H****g
发帖数: 14447 | 1 中国社会有毛病，这是地球人都知道的事实。比如说富士康工人跳楼。
但是开出什么药方，还是要依靠诊断。
比如说，我就认为富士康工人跳楼的原因不是因为工资低，所以也就得出，任何加薪的
做法并不能解决富士康等工厂的问题。
实际上，富士康的报道很多，我的印象就是，工人被当成人肉电池使用，日复一日重复
简单机械的劳动，没有机会学习提高，没有条件互相交流，没有正常的娱乐。这是工人
们生活绝望的原因。更重要的是，工人之所以会跳楼，是因为不知道如何做斗争，缺乏
阶级斗争的意识。
也就是说，富士康所暴露出来的问题，不是纯粹的经济问题，而是社会问题。经济问题
可以用钱解决，社会问题就要靠社会手段来解决。把一切简化成提薪，实际上是和资本
家成了一丘之貉，都是以钱为纲嘛。
工人出身农民的很多，含辛茹苦出来受剥削受压榨，到底为了什么？难道只是自己的后
代还重复自己的生活？或者只是为了每天多吃二两猪肉？人不是机器，人有上进的需求
，而富士康这些工厂，工资尽管相比不低，但是却根绝了工人追求知识的途径，工人看
不到出路。这才是绝望的根源。
所以说，如果诊断认为富士康的问题不是在钱上，而是在别的方面，那光是嚷嚷提薪不
是 |
P***y
发帖数: 2885 | 2 看到这个富士康系列跳楼事件，我就知道
天朝已经彻底地拉美化了。呵呵。。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国社会有毛病，这是地球人都知道的事实。比如说富士康工人跳楼。
: 但是开出什么药方，还是要依靠诊断。
: 比如说，我就认为富士康工人跳楼的原因不是因为工资低，所以也就得出，任何加薪的
: 做法并不能解决富士康等工厂的问题。
: 实际上，富士康的报道很多，我的印象就是，工人被当成人肉电池使用，日复一日重复
: 简单机械的劳动，没有机会学习提高，没有条件互相交流，没有正常的娱乐。这是工人
: 们生活绝望的原因。更重要的是，工人之所以会跳楼，是因为不知道如何做斗争，缺乏
: 阶级斗争的意识。
: 也就是说，富士康所暴露出来的问题，不是纯粹的经济问题，而是社会问题。经济问题
: 可以用钱解决，社会问题就要靠社会手段来解决。把一切简化成提薪，实际上是和资本
|
H****g
发帖数: 14447 | 3 本来是社会问题，却非要对社会症结视而不见，只谈钱，好像一提薪就解决问题了，这
明显是误导嘛。
【在 P***y 的大作中提到】
: 看到这个富士康系列跳楼事件，我就知道
: 天朝已经彻底地拉美化了。呵呵。。。
|
k**a
发帖数: 1181 | 4 You are right.
Below is what I replied to Kayaker's post.
Sorry cannot type Chinese in this computer.
发信人: kela (kela), 信区: Military
标 题: Re: 中国?⒄怪械娜毡居白?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 21:40:34 2010, 美东)
这是因为这么多年来实行资本主义，作为工人阶级的工人已经被消灭了，多年不进行真
正的社会主义教育，主人翁教育，结果就是工人阶级变成了“受奴役无知粗野道德堕落
”的流氓无产者。
本田罢工的背景是整个珠三角民工荒。如果现在还是民工遍地随便招，罢工的概率也许
会小很多。富士康的跳楼正相反，背景是几百万大学生失业找不到工作。
社会主义中国，就应该把流氓无产者变成工人阶级，变成敢于斗争善于斗争的工人阶级
。所以Herzog说加工资不是办法，教育工人才是王道，我理解就是这个意思。 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 你写的非常好！
【在 k**a 的大作中提到】
: You are right.
: Below is what I replied to Kayaker's post.
: Sorry cannot type Chinese in this computer.
