S*******C
发帖数: 7325 | 1 呵呵，他写的文章很好
但是并不完全同意他的意见。我也并非有其他嫉妒心理。只不过觉得他写的有待商榷。
所以我把我的观点贴出来。
此文有一个漏洞 就是说喷子说中国的工业在GDP中占70%，美国占15%，然后如果中国的
GDP达到美国，那么中国的工业值就是美国的3.5倍了。
没有考虑到工业GDP还有质量的差别，天天炼原油，开采石油、挖煤，锻轧低质钢材也
是工业值，只要数量庞大也可以拉升所谓的工业在GDP中的比重，但是要是这些低级的
工业值不能转化为国防战斗力，怎么能打败美国呢？
你生产钉子卖给巴基斯坦 卖给非洲 都算工业值，美国生产飞机发动机，差几个量级？
套用戴旭的一句话：不能转化成现代国防实力的工业GDP，也是狗的屁。
何况 纯工业比重在国家GDP中低不等于国家工业不强，而是工业过分强大，发展到服务
产业去了。按照经济规律，中国在发到和美国相同的GDP时，工业GDP绝不可能保持不变。
总之我的观点是：不能看工业GDP的数量，要看工业GDP的质量，如果说到军事斗争，就
要说能有效转化为国防战斗力的高端工业GDP。 绝不是数量。
制造10台汽车或者开采1吨原油的的工业GDP和造一个航空发动机 |
w**u
发帖数: 1540 | 2 支持！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，他写的文章很好
: 但是并不完全同意他的意见。我也并非有其他嫉妒心理。只不过觉得他写的有待商榷。
: 所以我把我的观点贴出来。
: 此文有一个漏洞 就是说喷子说中国的工业在GDP中占70%，美国占15%，然后如果中国的
: GDP达到美国，那么中国的工业值就是美国的3.5倍了。
: 没有考虑到工业GDP还有质量的差别，天天炼原油，开采石油、挖煤，锻轧低质钢材也
: 是工业值，只要数量庞大也可以拉升所谓的工业在GDP中的比重，但是要是这些低级的
: 工业值不能转化为国防战斗力，怎么能打败美国呢？
: 你生产钉子卖给巴基斯坦 卖给非洲 都算工业值，美国生产飞机发动机，差几个量级？
: 套用戴旭的一句话：不能转化成现代国防实力的工业GDP，也是狗的屁。
|
g*q
发帖数: 26623 | 3 70%的数据本身就不对.
经初步核实，2009年国内生产总值现价总量为340507亿元，比初步核算数增加5154亿元
，按不变价格计算的增长速度为9.1%，比初步核算数提高了0.4个百分点。其中，第一
产业增加值为35226亿元，比初步核算数减少251亿元，增长速度为4.2%，与初步核算速
度相同。第二产业增加值为157639亿元，比初步核算数增加681亿元，增长速度为9.9%
，比初步核算数提高0.4个百分点。第三产业增加值为 147642亿元，比初步核算数增加
4724亿元，增长速度为9.3%，比初步核算提高0.4个百分点。按初步核实数计算的三次
产业结构，第一产业占 10.3%，第二产业占46.3%，第三产业占43.4%。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 4 我是直接引用喷子的文章
【在 g*q 的大作中提到】
: 70%的数据本身就不对.
: 经初步核实，2009年国内生产总值现价总量为340507亿元，比初步核算数增加5154亿元
: ，按不变价格计算的增长速度为9.1%，比初步核算数提高了0.4个百分点。其中，第一
: 产业增加值为35226亿元，比初步核算数减少251亿元，增长速度为4.2%，与初步核算速
: 度相同。第二产业增加值为157639亿元，比初步核算数增加681亿元，增长速度为9.9%
: ，比初步核算数提高0.4个百分点。第三产业增加值为 147642亿元，比初步核算数增加
: 4724亿元，增长速度为9.3%，比初步核算提高0.4个百分点。按初步核实数计算的三次
: 产业结构，第一产业占 10.3%，第二产业占46.3%，第三产业占43.4%。
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 他应该说的是农工GDP
【在 g*q 的大作中提到】
: 70%的数据本身就不对.
