m********t
发帖数: 1591 | 1 不要动不动就说我大清不好，看要看到嘉庆位置的中期和前妻 |
l**k
发帖数: 45267 | 2 康熙这个自己精通西学的皇帝都闭关锁国，你朝注定要被西方列强灭的，有没有老
bitch都跑不了
【在 m********t 的大作中提到】
: 不要动不动就说我大清不好，看要看到嘉庆位置的中期和前妻
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l**s
发帖数: 9490 | 3 康熙最拿得出手的大炮，也是洋人教的，那个时候都已经落后了
【在 l**k 的大作中提到】
: 康熙这个自己精通西学的皇帝都闭关锁国，你朝注定要被西方列强灭的，有没有老
: bitch都跑不了
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m********t
发帖数: 1591 | 4 我大清如果有个壮年皇帝，后期还是没问题的，康熙爷海禁主要是为了台湾，平定以后
就解禁了。不是主要原因
【在 l**k 的大作中提到】
: 康熙这个自己精通西学的皇帝都闭关锁国，你朝注定要被西方列强灭的，有没有老
: bitch都跑不了
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m********t
发帖数: 1591 | 5 其实到嘉庆年间，中国军队的战斗力还不是太差
【在 l**s 的大作中提到】
: 康熙最拿得出手的大炮，也是洋人教的，那个时候都已经落后了
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l**s
发帖数: 9490 | 6 科技全面落后，社会组织动员能力全面落后，还有个船船的战斗力
也就仗着大海够远，别人家一时半会欺负不上门来
【在 m********t 的大作中提到】
: 其实到嘉庆年间，中国军队的战斗力还不是太差
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d******a
发帖数: 32122 | 7 清朝比民国还是强不少
【在 m********t 的大作中提到】
: 不要动不动就说我大清不好，看要看到嘉庆位置的中期和前妻
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s********e
发帖数: 13723 | 8 反正就是皇太极那八旗放清朝末年也不行了。不要怪慈禧，慈禧能上位，就说明大清没
人了。
【在 m********t 的大作中提到】
: 其实到嘉庆年间，中国军队的战斗力还不是太差
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l**k
发帖数: 45267 | 9 从康熙到咸丰那么多壮年皇帝，哪个决定学习西方科技了？康熙朝广泛应用从西方学来
的大炮火铳，可是这么多年可曾有过一点进步？闭关锁国，不是指他搞海禁，而是对待
科技知识的态度，落后了西方一百多年，换谁来都没戏
【在 m********t 的大作中提到】
: 我大清如果有个壮年皇帝，后期还是没问题的，康熙爷海禁主要是为了台湾，平定以后
: 就解禁了。不是主要原因
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T*R
发帖数: 36302 | 10 算了，真要造军舰，一样给日本人干掉，还不如现在的鱼和园。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 11 已经彻底烂掉了
【在 T*R 的大作中提到】
: 算了，真要造军舰，一样给日本人干掉，还不如现在的鱼和园。
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l**s
发帖数: 9490 | 12 打明朝开始，历法就已经落后了，都要靠洋人师傅指导
而且历法之所以愿意用洋人师傅，很大程度上也是封建迷信的原因
中国人那个年代就是不见棺材不掉泪，没有小日本，共产党能不能得天下也难说
【在 l**k 的大作中提到】
: 从康熙到咸丰那么多壮年皇帝，哪个决定学习西方科技了？康熙朝广泛应用从西方学来
: 的大炮火铳，可是这么多年可曾有过一点进步？闭关锁国，不是指他搞海禁，而是对待
: 科技知识的态度，落后了西方一百多年，换谁来都没戏
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l**k
发帖数: 45267 | 13 对啊，满清宗室这么多年来声色犬马加上内部近亲繁殖，还有什么可指望的
【在 s********e 的大作中提到】
: 反正就是皇太极那八旗放清朝末年也不行了。不要怪慈禧，慈禧能上位，就说明大清没
: 人了。
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s********e
发帖数: 13723 | 14 打了甲午之后，基本上中国就觉醒了，知道再这么瞎搞下去不行了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 打明朝开始，历法就已经落后了，都要靠洋人师傅指导
: 而且历法之所以愿意用洋人师傅，很大程度上也是封建迷信的原因
: 中国人那个年代就是不见棺材不掉泪，没有小日本，共产党能不能得天下也难说
