L******f
发帖数: 5368 | 1 日本在华企业的劳资纠纷成为中日经济对话一大争议。针对日本外相冈田克也因应日资
企业罢工潮要求中国增加劳工法透明度、减少劳工纠纷，中国总理温家宝昨天反指工人
罢工问题根源，在于日资企业薪酬低，并敦促日本方面处理，突显双方矛盾加剧。
内地连串工潮引起日本方面关注，外相冈田克也周六在与副总理王岐山会谈时，提到一
连串贸易问题，指近期在华日企的劳资纠纷，困扰日资企业，要求中国完善有关劳资纠
纷的法律。他在会后说﹕「应日本在华企业要求，我们讨论到确保政策透明度。至于近
日频繁的劳资纠纷，日方表示希望加强讨论。」
「根源是工资相对较低 请正视」
但中国总理温家宝昨毫不示弱地反击，指问题根源其实在日方。根据日本外务省会后的
新闻发布，温家宝昨向冈田克也说﹕「一些外资企业发生劳资纠纷，根源是因为工人工
资相对较低。我希望你们正视这问题。」中国代表团周六曾就冈田克也的言论，回应称
中国工人在金融海啸下，冻薪两年助企业渡过难关，罢工要求加薪是意料之中。日本外
务省发言人随即表示日本「并不满意这解释」。
佛山本田车厂工人今年5月发起罢工要求加薪，掀起连串外资企业工人罢工潮，其中日
资企业更首当其冲。日本车厂 |
g********r
发帖数: 1251 | 2 影帝讲得对，支持一把。强烈要求中国工人和日本工人同工同酬。 |
c*w
发帖数: 4736 | 3 同工同筹人家到你这里来开厂干什么？
你以为日本人是傻子？
法律硬性规定同工同筹的直接后果就是高失业率。
稀土这个事情支持
罢工这个事情不合适。
你不满意这个工钱，当初你为啥答应给人干活呢？
你不满意这个工钱，为啥不到别的乐意给你高工钱的地方去呢？
罢工的意思，就是，别处给我的钱少，我不乐意去，
我知道你现在可以用更便宜的价钱雇到和我一样的人，但是不行！
只有我才能给你干活，而且你就得多给我钱。
这个和无赖有什么差别？
【在 g********r 的大作中提到】
: 影帝讲得对，支持一把。强烈要求中国工人和日本工人同工同酬。
|
g********r
发帖数: 1251 | 4 faint,你太邪恶了。
就算不能完全同工同酬，也要争取，这个就像是马丁路得劲的民权运动一样，你不争取
，永远不会有进步，偶支持工人罢工。
你是不是就希望中国工人一辈子做廉价劳动力啊？
【在 c*w 的大作中提到】
: 同工同筹人家到你这里来开厂干什么？
: 你以为日本人是傻子？
: 法律硬性规定同工同筹的直接后果就是高失业率。
: 稀土这个事情支持
: 罢工这个事情不合适。
: 你不满意这个工钱，当初你为啥答应给人干活呢？
: 你不满意这个工钱，为啥不到别的乐意给你高工钱的地方去呢？
: 罢工的意思，就是，别处给我的钱少，我不乐意去，
: 我知道你现在可以用更便宜的价钱雇到和我一样的人，但是不行！
: 只有我才能给你干活，而且你就得多给我钱。
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w**u
发帖数: 1540 | |
c*w
发帖数: 4736 | 6 我当然希望中国人平均工资比美国人高
但是这个的前提是中国人都有好工作
而不是工会把持着半死不活的工厂
同时一大堆人失业！
提高工资应该是整个社会条件和工人自身素质的结果
而不是拔苗助长式的搞运动的结果。
如果中国纵容搞工会罢工，
底特律过去30年的变化的就是中国今后30年的变化。
【在 g********r 的大作中提到】
: faint,你太邪恶了。
: 就算不能完全同工同酬，也要争取，这个就像是马丁路得劲的民权运动一样，你不争取
: ，永远不会有进步，偶支持工人罢工。
: 你是不是就希望中国工人一辈子做廉价劳动力啊？
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 这玩意不是争取来的，而是要有客观条件做基础，黑人搞民权也不是从马丁始，但是马
丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了。这个也是一样，没到那个实力，就是工
厂主想给也没用，很快你的工厂就会因为成本上升被人挤垮，结果还是那些给的最低的
生存。相反要是到了那个实力，你的工厂不需要靠成本来竞争，那你加工资就会吸引更
多的优秀人才来，你的优势会越来越大，那种情况下，工厂主自然都要争相加薪。
【在 g********r 的大作中提到】
: faint,你太邪恶了。
: 就算不能完全同工同酬，也要争取，这个就像是马丁路得劲的民权运动一样，你不争取
: ，永远不会有进步，偶支持工人罢工。
: 你是不是就希望中国工人一辈子做廉价劳动力啊？
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f*r
发帖数: 3968 | 8 well said
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这玩意不是争取来的，而是要有客观条件做基础，黑人搞民权也不是从马丁始，但是马
: 丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了。这个也是一样，没到那个实力，就是工
: 厂主想给也没用，很快你的工厂就会因为成本上升被人挤垮，结果还是那些给的最低的
: 生存。相反要是到了那个实力，你的工厂不需要靠成本来竞争，那你加工资就会吸引更
: 多的优秀人才来，你的优势会越来越大，那种情况下，工厂主自然都要争相加薪。