: 经初步核实，2009年国内生产总值现价总量为340507亿元，比初步核算数增加5154亿元
: ，按不变价格计算的增长速度为9.1%，比初步核算数提高了0.4个百分点。其中，第一
: 产业增加值为35226亿元，比初步核算数减少251亿元，增长速度为4.2%，与初步核算速
: 度相同。第二产业增加值为157639亿元，比初步核算数增加681亿元，增长速度为9.9%
: ，比初步核算数提高0.4个百分点。第三产业增加值为 147642亿元，比初步核算数增加
: 4724亿元，增长速度为9.3%，比初步核算提高0.4个百分点。按初步核实数计算的三次
: 产业结构，第一产业占 10.3%，第二产业占46.3%，第三产业占43.4%。
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C**V
发帖数: 2198 | 6 2003年经济普查，一次就把三产从百分之三十几调到百分之四十几，九个百分点
2008年积极普查只上调了几个百分点，中间几年还略有下降
但是中美统计的口径本来就不一致，如果马上接轨的话，现在就算成50％应该不成问题
按同一口径统计，中国的工业差不多在40%比较符合实际。
以后十年，还有两次普查，统计方法的改进上会继续抬高三产的比例，另一方面中国的
重工业还会成长抬高工业比例。某些行业还会有产能过剩后的萎缩。
总之这个比例是动态渐变的，综合起来，个人估计三产上调的可能性比较大.
再有，美国的工业15％或者19％不太准确。 实际发布的数字在20－22％左右 |
C**V
发帖数: 2198 | 7 不太懂。有农工GDP这个概念么？
如果是第一第二产业简单相加的话，比较新的数字是美国23％，中国56％，1：2.5 不
是 1:3.5
另外一点，由于土地轮休，美国第一产业的扩张潜力比中国大太多了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 他应该说的是农工GDP
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 这些都是shotgun的统计 和我的论述没太大关系。
你去看看原文吧。
【在 C**V 的大作中提到】
: 不太懂。有农工GDP这个概念么？
: 如果是第一第二产业简单相加的话，比较新的数字是美国23％，中国56％，1：2.5 不
: 是 1:3.5
: 另外一点，由于土地轮休，美国第一产业的扩张潜力比中国大太多了。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 可能是工农业总产值？
过去常常在新闻联播上听到，后来不知为什么不提了，都提GDP了
【在 C**V 的大作中提到】
: 不太懂。有农工GDP这个概念么？
: 如果是第一第二产业简单相加的话，比较新的数字是美国23％，中国56％，1：2.5 不
: 是 1:3.5
: 另外一点，由于土地轮休，美国第一产业的扩张潜力比中国大太多了。
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C**V
发帖数: 2198 | 10 去看了。我就是附和一下gjq的说法，原文里面的一些关键数字有点问题
静态看这些数字也有点问题。基本意思我还是支持的，没有3.5倍的比例，
即使1.5也很可观了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这些都是shotgun的统计 和我的论述没太大关系。
: 你去看看原文吧。
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g******t
发帖数: 18158 | 11 他那数据都是喷出来得，不是捅鸡捅出来的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这些都是shotgun的统计 和我的论述没太大关系。
: 你去看看原文吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 那工业GDP的质量呢？
【在 C**V 的大作中提到】
: 去看了。我就是附和一下gjq的说法，原文里面的一些关键数字有点问题
: 静态看这些数字也有点问题。基本意思我还是支持的，没有3.5倍的比例，
: 即使1.5也很可观了
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g******t
发帖数: 18158 | 13
“ 目前中国的化肥使用量超过美国，跃居世界第一。2004年的时候，加拿大的斯缪
教授就曾指出：“中国有着不到世界1/10的耕地，但近年来氮肥用量却占全世界的近30
%”。
自从中国实行家庭联产承包责任制以来，农民为了使耕地增产，不惜大量使用化肥
，如今一亩地的化肥施用量已达到过去的数倍。但产量却没有预期的高，据统计，从
1984-1994年的10年间，中国的化肥用量增加了90.7%，而粮食产量却仅增加了9.19%，
原因就在于地力下降。大量的试验结果证明，地力能够为作物提供40%-60%的产量。影
