o****h
发帖数: 721 | 1 那个朝天门帖子里，相片中的洪水那么混，如果入了库区，不及时放掉，大部分应该会
沉积下去吧。这样时间久一点，库容应该会变小的吧。 |
a****t
发帖数: 7049 | |
a***h
发帖数: 1377 | 3 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的，更是麻烦。
一个办法就是在支流上游建立梯级水坝，把泥沙拦截下来不让丫入库。
退一步讲，真正淤积的话，也影响不了三峡太多。影响航运，但是不会太影响抗洪作用
吧。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
j**p
发帖数: 1257 | 5 任何一个水库都会有泥沙淤积，库容会逐渐损失，一般来说50-80年水库就差不多报废
了，而合适的坝址数量有限，严格的来说，水电也是不可再生的资源。
通常水库都可以冲水排沙，减缓淤积速度，黄万里说三峡淤积的不是泥沙，而是根本冲
不掉的碎石，不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。 |
o****h
发帖数: 721 | 6 淤积的话，应该影响的．如果泥沙淤积起１０米的话，蓄水量就少相应的体积，防洪能
力就会下降吧．不过可能都是一二百年后的事情了．
【在 a***h 的大作中提到】
: 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的，更是麻烦。
: 一个办法就是在支流上游建立梯级水坝，把泥沙拦截下来不让丫入库。
: 退一步讲，真正淤积的话，也影响不了三峡太多。影响航运，但是不会太影响抗洪作用
: 吧。
|
o****h
发帖数: 721 | 7 这样啊。能保８０年平安也不错，到时候上游多建几十个小的，把三峡炸掉就行了。
【在 j**p 的大作中提到】
: 任何一个水库都会有泥沙淤积，库容会逐渐损失，一般来说50-80年水库就差不多报废
: 了，而合适的坝址数量有限，严格的来说，水电也是不可再生的资源。
: 通常水库都可以冲水排沙，减缓淤积速度，黄万里说三峡淤积的不是泥沙，而是根本冲
: 不掉的碎石，不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。
|
a***h
发帖数: 1377 | 8 三峡是个长条形的水库，几百公里长，库内流速非常缓慢，靠冲水排沙冲不掉多少的。
淤积是必然的，只看怎么减缓淤积速度了。
发信人: jprp (极品人品), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:37:18 2010, 美东)
任何一个水库都会有泥沙淤积，库容会逐渐损失，一般来说50-80年水库就差不多报废
了，而合适的坝址数量有限，严格的来说，水电也是不可再生的资源。
通常水库都可以冲水排沙，减缓淤积速度，黄万里说三峡淤积的不是泥沙，而是根本冲
不掉的碎石，不知道现在三峡的水文监测有没有否定这个说法。 |
a***h
发帖数: 1377 | 9 淤积的那部分基本是死库容，平时都是在140m水位以下的。而防洪能力靠的是140-175m
水位这部分库容，大约200亿m3，这部分是淤积不了啥的。
淤积的问题是对以后航运影响很大，这个比较麻烦。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:40:10 2010, 美东)
淤积的话，应该影响的．如果泥沙淤积起１０米的话，蓄水量就少相应的体积，防洪能
力就会下降吧．不过可能都是一二百年后的事情了． |
o****h
发帖数: 721 | 10 简单点说，怎么影响航运的？
175m
【在 a***h 的大作中提到】
: 淤积的那部分基本是死库容，平时都是在140m水位以下的。而防洪能力靠的是140-175m
: 水位这部分库容，大约200亿m3，这部分是淤积不了啥的。
: 淤积的问题是对以后航运影响很大，这个比较麻烦。
: 发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
: 标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:40:10 2010, 美东)
: 淤积的话，应该影响的．如果泥沙淤积起１０米的话，蓄水量就少相应的体积，防洪能
: 力就会下降吧．不过可能都是一二百年后的事情了．
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a***h
发帖数: 1377 | 11 假设在水位140m附近的话，水库淤积的结果是中上游水深降低。
胡说一下：A地，现在140m水位的时候，水深10m，可以行大船，淤积n年后，水泥8m，
水深就剩下2m了，只能开小船了。这个比较麻烦。
发信人: omnbmh (Hahong), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 03:57:32 2010, 美东)
简单点说，怎么影响航运的？ |
a***h
