d*********2
发帖数: 48111 | 1 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
么变化。
中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
技术封锁。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 2 科技进步的影响不能忽略
而这种进步更多的是靠对外交流获得的 |
l**k
发帖数: 45267 | 3 对不起，把现在的大电视搬回30年前去，我家没地方摆
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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f****i
发帖数: 9419 | 4 这个是比较客观的看法，中国目前富裕这个概念比较虚，但是确实让物质大大丰富了，
并且由于技术交流导致的一些产品生活成本降低。但是中国目前整体民众的实际购买力
，真得谈不上有多大的提高。很多货币的数字增长很大程度上来自通货膨胀和财富再分
配。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 5 看来你先富了。
８０年代我家住平房， 房子不说， 前后两个院子种了两分菜地完全自给了。
别说一个大电视， 大奔都随便摆。
【在 l**k 的大作中提到】
: 对不起，把现在的大电视搬回30年前去，我家没地方摆
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h*****p
发帖数: 2638 | 6 你是凤凰男
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看来你先富了。
: ８０年代我家住平房， 房子不说， 前后两个院子种了两分菜地完全自给了。
: 别说一个大电视， 大奔都随便摆。
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l******e
发帖数: 12192 | 7 bso
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看来你先富了。
: ８０年代我家住平房， 房子不说， 前后两个院子种了两分菜地完全自给了。
: 别说一个大电视， 大奔都随便摆。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 8 可自由支出的收入比其实降低了。
现在从有小孩开始， 买房， 入托， 医疗， 入学， 中学大学， 养老， 都有
很大的压力需要攒钱， 而这些大开销一旦动用就是倾家荡产。
俺老爹年轻的时候作为一个文青， 可以拿半年的工资去买一个３００多块的小提琴。
可以拿出每个月一半的工资购买各种书籍。
现在的白领， 有几个敢拿出一半收入干这种不着边际的事情的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个是比较客观的看法，中国目前富裕这个概念比较虚，但是确实让物质大大丰富了，
: 并且由于技术交流导致的一些产品生活成本降低。但是中国目前整体民众的实际购买力
: ，真得谈不上有多大的提高。很多货币的数字增长很大程度上来自通货膨胀和财富再分
: 配。
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a***1
发帖数: 210 | 9 国内买房和买白菜一样，买车紧俏的还要加钱，不要说只有少
部分人是这样的，这样只能是自欺欺人，你能说中国和30年前一样
富裕吗？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 10 那你送我两颗白菜吧。
【在 a***1 的大作中提到】
: 国内买房和买白菜一样，买车紧俏的还要加钱，不要说只有少
: 部分人是这样的，这样只能是自欺欺人，你能说中国和30年前一样
: 富裕吗？
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h*****p
发帖数: 2638 | 11 这个不能说明啥，只能说明现在贫富差距大，社会不稳定呀
【在 a***1 的大作中提到】
: 国内买房和买白菜一样，买车紧俏的还要加钱，不要说只有少
: 部分人是这样的，这样只能是自欺欺人，你能说中国和30年前一样
: 富裕吗？
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D****u
发帖数: 3217 | 12 邓轮悲愤了
【在 l**k 的大作中提到】
: 对不起，把现在的大电视搬回30年前去，我家没地方摆
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z*******3
发帖数: 1593 | 13 这正好说明那个时候穷。买个小提琴需要半年的工资。买几本书也要半个月的工资。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 可自由支出的收入比其实降低了。
: 现在从有小孩开始， 买房， 入托， 医疗， 入学， 中学大学， 养老， 都有
: 很大的压力需要攒钱， 而这些大开销一旦动用就是倾家荡产。
: 俺老爹年轻的时候作为一个文青， 可以拿半年的工资去买一个３００多块的小提琴。
: 可以拿出每个月一半的工资购买各种书籍。
: 现在的白领， 有几个敢拿出一半收入干这种不着边际的事情的？
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F*****t
发帖数: 2580 | 14 现在一年1千多万辆轿车的销售量，20年前是多少辆？
贫富差距是很大，但要是社会整体没有比以前更富裕也是扯淡
【在 h*****p 的大作中提到】
: 这个不能说明啥，只能说明现在贫富差距大，社会不稳定呀
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a***1
发帖数: 210 | 15 问题是这样的人有多少？ 去年今年中国汽车销量都是1千多万，今年应该在1800万，
这还只是这两年的，换算成家庭有多少？ 每年买房的有多少家庭？
当然我不否认还有很多家庭买不起车房，但这是任何社会都存在的现象，这些家庭
只能靠社保廉租房解决。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 这个不能说明啥，只能说明现在贫富差距大，社会不稳定呀
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l**k
发帖数: 45267 | 16 谁先富？30年前我家5口人就2两间房，厨房厕所楼道里公用，撑死40平米吧，比这个条
件好就叫做先富？你还真不怕磕了牙
【在 d*********2 的大作中提到】
: 看来你先富了。
: ８０年代我家住平房， 房子不说， 前后两个院子种了两分菜地完全自给了。
: 别说一个大电视， 大奔都随便摆。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 是的，科技进步带来的部分产品生活成本降低是一个很大的因素，这是一个比较大的亮
点，物质丰富很大程度依赖以此。但是这个问题有一个负面因素，从一个民族角度来说
，目前自有技术的提高则并不大，甚至有些时候由于并购等因素自有技术是在倒退的。
不说别的，现在这么多合资汽车厂商，自有技术最高的竟然是东风厂。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 科技进步的影响不能忽略
: 而这种进步更多的是靠对外交流获得的
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l**k
发帖数: 45267 | 18 嗯，都拿一半收入买车玩去了，跟文青的高雅爱好没法比
【在 d*********2 的大作中提到】
: 可自由支出的收入比其实降低了。
: 现在从有小孩开始， 买房， 入托， 医疗， 入学， 中学大学， 养老， 都有
: 很大的压力需要攒钱， 而这些大开销一旦动用就是倾家荡产。
: 俺老爹年轻的时候作为一个文青， 可以拿半年的工资去买一个３００多块的小提琴。
: 可以拿出每个月一半的工资购买各种书籍。
: 现在的白领， 有几个敢拿出一半收入干这种不着边际的事情的？
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D****u
发帖数: 3217 | 19 30年前你记性很好啊
看来不是先富是神童.