响地力的主要因素是土壤中的一些微量元素，如氮磷钾等，常年单一施用化肥会造成原
本正常的土壤营养结构被破坏，致使地力下降。”
“ 20世纪80年代初，美国提出了可持续农业的概念。并实施了用绿肥秸秆替代化肥
，用天敌、轮作替代化学防治，用少耕休耕替代翻耕等有效办法。
目前，美国农场采用的轮作方式主要是“玉米-玉米-大豆-小麦”模式。即前两年
种玉米，以秸秆还田提高土地肥力；第三年种大豆，有利于固氮；第四年种小麦。这种
轮作方式不仅保护了地力，而且玉米和大豆的轮作可以减少80%的土壤表土
【在 C**V 的大作中提到】
: 2003年经济普查，一次就把三产从百分之三十几调到百分之四十几，九个百分点
: 2008年积极普查只上调了几个百分点，中间几年还略有下降
: 但是中美统计的口径本来就不一致，如果马上接轨的话，现在就算成50％应该不成问题
: 按同一口径统计，中国的工业差不多在40%比较符合实际。
: 以后十年，还有两次普查，统计方法的改进上会继续抬高三产的比例，另一方面中国的
: 重工业还会成长抬高工业比例。某些行业还会有产能过剩后的萎缩。
: 总之这个比例是动态渐变的，综合起来，个人估计三产上调的可能性比较大.
: 再有，美国的工业15％或者19％不太准确。 实际发布的数字在20－22％左右
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g*q
发帖数: 26623 | 14 工农业总产值本来应该定义为工业增加值+农业增加值.
但是由于历史原因,工农业总产值被定义为各生产单位产品的销售总额.这个数据没有太
大意义,因为把一个工厂的上下游两个车间分成2个工厂,产值就可以加倍.所以现在已经
不用工农业总产值这种说法了.
【在 g******t 的大作中提到】
: 可能是工农业总产值？
: 过去常常在新闻联播上听到，后来不知为什么不提了，都提GDP了
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g*q
发帖数: 26623 | 15 这个不用太担心,不要以为国人不知道往这上面努力.
80年代中国工业GDP是什么质量? 连自己的汽车都造不出来.现在呢?
质量很大程度是靠数量的积累.造东西都有个learning curve,很多时候就是水到渠成.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那工业GDP的质量呢？
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N*******s
发帖数: 563 | 16 房地产和房地产上游产业的算不算工业ＧＤＰ
【在 g*q 的大作中提到】
: 工农业总产值本来应该定义为工业增加值+农业增加值.
: 但是由于历史原因,工农业总产值被定义为各生产单位产品的销售总额.这个数据没有太
: 大意义,因为把一个工厂的上下游两个车间分成2个工厂,产值就可以加倍.所以现在已经
: 不用工农业总产值这种说法了.
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w**u
发帖数: 1540 | 17 建筑业算2产
【在 N*******s 的大作中提到】
: 房地产和房地产上游产业的算不算工业ＧＤＰ
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g******t
发帖数: 18158 | 18 水泥砖头肯定算，买卖土地的钱大概不应该算吧
【在 N*******s 的大作中提到】
: 房地产和房地产上游产业的算不算工业ＧＤＰ
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g******t
发帖数: 18158 | 19
2产就是工业
第一产业：农业（包括种植业、林业、牧业、副业和渔业）
第二产业：工业（包括采掘工业、制造业、自来水、电力、蒸汽、热水、煤气）和建筑
业。
第三产业：除第一、第二产业以外的其他各业。由于第三产业包括的行业多、范围广，
根据我国的实际情况，第三产业可分为两部分；一是流通部门，二是服务部门。具体又
可分为四个层次：
【在 w**u 的大作中提到】
: 建筑业算2产
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w**u
发帖数: 1540 | 20 政府官员不管那么多
他们就盯着卖地的土地财政了
【在 g******t 的大作中提到】
: 水泥砖头肯定算，买卖土地的钱大概不应该算吧
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g******t
发帖数: 18158 | 21
数量上去了，当然有可能会转化为质量的提高，但这个也不是一定水到渠成的
好比毛少将的体重上去了，跟泰森，肥朵他们差不多重了。可是他身上那么多脂肪并不
一定会水到渠成地转化成肌肉，如果不好好练，他也很难水到渠成地击败泰森或者肥朵
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个不用太担心,不要以为国人不知道往这上面努力.