发帖数: 1377 | 12 上面的水泥8m，应该是 淤泥8m。
至于淤积的是石头还是泥沙，由于中上游离大坝上百公里处，所以结果都一样，靠水冲
是冲不走的。 |
z****e
发帖数: 3810 | 13 理论上采用排浊蓄清，一般汛期的水含有大量的泥沙，而这时候的水都是直接从泄洪孔
排出去了，所以大部分泥沙都冲下去了。蓄清是只到了枯水季节水中泥沙很少，也是蓄
水的季节，相对沉积的泥沙较少。理论计算三峡大坝运行30年左右形成平衡，前期肯定
是一个积沙的过程。有一个30年后泥沙平衡后的计算的模拟库容，我记不清楚是多少了
，好像是减少5-10%左右吧。
葛洲坝现在已经运行了30年了，泥沙已经形成平衡，多年来采取了一些冲沙措施，泥沙
已经不是问题
【在 o****h 的大作中提到】
: 那个朝天门帖子里，相片中的洪水那么混，如果入了库区，不及时放掉，大部分应该会
: 沉积下去吧。这样时间久一点，库容应该会变小的吧。
|
o****h
发帖数: 721 | 14 这个３０年后的泥沙平衡挺有意思的。直观的想，那得泥沙能够沉积到跟出水口一个水
平上或者稍高才能冲走多余的泥沙吧。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 15 土共吸取了三门峡的教训，大坝高185米，90米处开了不少排沙孔
【在 o****h 的大作中提到】
: 这个３０年后的泥沙平衡挺有意思的。直观的想，那得泥沙能够沉积到跟出水口一个水
: 平上或者稍高才能冲走多余的泥沙吧。
|
y****e
发帖数: 23939 | 16 FT，淤泥多了，库存就小了，怎么不影响抗洪？
反过来，为了抗洪，要蓄水，将浑浊的水拦住，也会加重泥沙沉积问题
【在 a***h 的大作中提到】
: 库区淤积这个哪个水库都避免不了。像三峡这样长条形的，更是麻烦。
: 一个办法就是在支流上游建立梯级水坝，把泥沙拦截下来不让丫入库。
: 退一步讲，真正淤积的话，也影响不了三峡太多。影响航运，但是不会太影响抗洪作用
: 吧。
|
f**k
发帖数: 15238 | 17 淤积可以排出,黄河上很多水库都是这样
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，淤泥多了，库存就小了，怎么不影响抗洪？
: 反过来，为了抗洪，要蓄水，将浑浊的水拦住，也会加重泥沙沉积问题
|
y****e
发帖数: 23939 | 18 FT，你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水，枯水季节蓄水加重干旱么
【在 z****e 的大作中提到】
: 理论上采用排浊蓄清，一般汛期的水含有大量的泥沙，而这时候的水都是直接从泄洪孔
: 排出去了，所以大部分泥沙都冲下去了。蓄清是只到了枯水季节水中泥沙很少，也是蓄
: 水的季节，相对沉积的泥沙较少。理论计算三峡大坝运行30年左右形成平衡，前期肯定
: 是一个积沙的过程。有一个30年后泥沙平衡后的计算的模拟库容，我记不清楚是多少了
: ，好像是减少5-10%左右吧。
: 葛洲坝现在已经运行了30年了，泥沙已经形成平衡，多年来采取了一些冲沙措施，泥沙
: 已经不是问题
|
b*****e
发帖数: 5476 | 19 淤的是死库容就没事，比如145米以下的库容
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，淤泥多了，库存就小了，怎么不影响抗洪？
: 反过来，为了抗洪，要蓄水，将浑浊的水拦住，也会加重泥沙沉积问题
|
d*********t
发帖数: 4393 | 20
旱么
洪水怎么会被加重了？
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水，枯水季节蓄水加重干旱么
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|
l**k
发帖数: 45267 | 21 防洪库容靠的是145米和175米水位之间的容量
只要泥沙不淤积到145米水位当然就没什么影响，而且三峡大坝不是在90米水位附近开
了专门的排沙孔么？你接着操心吧
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，淤泥多了，库存就小了，怎么不影响抗洪？
: 反过来，为了抗洪，要蓄水，将浑浊的水拦住，也会加重泥沙沉积问题
|
z****e
发帖数: 3810 | 22 错峰排洪
旱么
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，你这个排浊蓄清不就是被人诟病的洪水季节泄洪加重洪水，枯水季节蓄水加重干旱么
|
a***h
发帖数: 1377 | 23 淤积的库容是高程140m以下的吧。防洪用的库容是145m-175m的库容。
淤泥多了，绝对库容小了，对上游航运有影响，但是对防洪没啥影响。
库区水流速降低，泥沙淤积速率增加这是必然的，不仅仅三峡是这样的，但是这个跟三
峡防洪关系不大。
发信人: yapple (稳似泰山共携手，陶然一笑友情深), 信区: Military