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c*w
发帖数: 4736 | 9 你不争取 ，永远不会有进步，
另外请你详细说说这个不会有进步是怎么一回事？
现在薪水很高的职业有工会的很少。
比如银行业，律师，甚至软件工程师。
你来说说他们是怎么通过工会和罢工争取到高工资的？
【在 g********r 的大作中提到】
: faint,你太邪恶了。
: 就算不能完全同工同酬，也要争取，这个就像是马丁路得劲的民权运动一样，你不争取
: ，永远不会有进步，偶支持工人罢工。
: 你是不是就希望中国工人一辈子做廉价劳动力啊？
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c***n
发帖数: 2232 | 10 什么叫拔苗助长，什么叫纵容？看着工人跳楼就不是纵容？不干预罢工就是纵容吗？
罢工本来就是劳资双方的事，又不是什么影响社会秩序的事，政府根本无权干预。
工资还没怎么涨，就来担心工厂半死不活，担心什么失业。真是杞人忧天。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我当然希望中国人平均工资比美国人高
: 但是这个的前提是中国人都有好工作
: 而不是工会把持着半死不活的工厂
: 同时一大堆人失业！
: 提高工资应该是整个社会条件和工人自身素质的结果
: 而不是拔苗助长式的搞运动的结果。
: 如果中国纵容搞工会罢工，
: 底特律过去30年的变化的就是中国今后30年的变化。
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c***n
发帖数: 2232 | 11 客观条件有没有不是你说了算，而是结果说了算。
只有历史最客观。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这玩意不是争取来的，而是要有客观条件做基础，黑人搞民权也不是从马丁始，但是马
: 丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了。这个也是一样，没到那个实力，就是工
: 厂主想给也没用，很快你的工厂就会因为成本上升被人挤垮，结果还是那些给的最低的
: 生存。相反要是到了那个实力，你的工厂不需要靠成本来竞争，那你加工资就会吸引更
: 多的优秀人才来，你的优势会越来越大，那种情况下，工厂主自然都要争相加薪。
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c*w
发帖数: 4736 | 12 如果政府从头到尾不干预
就没事了
你可以组织搞罢工
工厂可以把你组织者fire掉
劳资双方的事，
政府什么都别插手最好。
政府一旦袒护工会
底特律就是结果。
【在 c***n 的大作中提到】
: 什么叫拔苗助长，什么叫纵容？看着工人跳楼就不是纵容？不干预罢工就是纵容吗？
: 罢工本来就是劳资双方的事，又不是什么影响社会秩序的事，政府根本无权干预。
: 工资还没怎么涨，就来担心工厂半死不活，担心什么失业。真是杞人忧天。
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 所以我一向主张由市场决定，工人有罢工的权利，企业主有重新招人的权利，如果他招
不到新人，那就说明他确实给低了，反之就说他的工资在现有条件下是合理的。政府这
些事都别管，只需要管强迫劳动和恶劣工作条件这些非市场化因素就可以了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 客观条件有没有不是你说了算，而是结果说了算。
: 只有历史最客观。
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c***n
发帖数: 2232 | 14 “黑人搞民权也不是从马丁始，但是马: 丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了
。"
美国实力再强大，假如黑人软弱又有什么用。如果没有金之前的努力，难道金就能扭转
乾坤？好比吃饭只吃最后一口就饱了。这段话尤其搞笑。 |
c***n
发帖数: 2232 | 15 政府哪里袒护了？明明是资本家要通过外交手段进行干预，被回绝了么。
【在 c*w 的大作中提到】
: 如果政府从头到尾不干预
: 就没事了
: 你可以组织搞罢工
: 工厂可以把你组织者fire掉
: 劳资双方的事，
: 政府什么都别插手最好。
: 政府一旦袒护工会
: 底特律就是结果。
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 到了那个实力，自然会出马丁。没马丁也有牛丁，相反没到那个实力，你出十个，一百
个马丁也没用，什么都改变不了。
【在 c***n 的大作中提到】
: “黑人搞民权也不是从马丁始，但是马: 丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了
: 。"
: 美国实力再强大，假如黑人软弱又有什么用。如果没有金之前的努力，难道金就能扭转
: 乾坤？好比吃饭只吃最后一口就饱了。这段话尤其搞笑。
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c***n