: 80年代中国工业GDP是什么质量? 连自己的汽车都造不出来.现在呢?
: 质量很大程度是靠数量的积累.造东西都有个learning curve,很多时候就是水到渠成.
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y**********0
发帖数: 425 | 22 中国的经济结构有严重的问题，生产过剩，固定投资过高，物价上涨，人民收入增长幅
度不够，外需会面临瓶颈，内需拉动经济10之内不会解决，畸形房市，只要有什么样的
项目都和房产有关，房市就像一只吸血鬼无处不在。大量大量的基础设施重复建设....
.....不知道还能挺多久。 |
b*******r
发帖数: 6655 | 23 "10台汽车或者开采1吨原油的的工业GDP和造一个航空发动机的工业GDP数量可能不相上
下"
这一句胡话把你前面辛辛苦苦写的全抵消了,
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，他写的文章很好
: 但是并不完全同意他的意见。我也并非有其他嫉妒心理。只不过觉得他写的有待商榷。
: 所以我把我的观点贴出来。
: 此文有一个漏洞 就是说喷子说中国的工业在GDP中占70%，美国占15%，然后如果中国的
: GDP达到美国，那么中国的工业值就是美国的3.5倍了。
: 没有考虑到工业GDP还有质量的差别，天天炼原油，开采石油、挖煤，锻轧低质钢材也
: 是工业值，只要数量庞大也可以拉升所谓的工业在GDP中的比重，但是要是这些低级的
: 工业值不能转化为国防战斗力，怎么能打败美国呢？
: 你生产钉子卖给巴基斯坦 卖给非洲 都算工业值，美国生产飞机发动机，差几个量级？
: 套用戴旭的一句话：不能转化成现代国防实力的工业GDP，也是狗的屁。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 24 我说的是质量 我说数量完全可以超过。
榷。
国的
材也
级的
级？
【在 b*******r 的大作中提到】
: "10台汽车或者开采1吨原油的的工业GDP和造一个航空发动机的工业GDP数量可能不相上
: 下"
: 这一句胡话把你前面辛辛苦苦写的全抵消了,
|
c**i
发帖数: 6973 | 25 (1) Here is the posting you refer to.
Shotgun1984, 从工农业GDP构成分析中国GDP未来超越美国的意义 原创. Military
board, July 30, 2010.
http://www.mitbbs.com/article/Military/34099055_3.html
(2) That posting has a blunder. The first table shows
"排名 国家 农工GDP 美国％ 总GDP 农工GDP/总GDP
1 美国 2.9 100 13.98 20.7％
2 中国大陆 2.4 82.8 3.37 71.2％
(3) I don't quite trust China's statistics. But China said its nominal GDP (
by currency exchange rate) for 2008 was $4.4216 trillion,* NOT $3.37 trillion
Shotgun1984 is based on.
* China's GDP
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，他写的文章很好
: 但是并不完全同意他的意见。我也并非有其他嫉妒心理。只不过觉得他写的有待商榷。
: 所以我把我的观点贴出来。
: 此文有一个漏洞 就是说喷子说中国的工业在GDP中占70%，美国占15%，然后如果中国的
: GDP达到美国，那么中国的工业值就是美国的3.5倍了。
: 没有考虑到工业GDP还有质量的差别，天天炼原油，开采石油、挖煤，锻轧低质钢材也
: 是工业值，只要数量庞大也可以拉升所谓的工业在GDP中的比重，但是要是这些低级的
: 工业值不能转化为国防战斗力，怎么能打败美国呢？
: 你生产钉子卖给巴基斯坦 卖给非洲 都算工业值，美国生产飞机发动机，差几个量级？
: 套用戴旭的一句话：不能转化成现代国防实力的工业GDP，也是狗的屁。
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b********y
发帖数: 3507 | |
c**i
发帖数: 6973 | 27 Sorry, I forgot to provide the link, which I added to the previous posting
just now.