标 题: Re: 三峡大坝怎么处理泥沙沉积问题呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 20 11:18:08 2010, 美东)
FT，淤泥多了，库存就小了，怎么不影响抗洪？
反过来，为了抗洪，要蓄水，将浑浊的水拦住，也会加重泥沙沉积问题 |
o****h
发帖数: 721 | 24 想问一下，３０年后的泥沙平衡 是不是就是在９０米处呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 土共吸取了三门峡的教训，大坝高185米，90米处开了不少排沙孔
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b*****e
发帖数: 5476 | 25 应该是吧，不过长江上游修了n多的坝，有人认为100年都到不了冲淤平衡
【在 o****h 的大作中提到】
: 想问一下，３０年后的泥沙平衡 是不是就是在９０米处呢？
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a***h
发帖数: 1377 | 26 三峡那么长，几百公里，觉得下游能平衡，上游基本会一直净淤积。 |
o****h
发帖数: 721 | 27 根据水中携带的泥沙量，应该可以估计的吧，即使上游有坝拦着。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 应该是吧，不过长江上游修了n多的坝，有人认为100年都到不了冲淤平衡
|
o****h
发帖数: 721 | 28 不过水中泥沙量是个动态的东西，估值应该很难。
【在 o****h 的大作中提到】
: 根据水中携带的泥沙量，应该可以估计的吧，即使上游有坝拦着。
|
d*********t
发帖数: 4393 | 29
数字建模，估计已经有了。
【在 o****h 的大作中提到】
: 不过水中泥沙量是个动态的东西，估值应该很难。
|
y****e
发帖数: 23939 | 30 跟沿江地质和水流速度有关系，一堆的数字模型，计算机模拟加实测修正
【在 o****h 的大作中提到】
: 不过水中泥沙量是个动态的东西，估值应该很难。
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z****e
发帖数: 3810 | 31 早就有了，在北京有一个很大的冲沙模拟实验室
【在 d*********t 的大作中提到】
:
: 数字建模，估计已经有了。
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o****h
发帖数: 721 | 32 如果９０米的那个没错，我觉得多年以后通过调整水库蓄水水位，应该可以将上游的淤
积泥沙冲下来的疏通河道的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 三峡那么长，几百公里，觉得下游能平衡，上游基本会一直净淤积。
|
g***l
发帖数: 2753 | 33 就清华水利系的那个？那个模型也太小了吧？
【在 z****e 的大作中提到】
: 早就有了，在北京有一个很大的冲沙模拟实验室
|
b*****e
发帖数: 5476 | 34 黄河已经摸的比较准了，黄河高泥沙洪水因为密度比较大，进入小浪底水库后会潜入清
水下面流动，然后开相应高度的排沙孔就行了，基本不会留在库里。
说个好玩的，汛期前小浪底要排水腾库容，现在每年用这些水造人造洪峰，冲刷下游河
道，顺便为计算机建模提供数据，这么玩已经十年了，结果今年没玩好，弄出来十几年
以来黄河的最大洪峰，吓了一跳。不过这么玩还是有好处的，冲走了不少泥沙，结果这
个洪峰的水位比上次低了不少。 |
z****e
发帖数: 3810 | 35 好像不是，水利部下的一个实验室
【在 g***l 的大作中提到】
: 就清华水利系的那个？那个模型也太小了吧？
|
o****h
发帖数: 721 | 36 有意思。黄河摸清了，三峡可能还没有。按你说的黄河的情况，如果将来５０年内三峡
泥沙方面的计算表明，比方说在６０米处可以达到平衡。那么的工程技术可以在６０米
处挖排沙孔而不怕倒掉大坝？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 黄河已经摸的比较准了，黄河高泥沙洪水因为密度比较大，进入小浪底水库后会潜入清
: 水下面流动，然后开相应高度的排沙孔就行了，基本不会留在库里。
: 说个好玩的，汛期前小浪底要排水腾库容，现在每年用这些水造人造洪峰，冲刷下游河
: 道，顺便为计算机建模提供数据，这么玩已经十年了，结果今年没玩好，弄出来十几年
: 以来黄河的最大洪峰，吓了一跳。不过这么玩还是有好处的，冲走了不少泥沙，结果这
: 个洪峰的水位比上次低了不少。
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b*****e
发帖数: 5476 | 37 不知道了
【在 o****h 的大作中提到】
: 有意思。黄河摸清了，三峡可能还没有。按你说的黄河的情况，如果将来５０年内三峡
