g*****e
发帖数: 574 | 1 作者：方舟子
近年来“麻辣小龙虾”成了风靡全国的一道名菜，有的城市甚至还出现了小龙虾一条街
。坐在沿街一字摆开的大排档，边喝着啤酒边啃“麻小”，是炎热夏天的一种享受。伴
随着小龙虾风靡的，是一些关于它的谣言。其他名菜都没有享受这种待遇，不知是不是
小龙虾恐怖的外形引起的联想。
一种在网上流传甚广的说法据称来自日军解密档案，说的是中国过去并不出产小龙虾，
二战时期侵华日军生化部队因为要处理大量的尸体，才从日本引进小龙虾，担任起水体
清洁的工作，“靠着疯狂摄食中国人未火化完全的尸体在中国大陆生存了下来”，听上
去令人恶心和愤慨。
小龙虾（中文学名克氏原螯虾）是一种淡水螯虾，的确不是中国原产。它原产北美洲，
在1918年作为牛蛙的饵料由美国引进日本，在1929年又由日本移植到中国南京地区。此
时日本还未发动侵华战争，引进小龙虾当然不是用来处理尸体，而是作为食物、鱼饵引
进的。
小龙虾的生命力非常顽强，靠水中腐败的植物和小动物为食，食性广，在多种水生环境
中都能生存，甚至在比较肮脏、受到污染的环境中也能存活下来。于是网上有传言称，
环境越脏、污染越严重，小龙虾活得越好，因此小龙虾体内富集了农药 |
z**n
发帖数: 22303 | |
p****n
发帖数: 9263 | 3 对民科来说，这真的无法接受，呵呵
【在 z**n 的大作中提到】
: 先是转基因无害，后是小龙虾无毒。
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j**********e
发帖数: 610 | |
c********g
发帖数: 15629 | 5 我原来对他印象不错，现在他在我心目中一点credit都没有了。
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=358367
现在这厮又是卫生部不会犯错误。
【在 z**n 的大作中提到】
: 先是转基因无害，后是小龙虾无毒。
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c********g
发帖数: 15629 | 6 嗯，方先生可以放心的吃小龙虾了，只要吃得别变成小龙女就成。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 无毒就是无毒 ，不能因噎废食
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b*******h
发帖数: 2585 | |
n******n
发帖数: 12088 | 8 唐骏当年对方舟子印象也不错。
另外方什么时候说卫生部不会犯错了？他指的是个案而已。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我原来对他印象不错，现在他在我心目中一点credit都没有了。
: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=358367
: 现在这厮又是卫生部不会犯错误。
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z**n
发帖数: 22303 | 9 说的好像官科的意见就统一了似的。
【在 p****n 的大作中提到】
: 对民科来说，这真的无法接受，呵呵
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p****n
发帖数: 9263 | 10 官科讲证据的，没法跟民科一样啥也不懂就能统一口径开骂
【在 z**n 的大作中提到】
: 说的好像官科的意见就统一了似的。
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e***n
发帖数: 3441 | |
s******v
发帖数: 4495 | 12 人家说的有理有据，那儿不对啊？
【在 z**n 的大作中提到】
: 先是转基因无害，后是小龙虾无毒。
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p********n
发帖数: 2482 | 13 主要是说话的人不对，呵呵。
【在 s******v 的大作中提到】
: 人家说的有理有据，那儿不对啊？
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j**********e
发帖数: 610 | |
c********g
发帖数: 15629 | 15 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
度吗？
关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 s******v 的大作中提到】
: 人家说的有理有据，那儿不对啊？
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m*****n
发帖数: 5245 | 16
重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
别胡扯，我老家那边就是专做小龙虾出口的，标准很严格，效益很好。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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d******a
发帖数: 32122 | 17 打疫苗有什么问题？
重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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p****n
发帖数: 9263 | 18 "小龙虾的确对环境污染的耐受能力比较强，但是不能因此就认为它喜欢污染物、善于富
集环境毒素。恰恰相反，很可能正是因为它不容易富集环境毒素，有一套“排毒”机制
，才能在受污染的环境中生存。国内研究人员的检测发现，小龙虾肉体内虽然含有多种
重金属，但是含量都低于国家标准，而且大部分重金属集中在小龙虾的外壳、鳃和内脏
，肉中的含量很低。如果只吃小龙虾的肉，避免吃其内脏（包括很多人喜欢吃的虾黄）
，就可以大大减少重金属的摄入。"
你可以要求小方给文献依据，或者自己找文献反驳他，但是你这样明显文章都没仔细读
就开骂，很不
对啊
重要，重要的是
有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话
，他们的话，
完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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c********g
发帖数: 15629 | 19 您老家是南京出问题那地方吗？
也许您老家和方“科学家”所说的路易斯安那水质一样呢。
别胡扯，我老家那边就是专做小龙虾出口的，标准很严格，效益很好。
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
