m*******1
发帖数: 610 | 1 http://www.ftchinese.com/story/001033813
吴晓波
常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
定能战胜，不去讨伐，则一定能富足。”
在商鞅的经济思想中，“强国”与“富民”似乎是对立的。他极端地认为，人民不但不
应该有思考的能力，而且绝对不能够富足。商鞅也反对贫富悬殊，认为 “治国之举，
贵令贫者富，富者贫”，不过在他看来，理想的状态是让人民始终处在同样的贫穷线上
，最好的状态是家里没有一点多余的粮食（“家不积粟 |
c***c
发帖数: 21374 | 2 商鞅的政策灭了其他六国
其他六国连文字都流传不下来
因此，如果想被灭的文字都流传不下来，可以狠狠批斗商鞅一把
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
|
h*****9
发帖数: 6643 | 3 吴起，商鞅是现在的中国最需要的人物
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
|
h*****9
发帖数: 6643 | 4 拍几部商鞅吴起的电影电视，中国老百姓看了肯定发狂，精英官僚看了肯定发抖。
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
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m*******1
发帖数: 610 | 5 笑话，不让人民富足不让人民有智慧不让人民有权利最后的例子就是充当富足了的西方
列强的垃圾场和剥削工厂，把资源奴隶力源源不段的供应给欧美甚至后来才去的懒惰的
阿猫阿狗阿墨阿黑阿粽阿穆消费
【在 c***c 的大作中提到】
: 商鞅的政策灭了其他六国
: 其他六国连文字都流传不下来
: 因此，如果想被灭的文字都流传不下来，可以狠狠批斗商鞅一把
|
s****i
发帖数: 1593 | 6 不是已经拍成凄美的爱情结局了，谁都没发抖。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 拍几部商鞅吴起的电影电视，中国老百姓看了肯定发狂，精英官僚看了肯定发抖。
|
g***r
发帖数: 3498 | 7 阳痿自由主义者的典型特征
就是仇视一切成功的人和事
马勒隔壁，还扯“好战”
当今全球有比美国还好战的国家么？
这些人我老看就是没事儿闲的，菊花天天痒痒
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
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h*****9
发帖数: 6643 | 8 凄美的爱情结局？ 谁拍的？ 该杀
【在 s****i 的大作中提到】
: 不是已经拍成凄美的爱情结局了，谁都没发抖。
|
f****y
发帖数: 7425 | 9 看大秦帝国阿，中国近5年难得好电视剧之一，惨遭封杀，以致无法继续拍原著后五部
楼主这样的NC肯定是超级pussy或终极中宣部
【在 h*****9 的大作中提到】
: 拍几部商鞅吴起的电影电视，中国老百姓看了肯定发狂，精英官僚看了肯定发抖。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 10 你这都是刻舟求剑，商鞅那个时代就是要那样，因为冷兵器的战争，人的勇气和贪欲是
最重要的胜负因素，这从中国的王朝多次被贫穷落后的游牧民族灭亡就能看出来了，游
牧民族入主以后生活富裕了，战斗力立刻就指数下降。这都反复证明了商鞅理论的正确
，现在是热兵器时代，人的勇气已经不再是决定性的战斗力了，富裕国家就开始占优势
了，因为科技容易发达，但这并不能证明当年商鞅就不对。而且如果未来科技发展遇到
瓶颈，富裕国家无法保持科技优势的时候，很可能商鞅的理论会再次起作用，贫穷不怕
死的国家将再次占优。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 笑话，不让人民富足不让人民有智慧不让人民有权利最后的例子就是充当富足了的西方
: 列强的垃圾场和剥削工厂，把资源奴隶力源源不段的供应给欧美甚至后来才去的懒惰的
: 阿猫阿狗阿墨阿黑阿粽阿穆消费
|
|
|
g***r
发帖数: 3498 | |
f****y
发帖数: 7425 | 12 自己看10集再提该杀，你丫要是不让中国人民看这样有思想的电视，是不是也该杀？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 凄美的爱情结局？ 谁拍的？ 该杀
|
h****o
发帖数: 2455 | 13 靠，真该把毛饭送到秦朝去看看商君的丰功伟绩。哭死你们丫的。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 14 把商鞅拍成贾宝玉， 把贾宝玉拍成宋江。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 自己看10集再提该杀，你丫要是不让中国人民看这样有思想的电视，是不是也该杀？
|
s***d
发帖数: 15421 | 15 商鞅其实是革了贵族的命~给了贱民予贵族一样的权利~~商鞅反而是现在利益集团最怕
的~ |
J*****U
发帖数: 852 | 16 商君 极心无二虑 尽公不顾私
是他奠定了华夏一统的根基，没有他，很难说战火纷飞的战国会何时结束。不管是谁，能让四分五裂的华夏重新凝聚，其功勋就该永留青史 |
p*****m
发帖数: 7030 | 17 lol 先问问你自己愿不愿意生活在商鞅治下就行了。商鞅对秦统一六国的确居功至伟
可这不表明人民就该被这样的人管理统治
【在 h*****9 的大作中提到】
: 吴起，商鞅是现在的中国最需要的人物
|
f****y
发帖数: 7425 | 18 行为艺术啊？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 把商鞅拍成贾宝玉， 把贾宝玉拍成宋江。。。
|
c***c
发帖数: 21374 | 19 当然你可以选择当被灭的六国的人民
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 先问问你自己愿不愿意生活在商鞅治下就行了。商鞅对秦统一六国的确居功至伟