【在 l**k 的大作中提到】
: 谁先富？30年前我家5口人就2两间房，厨房厕所楼道里公用，撑死40平米吧，比这个条
: 件好就叫做先富？你还真不怕磕了牙
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 你说说你现在一个月工资都干啥了。
俺爹连个白领都算不上， 也就是相当于现在普通事业单位里领２０００－３０００工
资的铁饭碗。
现在一个手工提琴要多少钱？ 印刷量小一点的书一本要多少？ ８０年代一本３２开
３００页的书在２块钱以下， 你现在一套金庸全集要多少钱？
没有经历就别乱说话， 现在一个月买几十本书要不要普通打工仔的半个月薪水？
只不过现在能花的起的没几个了， 都在网路上做小白。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这正好说明那个时候穷。买个小提琴需要半年的工资。买几本书也要半个月的工资。
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l**k
发帖数: 45267 | 21 我错了，其实那时候我家4室2厅，跟现在一样大，我妈说的都是做梦，这样你满意了
个条
【在 D****u 的大作中提到】
: 30年前你记性很好啊
: 看来不是先富是神童.
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D****u
发帖数: 3217 | 22 很多乐器都是单位免费提供给大家玩儿
我爹喜欢弄个二胡扬琴伍的,工会的一干人等没事就排个练.
当时大家都是单位的人,很有团体意识.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你说说你现在一个月工资都干啥了。
: 俺爹连个白领都算不上， 也就是相当于现在普通事业单位里领２０００－３０００工
: 资的铁饭碗。
: 现在一个手工提琴要多少钱？ 印刷量小一点的书一本要多少？ ８０年代一本３２开
: ３００页的书在２块钱以下， 你现在一套金庸全集要多少钱？
: 没有经历就别乱说话， 现在一个月买几十本书要不要普通打工仔的半个月薪水？
: 只不过现在能花的起的没几个了， 都在网路上做小白。
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c*****t
发帖数: 10738 | 23 看是否变富当然是看实际拥有财富的变化，衣食住行，声色犬马，比30年前当然强太多
了。最大的原因，当然是劳动生产率的巨大提高。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 24 你不是先富是什么？ 现在多少人还是这个生活条件的， 或者干脆住集装箱去了。
是你这样的人多， 还是住集装箱或者蜗居的人多？
看来蜗居在国内流行的原因是距离产生美？
【在 l**k 的大作中提到】
: 谁先富？30年前我家5口人就2两间房，厨房厕所楼道里公用，撑死40平米吧，比这个条
: 件好就叫做先富？你还真不怕磕了牙
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D****u
发帖数: 3217 | 25 你妈敢情这30年白活了,因为她30年前刚工作就要和她30年后比较4室2厅.
【在 l**k 的大作中提到】
: 我错了，其实那时候我家4室2厅，跟现在一样大，我妈说的都是做梦，这样你满意了
:
: 个条
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f****i
发帖数: 9419 | 26 按照实际数字来说确实降低了，居民收入增长和GDP增长完全不成比例。而且社会保障
体系的改革导致了生活成本有了很大的提高。但是另外一方面，一些技术的提高导致生
活成本有了降低，所以，总体来看实际购买力并没有提高，也没有显著降低。但是从人
生活的心态来说，目前居民生活心理压力是要比以前高的。
而且确实国内很少有白领有这种能力作为素养提高的投资与开支的。
不过，我个人认为，社会发展都是这样，过去和现在是两个路子，一个路子走了一半，
就接着走吧。来回摇摆，最终都是半途而废。走资本主义道路，就是这样，得有一个社
会贫富差距的时期，到了民智开化程度越高，社会财富积累越高，终究会进行社会保障
体系的重新建立。否则统治者只能被人干掉，选新的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 可自由支出的收入比其实降低了。
: 现在从有小孩开始， 买房， 入托， 医疗， 入学， 中学大学， 养老， 都有
: 很大的压力需要攒钱， 而这些大开销一旦动用就是倾家荡产。
: 俺老爹年轻的时候作为一个文青， 可以拿半年的工资去买一个３００多块的小提琴。
: 可以拿出每个月一半的工资购买各种书籍。
: 现在的白领， 有几个敢拿出一半收入干这种不着边际的事情的？
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l**k
发帖数: 45267 | 27 哦，原来这样就算先富，那我很高兴地看见周围大多数人都先富了lol
个条
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你不是先富是什么？ 现在多少人还是这个生活条件的， 或者干脆住集装箱去了。
: 是你这样的人多， 还是住集装箱或者蜗居的人多？
: 看来蜗居在国内流行的原因是距离产生美？
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a***1
发帖数: 210 | 28 为什么非洲东南亚劳动生产率不提高呢？ 还都是民主国家啊 真是给民主抹黑了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 看是否变富当然是看实际拥有财富的变化，衣食住行，声色犬马，比30年前当然强太多
: 了。最大的原因，当然是劳动生产率的巨大提高。
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l**k
发帖数: 45267 | 29 那我就没辙了，我说30年前我家就2间房你不信，说有4室2厅你也不信，看来我家到底
住多大还得让你来拿主意，哈哈
【在 D****u 的大作中提到】
: 你妈敢情这30年白活了,因为她30年前刚工作就要和她30年后比较4室2厅.
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 是啊， 当时我去文工团， 想学什么学什么， sigh, 没有意识啊。
很多都是中央戏剧或者音乐学院出来的。
现在请一个这样的人给儿子做老师， 一个月几千打不下啊。
也就是在美国艺术家不值钱， 可以$20/hour随便请一个教钢琴的。
【在 D****u 的大作中提到】
: 很多乐器都是单位免费提供给大家玩儿
: 我爹喜欢弄个二胡扬琴伍的,工会的一干人等没事就排个练.