: 自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
: 别胡扯，我老家那边就是专做小龙虾出口的，标准很严格，效益很好。
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w***u
发帖数: 17713 | |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 一亿儿童，
两天，
上面说自愿，下面要强制，
打过疫苗的还要打，
疫苗在美国处理过，
对外国国籍的孩子没有硬性要求，
为了在WHO有面子。
反正我儿子也不在国内，那么我们看看那些卫生部的官员是否给他们的孩子打。
方舟子这人，打的都是些显而易见的假，比如TJ学历，这样很吸引眼球，名声大振。（
后来他对TJ妥协是另一码事，我表示理解，情绪也稳定）
对真正的科学和学术问题，他没什么资格胡说八道。原因很简单：他没那么多知识和见
识；他无法接触第一手资料。我看，他现在真的沦为某些利益集团的代言人了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 打疫苗有什么问题？
:
: 重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
: 自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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w*******g
发帖数: 9932 | 22 饭米粒版等你回帖呢
【在 c********g 的大作中提到】
: 一亿儿童，
: 两天，
: 上面说自愿，下面要强制，
: 打过疫苗的还要打，
: 疫苗在美国处理过，
: 对外国国籍的孩子没有硬性要求，
: 为了在WHO有面子。
: 反正我儿子也不在国内，那么我们看看那些卫生部的官员是否给他们的孩子打。
: 方舟子这人，打的都是些显而易见的假，比如TJ学历，这样很吸引眼球，名声大振。（
: 后来他对TJ妥协是另一码事，我表示理解，情绪也稳定）
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c********g
发帖数: 15629 | 23 除了重金属，没有别的毒素？他为什么要拿美国的龙虾说事？他能给出什么文献依据，
这件事要有第一手资料才能做出他的那个论断，就是说：你得测一下那些龙虾的肉中的
各类毒素（不仅仅是重金属）浓度才有发言权。
他作为一个“名人”，有耀眼的光环，最近“被”打，又成为大多数人同情的受害者，
说出这样的话，在事情没弄清楚前，是不是有误导的嫌疑呢？
于富
【在 p****n 的大作中提到】
: "小龙虾的确对环境污染的耐受能力比较强，但是不能因此就认为它喜欢污染物、善于富
: 集环境毒素。恰恰相反，很可能正是因为它不容易富集环境毒素，有一套“排毒”机制
: ，才能在受污染的环境中生存。国内研究人员的检测发现，小龙虾肉体内虽然含有多种
: 重金属，但是含量都低于国家标准，而且大部分重金属集中在小龙虾的外壳、鳃和内脏
: ，肉中的含量很低。如果只吃小龙虾的肉，避免吃其内脏（包括很多人喜欢吃的虾黄）
: ，就可以大大减少重金属的摄入。"
: 你可以要求小方给文献依据，或者自己找文献反驳他，但是你这样明显文章都没仔细读
: 就开骂，很不
: 对啊
:
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d**e
发帖数: 2420 | 24 方说得蛮好的，不相信的可以给出有理有据的驳斥. |
M*****n
发帖数: 16729 | 25 方的说法不对，
正是因为病因不明，所以，应该警告大众，远离小龙虾。
当年上海甲肝流行，政府让大家不要吃毛蚶。
照方的说法，反正很多水产品，都能传播甲肝，大家不要对毛蚶恐慌，照吃不误好了。 |
c********g
发帖数: 15629 | 26 这个和解数学题不一样。说得再好听，逻辑再完美，没有第一手资料，就是不能证实或
者证伪。
他这么早下结论，就是对公众的误导。这个和他力挺卫生部打疫苗一个效果。
【在 d**e 的大作中提到】
: 方说得蛮好的，不相信的可以给出有理有据的驳斥.
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s**********d
发帖数: 36899 | 27
现在她就是自己懂不懂先装懂再说。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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p****n
发帖数: 9263 | 28 重金属是最有代表性的可积累毒素，也是目前水产类可食用性的最主要依据之一，重金
属不积累就基本能否定民间关于小龙虾容易积累毒素的说法了，除非你能找到具体证据
来反驳。
“你得测一下那些龙虾的肉中的各类毒素”这是标准的民科说法，是不可能办到的事情
，因为地球上能称为毒素的东西没几百万也有几十万种，怎么测？再说哈弗病的致病机
理还不清楚，你觉得应该测哪种毒素？
【在 c********g 的大作中提到】
: 除了重金属，没有别的毒素？他为什么要拿美国的龙虾说事？他能给出什么文献依据，
: 这件事要有第一手资料才能做出他的那个论断，就是说：你得测一下那些龙虾的肉中的
: 各类毒素（不仅仅是重金属）浓度才有发言权。
: 他作为一个“名人”，有耀眼的光环，最近“被”打，又成为大多数人同情的受害者，
: 说出这样的话，在事情没弄清楚前，是不是有误导的嫌疑呢？
:
: 于富
|
c********g
发帖数: 15629 | 29 他打过假，对社会有过贡献，这个大家都看到了。但他现在的言论，我越来越觉得是为
一些利益集团说话了。
名人的价格是多少？为我说话，我最多出千元，或者十千元；为孟山都说话，那能拿到
多少？
为卫生部（后面是世界卫生组织，再背后是谁大家可以发挥想象力）说话，那能拿到多
少？连对王月丹诉诸法律手段都说出来了。就算王月丹以前说过错话，就不允许人家质
疑卫生部了？人家王月丹就是为了自己三岁的孩子，有什么理由说假话？
现在我们质疑方舟子，就被人称为中医粉。那“方卫兵”又是什么德行呢？
三聚氰胺被报道以前，谁听说过这个词汇，谁注意过这种物质？方舟子知道重金属，那
些他没想到的有机毒素，他能一一列举出来吗？不真正的检测一下，怎么就信誓旦旦的
让大家不必对南京致病小龙虾产生恐慌呢？稳妥的做法或者说法是：至少现在先不吃小
龙虾，等待化验结果。这样可能会对一些商人造成很大经济损失，但能保证很多人的健
康不受可能的威胁。
另外，小龙虾的产地不同，内销或者外销的质量也大有不同，怎么能因为谁家的龙虾出
口，或者美国龙虾没事，就说南京那个龙虾也没事呢？
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 现在她就是自己懂不懂先装懂再说。
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c********g
发帖数: 15629 | 30 是否受农药污染，PH值是否正常，水质如何，附近是否有化工厂排污，这些都是重点检
测对象。谁也没让他们检测几十万种毒素啊。