: 可这不表明人民就该被这样的人管理统治
|
m*******1
发帖数: 610 | 20 然后你就跑来选择当美国／加拿大／欧洲子民？
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然你可以选择当被灭的六国的人民
|
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|
x*********g
发帖数: 11508 | 21 当秦国人还是当另外六国的人? 你这问题问的，唉。
现在的世界就相当于战国时代，你是愿意中国成为秦国，还是愿意成为被灭掉的六国之
一？
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 先问问你自己愿不愿意生活在商鞅治下就行了。商鞅对秦统一六国的确居功至伟
: 可这不表明人民就该被这样的人管理统治
|
c***c
发帖数: 21374 | 22 说着商鞅来着，怎么来到现在了？
btw 商鞅那个时候还没有美国加拿大
你如果想类比，可以类比罗马或者被罗马征服的国家
劝告：
说不过了，你可以另外起一个主题嘛
【在 m*******1 的大作中提到】
: 然后你就跑来选择当美国／加拿大／欧洲子民？
|
m*******1
发帖数: 610 | 23 你愿意赖在美国／加拿大／欧洲还是回中国？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当秦国人还是当另外六国的人? 你这问题问的，唉。
: 现在的世界就相当于战国时代，你是愿意中国成为秦国，还是愿意成为被灭掉的六国之
: 一？
|
o***e
发帖数: 3526 | 24 我倒，五蠹是韩非写的啊。瞅他这架势，原文没读过的。儒以文乱法，侠以武犯禁这话
多有名啊。丫五蠹是哪五个都搞不清也来显眼？
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
|
p*****m
发帖数: 7030 | 25 先不用说这么多废话 我知道不管中国是严刑峻法全民备战还是歌舞升平 你都是不会回
去的 只会在这里隔岸观火或者享受中国武力强大带来的荣耀感 真正要付出的都是些p民
而已 对吧？
至于六不六国 别忘了秦不过短短15年而已 当然了 你作为隔岸观火的群众是不会care的
能得到一天的荣耀也好啊
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然你可以选择当被灭的六国的人民
|
x*********g
发帖数: 11508 | 26 正在考虑这个问题呢。。。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你愿意赖在美国／加拿大／欧洲还是回中国？
|
c***c
发帖数: 21374 | 27 大部分人都会愿意赖在生活舒适的地方
btw
你这么试图演绎也好归谬也罢，都没用的
其实中国人一个主要问题就是人太多。中国现在出国定居的才多少，太少。中国应该留
学移民出来2亿，而且最好都是所谓的“白领”，这样才能腾出更多位子。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你愿意赖在美国／加拿大／欧洲还是回中国？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 28 秦15年，但是被秦灭掉的六国，一年也没有啊。
p民
care的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 先不用说这么多废话 我知道不管中国是严刑峻法全民备战还是歌舞升平 你都是不会回
: 去的 只会在这里隔岸观火或者享受中国武力强大带来的荣耀感 真正要付出的都是些p民
: 而已 对吧？
: 至于六不六国 别忘了秦不过短短15年而已 当然了 你作为隔岸观火的群众是不会care的
: 能得到一天的荣耀也好啊
|
o***e
发帖数: 3526 | 29 又一个不读书的。拜托史记 秦始皇本纪后半段不难，很容易懂的。而且，汉代的制度
你当是效仿谁啊？
p民
care的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 先不用说这么多废话 我知道不管中国是严刑峻法全民备战还是歌舞升平 你都是不会回
: 去的 只会在这里隔岸观火或者享受中国武力强大带来的荣耀感 真正要付出的都是些p民
: 而已 对吧？
: 至于六不六国 别忘了秦不过短短15年而已 当然了 你作为隔岸观火的群众是不会care的
: 能得到一天的荣耀也好啊
|
m*******1
发帖数: 610 | 30 LOL， 拼死赖在美国／欧洲／加拿大果然是小将的软肋／
几千年来商YANG主义飘荡在中国的上空不让人民富足不让人民有智慧不让人民有权利，
导致中国目前充当富足了的西方列强的垃圾场和剥削工厂，把资源奴隶力源源不段的供
应给欧美甚至后来才去的懒惰的阿猫阿狗阿墨阿黑阿粽阿穆消费。
按照商YANG的做法，中国永远就在中世纪型的政治社会形态圈圈里打转，永远变不成现代国家
，没有自由，你给我发展出个创新的硅谷来
【在 c***c 的大作中提到】
: 说着商鞅来着，怎么来到现在了？
: btw 商鞅那个时候还没有美国加拿大
: 你如果想类比，可以类比罗马或者被罗马征服的国家
: 劝告：
: 说不过了，你可以另外起一个主题嘛
|
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|
c***c
发帖数: 21374 | 31 回去与否要看回去是否有合适的机会
有好机会肯定回去，没好机会基本不会回去---除了每年两次回去探亲访友
btw
秦朝多少年和秦国，就算从孝公开算吧，多少年要分别计算计算。你说商鞅，然后扯秦
朝，这有点关公打秦琼的味道
p民
care的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 先不用说这么多废话 我知道不管中国是严刑峻法全民备战还是歌舞升平 你都是不会回
: 去的 只会在这里隔岸观火或者享受中国武力强大带来的荣耀感 真正要付出的都是些p民
: 而已 对吧？
: 至于六不六国 别忘了秦不过短短15年而已 当然了 你作为隔岸观火的群众是不会care的