: 当时大家都是单位的人,很有团体意识.
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f****i
发帖数: 9419 | 31 国内30年前不需要买房，房子都是分配的。现在国内买得房子也是使用权而已。以前房
子是不需要老百姓操心的。当然条件也确实差一些。
【在 a***1 的大作中提到】
: 国内买房和买白菜一样，买车紧俏的还要加钱，不要说只有少
: 部分人是这样的，这样只能是自欺欺人，你能说中国和30年前一样
: 富裕吗？
|
l**k
发帖数: 45267 | 32 中国的特点就是摇摆式或螺旋式发展，以前公平优先，80年代开始效率优先，再过一阵
又得公平优先了吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 按照实际数字来说确实降低了，居民收入增长和GDP增长完全不成比例。而且社会保障
: 体系的改革导致了生活成本有了很大的提高。但是另外一方面，一些技术的提高导致生
: 活成本有了降低，所以，总体来看实际购买力并没有提高，也没有显著降低。但是从人
: 生活的心态来说，目前居民生活心理压力是要比以前高的。
: 而且确实国内很少有白领有这种能力作为素养提高的投资与开支的。
: 不过，我个人认为，社会发展都是这样，过去和现在是两个路子，一个路子走了一半，
: 就接着走吧。来回摇摆，最终都是半途而废。走资本主义道路，就是这样，得有一个社
: 会贫富差距的时期，到了民智开化程度越高，社会财富积累越高，终究会进行社会保障
: 体系的重新建立。否则统治者只能被人干掉，选新的。
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D****u
发帖数: 3217 | 33 我没说不信啊
你非要拿一个工作一辈子,财富积累了三十年的老太太和一个刚工作的青年女工或者女
干部比住房.我有什么办法.
你家30年钱有两室不错了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 那我就没辙了，我说30年前我家就2间房你不信，说有4室2厅你也不信，看来我家到底
: 住多大还得让你来拿主意，哈哈
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f****i
发帖数: 9419 | 34 你根本不了解当时的物价和东西的档次水准。当时几百块钱的小提琴质量音色是现在接
近一两万的，甚至如果识货的人买，比现在好几万的小提琴还好。当然你说现在富裕人
群中买几万小提琴根本不眨眼也没办法。当时工资是比较平均的，普遍收入可以代表普
通群众生活，现在基本上工资取样很难。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这正好说明那个时候穷。买个小提琴需要半年的工资。买几本书也要半个月的工资。
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 所以那时候俺爹自费买一个小提琴纯粹就是烧包。
不过９０年代的时候有人给it估价说能值3000多， 现在的行情恐怕得１万吧。
就是不是名家之手，没有签字什么的， 否则赚大发了。
【在 D****u 的大作中提到】
: 很多乐器都是单位免费提供给大家玩儿
: 我爹喜欢弄个二胡扬琴伍的,工会的一干人等没事就排个练.
: 当时大家都是单位的人,很有团体意识.
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c*****t
发帖数: 10738 | 36 因为对全球化的参与程度不同。中国的今天99%都是对外开放并且成为全球的生产基地
带来的。
【在 a***1 的大作中提到】
: 为什么非洲东南亚劳动生产率不提高呢？ 还都是民主国家啊 真是给民主抹黑了。
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a********e
发帖数: 5251 | 37 变来变去，拿老百姓当火锅涮。
你不争取，公平就自动会来。
【在 l**k 的大作中提到】
: 中国的特点就是摇摆式或螺旋式发展，以前公平优先，80年代开始效率优先，再过一阵
: 又得公平优先了吧
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l**k
发帖数: 45267 | 38 你们那样的条件才应该叫做那时候的先富，肯定是某大型国有企业出来的吧
要不你在这调查一下，像你这样小时候单位里有中央喜剧学院出来的老师在文工团里教
小孩子文艺的，在这个版有几个ID？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 当时我去文工团， 想学什么学什么， sigh, 没有意识啊。
: 很多都是中央戏剧或者音乐学院出来的。
: 现在请一个这样的人给儿子做老师， 一个月几千打不下啊。
: 也就是在美国艺术家不值钱， 可以$20/hour随便请一个教钢琴的。
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D****u
发帖数: 3217 | 39 效率?
论效率就是侔其中和赖昌星都不如咱首长四方有效率,前者靠骗,后者靠政策,哈哈.
【在 l**k 的大作中提到】
: 中国的特点就是摇摆式或螺旋式发展，以前公平优先，80年代开始效率优先，再过一阵
: 又得公平优先了吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 不说别的， 俺爹的藏书被我妈破四旧了５，６会， 还能凑齐两个书柜， 两个大书
箱。
我没电脑之前买的书包括教课书辅导书xx小说加起来不到他剩余精品的1/2.
我９０年代买书的时候就平均２０块一本了， 一个月能买１０本撑死。
他当年的记录都是一个月８０本的买。
西方名著类我全是从俺爹的收藏那里读的拿的， 自己买的不到１０本。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你根本不了解当时的物价和东西的档次水准。当时几百块钱的小提琴质量音色是现在接
: 近一两万的，甚至如果识货的人买，比现在好几万的小提琴还好。当然你说现在富裕人
: 群中买几万小提琴根本不眨眼也没办法。当时工资是比较平均的，普遍收入可以代表普
: 通群众生活，现在基本上工资取样很难。
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l**k
发帖数: 45267 | 41 对不起，我妈16岁参加工作，那时候已经超过10年工龄了，2间筒子房从没变过
至于你暗示我妈现在的房子是积累了三十年财富才有的，就更搞笑了，简直是yy无极限
【在 D****u 的大作中提到】
: 我没说不信啊
: 你非要拿一个工作一辈子,财富积累了三十年的老太太和一个刚工作的青年女工或者女
: 干部比住房.我有什么办法.