三鹿之前，普通百姓和科技工作者谁想到了三聚氰胺啊？
【在 p****n 的大作中提到】
: 重金属是最有代表性的可积累毒素，也是目前水产类可食用性的最主要依据之一，重金
: 属不积累就基本能否定民间关于小龙虾容易积累毒素的说法了，除非你能找到具体证据
: 来反驳。
: “你得测一下那些龙虾的肉中的各类毒素”这是标准的民科说法，是不可能办到的事情
: ，因为地球上能称为毒素的东西没几百万也有几十万种，怎么测？再说哈弗病的致病机
: 理还不清楚，你觉得应该测哪种毒素？
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p*****m
发帖数: 7030 | 31 搞笑了吧 小龙虾产业还有人闲到找他来挽回舆论？卫生部还需要找他挽回舆论？
具体就这篇文章而言 你说的不是没有道理 但是fzz说到美国吃小龙虾的也得了类似的
病这个还是很有说服力的：说明吃小龙虾是有很低的概率得上怪病（也许是某种毒素很
罕见 或者该毒素一定要在某种特殊遗传背景的人里作用）同时说明得类似的病不能说
明国内的小龙虾质量明显的差。这个结论没什么问题吧？他这文章哪句话让大家放心大
胆的继续吃小龙虾了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 他打过假，对社会有过贡献，这个大家都看到了。但他现在的言论，我越来越觉得是为
: 一些利益集团说话了。
: 名人的价格是多少？为我说话，我最多出千元，或者十千元；为孟山都说话，那能拿到
: 多少？
: 为卫生部（后面是世界卫生组织，再背后是谁大家可以发挥想象力）说话，那能拿到多
: 少？连对王月丹诉诸法律手段都说出来了。就算王月丹以前说过错话，就不允许人家质
: 疑卫生部了？人家王月丹就是为了自己三岁的孩子，有什么理由说假话？
: 现在我们质疑方舟子，就被人称为中医粉。那“方卫兵”又是什么德行呢？
: 三聚氰胺被报道以前，谁听说过这个词汇，谁注意过这种物质？方舟子知道重金属，那
: 些他没想到的有机毒素，他能一一列举出来吗？不真正的检测一下，怎么就信誓旦旦的
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a*****e
发帖数: 4577 | 32 说句公道话
你确实很民科
发了这么多贴，除了大帽子和拍脑袋的质疑之外，没有啥真正有用信息
比如你说有别的毒素，能否说出一个名字来，
且不要你论证这些毒素是否有代表性，有普遍性
本来小龙虾的事情破朔迷离，方舟子的反驳有理有据，看了这篇文章我觉得写的不错
你如果不同意，可以拿出证据来举证。
其实这个世界质疑相对论的人也很多，大多都是和你用的同一种“论证”方式。
【在 c********g 的大作中提到】
: 他打过假，对社会有过贡献，这个大家都看到了。但他现在的言论，我越来越觉得是为
: 一些利益集团说话了。
: 名人的价格是多少？为我说话，我最多出千元，或者十千元；为孟山都说话，那能拿到
: 多少？
: 为卫生部（后面是世界卫生组织，再背后是谁大家可以发挥想象力）说话，那能拿到多
: 少？连对王月丹诉诸法律手段都说出来了。就算王月丹以前说过错话，就不允许人家质
: 疑卫生部了？人家王月丹就是为了自己三岁的孩子，有什么理由说假话？
: 现在我们质疑方舟子，就被人称为中医粉。那“方卫兵”又是什么德行呢？
: 三聚氰胺被报道以前，谁听说过这个词汇，谁注意过这种物质？方舟子知道重金属，那
: 些他没想到的有机毒素，他能一一列举出来吗？不真正的检测一下，怎么就信誓旦旦的
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p****n
发帖数: 9263 | 33 跑题了嘿，在说小龙虾是不是比别的水产更积累毒素呢，不是请奥巴马花5万亿美刀制
定食品终极安全标
准计划
你这个要求可以用在所有农产品上，跟小龙虾无关
【在 c********g 的大作中提到】
: 是否受农药污染，PH值是否正常，水质如何，附近是否有化工厂排污，这些都是重点检
: 测对象。谁也没让他们检测几十万种毒素啊。
: 三鹿之前，普通百姓和科技工作者谁想到了三聚氰胺啊？
|
t*h
发帖数: 922 | 34 是啊，他是在太民科了
这种调调和以前读大学时候遇到的跑到自习教室里面开讲自己对相对论质疑的人差不多。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 说句公道话
: 你确实很民科
: 发了这么多贴，除了大帽子和拍脑袋的质疑之外，没有啥真正有用信息
: 比如你说有别的毒素，能否说出一个名字来，
: 且不要你论证这些毒素是否有代表性，有普遍性
: 本来小龙虾的事情破朔迷离，方舟子的反驳有理有据，看了这篇文章我觉得写的不错
: 你如果不同意，可以拿出证据来举证。
: 其实这个世界质疑相对论的人也很多，大多都是和你用的同一种“论证”方式。
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 美国人真的很能吃小龙虾， 很多家buffet店都有。
我第一次吃的时候还问同行的鬼子， 美国连小龙虾都从大陆进口，
鬼子竟然被我蒙了， 说他吃了几十年小龙虾， 才知道是从中国进口的。 |
c****g
发帖数: 37081 | 36 过犹不及，啥东西吃多了都可能不妙。不同种的东西对毒素代谢能力不同；catfish吃
的贼脏，但人排毒能力倍儿强；吃catfish比吃carp安全的多。米帝也不全谱检毒素，
只检Hg等极少几项。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 37 甲壳类的都极脏。
我小时候在河沟里跟几个叔叔捞河虾， 回家炸了烹香。
捞了几天路过铁路桥， 下面小河滩一只巨大的死老鼠， 密密麻麻上面全是小河虾，
看着恶心死了。
后来从此对河虾有了心理障碍。
【在 c****g 的大作中提到】
: 过犹不及，啥东西吃多了都可能不妙。不同种的东西对毒素代谢能力不同；catfish吃
: 的贼脏，但人排毒能力倍儿强；吃catfish比吃carp安全的多。米帝也不全谱检毒素，
: 只检Hg等极少几项。
|
t*h
发帖数: 922 | 38 现在都是专门集中养殖啦
去小河沟捞能捞多少啊
现在中部几个省都是大面积的小龙虾养殖，收获的都是几万吨的量
【在 d*********2 的大作中提到】
: 甲壳类的都极脏。
: 我小时候在河沟里跟几个叔叔捞河虾， 回家炸了烹香。
: 捞了几天路过铁路桥， 下面小河滩一只巨大的死老鼠， 密密麻麻上面全是小河虾，
: 看着恶心死了。
: 后来从此对河虾有了心理障碍。
|
c****g
发帖数: 37081 | 39 河鳗发来贺电，人可好死尸这一口的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 甲壳类的都极脏。
: 我小时候在河沟里跟几个叔叔捞河虾， 回家炸了烹香。
: 捞了几天路过铁路桥， 下面小河滩一只巨大的死老鼠， 密密麻麻上面全是小河虾，
: 看着恶心死了。
: 后来从此对河虾有了心理障碍。
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c********g
发帖数: 15629 | 40 我没有第一手资料，我怎么可能拿出什么证据。我当然是猜测质疑了。难道质疑都不可
以吗？