: 泥沙方面的计算表明，比方说在６０米处可以达到平衡。那么的工程技术可以在６０米
: 处挖排沙孔而不怕倒掉大坝？
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b*w
发帖数: 277 | 38 一句话：Dredging，当然做起来不那么容易
美国的很多河流都靠这个来保证航道畅通
【在 o****h 的大作中提到】
: 那个朝天门帖子里，相片中的洪水那么混，如果入了库区，不及时放掉，大部分应该会
: 沉积下去吧。这样时间久一点，库容应该会变小的吧。
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o****h
发帖数: 721 | 39 挖沙子太费工了吧，况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪
底的例子很不错，可以借鉴。在不是汛期的时候，专门安排一个排沙时期，上游大坝蓄
满水，三峡大坝多放点水，然后上游猛烈放水，制造洪峰，冲刷三峡库区的河道来排沙。
不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到，此外还需要统一调度指挥。另外
还影响航运。不过，我觉得如果做好了，还是比单纯的挖沙子强。
【在 b*w 的大作中提到】
: 一句话：Dredging，当然做起来不那么容易
: 美国的很多河流都靠这个来保证航道畅通
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y****e
发帖数: 23939 | 40 上游猛烈放水难道不会携带更多的泥沙到三峡
根本问题是水流携带的泥沙到了三峡库区，流速变缓，自然就会沉积下来
这是一个常识啊
沙。
【在 o****h 的大作中提到】
: 挖沙子太费工了吧，况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪
: 底的例子很不错，可以借鉴。在不是汛期的时候，专门安排一个排沙时期，上游大坝蓄
: 满水，三峡大坝多放点水，然后上游猛烈放水，制造洪峰，冲刷三峡库区的河道来排沙。
: 不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到，此外还需要统一调度指挥。另外
: 还影响航运。不过，我觉得如果做好了，还是比单纯的挖沙子强。
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b*w
发帖数: 277 | 41 肯定费事费钱，不过最起码技术上是可行的
沙。
【在 o****h 的大作中提到】
: 挖沙子太费工了吧，况且水库的水深肯定比普通河道深很多。我觉得benzene说的小浪
: 底的例子很不错，可以借鉴。在不是汛期的时候，专门安排一个排沙时期，上游大坝蓄
: 满水，三峡大坝多放点水，然后上游猛烈放水，制造洪峰，冲刷三峡库区的河道来排沙。
: 不过这个可能需要花费好长时间的水文监测才能达到，此外还需要统一调度指挥。另外
: 还影响航运。不过，我觉得如果做好了，还是比单纯的挖沙子强。
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o****h
发帖数: 721 | 42 携带泥沙也没有关系啊。
泥沙肯定要沉积的阿，现在说排沙方案阿。三峡水库上游泥沙的排沙可以通过上游大坝
制造的洪峰来清理，冲刷到三峡大坝，通过排沙孔排沙阿。不过前提就是三峡水库在一
个时期多放掉一些水，让上游出现河道。
通过这些措施，来达到benzene说的小浪底的良好状态阿。
【在 y****e 的大作中提到】
: 上游猛烈放水难道不会携带更多的泥沙到三峡
: 根本问题是水流携带的泥沙到了三峡库区，流速变缓，自然就会沉积下来
: 这是一个常识啊
:
: 沙。
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y****e
发帖数: 23939 | 43 上游的洪峰到了三峡库区流速减慢，泥沙就会沉积，根本到不了三峡的排沙孔。
知道三峡库区有多长吗？
【在 o****h 的大作中提到】
: 携带泥沙也没有关系啊。
: 泥沙肯定要沉积的阿，现在说排沙方案阿。三峡水库上游泥沙的排沙可以通过上游大坝
: 制造的洪峰来清理，冲刷到三峡大坝，通过排沙孔排沙阿。不过前提就是三峡水库在一
: 个时期多放掉一些水，让上游出现河道。
: 通过这些措施，来达到benzene说的小浪底的良好状态阿。
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a***h
发帖数: 1377 | |
o****h
发帖数: 721 | 45 我觉得总得处理吧，越积越多，三峡水库面积不是越变越大了。不过我也不懂怎么弄，
600km长的话，挖砂子怕是不成吧。我觉得还是依靠水力自身冲刷效果比较好。
【在 a***h 的大作中提到】
: 三峡600km长，上有泥沙淤积是必然的。
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h*h
发帖数: 27852 | |