: 能得到一天的荣耀也好啊
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x*********g
发帖数: 11508 | 32 愿意出来闯荡的，也不能全归于赖在舒适的地方。
当年欧洲人远渡重洋到了新大陆，上世纪初中国人被卖猪仔到美国当苦力，这些人在新
大陆的生活并不舒适，但是他们还是出来了而且留下来了。
根本原因，还是人口多的向人口少的地方流动。这也符合自然法则。如果现在美国人满
为患，估计愿意留下来的人就会减少。
【在 c***c 的大作中提到】
: 大部分人都会愿意赖在生活舒适的地方
: btw
: 你这么试图演绎也好归谬也罢，都没用的
: 其实中国人一个主要问题就是人太多。中国现在出国定居的才多少，太少。中国应该留
: 学移民出来2亿，而且最好都是所谓的“白领”，这样才能腾出更多位子。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 33 按照你的说法，当初欧洲人就应该留在欧洲啊，不要到新大陆来。
现代国家
【在 m*******1 的大作中提到】
: LOL， 拼死赖在美国／欧洲／加拿大果然是小将的软肋／
: 几千年来商YANG主义飘荡在中国的上空不让人民富足不让人民有智慧不让人民有权利，
: 导致中国目前充当富足了的西方列强的垃圾场和剥削工厂，把资源奴隶力源源不段的供
: 应给欧美甚至后来才去的懒惰的阿猫阿狗阿墨阿黑阿粽阿穆消费。
: 按照商YANG的做法，中国永远就在中世纪型的政治社会形态圈圈里打转，永远变不成现代国家
: ，没有自由，你给我发展出个创新的硅谷来
|
p*****m
发帖数: 7030 | 34 lol 就你读过书似的 史记我是初二通读的 只怕比你要多了解点历史。汉承秦制又如何
？轻徭薄赋与民休息也是秦制？无为而治也是秦制？我看对商鞅秦法的弊端 那时候的
人只怕比你我都了解得多
【在 o***e 的大作中提到】
: 又一个不读书的。拜托史记 秦始皇本纪后半段不难，很容易懂的。而且，汉代的制度
: 你当是效仿谁啊？
:
: p民
: care的
|
o***e
发帖数: 3526 | 35 话说的这叫一个乱。我不在乎你的屁股坐在哪儿，不过拜托发帖前稍微理顺一下文字。
求你了。
现代国家
【在 m*******1 的大作中提到】
: LOL， 拼死赖在美国／欧洲／加拿大果然是小将的软肋／
: 几千年来商YANG主义飘荡在中国的上空不让人民富足不让人民有智慧不让人民有权利，
: 导致中国目前充当富足了的西方列强的垃圾场和剥削工厂，把资源奴隶力源源不段的供
: 应给欧美甚至后来才去的懒惰的阿猫阿狗阿墨阿黑阿粽阿穆消费。
: 按照商YANG的做法，中国永远就在中世纪型的政治社会形态圈圈里打转，永远变不成现代国家
: ，没有自由，你给我发展出个创新的硅谷来
|
c***c
发帖数: 21374 | 36 那看来要再过140来年，人们才能对现在的政策反省下了
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 就你读过书似的 史记我是初二通读的 只怕比你要多了解点历史。汉承秦制又如何
: ？轻徭薄赋与民休息也是秦制？无为而治也是秦制？我看对商鞅秦法的弊端 那时候的
: 人只怕比你我都了解得多
|
p*****m
发帖数: 7030 | 37 lol 如果现在中国还在四分五裂 群雄争霸 在内忧外患下搞个商鞅变法 牺牲几代人的
权利换取国家统一 虽然不人道但是也许必须。现在中国的问题难道是要整兵精武四处
讨伐？还是要扯起大旗和美帝干一仗然后称霸全球？如果不这样就要亡国那我无话可说
否则的话搞什么商鞅那一套我只能理解成是统治集团剥削人民利益限制人民权利搞出
来的幌子
【在 c***c 的大作中提到】
: 那看来要再过140来年，人们才能对现在的政策反省下了
|
m*******1
发帖数: 610 | 38 而且美洲大陆当时根本没有成型的社会吧。。哪有社会形态对比. 欧洲当初也是野蛮人
，只是欧洲文化懂得向越来越文明的方向进化，人从中世纪的黑暗统治下进化文艺复兴
思想启蒙迈向现代文明了，中国统治者则是几千年不思长进还企图消灭一切走向现代文
明的可能，永远让人民生活在中世纪型的思想状态里好让他们剥削。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 按照你的说法，当初欧洲人就应该留在欧洲啊，不要到新大陆来。
:
: 现代国家
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 秦朝的时候天下就是现在的中国，excluding 新建，西藏，等等
现在的天下是earth
竞争的对象，范围，内容都有了变化，唯一不变的是竞争
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 如果现在中国还在四分五裂 群雄争霸 在内忧外患下搞个商鞅变法 牺牲几代人的
: 权利换取国家统一 虽然不人道但是也许必须。现在中国的问题难道是要整兵精武四处
: 讨伐？还是要扯起大旗和美帝干一仗然后称霸全球？如果不这样就要亡国那我无话可说
: 否则的话搞什么商鞅那一套我只能理解成是统治集团剥削人民利益限制人民权利搞出
: 来的幌子
|
x*********g
发帖数: 11508 | 40 你真是会转移话题啊。
不是说移民么？既然欧洲人当初可以从欧洲向外扩张，来到新大陆，留下不走了。那么
今天中国人当然可以向外移民，到中国以外的地方生活。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 而且美洲大陆当时根本没有成型的社会吧。。哪有社会形态对比. 欧洲当初也是野蛮人
: ，只是欧洲文化懂得向越来越文明的方向进化，人从中世纪的黑暗统治下进化文艺复兴
: 思想启蒙迈向现代文明了，中国统治者则是几千年不思长进还企图消灭一切走向现代文
: 明的可能，永远让人民生活在中世纪型的思想状态里好让他们剥削。
|
|
|
c***c
发帖数: 21374 | 41 你如此绕，跟着他们逻辑走，属于比较笨的辩论
蛮人
复兴
代文
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你真是会转移话题啊。
: 不是说移民么？既然欧洲人当初可以从欧洲向外扩张，来到新大陆，留下不走了。那么