方就算有理有据，文章再漂亮，那也得等化验结果，因为有很多可能性是他想不到的，比如人为添加什么激素这类龌龊的事情。怎么现在就下结论：不必对南京致病小龙虾产生恐慌？他作为“名人”，他的话会对多少人产生误导呢？这个不是数学，不做试验，只要推理证明就可以的。
好好好，你们不用恐慌，你们和方先生尽情享用那些小龙虾吧，或者给领导同志们先吃吧。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 说句公道话
: 你确实很民科
: 发了这么多贴，除了大帽子和拍脑袋的质疑之外，没有啥真正有用信息
: 比如你说有别的毒素，能否说出一个名字来，
: 且不要你论证这些毒素是否有代表性，有普遍性
: 本来小龙虾的事情破朔迷离，方舟子的反驳有理有据，看了这篇文章我觉得写的不错
: 你如果不同意，可以拿出证据来举证。
: 其实这个世界质疑相对论的人也很多，大多都是和你用的同一种“论证”方式。
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t*h
发帖数: 922 | 41 这个说的好“过犹不及”
吃什么东西都要适量
【在 c****g 的大作中提到】
: 过犹不及，啥东西吃多了都可能不妙。不同种的东西对毒素代谢能力不同；catfish吃
: 的贼脏，但人排毒能力倍儿强；吃catfish比吃carp安全的多。米帝也不全谱检毒素，
: 只检Hg等极少几项。
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m**********2
发帖数: 6568 | 42 那你知不知道人吃的菜，尤其是过去“纯天然”“原生态”的“绿色有机”蔬菜，都是
一瓢一瓢大粪浇出来的？过去的知青就被老农们训过，没有大粪臭，哪来五谷香。
BTW，螃蟹也是食腐的。可是人家林黛玉都吃。你比林妹妹还洁僻？估计只有吃林妹妹
了。可是想到林妹妹居然也吃螃蟹这么肮脏的东西，不由得。。。。。。一阵恶心
【在 d*********2 的大作中提到】
: 甲壳类的都极脏。
: 我小时候在河沟里跟几个叔叔捞河虾， 回家炸了烹香。
: 捞了几天路过铁路桥， 下面小河滩一只巨大的死老鼠， 密密麻麻上面全是小河虾，
: 看着恶心死了。
: 后来从此对河虾有了心理障碍。
|
H****H
发帖数: 11039 | 43 江苏盱吁那地方就靠小龙虾产业支撑着呢。
先在餐桌上的小龙虾大多是人工养殖的，应该没有什么污水里生长的问题。
我们在瑞士的时候，IKEA的餐厅曾经办过吃小龙虾比赛，就是从江苏进口的。在食品那
一块还能买到冷冻的江苏小龙虾，我们家买过几次做成“麻小”来过瘾。 |
c********g
发帖数: 15629 | 44 没有污水，那有没有激素呢？
按说三聚氰胺怎么也不能进奶粉里吧。
实践是检验真理的唯一标准，我们需要的是公布出来的化验结果，而不是名人的推测和
官员的安民告示，谁知道他们有什么利益驱使或者政绩需要呢？
【在 H****H 的大作中提到】
: 江苏盱吁那地方就靠小龙虾产业支撑着呢。
: 先在餐桌上的小龙虾大多是人工养殖的，应该没有什么污水里生长的问题。
: 我们在瑞士的时候，IKEA的餐厅曾经办过吃小龙虾比赛，就是从江苏进口的。在食品那
: 一块还能买到冷冻的江苏小龙虾，我们家买过几次做成“麻小”来过瘾。
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p*****p
发帖数: 19331 | 45 因为人家是他的敌人
【在 s******v 的大作中提到】
: 人家说的有理有据，那儿不对啊？
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d**e
发帖数: 863 | 46
城里人？没下过乡吧。
如果直接用臭大粪一瓢一瓢浇，什么五谷六谷都得被烧死。
田里施的农家肥都是发酵过的，不臭。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 那你知不知道人吃的菜，尤其是过去“纯天然”“原生态”的“绿色有机”蔬菜，都是
: 一瓢一瓢大粪浇出来的？过去的知青就被老农们训过，没有大粪臭，哪来五谷香。
: BTW，螃蟹也是食腐的。可是人家林黛玉都吃。你比林妹妹还洁僻？估计只有吃林妹妹
: 了。可是想到林妹妹居然也吃螃蟹这么肮脏的东西，不由得。。。。。。一阵恶心
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h*******u
发帖数: 15326 | 47 你这篇先入为主不讲事实
重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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h*******u
发帖数: 15326 | 48 有一腚道理，谁查查路易斯安娜的事否属实
【在 g*****e 的大作中提到】
: 作者：方舟子
: 近年来“麻辣小龙虾”成了风靡全国的一道名菜，有的城市甚至还出现了小龙虾一条街
: 。坐在沿街一字摆开的大排档，边喝着啤酒边啃“麻小”，是炎热夏天的一种享受。伴
: 随着小龙虾风靡的，是一些关于它的谣言。其他名菜都没有享受这种待遇，不知是不是
: 小龙虾恐怖的外形引起的联想。
: 一种在网上流传甚广的说法据称来自日军解密档案，说的是中国过去并不出产小龙虾，
: 二战时期侵华日军生化部队因为要处理大量的尸体，才从日本引进小龙虾，担任起水体
: 清洁的工作，“靠着疯狂摄食中国人未火化完全的尸体在中国大陆生存了下来”，听上
: 去令人恶心和愤慨。
: 小龙虾（中文学名克氏原螯虾）是一种淡水螯虾，的确不是中国原产。它原产北美洲，
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B**W
发帖数: 2273 | 49 人家本来就是质疑,猜测.
另外,南京小龙虾谁觉得安全谁就去吃呗.这一点要向经济学家学习,相信人的行为,不要
相信人的言论.
【在 h*******u 的大作中提到】
: 你这篇先入为主不讲事实
:
: 重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
: 自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 应该没问题，方舟子这篇和科学松鼠会的那篇论点论据都非常接近。
科学松鼠会去了四个松鼠到网易座谈，回来被网民骂成猪头了，带头的松鼠mm表示压力
很大，以后不干这种吃力不讨好的事了。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 有一腚道理，谁查查路易斯安娜的事否属实
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z**n
发帖数: 22303 | 51 官科的华中农大张院士拿转基因大米喂了二十天白鼠，就得出结论人吃上几十年也不会
有问题。
【在 p****n 的大作中提到】
: 官科讲证据的，没法跟民科一样啥也不懂就能统一口径开骂
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c*w
发帖数: 4736 | 52 reference?