: 发信人: kela (kela), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国?⒄怪械娜毡居白?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 21:40:34 2010, 美东)
: 这是因为这么多年来实行资本主义，作为工人阶级的工人已经被消灭了，多年不进行真
: 正的社会主义教育，主人翁教育，结果就是工人阶级变成了“受奴役无知粗野道德堕落
: ”的流氓无产者。
: 本田罢工的背景是整个珠三角民工荒。如果现在还是民工遍地随便招，罢工的概率也许
|
d***y
发帖数: 8536 | 6 这种在流水线上的工作不就是简单重复吗？ 你提个解决方法？ |
H****g
发帖数: 14447 | 7 问题不只是工作单调啊，工作之外的生活也单调啊。
工人只跟机器打交道，下班累的只想睡觉，所以看不到出路。
【在 d***y 的大作中提到】
: 这种在流水线上的工作不就是简单重复吗？ 你提个解决方法？
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 我能想到的的几个大方向是。
1. 从根子上说，要加大对农村的教育投入。这个可以靠办网校来实现，教育部可以投
资几个亿进去做一些网络教育资源，这样无论是任何地方的农民，都可以通过这个网络
学校来学习科学文化知识以及实用技能。有了知识文化，就不至于只能去拧螺丝。这也
是长远的办法。
2. 短期而言，政府和工厂都应该建立一些培训机制，目的就是建立一整套的职业成长
计划，比如说，我刚开始没文化，只能拧螺丝，但是通过培训，工人看到自己前途还有
别的可能性，比如说，成为高级技术工人，有一技之长，至少不是说现在这种情况，刚
进工厂只能拧螺丝，干了三年五年还是如此。没有任何知识资本的积累。
3. 从全国而言，总工会要搞一些技能大竞赛，大比武，培养工人的荣誉感，对于优秀
的工人要提拔，也可以送到国外培训。也就是说，要让工人有归属感，有集体感，而不
是社会的弃儿。
4. 工会也要改造，做工会应该做的事情。最起码要改善工人的业余文化生活。
实际上，我不反对提薪，提薪当然好了。但是我反对将解决富士康问题的办法简化到提
薪这一条路上，因为这实际上等于变相的逃避社会责任，无论是政府，还是工厂，还是
整个社会，对富
【在 d***y 的大作中提到】
: 这种在流水线上的工作不就是简单重复吗？ 你提个解决方法？
|
c*****t
发帖数: 10738 | |
p****y
发帖数: 23737 | 10 http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Military&id=33915049&ftype=3
It'll take more than raised salaries to fix Foxconn’s problem
Some People, such as Steve Jobs, have made a mistake about the suicide rate
of Foxconn by comparing it with China’s average suicide rate and said that
given the huge work force of 400,000 at Foxconn, its suicide rate is “below
average.” However, it is a rare phenomenon that so many YOUNG and HEALTHY
workers below the age of 25 of a single enterprise have take
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国社会有毛病，这是地球人都知道的事实。比如说富士康工人跳楼。
: 但是开出什么药方，还是要依靠诊断。
: 比如说，我就认为富士康工人跳楼的原因不是因为工资低，所以也就得出，任何加薪的
: 做法并不能解决富士康等工厂的问题。
: 实际上，富士康的报道很多，我的印象就是，工人被当成人肉电池使用，日复一日重复
: 简单机械的劳动，没有机会学习提高，没有条件互相交流，没有正常的娱乐。这是工人
: 们生活绝望的原因。更重要的是，工人之所以会跳楼，是因为不知道如何做斗争，缺乏
: 阶级斗争的意识。
: 也就是说，富士康所暴露出来的问题，不是纯粹的经济问题，而是社会问题。经济问题
: 可以用钱解决，社会问题就要靠社会手段来解决。把一切简化成提薪，实际上是和资本
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H****g
发帖数: 14447 | 11 从经济角度分析，也是一样的。比如说，为什么工人会受压榨，因为生产资料掌握在资
本家手里。在工业时代，生产资料就是机器和厂房这些有形资产；而在后工业化社会，
生产资料更多体现为知识，也就是科学技术。
工人不掌握科学技术知识，就不掌握生产资料，就只能被压榨。
所以说，要解放工人，一个重要的途径就是要教育工人，要让工人自己掌握知识。
当然更重要的是让工人意识到生产关系的不合理性，要知道解放自己的真正办法是抗争
，这种抗争不是跳楼，而是团结起来。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 所谓的社会问题，归根结底也还是经济问题。
|
p****y
发帖数: 23737 | 12 朗教授在这篇文章里犯了个小错误：美国大学生的比例没有他说的七八成那么很高，
其他方面基本正确。
郎咸平论：中国大学生为什么找不到工作zz
我请在座各位，你千万不要再认为中国是制造业大国。这是个错误的思维。真正的制造
业大国不是中国，是谁？是美国。它只是把整个制造业产业链里面价值最差的 部分给
我们中国人做，这就是我们目前在干的事。我以芭比娃娃为例，芭比娃娃在去年和我国
产生了严重的贸易纠纷。各位知不知道在美国市场沃尔玛9.99元美 金芭比娃娃，中国
的出厂价是多少？1元美金。(15:06)
[郎咸平]那么剩下的9美金是谁创造的？就是产品设计、仓储运输、订单处理、批发经
营、零售等大物流环境所创造的九块钱的价值。我们创造多少呢？ 创造一块钱价值。
你知道这一块价值是怎么创造的吗？是浪费我们的资源，破坏我们的环境，剥削我们的
劳工所创造出来的一块钱。当我们创造出一块钱血淋淋的价 值之后，我们就同时替美
国人创造出九块钱的价值。而且美国人的九块钱价值是既不需要剥削劳工也不需要破坏
环境的软环节。最差的环节留在中国，叫做制造业。 各位听懂了吗？这个制造业环节
，非常有意思。我可以回答你们心中的
【在 k**a 的大作中提到】
: You are right.