: 今天中国人当然可以向外移民，到中国以外的地方生活。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 42 竞争也有个程度问题 商鞅变法那是在你死我活的背景下用的 战国之间基本没有依存关
系（除了某种程度依赖齐盐韩铁以外） 只有生吃硬啃的冲突；现在是这样么？
而且话说回来 就算现在国际竞争是彻头彻尾的你死我活 历史进步了几千年 伴随着人性
的觉醒 人权意识的发展壮大 商鞅那一套早就该被扫进垃圾堆了 发展难道一定要和限制
个人自由/权利结合起来？美帝当年崛起的时候搞过商鞅那一套么？
【在 c***c 的大作中提到】
: 秦朝的时候天下就是现在的中国，excluding 新建，西藏，等等
: 现在的天下是earth
: 竞争的对象，范围，内容都有了变化，唯一不变的是竞争
|
o***e
发帖数: 3526 | 43 呵呵，你还是真不懂。教育白到你这个程度的，我还真没太大兴趣。
你自己回去再看一遍始皇本纪，重点在秦末那段。带着脑子看一遍，就知道我什么意思
了。
至于无为而治，那是汉初喜欢黄老的政治哲学，不是制度。萧何立下的一套制度基本就
是秦制，依然是严刑峻法。到文帝的时候有一些非常初步的减轻刑罚的举措，景帝继承
了这个趋势，但总的说来，刑法还是非常严的。到了武帝，要走儒家的有为而治，形式
就逆转了。你好歹秦末汉初的历史看仔细点再出来说话。
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 就你读过书似的 史记我是初二通读的 只怕比你要多了解点历史。汉承秦制又如何
: ？轻徭薄赋与民休息也是秦制？无为而治也是秦制？我看对商鞅秦法的弊端 那时候的
: 人只怕比你我都了解得多
|
x*********g
发帖数: 11508 | 44 美国连奴隶制都搞过啊，比商鞅可厉害多了。
人性
限制
【在 p*****m 的大作中提到】
: 竞争也有个程度问题 商鞅变法那是在你死我活的背景下用的 战国之间基本没有依存关
: 系（除了某种程度依赖齐盐韩铁以外） 只有生吃硬啃的冲突；现在是这样么？
: 而且话说回来 就算现在国际竞争是彻头彻尾的你死我活 历史进步了几千年 伴随着人性
: 的觉醒 人权意识的发展壮大 商鞅那一套早就该被扫进垃圾堆了 发展难道一定要和限制
: 个人自由/权利结合起来？美帝当年崛起的时候搞过商鞅那一套么？
|
m*******1
发帖数: 610 | 45 噢，你赖在美国是殖民美国还是跑到人家国家来自愿被殖民啊？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你真是会转移话题啊。
: 不是说移民么？既然欧洲人当初可以从欧洲向外扩张，来到新大陆，留下不走了。那么
: 今天中国人当然可以向外移民，到中国以外的地方生活。
|
c***c
发帖数: 21374 | 46 现在的竞争依然是你死我活的
不同的是，大家对死活的定义有些不同
战国的时候能吃饱就ok
现在让你已经能吃饱不饿死，然后that's it，你乐意不？
人性
限制
【在 p*****m 的大作中提到】
: 竞争也有个程度问题 商鞅变法那是在你死我活的背景下用的 战国之间基本没有依存关
: 系（除了某种程度依赖齐盐韩铁以外） 只有生吃硬啃的冲突；现在是这样么？
: 而且话说回来 就算现在国际竞争是彻头彻尾的你死我活 历史进步了几千年 伴随着人性
: 的觉醒 人权意识的发展壮大 商鞅那一套早就该被扫进垃圾堆了 发展难道一定要和限制
: 个人自由/权利结合起来？美帝当年崛起的时候搞过商鞅那一套么？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 47 呵呵。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你如此绕，跟着他们逻辑走，属于比较笨的辩论
:
: 蛮人
: 复兴
: 代文
|
o***e
发帖数: 3526 | 48 殖民这个词是什么意思你应该是知道的吧？
【在 m*******1 的大作中提到】
: 噢，你赖在美国是殖民美国还是跑到人家国家来自愿被殖民啊？
|
c***c
发帖数: 21374 | 49 本板斧就不会这么跟着对方的逻辑走
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵。
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m*******1
发帖数: 610 | 50 中国就是被它给害的，按照商鞅的那套做法就是永远在几千年中世纪的圈圈里打转，永
远不会发展出现代国家来。 |
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 51 对你这种一张嘴就是百科全书样子的人我没兴趣讨论 就你看过书 就你了解历史 lol
自己得意就行了 别没事出来现。我开始看历史的时候你只怕还不认识字呢
【在 o***e 的大作中提到】
: 呵呵，你还是真不懂。教育白到你这个程度的，我还真没太大兴趣。
: 你自己回去再看一遍始皇本纪，重点在秦末那段。带着脑子看一遍，就知道我什么意思
: 了。
: 至于无为而治，那是汉初喜欢黄老的政治哲学，不是制度。萧何立下的一套制度基本就
: 是秦制，依然是严刑峻法。到文帝的时候有一些非常初步的减轻刑罚的举措，景帝继承
: 了这个趋势，但总的说来，刑法还是非常严的。到了武帝，要走儒家的有为而治，形式
: 就逆转了。你好歹秦末汉初的历史看仔细点再出来说话。
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h****o
发帖数: 2455 | 52 讨论的是现在需不需要商鞅吧？不管是现在还是当时，你希不希望出现个商鞅。回答这
个问题就行了。出现了商鞅怎么对付
是另外一个话题。你这种皇军来了我带路也能多活几年的汉奸哲学咱另说就可以了。希
望出现个商鞅的，你就皇天保佑别被
连坐，别被灭九族就可以了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然你可以选择当被灭的六国的人民
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x*********g