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s********e
发帖数: 13723 | 15 都不是钱的问题，是整个政体就像垂暮之年的老人，就是有雄心也没有力气改变了。穷
点不要紧，TG当年什么都没有，二几年打到49年，就是世界强军了。要是清朝锐意进取
，从鸦片战争开始，到1894年足够崛起了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊，满清宗室这么多年来声色犬马加上内部近亲繁殖，还有什么可指望的
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l**s
发帖数: 9490 | 16 屁股决定脑袋，革命是要革清王朝的命，你让他们怎样锐意进取？
【在 s********e 的大作中提到】
: 都不是钱的问题，是整个政体就像垂暮之年的老人，就是有雄心也没有力气改变了。穷
: 点不要紧，TG当年什么都没有，二几年打到49年，就是世界强军了。要是清朝锐意进取
: ，从鸦片战争开始，到1894年足够崛起了。
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b***m
发帖数: 891 | 17 这是封建制度的缺陷，是中国几千年儒家文化的缺陷，跟满清没有根本关系。假设最后
一个朝代是大明，估计怕是还不如大清呢。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊，满清宗室这么多年来声色犬马加上内部近亲繁殖，还有什么可指望的
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s********e
发帖数: 13723 | 18 1840年，如果还有康熙这样的，可能可以全面学习西方的制度，搞君主立宪
【在 l**s 的大作中提到】
: 屁股决定脑袋，革命是要革清王朝的命，你让他们怎样锐意进取？
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l**k
发帖数: 45267 | 19 嗯，写穿越小说的应该多往道光咸丰年间努力，以当时中国的人口和经济，建一支能跟
西方陆军抗衡的新军还是没问题的
【在 s********e 的大作中提到】
: 都不是钱的问题，是整个政体就像垂暮之年的老人，就是有雄心也没有力气改变了。穷
: 点不要紧，TG当年什么都没有，二几年打到49年，就是世界强军了。要是清朝锐意进取
: ，从鸦片战争开始，到1894年足够崛起了。
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l**s
发帖数: 9490 | 20 呵呵，这个不叫康熙，这个叫彼得，不过彼得可是从小就到西欧去游历的
【在 s********e 的大作中提到】
: 1840年，如果还有康熙这样的，可能可以全面学习西方的制度，搞君主立宪
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l**s
发帖数: 9490 | 21 陆军有屁用，要海军
中国的海军，到今天才有点模样
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，写穿越小说的应该多往道光咸丰年间努力，以当时中国的人口和经济，建一支能跟
: 西方陆军抗衡的新军还是没问题的
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b***m
发帖数: 891 | 22 就现在这样也叫有点模样？
【在 l**s 的大作中提到】
: 陆军有屁用，要海军
: 中国的海军，到今天才有点模样
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l**k
发帖数: 45267 | 23 确实，根本缺陷是中国以儒家文化立国，视科技为奇技淫巧。但是明朝在这方面绝对比
清朝还强一点
【在 b***m 的大作中提到】
: 这是封建制度的缺陷，是中国几千年儒家文化的缺陷，跟满清没有根本关系。假设最后
: 一个朝代是大明，估计怕是还不如大清呢。
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s********e
发帖数: 13723 | 24 现在起码TG可以自保了
【在 b***m 的大作中提到】
: 就现在这样也叫有点模样？
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l**k
发帖数: 45267 | 25 ft，当然是先搞陆军，抵挡住列强的侵略势头，才能谈建设海军
能跟
【在 l**s 的大作中提到】
: 陆军有屁用，要海军
: 中国的海军，到今天才有点模样
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l**s
发帖数: 9490 | 26 呵呵，土鳖的所谓自保，靠的还是陆军，二炮算陆军吧
【在 s********e 的大作中提到】
: 现在起码TG可以自保了
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l**s
发帖数: 9490 | 27 没有用，要靠整个社会的观念转变和组织形式的彻底改革才有机会
所以小日本是一个重要的因素
没有小日本把中国人逼上绝路，我看你的想法是不可能实现的
不是共产党搞土改，你再怎么修修补补，也不会比军阀好得到哪里去