发帖数: 2232 | 17 别动不动就拿中国的情况跟底特律比，那有可比性么。饱汉子不知饿汉子饥。 |
s**d
发帖数: 18498 | 18 人家可以罢工，你也可以解雇阿
【在 c*w 的大作中提到】
: 同工同筹人家到你这里来开厂干什么？
: 你以为日本人是傻子？
: 法律硬性规定同工同筹的直接后果就是高失业率。
: 稀土这个事情支持
: 罢工这个事情不合适。
: 你不满意这个工钱，当初你为啥答应给人干活呢？
: 你不满意这个工钱，为啥不到别的乐意给你高工钱的地方去呢？
: 罢工的意思，就是，别处给我的钱少，我不乐意去，
: 我知道你现在可以用更便宜的价钱雇到和我一样的人，但是不行！
: 只有我才能给你干活，而且你就得多给我钱。
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c***n
发帖数: 2232 | 19 这二元论也太简单化了吧。你也是一顿只吃一个馒头就饱的主。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 到了那个实力，自然会出马丁。没马丁也有牛丁，相反没到那个实力，你出十个，一百
: 个马丁也没用，什么都改变不了。
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c*w
发帖数: 4736 | 20 我哪里说温家宝袒护了？
我说的是一旦。
外交归外交
没有任何袒护工会罢工最好。
【在 c***n 的大作中提到】
: 政府哪里袒护了？明明是资本家要通过外交手段进行干预，被回绝了么。
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c*w
发帖数: 4736 | 21 没错。
怕就怕不能随便解雇组织罢工的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 人家可以罢工，你也可以解雇阿
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s*******d
发帖数: 1027 | 22 所以现在的关键就是衡量是不是实力到了呗。。你来说说实力到没到吧？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这玩意不是争取来的，而是要有客观条件做基础，黑人搞民权也不是从马丁始，但是马
: 丁能成功，是因为美国已经发展到那个实力了。这个也是一样，没到那个实力，就是工
: 厂主想给也没用，很快你的工厂就会因为成本上升被人挤垮，结果还是那些给的最低的
: 生存。相反要是到了那个实力，你的工厂不需要靠成本来竞争，那你加工资就会吸引更
: 多的优秀人才来，你的优势会越来越大，那种情况下，工厂主自然都要争相加薪。
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c********t
发帖数: 2276 | 23 那tmd倭人就不要来中国开厂，现在就是不来中国开厂不行，这个也要算工人的本钱 |
m*****5
发帖数: 23482 | 24 温家宝只是说自己不帮小鬼子，小鬼子爱解雇解雇去，本来劳资就是对等实体，互相搞
就是了，谁搞的过谁就NB |
i*****T
发帖数: 1855 | 25 这种奇谈也就中国才有。首先你政府是游戏规则指定者，你先明确了游戏规则，我才好
按规则玩。现在可好，游戏玩家主动请求政府明确规则，政府却说，没规则，反正你要
好好玩，自己去揣摩圣意。
温家宝实在是太没水平了。 |
y***i
发帖数: 11639 | 26 别胡扯了。哪里是“请求政府明确规则”，明明是玩家要求去掉对手的车马炮。
【在 i*****T 的大作中提到】
: 这种奇谈也就中国才有。首先你政府是游戏规则指定者，你先明确了游戏规则，我才好
: 按规则玩。现在可好，游戏玩家主动请求政府明确规则，政府却说，没规则，反正你要
: 好好玩，自己去揣摩圣意。
: 温家宝实在是太没水平了。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 27 似乎是个假新闻。
不合逻辑。
【在 L******f 的大作中提到】
: 日本在华企业的劳资纠纷成为中日经济对话一大争议。针对日本外相冈田克也因应日资
: 企业罢工潮要求中国增加劳工法透明度、减少劳工纠纷，中国总理温家宝昨天反指工人
: 罢工问题根源，在于日资企业薪酬低，并敦促日本方面处理，突显双方矛盾加剧。
: 内地连串工潮引起日本方面关注，外相冈田克也周六在与副总理王岐山会谈时，提到一
: 连串贸易问题，指近期在华日企的劳资纠纷，困扰日资企业，要求中国完善有关劳资纠
: 纷的法律。他在会后说﹕「应日本在华企业要求，我们讨论到确保政策透明度。至于近
: 日频繁的劳资纠纷，日方表示希望加强讨论。」
: 「根源是工资相对较低 请正视」
: 但中国总理温家宝昨毫不示弱地反击，指问题根源其实在日方。根据日本外务省会后的
: 新闻发布，温家宝昨向冈田克也说﹕「一些外资企业发生劳资纠纷，根源是因为工人工
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m*****n
发帖数: 5245 | 28
似乎出自日本外务省和共同社的报道：
http://www.nanyangpost.com/news/china/4680.html