发帖数: 11508 | 53 都二十一世纪了啊，你当世界还是殖民时代啊？居然问得出这种脑残问题。 LOL
美国号称是一个自由民主平等的国家啊，你这么问，多给美国丢脸啊。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 噢，你赖在美国是殖民美国还是跑到人家国家来自愿被殖民啊？
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p*****m
发帖数: 7030 | 54 中国要是从缅甸非洲进口点奴隶来干活 而不是剥削自己的国民 我也没意见 lol
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国连奴隶制都搞过啊，比商鞅可厉害多了。
:
: 人性
: 限制
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h****o
发帖数: 2455 | 55 读读商君书去。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国连奴隶制都搞过啊，比商鞅可厉害多了。
:
: 人性
: 限制
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 我倒是很想知道 中国现在要是搞了商鞅那一套 你除了吃饱不饿死 完了命去打仗服徭
役你又能干啥？
【在 c***c 的大作中提到】
: 现在的竞争依然是你死我活的
: 不同的是，大家对死活的定义有些不同
: 战国的时候能吃饱就ok
: 现在让你已经能吃饱不饿死，然后that's it，你乐意不？
:
: 人性
: 限制
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c***c
发帖数: 21374 | 57 靠首级，拿军功
活了荣华富贵，死了泽被后人
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我倒是很想知道 中国现在要是搞了商鞅那一套 你除了吃饱不饿死 完了命去打仗服徭
: 役你又能干啥？
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m*******1
发帖数: 610 | 58 你看不懂被动句啊，你不知道神奇的天朝有“被自杀”吗？ 小将们就是嘴里喊着死活
不依自愿赖在欧美加澳被殖民撒
【在 o***e 的大作中提到】
: 殖民这个词是什么意思你应该是知道的吧？
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x*********g
发帖数: 11508 | 59 那你为啥对中国人到美国来享受富裕的美国生活，剥削美国人有意见呢？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 中国要是从缅甸非洲进口点奴隶来干活 而不是剥削自己的国民 我也没意见 lol
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o***e
发帖数: 3526 | 60 这都是秦末汉初历史的基本常识。深刻一点的我也没想跟你这样的小白讨论。你不读书
也好意思出来招摇。其实你要么就别谈历史，要不就吧历史搞清楚再谈，这样也不至于
现眼。你这样的，我看看多少书都白搭。年纪活了一大把，学问没半点长进，也好意思
说。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对你这种一张嘴就是百科全书样子的人我没兴趣讨论 就你看过书 就你了解历史 lol
: 自己得意就行了 别没事出来现。我开始看历史的时候你只怕还不认识字呢
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p*****m
发帖数: 7030 | 61 呵呵 你压根没明白为什么秦变法100多年平安无事 一统一没几天就分崩离析。有个词
叫战争红利 没有这个商鞅变法就是彻头彻尾的扯淡 你倒是和我说说现在中国去哪儿捞
这个红利去吧
【在 c***c 的大作中提到】
: 靠首级，拿军功
: 活了荣华富贵，死了泽被后人
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p*****m
发帖数: 7030 | 62 恩 就你看过书 就你明白历史 行了没？住嘴了吧？扯淡
【在 o***e 的大作中提到】
: 这都是秦末汉初历史的基本常识。深刻一点的我也没想跟你这样的小白讨论。你不读书
: 也好意思出来招摇。其实你要么就别谈历史，要不就吧历史搞清楚再谈，这样也不至于
: 现眼。你这样的，我看看多少书都白搭。年纪活了一大把，学问没半点长进，也好意思
: 说。
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p*****m
发帖数: 7030 | 63 没明白你什么意思
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那你为啥对中国人到美国来享受富裕的美国生活，剥削美国人有意见呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 64 现在这是中国打不出去，打得出去的时候当然要像商鞅一样鼓励大家出去抢。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你压根没明白为什么秦变法100多年平安无事 一统一没几天就分崩离析。有个词
: 叫战争红利 没有这个商鞅变法就是彻头彻尾的扯淡 你倒是和我说说现在中国去哪儿捞
: 这个红利去吧
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M*****n
发帖数: 16729 | 65 这篇文章写得很好。
如果美国不占领日本，日本人民不会有这么幸福。这个现实的反面例子就是现在的中国。
如果那个时候老常胜了，然后在美国的帮助下，民主改革，那么现在中国人的日子就跟
日本人一样。
哪有啥不好呢？
【在 g***r 的大作中提到】
: 你肯定喜欢这篇
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x*********g
