m******9
发帖数: 404 | 1 计划经济让苏联从一个欧洲穷国一跃成为世界超强，说明计划经济在经济发展的初期是
很有用的。再比如，韩国的起飞也是1963-1983年间的政府主导的经济（也是几个五年
计划）。日本和台湾也是（看《刷盘子还是读书》）。没有靠纯市场经济起飞的。纯市
场经济只能成为西方的附庸。
中国当时主要问题是由于被封锁不能大量进口机器，导致技术落后。怎么说呢，还是冷
战的特殊的国际环境造成的。老毛不死也会走到大概1992年左右的情况，因为老毛自己
就说过让日本人来办厂以带来技术.("本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报
的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技
术。http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html" ）
当然92年之后的情况可能就不同，中国有可能走上像苏联法国这种独立发展而非现在过
于依赖出口依赖西方的道路。
现在中国在世界高端技术上的主要竞争力也是由国企承担（如高铁），甚至最近中央又
恢复了科研的举国体制（因为三十年发展充分说明市场换技术的失败，技术主要还是以
自力更生为主）。再加 |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 老毛不死的话什么样，看看北朝鲜古巴就知道了。
北朝鲜也有南韩的工厂呢，
【在 m******9 的大作中提到】
: 计划经济让苏联从一个欧洲穷国一跃成为世界超强，说明计划经济在经济发展的初期是
: 很有用的。再比如，韩国的起飞也是1963-1983年间的政府主导的经济（也是几个五年
: 计划）。日本和台湾也是（看《刷盘子还是读书》）。没有靠纯市场经济起飞的。纯市
: 场经济只能成为西方的附庸。
: 中国当时主要问题是由于被封锁不能大量进口机器，导致技术落后。怎么说呢，还是冷
: 战的特殊的国际环境造成的。老毛不死也会走到大概1992年左右的情况，因为老毛自己
: 就说过让日本人来办厂以带来技术.("本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报
: 的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技
: 术。http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html" ）
: 当然92年之后的情况可能就不同，中国有可能走上像苏联法国这种独立发展而非现在过
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m******9
发帖数: 404 | 3 北朝鲜的主要问题是没有和西方和解，被西方封锁。中国1972年就和西方和解了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老毛不死的话什么样，看看北朝鲜古巴就知道了。
: 北朝鲜也有南韩的工厂呢，
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m******9
发帖数: 404 | 4 而且北朝鲜还有国家安全问题。中国在有了核导弹核潜艇以及三线建设之后，基本上就
解决了国家安全问题。当时苏联最终没敢打中国主要也是因为 1。中国有核武器，2。
中国工业不会被迅速摧毁，有战争潜力，3。中国与美国和解。这也是邓小平作出将工
作重心向经济建设转移的判断所基于的理由。你以为邓小平不分析国际形势就瞎搞？
如果北朝鲜获得了国家安全再加上与西方和解，基本上就会和中国、越南一样了（如果
没有南朝鲜，北朝鲜早和越南一样了）。朝鲜现在拼命搞核武器，就是想获得国家安全
，比如获得美国承诺保障国家安全（即不攻打它）。你只要稍微看看有关朝鲜的战略分
析就能够很清楚地明白这一点。
【在 m******9 的大作中提到】
: 北朝鲜的主要问题是没有和西方和解，被西方封锁。中国1972年就和西方和解了。
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g***r
发帖数: 3498 | 5 北朝鲜也就是苏联倒台了
七、八十年代的时候人家日子过得爽着呢，不比同时代的日本差
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老毛不死的话什么样，看看北朝鲜古巴就知道了。
: 北朝鲜也有南韩的工厂呢，
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m******9
发帖数: 404 | 6 发信人: meijer09 (meijer), 信区: Military
标 题: Re: 毛泽东 vs 的确良
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 23:55:37 2010, 美东)
很简单，如果当时邓小平是最高领袖也是一样穷的。
中国当时主要问题是技术差，一直被西方封锁，直到1972年中美关系正常化。如果是邓
小平当政，穿衣也只能是1972年之后才能着手解决。
当然，如果你说1949年邓小平就可以不向苏联一边倒，甚至倒向美国，那么东北和新疆
就脱离中国了，而且中国会像印度一样没有工业体系，永远不要想崛起（美国从来不会
真心帮别人建立工业体系的）。
中国经济发展基本框架：
1949-1964年 工业体系的建立
1964-1972年 准战时经济的三线建设，保证中国工业可以抵挡外国侵略
1972-1992年 引进机器生产
1992-现在 全面接轨 |
Q****r
发帖数: 7340 | 7 你想说老毛也想走资？
或者是出卖廉价劳动力？
个人觉得不会，不过要等毛轮来说说了
【在 m******9 的大作中提到】
: 计划经济让苏联从一个欧洲穷国一跃成为世界超强，说明计划经济在经济发展的初期是
: 很有用的。再比如，韩国的起飞也是1963-1983年间的政府主导的经济（也是几个五年
: 计划）。日本和台湾也是（看《刷盘子还是读书》）。没有靠纯市场经济起飞的。纯市
: 场经济只能成为西方的附庸。
: 中国当时主要问题是由于被封锁不能大量进口机器，导致技术落后。怎么说呢，还是冷
: 战的特殊的国际环境造成的。老毛不死也会走到大概1992年左右的情况，因为老毛自己
: 就说过让日本人来办厂以带来技术.("本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报
: 的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技
