看过。
: 要录像照片儿的太傻帽了。北京人手里胶卷不少。你TMD敢去冲印？那会儿连各单位传
: 真机都控制起来了。
: 这会儿能看到的都是偷偷带出来的。
: 以后六四不再这么忌讳了，估计会有很多民间照片发出来。
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s****e
发帖数: 638 | 95 当年老百姓舆论里大多数人对六四学生爱国运动都支持。包括我们军队大院的。
都说六四迟早平凡。李鹏，邓小平的家人前几年还出来说话想跟六四撇清关系。
当时争的是死了3百多，还是3千多。 没想才过20年军队开没开枪
都成有争议了。历史就是笔糊涂账啊。
【在 c********k 的大作中提到】
: 好像没有，可能是撤退时候人才踩人死了几个，还说成是开枪了。
: 再说，即使开枪了，也没啥大不了的，对付反革命不能手软
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L*****s
发帖数: 6046 | 96 有一个前国脚(忘了名字)的兄弟，也死于64，北京学生。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 97 军人死亡的一共9人，就是那有名有姓的共和国烈士。
这里政府耍了一个花招，不单独公布市民，军人死亡的人数，以免显得市民，学生伤亡
过于惨重。
【在 h***l 的大作中提到】
: 胡说，政府说的是学生加军人加市民300左右。
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c******r
发帖数: 889 | 98 你不是看到了么，网上这些估计都是这么出来的。
而且九十年代，哪儿那么容易出国。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 弄到海外冲印不是很简单吗？
: 你带个照相机 胶卷出境 人家还检查你胶卷不成？
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n******d
发帖数: 1055 | |
q*1
发帖数: 1128 | 100 那时候不是现在,
录像机值钱着呢, 不是想录就录的.
【在 b**********n 的大作中提到】
: 在北京长安街走的时候，好几个朋友指这里死了多少人，哪里死了多少人。
: 但是我一直没见过视频
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a******r
发帖数: 1464 | 101 老大，日本人民看不到那是日本右翼搞的。外面看到的照片还少么？
你现在可是自由民主平等公开公正透明的文明国家啊？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 日本人民等了60多年都没看到传说中的南京大屠杀的照片。什么强奸之类的，有照片么
: ？不是说还有日记么？有录像么?
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q*1
发帖数: 1128 | 102 从这个讨论过程中,
我逐步了解了, 日本人死活不承认南京大屠杀的原因了. |
z****e
发帖数: 702 | 103 这都是一帮傻逼。
实际上部队是在木樨地受阻后开枪的。
这是最可信的说法。
柴玲之辈只不过是抱着投机思想的学棍而已，
现在更彻底沦为美帝走狗。
木樨
满嘴
跑了
【在 g***l 的大作中提到】
: 我原先工作的单位，同一个科的一个女的，他儿子，当时在上高中，就是6.3晚上在木樨
: 地被打死的。结果就是悄悄的火花了。这个算是认识的一个。
: 另外一个分厂的人，听说也有一个上高中的儿子被打死了，但是不认识这个人。
: 我的师傅，有时间跟我聊天的时间，讲起6.4期间他们的作为，简直就是眉飞色舞，满嘴
: 泡沫。说他们晚上骑车去公主坟，木樨地去看热闹，结果一开枪，全TMD的撒丫子的跑了
: 。当时人民群众根本不拿戒严令当回事。
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w****w
发帖数: 14828 | 104 如此看來，毫不謙虛地講，我攝影水平一定高過你。
拍夜景，只有以下3種，大光圈，或，低速快門配合腳架，或閃光燈。 你去攝影版問問
，不上閃光燈，拍夜色下行動中的人，用大光圈是否可以看清人，用低速快門相片會不
會糊。 建議你去補一下光學基礎。
你再自己站馬路中間試試，面對正在沖過來的汽車，你拿相機的手抖不抖。 小將果真
是狗膽包天啊，LOL
【在 k**0 的大作中提到】
: 拜托, 你有没有常识? 那时候的像机用胶卷, 喜欢摄影的人成千上万, 夜里拍照哪用得
: 着闪光灯? TG又没有抄家, 胶卷还带不出来?