发帖数: 11508 | 66 你还别说，美国现在搞得就是这一套。美国人低储蓄，很多家庭就是靠着一张一张的
paycheck在维持，如果paycheck没了， 生活马上困顿。同时美国大兵还真是在伊拉克
和阿富汗打仗卖命。
你说的这几条，美国倒还真都符合呢。所以其实，如果以今天的世界比当初的战国。美
国真是相当于秦。只不过今天的美国没有当初秦国那种吞并天下的野心。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我倒是很想知道 中国现在要是搞了商鞅那一套 你除了吃饱不饿死 完了命去打仗服徭
: 役你又能干啥？
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h****o
发帖数: 2455 | 67 其实就一句话，大家拿脚投票，你愿意去个有商鞅的地方你就去，你不愿意去就别瞎得
色。别都跟黄钢同志似的。 |
c***c
发帖数: 21374 | 68 秦朝灭亡是在商鞅over之后130多年的事情
因此如果你说要警惕商鞅主义，那么请你首先穿越到130年后
否则，现在谈论的应该是商鞅主义，而不是如何警惕
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你压根没明白为什么秦变法100多年平安无事 一统一没几天就分崩离析。有个词
: 叫战争红利 没有这个商鞅变法就是彻头彻尾的扯淡 你倒是和我说说现在中国去哪儿捞
: 这个红利去吧
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o***e
发帖数: 3526 | 69 你不懂中文啊？我说的是殖民这个词，不是被动句这种句式。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 你看不懂被动句啊，你不知道神奇的天朝有“被自杀”吗？ 小将们就是嘴里喊着死活
: 不依自愿赖在欧美加澳被殖民撒
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p*****m
发帖数: 7030 | 70 你在搞笑吧 商鞅要惩治疲民 搞连坐 打击知识分子 美国有么？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你还别说，美国现在搞得就是这一套。美国人低储蓄，很多家庭就是靠着一张一张的
: paycheck在维持，如果paycheck没了， 生活马上困顿。同时美国大兵还真是在伊拉克
: 和阿富汗打仗卖命。
: 你说的这几条，美国倒还真都符合呢。所以其实，如果以今天的世界比当初的战国。美
: 国真是相当于秦。只不过今天的美国没有当初秦国那种吞并天下的野心。
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o***e
发帖数: 3526 | 71 剥削可以剥削奴隶，也可以剥削自由民。你真够混乱的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 中国要是从缅甸非洲进口点奴隶来干活 而不是剥削自己的国民 我也没意见 lol
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x*********g
发帖数: 11508 | 72 这文章写得太好了。
这个世界上美国几乎啥都有，就是没有享受过这种亡国之福。啥时候美国人也能享享这
个福呢？ 中国一定会像美国对待日本一样对待美国。到时候美国人的日子一定会比现
在更好，呵呵。
国。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这篇文章写得很好。
: 如果美国不占领日本，日本人民不会有这么幸福。这个现实的反面例子就是现在的中国。
: 如果那个时候老常胜了，然后在美国的帮助下，民主改革，那么现在中国人的日子就跟
: 日本人一样。
: 哪有啥不好呢？
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o***e
发帖数: 3526 | 73 你还没搞清秦是怎么倒的呢，回家读书先吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你压根没明白为什么秦变法100多年平安无事 一统一没几天就分崩离析。有个词
: 叫战争红利 没有这个商鞅变法就是彻头彻尾的扯淡 你倒是和我说说现在中国去哪儿捞
: 这个红利去吧
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m*******1
发帖数: 610 | 74 欧美文化懂得向现代文明进化，马丁露德金博士牺牲换来了平权，中国的问题是不懂反
思进化，要拿你不名真相聚众闹事治罪。所有少数族裔包括小将在美国如今混吃混喝还
不是沾了人马丁博士争取民主平等的光，就不要不懂珍惜尽喊些反人类的瞎话。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那你为啥对中国人到美国来享受富裕的美国生活，剥削美国人有意见呢？
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p*****m
发帖数: 7030 | 75 nod 我看留在美国的顺民们巴不得中国变成纳粹变成日本军国政府 这样他们在大洋彼
岸就可以享受大国背景带来的荣耀了。杨振宁不久号称炸了原子弹倍感自豪 可是自豪
了那么多年也不见他回来和祖国人民同甘共苦
【在 h****o 的大作中提到】
: 其实就一句话，大家拿脚投票，你愿意去个有商鞅的地方你就去，你不愿意去就别瞎得
: 色。别都跟黄钢同志似的。
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g***j
发帖数: 40861 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 77 拜托有些看过书的人能不能别回我的贴？我不就一个没看过书或者看了书也不明白道理
的白痴么？回我的贴也不怕脏了你的手？
【在 o***e 的大作中提到】
: 你还没搞清秦是怎么倒的呢，回家读书先吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 78 美国有啊。打击知识分子，李文和就是一个例子。