* China's GDP grows 9% in 2008. Xinhua, Jan. 22, 2009.
http://www.china.org.cn/business/news/2009-01/22/content_17169174.htm
* * *
【在 c**i 的大作中提到】
: (1) Here is the posting you refer to.
: Shotgun1984, 从工农业GDP构成分析中国GDP未来超越美国的意义 原创. Military
: board, July 30, 2010.
: http://www.mitbbs.com/article/Military/34099055_3.html
: (2) That posting has a blunder. The first table shows
: "排名 国家 农工GDP 美国％ 总GDP 农工GDP/总GDP
: 1 美国 2.9 100 13.98 20.7％
: 2 中国大陆 2.4 82.8 3.37 71.2％
: (3) I don't quite trust China's statistics. But China said its nominal GDP (
: by currency exchange rate) for 2008 was $4.4216 trillion,* NOT $3.37 trillion
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e********d
发帖数: 2073 | 28 中国的GDP质量也在逐步提高， 不能造的东西是越来越少
在数量增加，质量提高的同时。shotgun说的潜力3.5倍是有道理的。如果他的数据靠普 |
g********e
发帖数: 6425 | 29 应该改成，1000万双袜子，或者组装50000台电脑和造一个航空发动机GDP不相上下，它
意思在那你不要吹毛球疵了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: "10台汽车或者开采1吨原油的的工业GDP和造一个航空发动机的工业GDP数量可能不相上
: 下"
: 这一句胡话把你前面辛辛苦苦写的全抵消了,
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d****g
发帖数: 824 | 30 Do you doubt the statistics? Me too. But my take is that it is under
estimated.
Many transactions in China is not counted since they are made in cash.
【在 c**i 的大作中提到】
: Sorry, I forgot to provide the link, which I added to the previous posting
: just now.
: * China's GDP grows 9% in 2008. Xinhua, Jan. 22, 2009.
: http://www.china.org.cn/business/news/2009-01/22/content_17169174.htm
:
: * * *
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d****g
发帖数: 824 | 31 How about 1000 missile boats VS. a single aircraft carrier? The same GDP.
【在 g********e 的大作中提到】
: 应该改成，1000万双袜子，或者组装50000台电脑和造一个航空发动机GDP不相上下，它
: 意思在那你不要吹毛球疵了。
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g********e
发帖数: 6425 | 32 10个核动力潜艇和1艘航空母舰还差不多，你能划missile boat去中东吗？
除了产能，远洋三军实力也很重要，否则资源都在米油手里掐住，还是百搭。
【在 d****g 的大作中提到】
: How about 1000 missile boats VS. a single aircraft carrier? The same GDP.
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c**i
发帖数: 6973 | 33 It has been studied and reported. For example in Economist magazine.
The mainstream opinion is that sometimes China's own reports underestimat,
but in some other times, OVERESTIMATE.
The theory is that provincial officials try hard to please Beijing.
In recession, they inflate.
In good times, Beijing says stop, worried about inflation. So they under-
report.
Nothing is reliable in China.
【在 d****g 的大作中提到】
: Do you doubt the statistics? Me too. But my take is that it is under
: estimated.
: Many transactions in China is not counted since they are made in cash.
|
s******e
发帖数: 213 | 34 说的是。天朝都能生产那么多牛仔裤了，为什么连一个像样一点的飞机发动机都做不出
来？！
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，他写的文章很好
: 但是并不完全同意他的意见。我也并非有其他嫉妒心理。只不过觉得他写的有待商榷。
: 所以我把我的观点贴出来。
: 此文有一个漏洞 就是说喷子说中国的工业在GDP中占70%，美国占15%，然后如果中国的
: GDP达到美国，那么中国的工业值就是美国的3.5倍了。
: 没有考虑到工业GDP还有质量的差别，天天炼原油，开采石油、挖煤，锻轧低质钢材也
: 是工业值，只要数量庞大也可以拉升所谓的工业在GDP中的比重，但是要是这些低级的
: 工业值不能转化为国防战斗力，怎么能打败美国呢？
: 你生产钉子卖给巴基斯坦 卖给非洲 都算工业值，美国生产飞机发动机，差几个量级？
: 套用戴旭的一句话：不能转化成现代国防实力的工业GDP，也是狗的屁。
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W*F
发帖数: 3941 | 35 美国当初打伊拉克是为大杀器，你相信否？
underestimat,
under-
【在 c**i 的大作中提到】
: It has been studied and reported. For example in Economist magazine.