: Below is what I replied to Kayaker's post.
: Sorry cannot type Chinese in this computer.
: 发信人: kela (kela), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国?⒄怪械娜毡居白?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 21:40:34 2010, 美东)
: 这是因为这么多年来实行资本主义，作为工人阶级的工人已经被消灭了，多年不进行真
: 正的社会主义教育，主人翁教育，结果就是工人阶级变成了“受奴役无知粗野道德堕落
: ”的流氓无产者。
: 本田罢工的背景是整个珠三角民工荒。如果现在还是民工遍地随便招，罢工的概率也许
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H****g
发帖数: 14447 | 13 你的信内容不错，不过你仍然没有触及到一个核心，那就是不只是提供一个工人舒服当
人肉电池的环境，而是要提供一个让工人能最终摆脱当人肉电池的途径。也就是说，无
论政府还是工厂，有责任提供好的环境让工人工作，但是也有责任提供教育资源来提升
工人，让工人能有更好的前途。
rate
that
below
HEALTHY
【在 p****y 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=Military&id=33915049&ftype=3
: It'll take more than raised salaries to fix Foxconn’s problem
: Some People, such as Steve Jobs, have made a mistake about the suicide rate
: of Foxconn by comparing it with China’s average suicide rate and said that
: given the huge work force of 400,000 at Foxconn, its suicide rate is “below
: average.” However, it is a rare phenomenon that so many YOUNG and HEALTHY
: workers below the age of 25 of a single enterprise have take
|
p****y
发帖数: 23737 | 14 朗教授那篇文章回答你这个问题了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的信内容不错，不过你仍然没有触及到一个核心，那就是不只是提供一个工人舒服当
: 人肉电池的环境，而是要提供一个让工人能最终摆脱当人肉电池的途径。也就是说，无
: 论政府还是工厂，有责任提供好的环境让工人工作，但是也有责任提供教育资源来提升
: 工人，让工人能有更好的前途。
:
: rate
: that
: below
: HEALTHY
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 以前强国论坛有个愚蠢小猪，写过一些文章，和郎的意思应该很接近。那就是，一个人
究竟该去刷盘子还是去读书？刷盘子马上能挣到钱，去读书就会过一段穷日子。长远说
，刷盘子永远改变不了自己当奴工的命运，读书却能改变个人以及整个国家的命运。日
本德国以及任何现代化的强国，都是因为重视教育才能成为强国。毛泽东时代注意普及
知识，在农村搞扫盲运动。但是现在，一切都是以钱为纲，农民争着去当人肉电池。
【在 p****y 的大作中提到】
: 朗教授在这篇文章里犯了个小错误：美国大学生的比例没有他说的七八成那么很高，
: 其他方面基本正确。
: 郎咸平论：中国大学生为什么找不到工作zz
: 我请在座各位，你千万不要再认为中国是制造业大国。这是个错误的思维。真正的制造
: 业大国不是中国，是谁？是美国。它只是把整个制造业产业链里面价值最差的 部分给
: 我们中国人做，这就是我们目前在干的事。我以芭比娃娃为例，芭比娃娃在去年和我国
: 产生了严重的贸易纠纷。各位知不知道在美国市场沃尔玛9.99元美 金芭比娃娃，中国
: 的出厂价是多少？1元美金。(15:06)