连作：911有人炸了美国大楼，结果美国让阿富汗和伊拉克两个国家都连坐了去了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你在搞笑吧 商鞅要惩治疲民 搞连坐 打击知识分子 美国有么？
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o***e
发帖数: 3526 | 79 这年头，没知识出来现还有理了。看样子我是戳到你痛处了哈。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 就你看过书 就你明白历史 行了没？住嘴了吧？扯淡
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m*******1
发帖数: 610 | 80 那你咋还赖在美国甘愿被人打击嘞？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国有啊。打击知识分子，李文和就是一个例子。
: 连作：911有人炸了美国大楼，结果美国让阿富汗和伊拉克两个国家都连坐了去了。
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o***e
发帖数: 3526 | 81 这什么乱七八糟的啊。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 欧美文化懂得向现代文明进化，马丁露德金博士牺牲换来了平权，中国的问题是不懂反
: 思进化，要拿你不名真相聚众闹事治罪。所有少数族裔包括小将在美国如今混吃混喝还
: 不是沾了人马丁博士争取民主平等的光，就不要不懂珍惜尽喊些反人类的瞎话。
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p*****m
发帖数: 7030 | 82 为啥一比较美国就会有人提到伊拉克阿富汗呢？伊拉克阿富汗是美国地盘么？住的是美
国公民么？中国政府对内压榨对外讨好 和美国政府对外侵略让本国人得益 这有可比性
么。。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国有啊。打击知识分子，李文和就是一个例子。
: 连作：911有人炸了美国大楼，结果美国让阿富汗和伊拉克两个国家都连坐了去了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 83 当初商鞅变法的时候，六国百姓也是不愿意自己国家搞这一套的，当时秦国苛法是出了
名，但是不愿意的结果就是最后被秦国灭了，一样的在秦法下生活。还有斯巴达也是严
酷，远远不如雅典宽松，但是最后雅典给征服了，雅典人照样要过斯巴达的生活。这玩
意不是你愿意不原意的，真的大势一成，没人可以抗拒。
商鞅这玩意就跟黄冈高中一样，他苦学，你不苦学，最后就是你玩蛋，你可以鄙视一千
次一万次他那种题海战术，但是没用，这就是方向。当然现在这个世界不是如此，主要
是美国优势太大，就好像一个高智商的跟低智商的一块考，看起来苦学就没用了，其实
一旦碰上另一个高智商的，还是苦学派的天下。
【在 h****o 的大作中提到】
: 其实就一句话，大家拿脚投票，你愿意去个有商鞅的地方你就去，你不愿意去就别瞎得
: 色。别都跟黄钢同志似的。
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o***e
发帖数: 3526 | 84 你知道就好。
回谁的贴你管不着。这是我的自由。本来也不是给你一个看的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 拜托有些看过书的人能不能别回我的贴？我不就一个没看过书或者看了书也不明白道理
: 的白痴么？回我的贴也不怕脏了你的手？
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m*******1
发帖数: 610 | 85 这么说，如有需要，你愿意商鞅打着国家的名号，把你全家连坐掉锣？
佩服佩服，这要有多么伟大的反人类精神，做出这般壮举，一切只要打着国家的名号，君要臣死的奴才情节21世纪的今天历历在目啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当初商鞅变法的时候，六国百姓也是不愿意自己国家搞这一套的，当时秦国苛法是出了
: 名，但是不愿意的结果就是最后被秦国灭了，一样的在秦法下生活。还有斯巴达也是严
: 酷，远远不如雅典宽松，但是最后雅典给征服了，雅典人照样要过斯巴达的生活。这玩
: 意不是你愿意不原意的，真的大势一成，没人可以抗拒。
: 商鞅这玩意就跟黄冈高中一样，他苦学，你不苦学，最后就是你玩蛋，你可以鄙视一千
: 次一万次他那种题海战术，但是没用，这就是方向。当然现在这个世界不是如此，主要
: 是美国优势太大，就好像一个高智商的跟低智商的一块考，看起来苦学就没用了，其实
: 一旦碰上另一个高智商的，还是苦学派的天下。
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M*****n
发帖数: 16729 | 86 你的理解有问题。
美国人不需要这个亡国之福。人家过得挺好。
你看现在关心中国劳工权利的还是人家美国人呢。
所以中国老百姓需要美国人的帮助。
中国人自己的日子都过得不好，怎么帮人家美国人过上好日子？难道通过买美国国债来
帮助美国人民渡
过难关？中国人民都是活雷锋啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这文章写得太好了。
: 这个世界上美国几乎啥都有，就是没有享受过这种亡国之福。啥时候美国人也能享享这
: 个福呢？ 中国一定会像美国对待日本一样对待美国。到时候美国人的日子一定会比现
: 在更好，呵呵。
:
: 国。
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s*****e
发帖数: 16824 | 87 不愿意的结果就是被别的商鞅打进来，再把你全家连坐掉。就跟你说我不愿意搞题海，