: 你家30年钱有两室不错了.
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f****i
发帖数: 9419 | 42 所以说，目前是社会财富再分配阶段，这一千多万的销量大多数还是中产以上的层次。
当然还有QQ等车的掺水成份。你算算目前买车的时候打个比方，20万的车，当时中国货
币贬值从1：2降到1：8多，货币本身贬值了四倍吧？20万处以四是5万，目前的通货膨
胀30年按照肉米价钱至少接近30倍。当时俺老爹给俺买钢琴也在一千多块钱。
总体来说，物质丰富是真得，购买力并没有实际增加。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 现在一年1千多万辆轿车的销售量，20年前是多少辆？
: 贫富差距是很大，但要是社会整体没有比以前更富裕也是扯淡
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h*****7
发帖数: 2120 | 43 只能说你家混得太惨了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个是比较客观的看法，中国目前富裕这个概念比较虚，但是确实让物质大大丰富了，
: 并且由于技术交流导致的一些产品生活成本降低。但是中国目前整体民众的实际购买力
: ，真得谈不上有多大的提高。很多货币的数字增长很大程度上来自通货膨胀和财富再分
: 配。
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d*********2
发帖数: 48111 | 44 你别土， 大企业又如何， 工资是全国统一标准的。
在大城市比在小城市更惨， 物价更高一些， 离郊区更远一些， 买个鸡蛋到要去国
营的被宰。
实际上， 俺是山沟里长大的， 不过是重点事业单位， 单位里头高学历比较多而已
， 清北同交比较普及而已。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们那样的条件才应该叫做那时候的先富，肯定是某大型国有企业出来的吧
: 要不你在这调查一下，像你这样小时候单位里有中央喜剧学院出来的老师在文工团里教
: 小孩子文艺的，在这个版有几个ID？
|
D****u
发帖数: 3217 | 45 那时候很多东西买不到
但是可以分到,或者从公家借来使用
人民的物质生活和精神生活似乎和通货不是很相关
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以那时候俺爹自费买一个小提琴纯粹就是烧包。
: 不过９０年代的时候有人给it估价说能值3000多， 现在的行情恐怕得１万吧。
: 就是不是名家之手，没有签字什么的， 否则赚大发了。
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l**k
发帖数: 45267 | 46 得了便宜别卖乖，那时候全国有多少清北同交毕业的大学生
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你别土， 大企业又如何， 工资是全国统一标准的。
: 在大城市比在小城市更惨， 物价更高一些， 离郊区更远一些， 买个鸡蛋到要去国
: 营的被宰。
: 实际上， 俺是山沟里长大的， 不过是重点事业单位， 单位里头高学历比较多而已
: ， 清北同交比较普及而已。
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D****u
发帖数: 3217 | 47 你让富士康的10年工龄的女装备工在深圳买同样两间筒子房么
她那点钱买半间厕所都不够
【在 l**k 的大作中提到】
: 对不起，我妈16岁参加工作，那时候已经超过10年工龄了，2间筒子房从没变过
: 至于你暗示我妈现在的房子是积累了三十年财富才有的，就更搞笑了，简直是yy无极限
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b*****e
发帖数: 5476 | 48 现在和78年比，粮食价格大约是10倍，比如面粉当时一斤2毛左右，现在是2块，不过78
年买粮食还要粮票哦
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以说，目前是社会财富再分配阶段，这一千多万的销量大多数还是中产以上的层次。
: 当然还有QQ等车的掺水成份。你算算目前买车的时候打个比方，20万的车，当时中国货
: 币贬值从1：2降到1：8多，货币本身贬值了四倍吧？20万处以四是5万，目前的通货膨
: 胀30年按照肉米价钱至少接近30倍。当时俺老爹给俺买钢琴也在一千多块钱。
: 总体来说，物质丰富是真得，购买力并没有实际增加。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 49 别装傻了， 那时候清北同交毕业跟生活条件有个P关系啊， 除了多１０块钱书报费
。 造原子弹的还不如卖茶叶蛋的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 得了便宜别卖乖，那时候全国有多少清北同交毕业的大学生
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b*****e
发帖数: 5476 | 50 ft，你不会真的以为分的房子归你吧？
【在 D****u 的大作中提到】
: 你让富士康的10年工龄的女装备工在深圳买同样两间筒子房么
: 她那点钱买半间厕所都不够
|
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a***1
发帖数: 210 | 51 这稍微接近事实 但是还有一点 东南亚参与全球化比中国还早 为什么后来落后了？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 因为对全球化的参与程度不同。中国的今天99%都是对外开放并且成为全球的生产基地
: 带来的。
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D****u
发帖数: 3217 | 52 废除粮票也是90年代的事情了
包产到户那么好,怎么粮食产量反而下降了
78
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在和78年比，粮食价格大约是10倍，比如面粉当时一斤2毛左右，现在是2块，不过78
: 年买粮食还要粮票哦
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l**k
发帖数: 45267 | 53 你家亲戚都挺有钱么，我家的表兄妹们都喜欢买5－10万之间的车，除了上一辈的老头
老太，跟我同辈的超过一半有私家车
30年前别说买车，你父母有没有坐过小汽车都存疑
至于说肉价，你直接看中国社会的肉类消费总量变化好了，比价格不准确