【在 z**n 的大作中提到】
: 官科的华中农大张院士拿转基因大米喂了二十天白鼠，就得出结论人吃上几十年也不会
: 有问题。
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w****1
发帖数: 2887 | 53 如果流行的话，当然得远离。
我没有follow这个小龙虾，是不是现在这个什么肌肉症很流行，还是个例？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 方的说法不对，
: 正是因为病因不明，所以，应该警告大众，远离小龙虾。
: 当年上海甲肝流行，政府让大家不要吃毛蚶。
: 照方的说法，反正很多水产品，都能传播甲肝，大家不要对毛蚶恐慌，照吃不误好了。
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D******n
发帖数: 707 | 54 你这民科还没被人抽够啊
【在 c********g 的大作中提到】
: 没有污水，那有没有激素呢？
: 按说三聚氰胺怎么也不能进奶粉里吧。
: 实践是检验真理的唯一标准，我们需要的是公布出来的化验结果，而不是名人的推测和
: 官员的安民告示，谁知道他们有什么利益驱使或者政绩需要呢？
|
w****1
发帖数: 2887 | 55 你城里人吧？
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 城里人？没下过乡吧。
: 如果直接用臭大粪一瓢一瓢浇，什么五谷六谷都得被烧死。
: 田里施的农家肥都是发酵过的，不臭。
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h******e
发帖数: 1791 | |
z**n
发帖数: 22303 | 57 张启发首度回应郎咸平对转基因水稻的质疑
中国转基因水稻第一人表示，抗虫品种追求的就是“人吃，虫不吃”
转基因水稻的争议从民间到学界愈演愈烈。
昨日，身处舆论漩涡中的中国科学院院士、华中农业大学教授张启发出席第十七期
“小谷围科学讲坛”，首次面向公众，回应有关转基因水稻的种种质疑。张启发还首次
向公众详细地披露了拿到安全证书的转基因水稻品种第三方评价试验的检测结果，以此
来说明，“转基因抗虫水稻与非转基因水稻具有同样的食用安全性”。
披露检测结果：抗虫蛋白对小鼠无毒
“抗虫品种追求的就是‘人吃，虫不吃’，所以转基因抗虫水稻‘虫不能吃，人能
吃’是常态。”张启发说，转基因食品是有史以来评价最透彻、管理最严格的食品。凡
是经政府审查、批准上市的转基因食品均是安全的。
早在2004年，张启发科研团队就已经完成了转基因抗虫水稻“华恢1号”和“Bt汕
优63”的生产性实验。
2005年，张启发研究团队向农业部申请转基因抗虫水稻的安全证书，未获通过。当
时的转基因生物安全委员会有专家提出，华中农业大学不应该自己找人来做评价试验。
不久，农业部组织第三方
【在 c*w 的大作中提到】
: reference?
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c********e
发帖数: 256 | 58 可能这20天就是小白鼠的一生，可对应于人的一生。很多产品的质量qualification都
是几天、几十天的stress+test就基本上能代替十年、几十年的使用。
【在 z**n 的大作中提到】
: 官科的华中农大张院士拿转基因大米喂了二十天白鼠，就得出结论人吃上几十年也不会
: 有问题。
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m**5
发帖数: 729 | 59 可以肯定你不是农村人
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 城里人？没下过乡吧。
: 如果直接用臭大粪一瓢一瓢浇，什么五谷六谷都得被烧死。
: 田里施的农家肥都是发酵过的，不臭。
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w*******0
发帖数: 2949 | 60 你难道没吃过Cajun风格的crawfish？我们这每年三、四月的时候，大家都要去吃，有
时等座位都要一两个小时。
，比如人为添加什么激素这类龌龊的事情。怎么现在就下结论：不必对南京致病小龙虾
产生恐慌？他作为“名人”，他的话会对多少人产生误导呢？这个不是数学，不做试验
，只要推理证明就可以的。
吃吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我没有第一手资料，我怎么可能拿出什么证据。我当然是猜测质疑了。难道质疑都不可
: 以吗？
: 方就算有理有据，文章再漂亮，那也得等化验结果，因为有很多可能性是他想不到的，比如人为添加什么激素这类龌龊的事情。怎么现在就下结论：不必对南京致病小龙虾产生恐慌？他作为“名人”，他的话会对多少人产生误导呢？这个不是数学，不做试验，只要推理证明就可以的。
: 好好好，你们不用恐慌，你们和方先生尽情享用那些小龙虾吧，或者给领导同志们先吃吧。
|
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w*******q
发帖数: 1764 | 61 南边的没不知道crawfish boil的，年年都有，一筐子一筐子的吃的。欧洲吃的也不少
，我去开会的时候有吃过不少。 |
d**e
发帖数: 2420 | 62 如果只是讨好民众，不管事实，犹若某些自称民粹的人，
那确实容易许多。所以说，这年代说真话难啦。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 应该没问题，方舟子这篇和科学松鼠会的那篇论点论据都非常接近。
: 科学松鼠会去了四个松鼠到网易座谈，回来被网民骂成猪头了，带头的松鼠mm表示压力
: 很大，以后不干这种吃力不讨好的事了。
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c********g
发帖数: 15629 | 63 你扯cajun的crawfish有什么意义呢？我吃没吃过和南京的龙虾有什么关系？
方舟子的话，本身就不负责任。现在我也不相信这个“人”的credit。
【在 w*******0 的大作中提到】
: 你难道没吃过Cajun风格的crawfish？我们这每年三、四月的时候，大家都要去吃，有
: 时等座位都要一两个小时。
:
: ，比如人为添加什么激素这类龌龊的事情。怎么现在就下结论：不必对南京致病小龙虾
: 产生恐慌？他作为“名人”，他的话会对多少人产生误导呢？这个不是数学，不做试验
: ，只要推理证明就可以的。
: 吃吧。
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w****y
发帖数: 2952 | 64 相比方，反方的人的credit更不可信。反疫苗的说美国不要求学生打疫苗，这真是鬼话
。连我老刚拿到
offer，学校health office都要求提供完成疫苗证明。我没当回事。结果来到这边，我的
registration在学期中被block了。搞得我只好到校医院把那些疫苗都打了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你扯cajun的crawfish有什么意义呢？我吃没吃过和南京的龙虾有什么关系？
: 方舟子的话，本身就不负责任。现在我也不相信这个“人”的credit。
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z**n