: [郎咸平]那么剩下的9美金是谁创造的？就是产品设计、仓储运输、订单处理、批发经
: 营、零售等大物流环境所创造的九块钱的价值。我们创造多少呢？ 创造一块钱价值。
|
p****y
发帖数: 23737 | 16 你没看懂朗在说什么，对事情的分析能力不够好，坦白说。
中国的问题是处在产业链最底端，大环境没有鼓励民营实业和科技发作，
很多民营企业利润太低，老板们宁可关门做房地产买卖也不发展实业。
科技不发展，没有足以跟世界顶级品牌竞争的产品，就会处在被人剥削
的位置，就不需要太多接受过高等教育的人，需要的是没文化肯苦干的民工。
【在 H****g 的大作中提到】
: 以前强国论坛有个愚蠢小猪，写过一些文章，和郎的意思应该很接近。那就是，一个人
: 究竟该去刷盘子还是去读书？刷盘子马上能挣到钱，去读书就会过一段穷日子。长远说
: ，刷盘子永远改变不了自己当奴工的命运，读书却能改变个人以及整个国家的命运。日
: 本德国以及任何现代化的强国，都是因为重视教育才能成为强国。毛泽东时代注意普及
: 知识，在农村搞扫盲运动。但是现在，一切都是以钱为纲，农民争着去当人肉电池。
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H****g
发帖数: 14447 | 17 去刷盘子还是去读书，并不是只限于个人，也是指一个国家的产业政策取向。
郎不就是说中国不应该只搞低端产业嘛，和愚蠢小猪说的有什么区别吗？
这其实也是先有鸡先有蛋的问题。因为人素质不够，所以干不了高端的事情；所以只能
做低端的产业，所以也就不需要那么多高端的人才。而现在的解决办法就是要扭转过来
，要重视培训人才，这样就有能做高端事情的人力资源，不就不用呆在低端产业链了吗/
【在 p****y 的大作中提到】
: 你没看懂朗在说什么，对事情的分析能力不够好，坦白说。
: 中国的问题是处在产业链最底端，大环境没有鼓励民营实业和科技发作，
: 很多民营企业利润太低，老板们宁可关门做房地产买卖也不发展实业。
: 科技不发展，没有足以跟世界顶级品牌竞争的产品，就会处在被人剥削
: 的位置，就不需要太多接受过高等教育的人，需要的是没文化肯苦干的民工。
|
p****y
发帖数: 23737 | 18 中国有几百万大学生硕士生博士生难以找到工作，培养的人才还不够？
中国的问题不在于没有人才，而在于没有足够多的民营企业去接收人才，
相反，美国有MS，google，apple等大大小小接收人才的公司。
吗/
【在 H****g 的大作中提到】
: 去刷盘子还是去读书，并不是只限于个人，也是指一个国家的产业政策取向。
: 郎不就是说中国不应该只搞低端产业嘛，和愚蠢小猪说的有什么区别吗？
: 这其实也是先有鸡先有蛋的问题。因为人素质不够，所以干不了高端的事情；所以只能
: 做低端的产业，所以也就不需要那么多高端的人才。而现在的解决办法就是要扭转过来
: ，要重视培训人才，这样就有能做高端事情的人力资源，不就不用呆在低端产业链了吗/
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H****g
发帖数: 14447 | 19 有学历不等于就有知识啊。
比如说涂博士，就缺乏社会斗争知识，跟民工一样，遇到不公就跳楼。
【在 p****y 的大作中提到】
: 中国有几百万大学生硕士生博士生难以找到工作，培养的人才还不够？
: 中国的问题不在于没有人才，而在于没有足够多的民营企业去接收人才，
: 相反，美国有MS，google，apple等大大小小接收人才的公司。
:
: 吗/
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J*********r
发帖数: 5921 | 20 做实业太难，不如炒房来得快。大环境的问题。
【在 p****y 的大作中提到】
: 中国有几百万大学生硕士生博士生难以找到工作，培养的人才还不够？
: 中国的问题不在于没有人才，而在于没有足够多的民营企业去接收人才，
: 相反，美国有MS，google，apple等大大小小接收人才的公司。
:
: 吗/
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g*******g
发帖数: 9753 | |
j****g
发帖数: 587 | 22 说得似乎有道理,我问个问题,不是抬杠:
那你说说,中国其他地方的生产线上的工人,还有美国汽车生产线上那些身体肥得轿车都
钻不进去的工人,有什么学习知识,然后出人头地的出路(少数升职的不算,副食抗也有升
职的)?