: The mainstream opinion is that sometimes China's own reports underestimat,
: but in some other times, OVERESTIMATE.
: The theory is that provincial officials try hard to please Beijing.
: In recession, they inflate.
: In good times, Beijing says stop, worried about inflation. So they under-
: report.
: Nothing is reliable in China.
:
|
W*F
发帖数: 3941 | 36 你作为一个台湾逆子，只说英语非常可笑，有点邯郸学步的味道， 我奇怪的是，你为
什么不学印地语，
是否有嫌贫爱富，
underestimat,
under-
【在 c**i 的大作中提到】
: It has been studied and reported. For example in Economist magazine.
: The mainstream opinion is that sometimes China's own reports underestimat,
: but in some other times, OVERESTIMATE.
: The theory is that provincial officials try hard to please Beijing.
: In recession, they inflate.
: In good times, Beijing says stop, worried about inflation. So they under-
: report.
: Nothing is reliable in China.
:
|
s*********5
发帖数: 514 | 37 中美真的打起来，以美元的强势借债能力和政治影响力，基本就是全世界中国以外的工
业生产能力打中国大陆本土的生产能力，这个结果不用预测了吧？
换句话，中美战争期，就是美国军方是全球采购，预算无上限。中国大概进出口全面停
顿。 |
g********e
发帖数: 6425 | 38 买办们没这个魄力，婊子娃子票子都在米油这存着呢。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 中美真的打起来，以美元的强势借债能力和政治影响力，基本就是全世界中国以外的工
: 业生产能力打中国大陆本土的生产能力，这个结果不用预测了吧？
: 换句话，中美战争期，就是美国军方是全球采购，预算无上限。中国大概进出口全面停
: 顿。
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S*********4
发帖数: 5125 | 39 简要回复station CC: 工业质量变化趋势是中国升级，美国空心化加剧，将来中国比美
国更能适应战争
中国目前是站在一个密集劳动型产业饱和，资本密集型蓄势待发的前夜。
中国过去30年的增长，主要是依赖于劳动密集型产业，也就是我们常说的血汗工厂。你
的论述前提也是中国15年以后的未来工业，哪怕规模世界第一，主要构成还是血汗工厂
，因此不可能跟美国的高科技工业匹敌。
实际上这是不可能发生的。因为一个国家的某一个产业领域规模能发展多大是有定数的
，这个定数就是该产业生产出来的产品能找到多大的市场。是市场总规模决定了这个产
业能发展多大，而不是这个产业想发展多大就发展多大。从这个角度来说，中国的产业
升级是必然的。
因为目前中国仅仅依靠血汗工厂来发展经济的这条路已经走不通了，原因很简单，全世
界的劳动密集型产品的市场基本上都已经大部分被中国占领了，其他的国家，无论是大
的还是小的，先进的还是落后的，发达的还是发展的，南方的还是北方的，都一律败下
阵去了。再在血汗工厂这条路上走下去，经济发展的边际效益非常低。因此血汗工厂的
产品的市场饱和当然就意味着密集劳动型这条路已经走到了头。所以从这个角 |
u****n
发帖数: 7521 | 40 Your arguments are valid. But you only mentioned the central government and
the provincial government. True, they play each other.
The other player is those enterprises, which want to pay less tax by
lowering their revenue, especially for small private companies. It is very
true in my home town in Zhejiang Province. Two of my cousins are business
owners.
【在 c**i 的大作中提到】
: It has been studied and reported. For example in Economist magazine.
: The mainstream opinion is that sometimes China's own reports underestimat,
: but in some other times, OVERESTIMATE.
: The theory is that provincial officials try hard to please Beijing.
: In recession, they inflate.
: In good times, Beijing says stop, worried about inflation. So they under-
: report.
: Nothing is reliable in China.
:
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W*F
发帖数: 3941 | |