那个没意思，你可以这么搞，但是以后高考还是题海派的天下。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 这么说，如有需要，你愿意商鞅打着国家的名号，把你全家连坐掉锣？
: 佩服佩服，这要有多么伟大的反人类精神，做出这般壮举，一切只要打着国家的名号，君要臣死的奴才情节21世纪的今天历历在目啊
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x*********g
发帖数: 11508 | 88 我本来就不反对商鞅啊。是你反对商鞅，而美国在用商鞅那一套。所以你应该离开美国
啊。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 那你咋还赖在美国甘愿被人打击嘞？
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x*********g
发帖数: 11508 | 89 将心比心啊，看看日本人做亡国奴日子多开心啊。怎么舍得让美国人不享受日本人同样
的福呢？
那文章作者不就是说这种福气吗？我提议让美国人享受一下，有何不可？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你的理解有问题。
: 美国人不需要这个亡国之福。人家过得挺好。
: 你看现在关心中国劳工权利的还是人家美国人呢。
: 所以中国老百姓需要美国人的帮助。
: 中国人自己的日子都过得不好，怎么帮人家美国人过上好日子？难道通过买美国国债来
: 帮助美国人民渡
: 过难关？中国人民都是活雷锋啊。
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m*******1
发帖数: 610 | 90 美国人咋不需要被美国商鞅连坐？也不需要被任何的商鞅连坐嘞？中国人都按你这个思
维所以几千年来就只能被连坐，你自己都觉得该被连坐了，别人干嘛不连坐你,乐得成
人之美嘛。所以那你就甘愿题海呗，烂你也要忍受，所以你就永远在中世纪的思维打转
，搞得温宝宝影帝也担心永远培养不出大师来. 碰到真自由培养出来的强人，去山寨人家ba~
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不愿意的结果就是被别的商鞅打进来，再把你全家连坐掉。就跟你说我不愿意搞题海，
: 那个没意思，你可以这么搞，但是以后高考还是题海派的天下。
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x*********g
发帖数: 11508 | 91 怎么没有美国人被连作啊？金融危机的时候，花街出问题，不是就要全美国的纳税人拿
钱出来吗？这不就是连坐吗？
人家ba~
【在 m*******1 的大作中提到】
: 美国人咋不需要被美国商鞅连坐？也不需要被任何的商鞅连坐嘞？中国人都按你这个思
: 维所以几千年来就只能被连坐，你自己都觉得该被连坐了，别人干嘛不连坐你,乐得成
: 人之美嘛。所以那你就甘愿题海呗，烂你也要忍受，所以你就永远在中世纪的思维打转
: ，搞得温宝宝影帝也担心永远培养不出大师来. 碰到真自由培养出来的强人，去山寨人家ba~
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s********e
发帖数: 13723 | 92 高圆圆是女主角
【在 s****i 的大作中提到】
: 不是已经拍成凄美的爱情结局了，谁都没发抖。
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m*******1
发帖数: 610 | 93 因为西方文化比日本文化平等先进，所以是要美国人帮日本人订宪法，轮不到日本人对
美国宪法说三道四，懂不？商鞅就是那些希特勒日本军国主义的前辈，懂不？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 将心比心啊，看看日本人做亡国奴日子多开心啊。怎么舍得让美国人不享受日本人同样
: 的福呢？
: 那文章作者不就是说这种福气吗？我提议让美国人享受一下，有何不可？
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o***e
发帖数: 3526 | 94 希特勒的前辈还真轮不到商鞅来当。
【在 m*******1 的大作中提到】
: 因为西方文化比日本文化平等先进，所以是要美国人帮日本人订宪法，轮不到日本人对
: 美国宪法说三道四，懂不？商鞅就是那些希特勒日本军国主义的前辈，懂不？
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b**e
发帖数: 1476 | 95 商鞅的制度在统一的中国实施不下去
秦国的制度需要不断的领土扩张
而且需要从扩张中获利
秦统一之后这个前提就无法成立了
后世一般温和一些
【在 m*******1 的大作中提到】
: http://www.ftchinese.com/story/001033813
: 吴晓波
: 常有朋友问，中国上下两千年，主流的经济理论是什么？我常拿商鞅来举例。
: 公元前四世纪，商鞅在偏远弱小的秦国主持变法，前后长达二十年，造成一个强大的国
: 家。他的治国思想中有强烈的反智、愚民和好战的特征。
: 商鞅对商人阶层不但毫无感情，而且视之为仇雠。在他当国之时，国家管制了“山泽之
: 利”（矿山开发）、粮食买卖和旅店经营，自由商人几乎被消灭。同时，他对知识分子
: 也非常仇视，他认为国有“五害”，分别是儒家学者、商贾、隐士、手工业者和勇士，
: 在《农战》一文中，他毫不客气地说，“有这些人存在，敌人来到，一定打败仗，敌人
: 不来，则一定很贫穷。把这些人赶走，敌人不敢来，来了也会被打败。去讨伐别国，一
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o***e
发帖数: 3526 | 96 商鞅的很多制度还是继承了下去的。比如军功制度。
【在 b**e 的大作中提到】
: 商鞅的制度在统一的中国实施不下去
: 秦国的制度需要不断的领土扩张
: 而且需要从扩张中获利
: 秦统一之后这个前提就无法成立了
: 后世一般温和一些
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