军阀的军工业，在共产党的工业面前就是毛毛雨
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，当然是先搞陆军，抵挡住列强的侵略势头，才能谈建设海军
:
: 能跟
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a****t
发帖数: 7049 | 28 说得好像中国就朝廷一家人。根本缺陷是集权！不然你皇室去儒好了，民间自然可以发
展科技。欧洲不就这样的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 确实，根本缺陷是中国以儒家文化立国，视科技为奇技淫巧。但是明朝在这方面绝对比
: 清朝还强一点
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l**********g
发帖数: 574 | 29 嗯。最近玩玩victoria2，按照它的模型，中国什么都不干也无敌。
【在 s********e 的大作中提到】
: 都不是钱的问题，是整个政体就像垂暮之年的老人，就是有雄心也没有力气改变了。穷
: 点不要紧，TG当年什么都没有，二几年打到49年，就是世界强军了。要是清朝锐意进取
: ，从鸦片战争开始，到1894年足够崛起了。
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l**s
发帖数: 9490 | 30 自然个船船
中学的历史和政治课就说过了，中国已经失去了“自然”的机会
所以一定要靠共产党的领导
【在 a****t 的大作中提到】
: 说得好像中国就朝廷一家人。根本缺陷是集权！不然你皇室去儒好了，民间自然可以发
: 展科技。欧洲不就这样的？
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l**k
发帖数: 45267 | 31 没看我刚才说的是穿越小说么，穿越回去把咸丰的位子抢来坐坐，开始大肆引进西学，
甲午战争的结果就成日本向中国赔款了
【在 l**s 的大作中提到】
: 没有用，要靠整个社会的观念转变和组织形式的彻底改革才有机会
: 所以小日本是一个重要的因素
: 没有小日本把中国人逼上绝路，我看你的想法是不可能实现的
: 不是共产党搞土改，你再怎么修修补补，也不会比军阀好得到哪里去
: 军阀的军工业，在共产党的工业面前就是毛毛雨
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l**k
发帖数: 45267 | 32 民间发展个头，根本没有基础
对比
【在 a****t 的大作中提到】
: 说得好像中国就朝廷一家人。根本缺陷是集权！不然你皇室去儒好了，民间自然可以发
: 展科技。欧洲不就这样的？
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b***m
发帖数: 891 | 33 这里面其实蕴藏这一个更值得深思的问题，为什么近代中国的富强要靠引进西学？为什
么中学无法让国家走上富强之路？
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看我刚才说的是穿越小说么，穿越回去把咸丰的位子抢来坐坐，开始大肆引进西学，
: 甲午战争的结果就成日本向中国赔款了
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a****t
发帖数: 7049 | 34 因为中学被淘汰了。优胜劣汰。
【在 b***m 的大作中提到】
: 这里面其实蕴藏这一个更值得深思的问题，为什么近代中国的富强要靠引进西学？为什
: 么中学无法让国家走上富强之路？
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l**k
发帖数: 45267 | 35 科学技术是全人类的，但是当时的中国读书人拒绝用科技改变生活，并不是说中学本身
没用，中学是一套哲学系统，不包含科技成分
学，
【在 b***m 的大作中提到】
: 这里面其实蕴藏这一个更值得深思的问题，为什么近代中国的富强要靠引进西学？为什
: 么中学无法让国家走上富强之路？
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a****t
发帖数: 7049 | 36 中国就像个低能儿，一直无能“自然”发展，一直需要“被领导”，恶性循环。
【在 l**s 的大作中提到】
: 自然个船船
: 中学的历史和政治课就说过了，中国已经失去了“自然”的机会
: 所以一定要靠共产党的领导
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d*b
发帖数: 21830 | 37 你要看远点，看到为什么老bitch能掌权而不是年富力强的阿哥。老bitch能掌权才是中
国封建制度全面败落的根本原因。
大清亡并不是因为老bitch,是万恶的封建制度。
【在 m********t 的大作中提到】
: 不要动不动就说我大清不好，看要看到嘉庆位置的中期和前妻
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l**s
发帖数: 9490 | 38 社会组织形式不改变，科技就是无本之木，就是奇技淫巧，不能化为生产力
【在 l**k 的大作中提到】