发帖数: 22303 | 65 少量进食亚硝酸盐20天，小白鼠也不会得癌症吧，换个人吃几十年试试？
【在 c********e 的大作中提到】
: 可能这20天就是小白鼠的一生，可对应于人的一生。很多产品的质量qualification都
: 是几天、几十天的stress+test就基本上能代替十年、几十年的使用。
|
w****y
发帖数: 2952 | 66 这叫少量。
其中的小鼠灌胃试验显示，转基因产生
的抗虫蛋白以5g/kg的量灌胃小鼠，观察7天后，无动物死亡或中毒情况出现，根据毒性
分级，该蛋白属实际无毒。
张启发对此解释，“华恢1号”稻米中抗虫蛋白含量小于2.5m g/kg，要达到5g/kg
的受试剂量，体重60kg的人需要吃120吨稻米，按每天吃500克稻米计，可供一个成人吃
657年，而一个人活120岁也只吃掉约10吨稻米，不及小鼠灌胃剂量的十分之一。
【在 z**n 的大作中提到】
: 少量进食亚硝酸盐20天，小白鼠也不会得癌症吧，换个人吃几十年试试？
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c********g
发帖数: 15629 | 67 谁说美国不要求打疫苗了？这才是鬼话呢。我儿子每个疫苗都没落下。我自己也都打过。
这次中国卫生部的疫苗有很多问题：短时间要求上亿儿童打；打过的也要再打；疫苗在
美国处理过，不是完全在中国人手里生产；只要求中国国籍的儿童打，对外籍的是自愿
；上级说自愿，但给了95%的名额任务，下面你知道会怎么做的。山西高温疫苗，问题
再打，那祸害的也只是很少的孩子，这次要是出了问题，那是多少人？？？这么轰轰烈
烈的打疫苗运动，使我想起了大跃进。美国有这么短时间2000万孩子打同一种疫苗的事
吗？这个才是反（质疑）疫苗的人说的原话，请不要断章取义。
我的
【在 w****y 的大作中提到】
: 相比方，反方的人的credit更不可信。反疫苗的说美国不要求学生打疫苗，这真是鬼话
: 。连我老刚拿到
: offer，学校health office都要求提供完成疫苗证明。我没当回事。结果来到这边，我的
: registration在学期中被block了。搞得我只好到校医院把那些疫苗都打了。
|
c********g
发帖数: 15629 | 68 [22] 标题：
发表评论人：[游客]SOS [2010-9-9 15:20:32] ip:
快去看看，方舟子关于小龙虾的文章和你的观点差不多，英雄所见略同，哈哈。
博主回复：
方舟子习惯于抄，该不是抄了我的吧？
见这个link最下面
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360699
作者原作，后面的评论有很多方卫兵
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360658 |
r******n
发帖数: 2730 | 69 感觉读了一篇gre argument 哈哈
重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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w****y
发帖数: 2952 | 70 前两天这个版上反方的还有说美国小孩上学不要求打疫苗的。
疫苗株在美国提纯，又不是疫苗。H1N1我们的疫苗还不是用美国提供的疫苗株。这个疫
苗也用了几十年
了。又不是刚开发的。而且也不是一个厂商产的。你阴谋论想太多。
美国小孩麻疹疫苗接种比例肯定有95%。按你逻辑，全世界也没有这么多小孩同时吃糖
豆访骨髓灰质炎
的，糖豆也不是我们国家发明的，也不能吃。
过。
【在 c********g 的大作中提到】
: 谁说美国不要求打疫苗了？这才是鬼话呢。我儿子每个疫苗都没落下。我自己也都打过。
: 这次中国卫生部的疫苗有很多问题：短时间要求上亿儿童打；打过的也要再打；疫苗在
: 美国处理过，不是完全在中国人手里生产；只要求中国国籍的儿童打，对外籍的是自愿
: ；上级说自愿，但给了95%的名额任务，下面你知道会怎么做的。山西高温疫苗，问题
: 再打，那祸害的也只是很少的孩子，这次要是出了问题，那是多少人？？？这么轰轰烈
: 烈的打疫苗运动，使我想起了大跃进。美国有这么短时间2000万孩子打同一种疫苗的事
: 吗？这个才是反（质疑）疫苗的人说的原话，请不要断章取义。
:
: 我的
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z**n
发帖数: 22303 | 71 楼上说很多产品的质量qualification都是几天、几十天的stress+test就基本上能代替
十年、几十年的使用。生物试验也可以这么搞。
老鼠几天大量灌食没被毒死，就说明人长期摄入少量不会有事。这就是现在的生物科学
的基本逻辑？
kg
【在 w****y 的大作中提到】
: 这叫少量。
: 其中的小鼠灌胃试验显示，转基因产生
: 的抗虫蛋白以5g/kg的量灌胃小鼠，观察7天后，无动物死亡或中毒情况出现，根据毒性
: 分级，该蛋白属实际无毒。
: 张启发对此解释，“华恢1号”稻米中抗虫蛋白含量小于2.5m g/kg，要达到5g/kg
: 的受试剂量，体重60kg的人需要吃120吨稻米，按每天吃500克稻米计，可供一个成人吃
: 657年，而一个人活120岁也只吃掉约10吨稻米，不及小鼠灌胃剂量的十分之一。
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b******n
发帖数: 4225 | 72 这事情很明显，小龙虾无毒
但是加工处理方式有毒
就像毒大米，毒牛奶有毒，并不是大米和牛奶本身有毒
但是方舟子说了半天也没说出到底出了啥问题
只是说大家不放弃小龙虾
这个态度不赞赏，毕竟现在还不清楚具体哪个环节哪个因子造成了问题
【在 g*****e 的大作中提到】
: 作者：方舟子
: 近年来“麻辣小龙虾”成了风靡全国的一道名菜，有的城市甚至还出现了小龙虾一条街
: 。坐在沿街一字摆开的大排档，边喝着啤酒边啃“麻小”，是炎热夏天的一种享受。伴
: 随着小龙虾风靡的，是一些关于它的谣言。其他名菜都没有享受这种待遇，不知是不是
: 小龙虾恐怖的外形引起的联想。
: 一种在网上流传甚广的说法据称来自日军解密档案，说的是中国过去并不出产小龙虾，
: 二战时期侵华日军生化部队因为要处理大量的尸体，才从日本引进小龙虾，担任起水体
: 清洁的工作，“靠着疯狂摄食中国人未火化完全的尸体在中国大陆生存了下来”，听上
: 去令人恶心和愤慨。
: 小龙虾（中文学名克氏原螯虾）是一种淡水螯虾，的确不是中国原产。它原产北美洲，
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c********g
发帖数: 15629 | 73 那个反方的说法，我不知道是出于无知、马虎，还是有什么别的目的。请不要抓住那个
说事。
这是个基本的国家安全问题。我没有技术上的证据，只是从政治和逻辑上考虑。所以请
不要说我是什么“民科”“官科”。技术上看这两个Link（廖俊林的博客），很详细
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360699
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=361431
方舟子的小龙虾论述似乎是抄廖俊林的博客。
以前没问题，能说明这次一定没问题？
这次没问题，能说明以后一定没问题？
这次短期没问题，能说明孩子们几年后一定没问题？
如果这些疫苗的某些基因片段被修改过怎么办？虽然有预防麻疹的作用，但又有绝育的
功能怎么办？14岁离生育年龄还有10几年，到时候找谁算账去？阴谋论的作用就是防止