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以说，目前是社会财富再分配阶段，这一千多万的销量大多数还是中产以上的层次。
: 当然还有QQ等车的掺水成份。你算算目前买车的时候打个比方，20万的车，当时中国货
: 币贬值从1：2降到1：8多，货币本身贬值了四倍吧？20万处以四是5万，目前的通货膨
: 胀30年按照肉米价钱至少接近30倍。当时俺老爹给俺买钢琴也在一千多块钱。
: 总体来说，物质丰富是真得，购买力并没有实际增加。
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f****i
发帖数: 9419 | 54 当时部队文工团和城市的集体企业国有企业的工会或多或少都会有专业音乐学院和相关
学院出来的学生挑大梁的。当然更小的地方和农村等地方，这个只能靠民间艺人了，这
个和经济没关系，和当时的师资力量以及生员数量有关。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们那样的条件才应该叫做那时候的先富，肯定是某大型国有企业出来的吧
: 要不你在这调查一下，像你这样小时候单位里有中央喜剧学院出来的老师在文工团里教
: 小孩子文艺的，在这个版有几个ID？
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D****u
发帖数: 3217 | 55 你住就是你的啊
白住为啥不行
你以为你买的房子就是你的么,70年产权
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，你不会真的以为分的房子归你吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 56 中国社会现在当然很多民工的收入还比较低，他们在经济发达地区工作更决定了在当地
买不起房，恐怕连厕所都买不起也是真的。可惜民工在老家农村的房子只怕也比30年前
好多了，你不服么，呵呵
【在 D****u 的大作中提到】
: 你让富士康的10年工龄的女装备工在深圳买同样两间筒子房么
: 她那点钱买半间厕所都不够
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d*********2
发帖数: 48111 | 57 物质生活上， 产芝麻的地方芝麻多到去喂猪（榨完香油的渣滓）。
不产芝麻的地方几年吃不到香油。
所以我前面加了条物资运转不流畅。
８０年代的时候广东福建的香蕉荔枝龙眼随便吃， 几分钱一毛钱一斤。
海边的黄花鱼带鱼都是强行分配。
东北的松子， 狍皮什么的都是年年都分。
现在这些物料的价格都不菲了。
【在 D****u 的大作中提到】
: 那时候很多东西买不到
: 但是可以分到,或者从公家借来使用
: 人民的物质生活和精神生活似乎和通货不是很相关
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b*****e
发帖数: 5476 | 58 ft，分的房子也要交房租啊
btw，你要跳槽了房子就没了
【在 D****u 的大作中提到】
: 你住就是你的啊
: 白住为啥不行
: 你以为你买的房子就是你的么,70年产权
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a***1
发帖数: 210 | 59 光书这点说明不了什么问题 毕竟这只是生活的一部分 你现在在美国挣全球
最发达的国家的工资了 你在美国买书我敢保证你不会想你父亲那样买 也买
不起是不是？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的， 俺爹的藏书被我妈破四旧了５，６会， 还能凑齐两个书柜， 两个大书
: 箱。
: 我没电脑之前买的书包括教课书辅导书xx小说加起来不到他剩余精品的1/2.
: 我９０年代买书的时候就平均２０块一本了， 一个月能买１０本撑死。
: 他当年的记录都是一个月８０本的买。
: 西方名著类我全是从俺爹的收藏那里读的拿的， 自己买的不到１０本。
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l**k
发帖数: 45267 | 60 我就说，像你这样单位里很多大学生的就不要卖乖了，你是可以跟中央戏剧学院的学音
乐，我们只能看乡里的花鼓团表演lol
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别装傻了， 那时候清北同交毕业跟生活条件有个P关系啊， 除了多１０块钱书报费
: 。 造原子弹的还不如卖茶叶蛋的。
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D****u
发帖数: 3217 | 61 原始人没用过微波炉就说明邓小平同志伟大了?
一般人儿背一身债还房贷,天天吃泡面,是效率还是公平啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 你家亲戚都挺有钱么，我家的表兄妹们都喜欢买5－10万之间的车，除了上一辈的老头
: 老太，跟我同辈的超过一半有私家车
: 30年前别说买车，你父母有没有坐过小汽车都存疑
: 至于说肉价，你直接看中国社会的肉类消费总量变化好了，比价格不准确
|
d*********2
发帖数: 48111 | 62 你不要这样说， ８０年代我的表兄弟姐妹都是坐马车驴车的。
你现在别说养头马， 养条狗多少人养不起的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你家亲戚都挺有钱么，我家的表兄妹们都喜欢买5－10万之间的车，除了上一辈的老头
: 老太，跟我同辈的超过一半有私家车
: 30年前别说买车，你父母有没有坐过小汽车都存疑
: 至于说肉价，你直接看中国社会的肉类消费总量变化好了，比价格不准确
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c*****t
发帖数: 10738 | 63 因为中国有得天独厚的条件，低工资而且勤奋听话的员工，稳定的政治制度，发达的基
础设施，便宜
的能源，几乎不存在的环境,劳工保护成本。可以说中国是外国资本梦想中的天堂。东
南亚在货币危机
之后就被中国全面取代了。
【在 a***1 的大作中提到】
: 这稍微接近事实 但是还有一点 东南亚参与全球化比中国还早 为什么后来落后了？
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f****i
发帖数: 9419 | 64 这个是，俺学得专业，淘点旧书比较合适，那个时候书都几分几毛的定价。几毛的都是
热门的算是比较大的部头书籍了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不说别的， 俺爹的藏书被我妈破四旧了５，６会， 还能凑齐两个书柜， 两个大书
: 箱。
: 我没电脑之前买的书包括教课书辅导书xx小说加起来不到他剩余精品的1/2.