: 术。http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html" ）
: 当然92年之后的情况可能就不同，中国有可能走上像苏联法国这种独立发展而非现在过
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m******9
发帖数: 404 | 8 "本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报的时候就讲过：我考虑到一定时候，
可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技术。"
http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你想说老毛也想走资？
: 或者是出卖廉价劳动力？
: 个人觉得不会，不过要等毛轮来说说了
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Q****r
发帖数: 7340 | 9 不自己造了，要买了？不是强调要自立更生么？
算了，你让毛轮太难看了
毛肯定是想买技术的，可惜包了苏联大腿，后来才知道抱错了，把全世界的资本主义国
家得罪了。
【在 m******9 的大作中提到】
: "本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报的时候就讲过：我考虑到一定时候，
: 可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技术。"
: http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html
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g***r
发帖数: 3498 | 10 老毛一直热衷于学英语
你啥时候听说老毛学俄语了？
邓轮真是土鳖
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你想说老毛也想走资？
: 或者是出卖廉价劳动力？
: 个人觉得不会，不过要等毛轮来说说了
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g***r
发帖数: 3498 | 11 中国刚建国，就抱万里之外美国大腿，视身边的北极熊如无物
那才叫纯傻逼
东北、新疆、西藏、内蒙古
保管你四处开花，菊花天天灿烂
【在 Q****r 的大作中提到】
: 不自己造了，要买了？不是强调要自立更生么？
: 算了，你让毛轮太难看了
: 毛肯定是想买技术的，可惜包了苏联大腿，后来才知道抱错了，把全世界的资本主义国
: 家得罪了。
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m******9
发帖数: 404 | 12 当时倒向苏联是唯一的选择。否则如果倒向美国，苏联为保障缓冲，东北和新疆就没了
。而且美国会在中国驻军，中国不会有独立自主的工业体系，是个阉割的国家，也肯定
不会有核武器。
如果是那样，今天的中国人也还会在网站上大肆痛骂政府，只不过会有点类似旧社会那
种绝望。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 不自己造了，要买了？不是强调要自立更生么？
: 算了，你让毛轮太难看了
: 毛肯定是想买技术的，可惜包了苏联大腿，后来才知道抱错了，把全世界的资本主义国
: 家得罪了。
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g***r
发帖数: 3498 | 13 台湾现在应该还是有不少官办经济吧
【在 m******9 的大作中提到】
: 计划经济让苏联从一个欧洲穷国一跃成为世界超强，说明计划经济在经济发展的初期是
: 很有用的。再比如，韩国的起飞也是1963-1983年间的政府主导的经济（也是几个五年
: 计划）。日本和台湾也是（看《刷盘子还是读书》）。没有靠纯市场经济起飞的。纯市
: 场经济只能成为西方的附庸。
: 中国当时主要问题是由于被封锁不能大量进口机器，导致技术落后。怎么说呢，还是冷
: 战的特殊的国际环境造成的。老毛不死也会走到大概1992年左右的情况，因为老毛自己
: 就说过让日本人来办厂以带来技术.("本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报
: 的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技
: 术。http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html" ）
: 当然92年之后的情况可能就不同，中国有可能走上像苏联法国这种独立发展而非现在过
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P****s
发帖数: 435 | 14 是啊，让别人养着，这不是二奶吗？
【在 g***r 的大作中提到】
: 北朝鲜也就是苏联倒台了
: 七、八十年代的时候人家日子过得爽着呢，不比同时代的日本差
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R********n
发帖数: 5904 | 15 也不是谁想倒向美国人就理谁了。中国在49年是什么份量，比现在的北朝鲜好不到哪吧。后来经历了韩战越战，美国人看到份量了，才卑躬来晋见老毛。
邓粉们总还以为靠上西方是靠邓舔美国人脚丫的功劳。当年替美国人教训不肯右转的越南，现在美国人拉越南军演。真是让邓共颜面尽失啊，舔了30年脚丫子还被人左右扇耳光。
【在 m******9 的大作中提到】
: 当时倒向苏联是唯一的选择。否则如果倒向美国，苏联为保障缓冲，东北和新疆就没了
: 。而且美国会在中国驻军，中国不会有独立自主的工业体系，是个阉割的国家，也肯定
: 不会有核武器。
: 如果是那样，今天的中国人也还会在网站上大肆痛骂政府，只不过会有点类似旧社会那
: 种绝望。
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 毛是买办，为什么不自力更生？？？
【在 m******9 的大作中提到】
: 计划经济让苏联从一个欧洲穷国一跃成为世界超强，说明计划经济在经济发展的初期是
: 很有用的。再比如，韩国的起飞也是1963-1983年间的政府主导的经济（也是几个五年
: 计划）。日本和台湾也是（看《刷盘子还是读书》）。没有靠纯市场经济起飞的。纯市