阴谋的出现。
中国是个大国，技术力量也不算弱，这种关系到国家民族前途的事情，可以参考别人的
意见和优点，但每个环节都不能让别人来染指。
ebay上的骗子也是积累一定feedback以后开始大量同时卖高价商品的，然后
【在 w****y 的大作中提到】
: 前两天这个版上反方的还有说美国小孩上学不要求打疫苗的。
: 疫苗株在美国提纯，又不是疫苗。H1N1我们的疫苗还不是用美国提供的疫苗株。这个疫
: 苗也用了几十年
: 了。又不是刚开发的。而且也不是一个厂商产的。你阴谋论想太多。
: 美国小孩麻疹疫苗接种比例肯定有95%。按你逻辑，全世界也没有这么多小孩同时吃糖
: 豆访骨髓灰质炎
: 的，糖豆也不是我们国家发明的，也不能吃。
:
: 过。
|
c********g
发帖数: 15629 | 74 方舟子的小龙虾论述似乎是抄廖俊林的博客。有人指出来过，我楼上有link，下面的
Link也是关于小龙虾的。
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360658
备注：这个廖俊林是方“科学家”的死对头。
【在 b******n 的大作中提到】
: 这事情很明显，小龙虾无毒
: 但是加工处理方式有毒
: 就像毒大米，毒牛奶有毒，并不是大米和牛奶本身有毒
: 但是方舟子说了半天也没说出到底出了啥问题
: 只是说大家不放弃小龙虾
: 这个态度不赞赏，毕竟现在还不清楚具体哪个环节哪个因子造成了问题
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b******a
发帖数: 588 | 75 汗，这也太民科了，“质疑”这个词都被民科用烂了，摆脱不是你有疑问就可以用“质
疑”这个词的，“质疑”和“怀疑”是不一样的，对科学问题的质疑是需要知识、证据
和逻辑为前提和基础的，最起码你要先学点基础知识，知道你质疑的是啥好不好？都不
知道相对论是啥就能“质疑”相对论？
具体到方舟子的文章，你先学点检验学的基本概念好不好，上来就要在小龙虾上检验所
有的有毒物质，这人不丢大了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 他打过假，对社会有过贡献，这个大家都看到了。但他现在的言论，我越来越觉得是为
: 一些利益集团说话了。
: 名人的价格是多少？为我说话，我最多出千元，或者十千元；为孟山都说话，那能拿到
: 多少？
: 为卫生部（后面是世界卫生组织，再背后是谁大家可以发挥想象力）说话，那能拿到多
: 少？连对王月丹诉诸法律手段都说出来了。就算王月丹以前说过错话，就不允许人家质
: 疑卫生部了？人家王月丹就是为了自己三岁的孩子，有什么理由说假话？
: 现在我们质疑方舟子，就被人称为中医粉。那“方卫兵”又是什么德行呢？
: 三聚氰胺被报道以前，谁听说过这个词汇，谁注意过这种物质？方舟子知道重金属，那
: 些他没想到的有机毒素，他能一一列举出来吗？不真正的检测一下，怎么就信誓旦旦的
|
t*h
发帖数: 922 | 76 没关系，
世界上最容易的事情就是把上下两张嘴皮子动一下
【在 b******a 的大作中提到】
: 汗，这也太民科了，“质疑”这个词都被民科用烂了，摆脱不是你有疑问就可以用“质
: 疑”这个词的，“质疑”和“怀疑”是不一样的，对科学问题的质疑是需要知识、证据
: 和逻辑为前提和基础的，最起码你要先学点基础知识，知道你质疑的是啥好不好？都不
: 知道相对论是啥就能“质疑”相对论？
: 具体到方舟子的文章，你先学点检验学的基本概念好不好，上来就要在小龙虾上检验所
: 有的有毒物质，这人不丢大了？
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b******a
发帖数: 588 | 77 难道你想上人体试验？
【在 z**n 的大作中提到】
: 楼上说很多产品的质量qualification都是几天、几十天的stress+test就基本上能代替
: 十年、几十年的使用。生物试验也可以这么搞。
: 老鼠几天大量灌食没被毒死，就说明人长期摄入少量不会有事。这就是现在的生物科学
: 的基本逻辑？
:
: kg
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w*********e
发帖数: 6093 | 78 这个就蛋白毒性来讲，20天是够了。剂量在那儿。
如果讲安全性，6~12月还是要的，反正时间和费用也不算夸张，花个两年几百万可以看
4~6代了，也很简单，相信/希望是做了。
【在 c********e 的大作中提到】
: 可能这20天就是小白鼠的一生，可对应于人的一生。很多产品的质量qualification都
: 是几天、几十天的stress+test就基本上能代替十年、几十年的使用。
|
o******e
发帖数: 575 | 79 方抄公，又抄了。这次抄的是他的死敌寻正，真是饥不择食啊。 |
t*h
发帖数: 922 | 80 呵呵~
以后随便出个食品，就做个几年的慢性动物实验，花个几百万
我看有几个食品厂能背得起
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这个就蛋白毒性来讲，20天是够了。剂量在那儿。
: 如果讲安全性，6~12月还是要的，反正时间和费用也不算夸张，花个两年几百万可以看
: 4~6代了，也很简单，相信/希望是做了。
|
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t****p
发帖数: 261 | 81 Fang's article was written on Sep. 6 , 寻正's on Sep 8. |
w*********e
发帖数: 6093 | 82 靠，我就做一个连产品的影都没有的东西都花上百万(折合rmb)几年时间了，农业部这
块的项目资金人手都充裕的很，不是难题，更何况需要面对的主要是政治问题，影响面
广，堵嘴用的，有啥不可以呢
剂量低些，可以预期结果99.99%是没问题的。
像样些的食品厂，特别是销量大的，投这点是小意思，也是给自己买保险，表明自己尽
力了，再出问题的责任就很小很小了
【在 t*h 的大作中提到】
: 呵呵~
: 以后随便出个食品，就做个几年的慢性动物实验，花个几百万
: 我看有几个食品厂能背得起
|
i**b
发帖数: 918 | 83 您太民科了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 那个反方的说法，我不知道是出于无知、马虎，还是有什么别的目的。请不要抓住那个
: 说事。
: 这是个基本的国家安全问题。我没有技术上的证据，只是从政治和逻辑上考虑。所以请
: 不要说我是什么“民科”“官科”。技术上看这两个Link（廖俊林的博客），很详细
: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=360699
: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=361431
: 方舟子的小龙虾论述似乎是抄廖俊林的博客。
: 以前没问题，能说明这次一定没问题？
: 这次没问题，能说明以后一定没问题？
: 这次短期没问题，能说明孩子们几年后一定没问题？
|
z**n
发帖数: 22303 | 84 FDA推出个新药要多长时间临床实验？大米可不是随便推出的食品，而是十几亿中国人的主食，中国人的健康和安全，就这么廉价？
【在 t*h 的大作中提到】
: 呵呵~
: 以后随便出个食品，就做个几年的慢性动物实验，花个几百万
: 我看有几个食品厂能背得起
|
c********g