: 科学技术是全人类的，但是当时的中国读书人拒绝用科技改变生活，并不是说中学本身
: 没用，中学是一套哲学系统，不包含科技成分
:
: 学，
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b***m
发帖数: 891 | 39 中学为什么会落后，被淘汰？
【在 a****t 的大作中提到】
: 因为中学被淘汰了。优胜劣汰。
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a****t
发帖数: 7049 | 40 中国读书人就是个joke，都是read only
【在 l**k 的大作中提到】
: 科学技术是全人类的，但是当时的中国读书人拒绝用科技改变生活，并不是说中学本身
: 没用，中学是一套哲学系统，不包含科技成分
:
: 学，
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l**k
发帖数: 45267 | 41 西方国家是先有技术进步和生产力提高了，才发生社会组织形式改变的
【在 l**s 的大作中提到】
: 社会组织形式不改变，科技就是无本之木，就是奇技淫巧，不能化为生产力
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a****t
发帖数: 7049 | 42 因为世界是进步的，你不革新适应就被淘汰。
中学从根本上没关心这个现象，觉得总是有个静态的“好”。
【在 b***m 的大作中提到】
: 中学为什么会落后，被淘汰？
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l**s
发帖数: 9490 | 43 呵呵，这个过程很长，而中国已经落后太多了
所以中国不能重复走西洋的路，别人也不让你走，必须走自己的路
【在 l**k 的大作中提到】
: 西方国家是先有技术进步和生产力提高了，才发生社会组织形式改变的
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l**s
发帖数: 9490 | 44 呵呵，这全在乎你怎样来定义中学
如果说，毛泽东思想也是中学，邓小平理论也是中学呢？
【在 b***m 的大作中提到】
: 中学为什么会落后，被淘汰？
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a****t
发帖数: 7049 | 45 毛贼东邓小瓶还有许多近代有思想的人都产生于一个特殊的年代。那个年代有言论自由
，开放，没集权。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，这全在乎你怎样来定义中学
: 如果说，毛泽东思想也是中学，邓小平理论也是中学呢？
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l**s
发帖数: 9490 | 46 呵呵，毛泽东的人头悬赏多少钱来着？言论自由、开放、没集权？
【在 a****t 的大作中提到】
: 毛贼东邓小瓶还有许多近代有思想的人都产生于一个特殊的年代。那个年代有言论自由
: ，开放，没集权。
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a****t
发帖数: 7049 | 47 美国还悬赏本拉登人头呢，拉登就没言论自由了？再怎么说，那都是后来的事了。大清
灭亡到蒋光头摆平军阀之间那么多年，对中国是很有好处的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，毛泽东的人头悬赏多少钱来着？言论自由、开放、没集权？
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l**s
发帖数: 9490 | 48 毛泽东有言论自由，是因为他牛，是因为他有枪能够保护自己，而不是因为那个年代
呵呵，那年头的死亡率、人均寿命对中国都是很好的
【在 a****t 的大作中提到】
: 美国还悬赏本拉登人头呢，拉登就没言论自由了？再怎么说，那都是后来的事了。大清
: 灭亡到蒋光头摆平军阀之间那么多年，对中国是很有好处的。
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a****t
发帖数: 7049 | 49 行尸走肉还不如死了，毛贼东肯定这么认为。
【在 l**s 的大作中提到】
: 毛泽东有言论自由，是因为他牛，是因为他有枪能够保护自己，而不是因为那个年代
: 呵呵，那年头的死亡率、人均寿命对中国都是很好的
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l**s
发帖数: 9490 | 50 毛泽东怎么认为我不知道，不过显然你是这么认为的
【在 a****t 的大作中提到】
: 行尸走肉还不如死了，毛贼东肯定这么认为。
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m********t
发帖数: 1591 | 51 我大清的朝廷制度是中国国产政治制度的巅峰，跟西方的民主制度相比，控制腐败方面
查一些，决策的科学程度方面强一些，呵呵
现在其实我党的体制跟大清更加接近
【在 l**s 的大作中提到】
: 毛泽东有言论自由，是因为他牛，是因为他有枪能够保护自己，而不是因为那个年代
: 呵呵，那年头的死亡率、人均寿命对中国都是很好的