北京讯，日本共同社引述日本外务省报道，中国总理温家宝星期天说，日本在中国经营
的企业，应该增加所聘请的中国工人的工资。
温家宝今天在会见六名日本内阁部长和其他高级官员时说：“一些外资企业的劳动争议
的背后，其实是中国工人工资相对较低。我们希望日本政府处理这个问题。”
日本外务省在一份声明中说，在会见中，日本外务大臣冈田克也要求温家宝改善日本在
华企业的营商环境，包括劳资关系，对此，温家宝作上述的回答。
共同社稍后在其中文新闻网站上说：“当谈及中国各地的日企工人为要求提薪而相继罢
工一事时，温家宝表示，部分外企存在工资较低的问题，希望日方能配合解决这一问题
。”
【在 k*****r 的大作中提到】
: 似乎是个假新闻。
: 不合逻辑。
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d******y
发帖数: 315 | 29 什么假新闻！小日本不合逻辑的事情还少吗？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 似乎是个假新闻。
: 不合逻辑。
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d******y
发帖数: 315 | 30
faint,居然把罢工和无赖等同起来。。。。
劳资双方是不对等，但双方都有权力角力。有本事就让小日本把全厂员工全部解雇再重
新招聘看看，估计小日本也不会同意，工厂的生产和经营根本不能无视培训和劳动熟练
度，“我知道你现在可以用更便宜的价钱雇到和我一样的人，但是不行！”把小日本当
慈善家来看了，太搞笑了 ！
【在 c*w 的大作中提到】
: 没错。
: 怕就怕不能随便解雇组织罢工的。
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a****b
发帖数: 379 | 31 你们这些人啊，总说TG不硬气，这回硬气一把，而且还是百分白天经地义，放之CNN皆
放不出蔫屁的话，你们又争起来了。再说了，别老拿迪特律来说事儿，等中国工人都能
和迪特律的老黑一样买洋楼了，再来讨论工会的缺点把 |
g******w
发帖数: 852 | 32 討價還價很正常的啊，中國的勞動力質量上升了， 工作時間也長， 增加報酬是清理之
中，也沒有說要漲到日本的水平， 能漲到日本工人收入的四分之一，三分之一的話，
就好了，不過目前不太可能。 |
j******n
发帖数: 1568 | 33 不存在完全自由的市场经济．而且人也不单是经济人，还是社会人．政府如果不干预， 欧美资本主义早期工人捣毁机器，焚烧厂房，打死打伤工厂主， 甚至发展成筑街垒闹暴动之类的事情就会重演． 这就是你想看到的？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以我一向主张由市场决定，工人有罢工的权利，企业主有重新招人的权利，如果他招
: 不到新人，那就说明他确实给低了，反之就说他的工资在现有条件下是合理的。政府这
: 些事都别管，只需要管强迫劳动和恶劣工作条件这些非市场化因素就可以了。
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K**F
发帖数: 1198 | 34 屁股决定脑袋, 你的屁股坐在资本家一边, 决定了你对工人争取权益的本能反感
【在 c*w 的大作中提到】
: 没错。
: 怕就怕不能随便解雇组织罢工的。
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y*****r
发帖数: 1295 | 35 你这个太偏心了。
同样逻辑，小日本要抱怨罢工干什么？你找不到廉价工人，关厂走人就好，谁叫你自己
当初来中国的。你自己为什么不去廉价不罢工的地方呢？
所以最后大家还是要坐下来谈，否则双方都没有好处。
【在 c*w 的大作中提到】
: 同工同筹人家到你这里来开厂干什么？
: 你以为日本人是傻子？
: 法律硬性规定同工同筹的直接后果就是高失业率。
: 稀土这个事情支持
: 罢工这个事情不合适。
: 你不满意这个工钱，当初你为啥答应给人干活呢？
: 你不满意这个工钱，为啥不到别的乐意给你高工钱的地方去呢？
: 罢工的意思，就是，别处给我的钱少，我不乐意去，
: 我知道你现在可以用更便宜的价钱雇到和我一样的人，但是不行！
: 只有我才能给你干活，而且你就得多给我钱。
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y*****r
发帖数: 1295 | 36 这样单个工人都会被搞死。势必出现工会。
撇开政治因素不谈。如果中国出现美国三大这样的工会，是否就更好呢？
再理想化一点，制止单个大工会垄断，让它们互相制约？也许可以，但反垄断法在哪个
国家都没有这么大力量，工会垄断劳力恐怕还会长期存在。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以我一向主张由市场决定，工人有罢工的权利，企业主有重新招人的权利，如果他招
: 不到新人，那就说明他确实给低了，反之就说他的工资在现有条件下是合理的。政府这
: 些事都别管，只需要管强迫劳动和恶劣工作条件这些非市场化因素就可以了。
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