: 我９０年代买书的时候就平均２０块一本了， 一个月能买１０本撑死。
: 他当年的记录都是一个月８０本的买。
: 西方名著类我全是从俺爹的收藏那里读的拿的， 自己买的不到１０本。
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d*********2
发帖数: 48111 | 65 中国是民工多还是你这样的多？
别一句你周围怎样怎样如何。
有本事你去拍个电视剧“房子白菜价”， 去拍死“蜗居”去。
争着眼睛说瞎话。 到底中国是蜗居的人多还是， 还是房子如白菜的人多？
【在 l**k 的大作中提到】
: 中国社会现在当然很多民工的收入还比较低，他们在经济发达地区工作更决定了在当地
: 买不起房，恐怕连厕所都买不起也是真的。可惜民工在老家农村的房子只怕也比30年前
: 好多了，你不服么，呵呵
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f****i
发帖数: 9419 | 66 问题是那个时候房子不用你一次性花很多钱买呀，都是分给你的，有的不用花钱，有的
缴纳点类似租金的钱意思意思就行了，对生活负担不重。后来改革开放这个房子就算你
的了，你如果卖了这个房子赚钱了，也算是当初分配给你的收入不是？
【在 l**k 的大作中提到】
: 对不起，我妈16岁参加工作，那时候已经超过10年工龄了，2间筒子房从没变过
: 至于你暗示我妈现在的房子是积累了三十年财富才有的，就更搞笑了，简直是yy无极限
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D****u
发帖数: 3217 | 67 我们小时吃苹果,是论拖拉机来吃的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 物质生活上， 产芝麻的地方芝麻多到去喂猪（榨完香油的渣滓）。
: 不产芝麻的地方几年吃不到香油。
: 所以我前面加了条物资运转不流畅。
: ８０年代的时候广东福建的香蕉荔枝龙眼随便吃， 几分钱一毛钱一斤。
: 海边的黄花鱼带鱼都是强行分配。
: 东北的松子， 狍皮什么的都是年年都分。
: 现在这些物料的价格都不菲了。
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f****i
发帖数: 9419 | 68 呵呵，惨看分什么标准呗。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 只能说你家混得太惨了。
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l**k
发帖数: 45267 | 69 跟邓小平是否伟大有毛关系，我坚决反对个人崇拜lol
对你家背一身房债，我表示这说明发展还不够还要继续努力
老头
【在 D****u 的大作中提到】
: 原始人没用过微波炉就说明邓小平同志伟大了?
: 一般人儿背一身债还房贷,天天吃泡面,是效率还是公平啊
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d*********2
发帖数: 48111 | 70 其实只是比中国的发展， 如果要扯上美国， 即使工资1:1换算回去， 我都觉得国
内生活更好， 美国这边的工资都做了什么？ 交房租或者交mortgage, 买保险， 缴
养老， 因为任何事情请个专业人员至少$70/hour起。
如果国内有房子的话， 我是说如果。
【在 a***1 的大作中提到】
: 光书这点说明不了什么问题 毕竟这只是生活的一部分 你现在在美国挣全球
: 最发达的国家的工资了 你在美国买书我敢保证你不会想你父亲那样买 也买
: 不起是不是？
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D****u
发帖数: 3217 | 71 一个月两毛七
没解雇,不跳槽
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，分的房子也要交房租啊
: btw，你要跳槽了房子就没了
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l**k
发帖数: 45267 | 72 养狗这是政策限制，你不要学老将
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你不要这样说， ８０年代我的表兄弟姐妹都是坐马车驴车的。
: 你现在别说养头马， 养条狗多少人养不起的。
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w****s
发帖数: 4430 | 73 不一样，那时候人均居住面积太小了，如果按当年的标准，现在的小年轻也不用嚷嚷了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是那个时候房子不用你一次性花很多钱买呀，都是分给你的，有的不用花钱，有的
: 缴纳点类似租金的钱意思意思就行了，对生活负担不重。后来改革开放这个房子就算你
: 的了，你如果卖了这个房子赚钱了，也算是当初分配给你的收入不是？
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l**k
发帖数: 45267 | 74 我什么时候说过房子白菜价了？别说不过就这样转进么呵呵
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国是民工多还是你这样的多？
: 别一句你周围怎样怎样如何。
: 有本事你去拍个电视剧“房子白菜价”， 去拍死“蜗居”去。
: 争着眼睛说瞎话。 到底中国是蜗居的人多还是， 还是房子如白菜的人多？
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 又来了不是？ 中音毕业的一样要靠自家院子里种西红柿。
除了插科打诨， 你还有啥套路？ 你没去拜赵本山可惜人才了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我就说，像你这样单位里很多大学生的就不要卖乖了，你是可以跟中央戏剧学院的学音
: 乐，我们只能看乡里的花鼓团表演lol
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a***1
发帖数: 210 | 76 是的 那时候的房子是负担不重 可是也根本没什么钱能干其他什么
比如你想去旅游有钱吗 更不要说去国外旅游了 现在有多少家庭出国旅游过?
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是那个时候房子不用你一次性花很多钱买呀，都是分给你的，有的不用花钱，有的
: 缴纳点类似租金的钱意思意思就行了，对生活负担不重。后来改革开放这个房子就算你
: 的了，你如果卖了这个房子赚钱了，也算是当初分配给你的收入不是？
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D****u
发帖数: 3217 | 77 努力贪污?
【在 l**k 的大作中提到】
: 跟邓小平是否伟大有毛关系，我坚决反对个人崇拜lol
: 对你家背一身房债，我表示这说明发展还不够还要继续努力
:
: 老头
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f****i
发帖数: 9419 | 78 你说的是精面粉，大米当时一毛左右。排骨两毛左右，肉比排骨贵在三毛左右，现在猪
肉不止十块了吧？
78
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在和78年比，粮食价格大约是10倍，比如面粉当时一斤2毛左右，现在是2块，不过78
: 年买粮食还要粮票哦
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f****i
发帖数: 9419 | 79 忘了说了，现在的大米应该在两三块钱了吧？好点的都三四块了。
78
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在和78年比，粮食价格大约是10倍，比如面粉当时一斤2毛左右，现在是2块，不过78
: 年买粮食还要粮票哦
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f****i
发帖数: 9419 | 80 现在你买得房子也不归你呀。
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，你不会真的以为分的房子归你吧？
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a***1
发帖数: 210 | 81 当然是农民多 可是30年前的农民有多苦？ 买点盐还要卖掉家里养的鸡
现在农民工和城里有钱人比当然差的远 可是农村有多少家庭盖了楼房你知道吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国是民工多还是你这样的多？
: 别一句你周围怎样怎样如何。
: 有本事你去拍个电视剧“房子白菜价”， 去拍死“蜗居”去。
: 争着眼睛说瞎话。 到底中国是蜗居的人多还是， 还是房子如白菜的人多？
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f*****d
发帖数: 375 | |
l**k
发帖数: 45267 | 83 现在这房子买的时候花了老两口三年的工资，产权70年，负担也不重
不用花钱住两间房公用厨房厕所和花三年工资住100多平米公寓，我选后一个
极限
【在 f****i 的大作中提到】
: 问题是那个时候房子不用你一次性花很多钱买呀，都是分给你的，有的不用花钱，有的
: 缴纳点类似租金的钱意思意思就行了，对生活负担不重。后来改革开放这个房子就算你
: 的了，你如果卖了这个房子赚钱了，也算是当初分配给你的收入不是？
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l**k
发帖数: 45267 | 84 有院子种西红柿那不还是值得我们羡慕么，你继续BSO吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 又来了不是？ 中音毕业的一样要靠自家院子里种西红柿。
: 除了插科打诨， 你还有啥套路？ 你没去拜赵本山可惜人才了。
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t***s
发帖数: 1877 | 85 "当时中国货币贬值从1：2 ..."