: 还"槍林彈雨", 老将还真夸张, 说出话来你自己信不信?
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a******r
发帖数: 1464 | 105 okok，我承认你啥都看见了。行不行？
在给大家仔细描述一下你没有拍下来的东西吧。
摄影大师！
【在 w****w 的大作中提到】
: 如此看來，毫不謙虛地講，我攝影水平一定高過你。
: 拍夜景，只有以下3種，大光圈，或，低速快門配合腳架，或閃光燈。 你去攝影版問問
: ，不上閃光燈，拍夜色下行動中的人，用大光圈是否可以看清人，用低速快門相片會不
: 會糊。 建議你去補一下光學基礎。
: 你再自己站馬路中間試試，面對正在沖過來的汽車，你拿相機的手抖不抖。 小將果真
: 是狗膽包天啊，LOL
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w****w
发帖数: 14828 | 106 你很為黨謀福利，無視89年中國紅十字會的報道，無視那些在醫院中的相片
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡 医院的尸体能被随便查?
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w****w
发帖数: 14828 | 107 記得紅十字的統計數字是過千了，具體2000或是多少，有待能人出來帖數據。
【在 s****e 的大作中提到】
: 当年老百姓舆论里大多数人对六四学生爱国运动都支持。包括我们军队大院的。
: 都说六四迟早平凡。李鹏，邓小平的家人前几年还出来说话想跟六四撇清关系。
: 当时争的是死了3百多，还是3千多。 没想才过20年军队开没开枪
: 都成有争议了。历史就是笔糊涂账啊。
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x*****u
发帖数: 6559 | 108
看看纪录片“天安门”。 我觉的拍的比较中立。 里面有不少群众站在部队前被击倒
的镜头。
【在 f****g 的大作中提到】
: 连tank man这么煽情的画面都被禁外记者拍了下来？难道就没有开火的照片流传下来吗
: ？
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a******e
发帖数: 36306 | 109 咋知道救护车上的就是去救人的而不是载的暴徒？
【在 c******r 的大作中提到】
: 南池子一带有打救护车的录像。看着像从北京饭店上拍的。估计是六四早晨，群众想去
: 广场看学生怎样了，军队封锁东长安街，靠太近了就开枪。
: 冲去救人的救护车也给打了，一会儿就开始冒烟了。
: youtube上有。忘了什么名字了。去年看过。
: 要录像照片儿的太傻帽了。北京人手里胶卷不少。你TMD敢去冲印？那会儿连各单位传
: 真机都控制起来了。
: 这会儿能看到的都是偷偷带出来的。
: 以后六四不再这么忌讳了，估计会有很多民间照片发出来。
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w****w
发帖数: 14828 | 110 我不是親歷者，但不影響我根據看到的資料做出判斷。 樓主和某些ID很可笑，一定要
現場打槍死人的相片和video，否則就否認64慘案。 按這種理論，所有刑事法庭可以關
門了，因為辯護律師上庭只要說檢控方沒有犯罪嫌疑人的作案錄像， 目擊證人沒有用
相機或攝影機拍下犯罪經過，以上證供不予采信，所以刑事犯個個都無罪！
P.S. 有新聞報道過，有幾卷就是學生委托香港記者偷帶出來的。我且看下那個報道我
有沒存。
【在 a******r 的大作中提到】
: okok，我承认你啥都看见了。行不行？
: 在给大家仔细描述一下你没有拍下来的东西吧。
: 摄影大师！
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m*****e
发帖数: 10963 | 111 纪念64，默哀。。。。
看到还有这么多傻逼在跳梁，在装傻逼，真是无语。。。。
那时的热血青年，不管怎样也是为了理想或者一个理念在斗争，而且几乎是全民争斗，
几个现在的跟贴的傻逼小青年估计是理解不了的，5毛们就更不屑一提。 |
o****y
发帖数: 26355 | 112 Why not TG, some TG leaders also supported students ah.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 纪念64，默哀。。。。