: 场经济只能成为西方的附庸。
: 中国当时主要问题是由于被封锁不能大量进口机器，导致技术落后。怎么说呢，还是冷
: 战的特殊的国际环境造成的。老毛不死也会走到大概1992年左右的情况，因为老毛自己
: 就说过让日本人来办厂以带来技术.("本来毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报
: 的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技
: 术。http://www.reviewing.cn/fact/2008/0802/article_732.html" ）
: 当然92年之后的情况可能就不同，中国有可能走上像苏联法国这种独立发展而非现在过
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d******a
发帖数: 32122 | 17
毛轮想让毛泽东是买办，那毛泽东就成了买办
毛轮想让毛泽东自力更生，就会把毛泽东张春桥批买办的文章拿出来
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛是买办，为什么不自力更生？？？
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d******0
发帖数: 3640 | 18 即使是这样，共产党也同司徒雷登眉来眼去，只是人家美国
不让抱这根大腿，禁止并招回了司徒雷登。
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国刚建国，就抱万里之外美国大腿，视身边的北极熊如无物
: 那才叫纯傻逼
: 东北、新疆、西藏、内蒙古
: 保管你四处开花，菊花天天灿烂
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m******9
发帖数: 404 | 19 引进技术和自力更生不矛盾。
中国的买办也主要是92年之后，尤其是最近10年之内全面卖国有资产时大量产生的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛是买办，为什么不自力更生？？？
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g***r
发帖数: 3498 | 20 给你说俩事儿：
1、斯大林让中国政府骂美国，老毛让新华社发稿骂却不让外交部出面骂，想应付差事
结果还被斯大林发电报痛斥
2、美国如果真丝毫不让土鳖抱大腿，美国也不会有放弃蒋介石的想法
一直等到朝鲜战争爆发才彻底跟土鳖翻脸
【在 d******0 的大作中提到】
: 即使是这样，共产党也同司徒雷登眉来眼去，只是人家美国
: 不让抱这根大腿，禁止并招回了司徒雷登。
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g***r
发帖数: 3498 | 21 邓轮骂老毛锁国，老毛就得锁国
邓轮骂老毛买办，老毛就得买办
邓轮说李井泉跟总师没关系，那就一点关系也没有
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 毛轮想让毛泽东是买办，那毛泽东就成了买办
: 毛轮想让毛泽东自力更生，就会把毛泽东张春桥批买办的文章拿出来
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g***r
发帖数: 3498 | 22 要么当义和团，要么当买办
邓轮眼里，是不是中国也就这两条路了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛是买办，为什么不自力更生？？？
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L*****s
发帖数: 6046 | 23 1971年1月5日，国家计委提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，建议
今后5年内引进43亿美元的成套设备，其中包括13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工
、10 个烷基苯工厂、43套综合采煤机组、3个大电站、武钢一米七轧机等项目，这一方
案被称为“四三”方案。
73年前后利用日本利息1%的政府贷款，购买了一大批丰田小卡车。 |
h*******2
发帖数: 3118 | 24 你危险了，竟敢证明邓轮的改革开放很搓，实际是改革开饭啊！
邓轮子一定会千辛万苦证明你更搓的。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 1971年1月5日，国家计委提交《关于增加设备进口、扩大经济交流的请示报告》，建议
: 今后5年内引进43亿美元的成套设备，其中包括13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工
: 、10 个烷基苯工厂、43套综合采煤机组、3个大电站、武钢一米七轧机等项目，这一方
: 案被称为“四三”方案。
: 73年前后利用日本利息1%的政府贷款，购买了一大批丰田小卡车。
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m****i
发帖数: 3406 | 25 毛是锁国，但是什么时候买办了？
说李井泉和邓小品没关系，不如说邓朴方和邓小平没关系。
【在 g***r 的大作中提到】
: 邓轮骂老毛锁国，老毛就得锁国
: 邓轮骂老毛买办，老毛就得买办
: 邓轮说李井泉跟总师没关系，那就一点关系也没有
|
k****r
发帖数: 9629 | 26 呵呵，谁和邓没关系？
毛轮喜欢的文革就是在小平同志领导下搞得。
【在 m****i 的大作中提到】
: 毛是锁国，但是什么时候买办了？
: 说李井泉和邓小品没关系，不如说邓朴方和邓小平没关系。
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m******9
发帖数: 404 | 27 毛不是锁国, 是被锁国. 中国一直被西方封锁，直到1972年中美关系正常化。
"毛泽东早在1964年1月，在听取工交会议汇报的时候就讲过：我考虑到一定时候，可以
让日本人到中国来办工厂，开矿，向他们学技术。"
【在 m****i 的大作中提到】
: 毛是锁国，但是什么时候买办了？
: 说李井泉和邓小品没关系，不如说邓朴方和邓小平没关系。
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