Just see this post today, additional info for the currency ratio
"1994年1月, 人民币一次性大幅度贬值. 对美元汇率从5.81贬到8.72, 幅度高达50%.
即使是人民币汇率现在调整到6.0以下, 也只不过是回到1994年前的状态而已."
....
"那时候的汇率基本没有经济学意义
完全是政治化的
一些领导认为越值钱越好，就这么定了
实际上当时按牌价是很难兑换到美元的
黑市汇率美元就高很多了"
...
"当时黑市人民币也差不多9
只不过取消了虚伪的双轨制"
...
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以说，目前是社会财富再分配阶段，这一千多万的销量大多数还是中产以上的层次。
: 当然还有QQ等车的掺水成份。你算算目前买车的时候打个比方，20万的车，当时中国货
: 币贬值从1：2降到1：8多，货币本身贬值了四倍吧？20万处以四是5万，目前的通货膨
: 胀30年按照肉米价钱至少接近30倍。当时俺老爹给俺买钢琴也在一千多块钱。
: 总体来说，物质丰富是真得，购买力并没有实际增加。
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f****i
发帖数: 9419 | 86 粮票在收藏是有价值的，但是当时只是一个分配凭证，谈不上有什么附加值。当然现在
确实物质比以前丰富我是承认的，但是这个和粮票与粮价的关系没啥直接联系。
【在 D****u 的大作中提到】
: 废除粮票也是90年代的事情了
: 包产到户那么好,怎么粮食产量反而下降了
:
: 78
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d*********2
发帖数: 48111 | 87 我在这里不是否定改革带来的变化进步。
只是每天很多人热衷于讨论的“中国富裕了”， 似乎还不适用到大多数中国人头上。
【在 l**k 的大作中提到】
: 养狗这是政策限制，你不要学老将
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l**k
发帖数: 45267 | 88 你想努力贪污也随你，风险也自己承担，个人选择嘛
【在 D****u 的大作中提到】
: 努力贪污?
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D****u
发帖数: 3217 | 89 那时候有外汇券
说实话,对外贸易当时目的是创汇,不是赚钱.
【在 t***s 的大作中提到】
: "当时中国货币贬值从1：2 ..."
: Just see this post today, additional info for the currency ratio
: "1994年1月, 人民币一次性大幅度贬值. 对美元汇率从5.81贬到8.72, 幅度高达50%.
: 即使是人民币汇率现在调整到6.0以下, 也只不过是回到1994年前的状态而已."
: ....
: "那时候的汇率基本没有经济学意义
: 完全是政治化的
: 一些领导认为越值钱越好，就这么定了
: 实际上当时按牌价是很难兑换到美元的
: 黑市汇率美元就高很多了"
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D****u
发帖数: 3217 | 90 帝国主义封锁
能源跟不上
国内物流跟不上
粮票的存在有其历史正面意义.
【在 f****i 的大作中提到】
: 粮票在收藏是有价值的，但是当时只是一个分配凭证，谈不上有什么附加值。当然现在
: 确实物质比以前丰富我是承认的，但是这个和粮票与粮价的关系没啥直接联系。
|
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l******e
发帖数: 12192 | 91 大多数是更贫穷了还是一直贫穷？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我在这里不是否定改革带来的变化进步。
: 只是每天很多人热衷于讨论的“中国富裕了”， 似乎还不适用到大多数中国人头上。
|
D****u
发帖数: 3217 | 92 先富起来就是这样
贪污光荣
没有后果
【在 l**k 的大作中提到】
: 你想努力贪污也随你，风险也自己承担，个人选择嘛
|
D****u
发帖数: 3217 | 93 这是个伪命题
而且通货不是衡量财富的唯一标准.
【在 l******e 的大作中提到】
: 大多数是更贫穷了还是一直贫穷？
|
r******y
发帖数: 1785 | 94 便宜又个p用，现在想吃天天吃，那个时候一年能吃几次啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的是精面粉，大米当时一毛左右。排骨两毛左右，肉比排骨贵在三毛左右，现在猪
: 肉不止十块了吧？
:
: 78
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d*********2
发帖数: 48111 | 95 ３０年前的农民不苦了。 再往前因为政策面太离谱造成的贫穷， 就不讨论了，
太多的政治屁股会加进来。
就说农业产出， ８４年左右的那次大丰收以后农民的生活就很好了， 山东河北等地
的农民很多都可以全年细粮了， 差一点的地区也可以半年细粮。 更不要说江浙两湖
等鱼米之乡。 而且地理条件不好的西北等地， 现在粮食还是成问题。
农民这３０年来的生活水平提高主要来自于电力网的普及， ８０年代很多农村不通电
。 手头货币增多， 由于出外打工和乡镇企业。 但就是这样， ３，５年前还要搞
家电下乡。
【在 a***1 的大作中提到】
: 当然是农民多 可是30年前的农民有多苦？ 买点盐还要卖掉家里养的鸡
: 现在农民工和城里有钱人比当然差的远 可是农村有多少家庭盖了楼房你知道吗？
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l******e
发帖数: 12192 | 96 啥是标准？
【在 D****u 的大作中提到】
: 这是个伪命题
: 而且通货不是衡量财富的唯一标准.