发帖数: 15629 | 85 呵呵，我终于学会了一个攻击别人的新词汇“民科”。就俩字，特神奇，和“打假”有
异曲同工之妙。只要祭起这两面大旗，无往而不利。
【在 i**b 的大作中提到】
: 您太民科了。
|
t*h
发帖数: 922 | 86 你这个说法我是赞同的
我支持大米做长期毒理测试
用猴子做最好
人的主食，中国人的健康和安全，就这么廉价？
【在 z**n 的大作中提到】
: FDA推出个新药要多长时间临床实验？大米可不是随便推出的食品，而是十几亿中国人的主食，中国人的健康和安全，就这么廉价？
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z**n
发帖数: 22303 | 87 应该用专家做，猴子要珍贵多了。
【在 t*h 的大作中提到】
: 你这个说法我是赞同的
: 我支持大米做长期毒理测试
: 用猴子做最好
:
: 人的主食，中国人的健康和安全，就这么廉价？
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m********t
发帖数: 1591 | 88 民科加真相党，
出口美国的小龙虾都作检验
重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为
自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
【在 c********g 的大作中提到】
: 中国的污染远比美国的厉害，同是小龙虾，那身体里的毒素浓度能一样吗？他拿美国人
: 吃龙虾说事，就说中国人吃没问题，这是什么逻辑？他检测化验过那龙虾体内的毒素浓
: 度吗？
: 关于卫生部的事，我说的是最近这一亿儿童两天打疫苗，这家伙说要相信卫生部，然后
: 还呼吁以法律手段对付质疑卫生部的王月丹。这是什么行为，只许方丈摸尼姑的头，不
: 许阿Q摸，更不许阿Q摸方丈的头了。
: 一个“科学家”，实际上是科普作家，靠一些小事积累了一些credit，出了名，然后就
: 在涉及到国家民族重大利益的问题上大放厥词，比如中医中药、转基因、疫苗，用自己
: 的“名气”来为某些利益集团说话，这种人是不是岳不群呢？其实是不是岳先生并不重要，重要的是有人拿了孟山都的钱，拿了NED的钱，或者攀附上了政府官员，就要为自己的主子说话，他们的话，完全失去了科学依据，不听也罢。
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m********t
发帖数: 1591 | 89 你是不是被方舟自给搞过？
【在 c********g 的大作中提到】
: 除了重金属，没有别的毒素？他为什么要拿美国的龙虾说事？他能给出什么文献依据，
: 这件事要有第一手资料才能做出他的那个论断，就是说：你得测一下那些龙虾的肉中的
: 各类毒素（不仅仅是重金属）浓度才有发言权。
: 他作为一个“名人”，有耀眼的光环，最近“被”打，又成为大多数人同情的受害者，
: 说出这样的话，在事情没弄清楚前，是不是有误导的嫌疑呢？
:
: 于富
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m********t
发帖数: 1591 | 90 少打岔
【在 M*****n 的大作中提到】
: 方的说法不对，
: 正是因为病因不明，所以，应该警告大众，远离小龙虾。
: 当年上海甲肝流行，政府让大家不要吃毛蚶。
: 照方的说法，反正很多水产品，都能传播甲肝，大家不要对毛蚶恐慌，照吃不误好了。
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m********t
发帖数: 1591 | 91 你老还有这种经历，呵呵
多。
【在 t*h 的大作中提到】
: 是啊，他是在太民科了
: 这种调调和以前读大学时候遇到的跑到自习教室里面开讲自己对相对论质疑的人差不多。
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m********t
发帖数: 1591 | 92 民科都是喜欢被人骂的，呵呵
【在 D******n 的大作中提到】
: 你这民科还没被人抽够啊
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m********t
发帖数: 1591 | 93 农村不农村现不说，大粪是要发酵以后采用的，因为发酵过程产生很多的热量，会把苗
烧死
【在 m**5 的大作中提到】
: 可以肯定你不是农村人
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t*h
发帖数: 922 | 94 遇到过一次
那个人跑上来，给每个自习的同学发了一个小册子，然后跑到讲台上开始演讲
很快教室的人就都走空了
我是最后一个走的
【在 m********t 的大作中提到】
: 你老还有这种经历，呵呵
:
: 多。
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o******e
发帖数: 575 | 95 扯
寻正这篇博客是８月２６的。
微博上更早。他是国内最早怀疑此病的。
肘子是抄袭剽窃贪天之功的惯犯。
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356418
【在 t****p 的大作中提到】
: Fang's article was written on Sep. 6 , 寻正's on Sep 8.
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c********g
发帖数: 15629 | 96 “泻湖病太不常见了，小龙虾是可以继续吃的。但我是不太喜欢国内的小龙虾的，怎么
看都象有污染的样子。” 学者廖俊林（寻正）发表于2010-8-26 8:31:40
我是民科不要紧，只要方“科学家”不是民科就行了。这个汉奸还挺会向对手学习的，
乾坤大挪移般的把对手的知识据为己有，然后再厚颜无耻的发表出来。
【在 o******e 的大作中提到】
: 扯
: 寻正这篇博客是８月２６的。
: 微博上更早。他是国内最早怀疑此病的。
: 肘子是抄袭剽窃贪天之功的惯犯。
: http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356418
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w***n
发帖数: 1162 | 97 我也不喜欢方舟之，我也不讨厌方舟之，方舟之在我眼里就是一面照妖镜。
凡是说方舟之撒谎造假的，都是心里发虚的
凡是对方舟之人身攻击的，都是屁股不干净的 |
c********g
发帖数: 15629 | 98 这世界上，看来只有方舟子的屁股最干净了，那么他敢不敢亮亮白净净的屁股给大家看
看呢？
你可以说我愚，我自认为痴。
【在 w***n 的大作中提到】
: 我也不喜欢方舟之，我也不讨厌方舟之，方舟之在我眼里就是一面照妖镜。
: 凡是说方舟之撒谎造假的，都是心里发虚的
: 凡是对方舟之人身攻击的，都是屁股不干净的
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c********g
发帖数: 15629 | 99 搞没搞过，也轮不到满遗来问啊？满遗还懂科学，啧啧，进化的真快。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你是不是被方舟自给搞过？
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