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a****t
发帖数: 7049 | 52 这些都不重要，你硬坳就没意思了，当时就是比现在自由，也产生了许多杰出人物。我
不觉得是巧合。
【在 l**s 的大作中提到】
: 毛泽东怎么认为我不知道，不过显然你是这么认为的
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l**s
发帖数: 9490 | 53 人民有死于瘟疫、饥饿、劳累和夭折的自由
【在 a****t 的大作中提到】
: 这些都不重要，你硬坳就没意思了，当时就是比现在自由，也产生了许多杰出人物。我
: 不觉得是巧合。
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l**s
发帖数: 9490 | 54 一言蔽之，一个不能保存自己的制度
【在 m********t 的大作中提到】
: 我大清的朝廷制度是中国国产政治制度的巅峰，跟西方的民主制度相比，控制腐败方面
: 查一些，决策的科学程度方面强一些，呵呵
: 现在其实我党的体制跟大清更加接近
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a****t
发帖数: 7049 | 55 不能吃饱是政府无能治国的表现
同样，人不能思饱也是政府无能治国的表现
你就别替我党粉饰太平了
无能就是无能。
【在 l**s 的大作中提到】
: 人民有死于瘟疫、饥饿、劳累和夭折的自由
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l**s
发帖数: 9490 | 56 人均寿命三四十岁的时代的自由
【在 a****t 的大作中提到】
: 不能吃饱是政府无能治国的表现
: 同样，人不能思饱也是政府无能治国的表现
: 你就别替我党粉饰太平了
: 无能就是无能。
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l**s
发帖数: 9490 | 57 在家里被抽壮丁的自由
在码头被抽鞭子的自由
【在 l**s 的大作中提到】
: 人均寿命三四十岁的时代的自由
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a****t
发帖数: 7049 | 58 没比大清时代差，还多了自由。按我党的价值观，这是要歌功颂德的。
【在 l**s 的大作中提到】
: 人均寿命三四十岁的时代的自由
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l**s
发帖数: 9490 | 59 呵呵，究竟是谁在粉饰太平？
【在 l**s 的大作中提到】
: 在家里被抽壮丁的自由
: 在码头被抽鞭子的自由
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s********e
发帖数: 13723 | 60 据《淮南子·齐俗训》载：姜子牙见周公
昔太公望、周公旦受封而相见。太公问周公曰：「何以治鲁？」周公曰：「尊尊亲亲。
」太公曰：「鲁从此弱矣。」周公问太公曰：「何以治齐？」太公曰：「举贤而上功。
」周公曰：「后世必有劫杀之君。」其后，齐日以大，至于霸，二十四世而田氏代之；
鲁日以削，至三十二世而亡。
这段话已经把儒学的弱点和优点写清楚了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，这全在乎你怎样来定义中学
: 如果说，毛泽东思想也是中学，邓小平理论也是中学呢？
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l**s
发帖数: 9490 | 61 把中学等同于儒学，是一个有争议的判断
【在 s********e 的大作中提到】
: 据《淮南子·齐俗训》载：姜子牙见周公
: 昔太公望、周公旦受封而相见。太公问周公曰：「何以治鲁？」周公曰：「尊尊亲亲。
: 」太公曰：「鲁从此弱矣。」周公问太公曰：「何以治齐？」太公曰：「举贤而上功。
: 」周公曰：「后世必有劫杀之君。」其后，齐日以大，至于霸，二十四世而田氏代之；
: 鲁日以削，至三十二世而亡。
: 这段话已经把儒学的弱点和优点写清楚了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 62 当然不是巧合，是因为战乱啊。 当时连随便杀人的自由都有啊。可是这不是一个正常
的社会，咱们现在不能追求那个时候的情况。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这些都不重要，你硬坳就没意思了，当时就是比现在自由，也产生了许多杰出人物。我
: 不觉得是巧合。
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b***m
发帖数: 891 | 63 毛思想基于马列主义，你觉得那是中学么？邓理论要“开放”，“接轨”，你觉得那也
算中学？
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，这全在乎你怎样来定义中学
: 如果说，毛泽东思想也是中学，邓小平理论也是中学呢？
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