: 看到还有这么多傻逼在跳梁，在装傻逼，真是无语。。。。
: 那时的热血青年，不管怎样也是为了理想或者一个理念在斗争，而且几乎是全民争斗，
: 几个现在的跟贴的傻逼小青年估计是理解不了的，5毛们就更不屑一提。
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T*****n
发帖数: 18811 | 113 跟他们较什么劲啊
【在 m*****e 的大作中提到】
: 纪念64，默哀。。。。
: 看到还有这么多傻逼在跳梁，在装傻逼，真是无语。。。。
: 那时的热血青年，不管怎样也是为了理想或者一个理念在斗争，而且几乎是全民争斗，
: 几个现在的跟贴的傻逼小青年估计是理解不了的，5毛们就更不屑一提。
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T*****n
发帖数: 18811 | 114 姑娘啊
俺跟你讲，不要信那个什么几千几万的数字
死者500多人（伤者不知道）
俺根据自己的经历和观察，告诉你，这个数字是可信的
而真实到个位的数字，永远是个谜
【在 w****w 的大作中提到】
: 記得紅十字的統計數字是過千了，具體2000或是多少，有待能人出來帖數據。
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d*w
发帖数: 256 | 115 港灿你好，前两天你转载世博会踩死人的新闻，也是你根据看到的资料做出判断的吧？
【在 w****w 的大作中提到】
: 我不是親歷者，但不影響我根據看到的資料做出判斷。 樓主和某些ID很可笑，一定要
: 現場打槍死人的相片和video，否則就否認64慘案。 按這種理論，所有刑事法庭可以關
: 門了，因為辯護律師上庭只要說檢控方沒有犯罪嫌疑人的作案錄像， 目擊證人沒有用
: 相機或攝影機拍下犯罪經過，以上證供不予采信，所以刑事犯個個都無罪！
: P.S. 有新聞報道過，有幾卷就是學生委托香港記者偷帶出來的。我且看下那個報道我
: 有沒存。
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w****w
发帖数: 14828 | 116 哦？ 有勞發份親歷實錄和分析報告來教育下我？ 謝了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 姑娘啊
: 俺跟你讲，不要信那个什么几千几万的数字
: 死者500多人（伤者不知道）
: 俺根据自己的经历和观察，告诉你，这个数字是可信的
: 而真实到个位的数字，永远是个谜
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T*****n
发帖数: 18811 | 117 没有。你太学究了。
报告的事儿，你自己可以做一些google search
俺90年代末的时候看到过网上流传一份所谓的中共内部报告
真假不知，出处不知。当时俺打印了，但是没有存电子版
打印稿现在找不到了
为什么推荐这个版本，是因为俺看了以后
发现一些细节问题很真实（因为个人经历的只能看到局部细节）
总体数字上面和观感（3号夜里、4号白天和5号9号两次到长安街附近医院）很接近。这
份报告既然是网上的，现在应该还在
是江泽民时代的东西。里面提到的数字，俺记得就是520多人死亡，包括平民和部队人员
，部队的好像是20多个，包括3号夜到4号凌晨和此后戒严期间死亡的。
【在 w****w 的大作中提到】
: 哦？ 有勞發份親歷實錄和分析報告來教育下我？ 謝了
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w****w
发帖数: 14828 | 118 你連具體報告名稱都沒講，怎麼research啊...
人员
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有。你太学究了。
: 报告的事儿，你自己可以做一些google search
: 俺90年代末的时候看到过网上流传一份所谓的中共内部报告
: 真假不知，出处不知。当时俺打印了，但是没有存电子版
: 打印稿现在找不到了
: 为什么推荐这个版本，是因为俺看了以后
: 发现一些细节问题很真实（因为个人经历的只能看到局部细节）
: 总体数字上面和观感（3号夜里、4号白天和5号9号两次到长安街附近医院）很接近。这
: 份报告既然是网上的，现在应该还在
: 是江泽民时代的东西。里面提到的数字，俺记得就是520多人死亡，包括平民和部队人员
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