有什么区别?
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国社会有毛病，这是地球人都知道的事实。比如说富士康工人跳楼。
: 但是开出什么药方，还是要依靠诊断。
: 比如说，我就认为富士康工人跳楼的原因不是因为工资低，所以也就得出，任何加薪的
: 做法并不能解决富士康等工厂的问题。
: 实际上，富士康的报道很多，我的印象就是，工人被当成人肉电池使用，日复一日重复
: 简单机械的劳动，没有机会学习提高，没有条件互相交流，没有正常的娱乐。这是工人
: 们生活绝望的原因。更重要的是，工人之所以会跳楼，是因为不知道如何做斗争，缺乏
: 阶级斗争的意识。
: 也就是说，富士康所暴露出来的问题，不是纯粹的经济问题，而是社会问题。经济问题
: 可以用钱解决，社会问题就要靠社会手段来解决。把一切简化成提薪，实际上是和资本
|
k*****1
发帖数: 553 | 23 中国会缺少只会拧螺丝的人么？世界工厂怎么得名的？把工人觉悟提高了，那些同资本
家一根绳上的政府官员喝西北风去？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我能想到的的几个大方向是。
: 1. 从根子上说，要加大对农村的教育投入。这个可以靠办网校来实现，教育部可以投
: 资几个亿进去做一些网络教育资源，这样无论是任何地方的农民，都可以通过这个网络
: 学校来学习科学文化知识以及实用技能。有了知识文化，就不至于只能去拧螺丝。这也
: 是长远的办法。
: 2. 短期而言，政府和工厂都应该建立一些培训机制，目的就是建立一整套的职业成长
: 计划，比如说，我刚开始没文化，只能拧螺丝，但是通过培训，工人看到自己前途还有
: 别的可能性，比如说，成为高级技术工人，有一技之长，至少不是说现在这种情况，刚
: 进工厂只能拧螺丝，干了三年五年还是如此。没有任何知识资本的积累。
: 3. 从全国而言，总工会要搞一些技能大竞赛，大比武，培养工人的荣誉感，对于优秀
|
k**o
发帖数: 15334 | 24 不是不想做民企，只是民企稍有规模，必招来一帮子眼红的，不是被榨干油水，就是被
国企强行低价收购。罪名随便找，什么偷税，非法集资随便往上扣。像联想，海尔，奇瑞
等等公司，都是有国企背景，才免于被整。
【在 p****y 的大作中提到】
: 中国有几百万大学生硕士生博士生难以找到工作，培养的人才还不够？
: 中国的问题不在于没有人才，而在于没有足够多的民营企业去接收人才，
: 相反，美国有MS，google，apple等大大小小接收人才的公司。
:
: 吗/
|
r****r
发帖数: 6957 | |
s******t
发帖数: 12883 | 26 这个是关键点.
【在 k*****1 的大作中提到】
: 中国会缺少只会拧螺丝的人么？世界工厂怎么得名的？把工人觉悟提高了，那些同资本
: 家一根绳上的政府官员喝西北风去？
|
t***o
发帖数: 19256 | 27 虽然你善于挖坑
但是对中国一点不了解
说的东西全是书生之见纸上谈兵
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国社会有毛病，这是地球人都知道的事实。比如说富士康工人跳楼。
: 但是开出什么药方，还是要依靠诊断。
: 比如说，我就认为富士康工人跳楼的原因不是因为工资低，所以也就得出，任何加薪的
: 做法并不能解决富士康等工厂的问题。
: 实际上，富士康的报道很多，我的印象就是，工人被当成人肉电池使用，日复一日重复
: 简单机械的劳动，没有机会学习提高，没有条件互相交流，没有正常的娱乐。这是工人
: 们生活绝望的原因。更重要的是，工人之所以会跳楼，是因为不知道如何做斗争，缺乏
: 阶级斗争的意识。
: 也就是说，富士康所暴露出来的问题，不是纯粹的经济问题，而是社会问题。经济问题
: 可以用钱解决，社会问题就要靠社会手段来解决。把一切简化成提薪，实际上是和资本
|
k*******n
发帖数: 8891 | |