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f****i
发帖数: 9419 | 97 我都说了，当时中国自己制造的汽车都是以卡车等工业化有关的工作性汽车。私家车不
是那个时候买不起是社会需要排在后面，没有生产力生产这个。你再说四五十年前，中
国半导体还都没人买呢。当时工资30多的是普遍工资，部队有点军衔的转业在50多一个
月。再高的不说了。也就是说接近3年可以买1500块钱的东西。这就是实际购买力。当
时不用负担很多社会保障的支出，实际购买力和社会物质是否丰富不是一个概念。
目前社会物质丰富和技术提高带来的生活成本降低都算上，平均下来群众人均收入和实
际购买力并没有提高。那么你说是为什么呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你家亲戚都挺有钱么，我家的表兄妹们都喜欢买5－10万之间的车，除了上一辈的老头
: 老太，跟我同辈的超过一半有私家车
: 30年前别说买车，你父母有没有坐过小汽车都存疑
: 至于说肉价，你直接看中国社会的肉类消费总量变化好了，比价格不准确
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d*********2
发帖数: 48111 | 98 你在bso你家是特权阶层吗？
现在普通老百姓哪个有本事3年工资搞到一套１００坪的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在这房子买的时候花了老两口三年的工资，产权70年，负担也不重
: 不用花钱住两间房公用厨房厕所和花三年工资住100多平米公寓，我选后一个
:
: 极限
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l**k
发帖数: 45267 | 99 你不觉得就不觉得吧，你愿意只盯着北京的蚁族看也是你的事。反正别说30年前，20年
前我已经足够大了，对当年的吃穿用水平记忆很清楚，如果你所见大多数中国人的都是
城市贫民那我没话说
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我在这里不是否定改革带来的变化进步。
: 只是每天很多人热衷于讨论的“中国富裕了”， 似乎还不适用到大多数中国人头上。
|
h*h
发帖数: 27852 | 100 你看到的朝鲜相片是政府摆出来的宣传品，和平时期饿死10%，平壤以外的真实情况你
根本就看不到
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 101 你愿意这样是你自己的事，我只能口头表示一下鄙视lol
【在 D****u 的大作中提到】
: 先富起来就是这样
: 贪污光荣
: 没有后果
|
D****u
发帖数: 3217 | 102 这个打个不恰当的比喻
就是长骨头架子和长膘的区别
那时后的财富都分配到了基础设施建设,国防建设上,长了骨头
后来中美关系正常化,封锁消除,可以把一部分闲钱来提高人民物质生活
这是长肉.骨之不存,肉将焉附
【在 r******y 的大作中提到】
: 便宜又个p用，现在想吃天天吃，那个时候一年能吃几次啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 103 能吃上半年细粮不苦？哈哈，那富士康的民工也不苦啊，你挺会用双重标准嘛
～～～～～～～～～～～
【在 d*********2 的大作中提到】
: ３０年前的农民不苦了。 再往前因为政策面太离谱造成的贫穷， 就不讨论了，
: 太多的政治屁股会加进来。
: 就说农业产出， ８４年左右的那次大丰收以后农民的生活就很好了， 山东河北等地
: 的农民很多都可以全年细粮了， 差一点的地区也可以半年细粮。 更不要说江浙两湖
: 等鱼米之乡。 而且地理条件不好的西北等地， 现在粮食还是成问题。
: 农民这３０年来的生活水平提高主要来自于电力网的普及， ８０年代很多农村不通电
: 。 手头货币增多， 由于出外打工和乡镇企业。 但就是这样， ３，５年前还要搞
: 家电下乡。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 104 就是这个道理， 如果一定要扯科技进步带来的物质提高。
那３０年前自然资源丰富环境优美的时候一样也可以拿出来比，现在这些都是天价。那
就没有意义了。
西方一般用基本生活资料的消费能力做比较， 以及服务业人力成本。
比如大明朝一个三妻四妾， ２０几个丫鬟婆子， ３０几个家丁长工的土财主， 也
比不过先富嘛， 他们有宝马奔驰没？连比亚迪都没有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我都说了，当时中国自己制造的汽车都是以卡车等工业化有关的工作性汽车。私家车不
: 是那个时候买不起是社会需要排在后面，没有生产力生产这个。你再说四五十年前，中
: 国半导体还都没人买呢。当时工资30多的是普遍工资，部队有点军衔的转业在50多一个
: 月。再高的不说了。也就是说接近3年可以买1500块钱的东西。这就是实际购买力。当
: 时不用负担很多社会保障的支出，实际购买力和社会物质是否丰富不是一个概念。
: 目前社会物质丰富和技术提高带来的生活成本降低都算上，平均下来群众人均收入和实
: 际购买力并没有提高。那么你说是为什么呢？
|
D****u
发帖数: 3217 | 105 标准要参照国家可持续发展,国家安全,文化充实健康,社会进步
等等这些框架内建立个综合指数.
【在 l******e 的大作中提到】
: 啥是标准？
|
t***r
发帖数: 157 | 106 东北淫威武。
人类社会自从产生开始就是每况愈下。你家应该回到原始社会去，人类社会发展的最高
阶段。根本不用花半年工资买琴，一下午功夫砍两块木头挖挖，凿凿，再配上两条马尾
巴毛，那发出的绝对是最纯真，最原始，最古朴的音乐之声 |
l**k
发帖数: 45267 | 107 你知道那个时候的工业生产力低就行了
普通老百姓能消费多少物资不就是一看社会生产力二看财富分配
30年前的普通家庭买辆自行车和现在普通家庭买汽车差不多，这就是变富了
～～～～～～～～～
【在 f****i 的大作中提到】
: 我都说了，当时中国自己制造的汽车都是以卡车等工业化有关的工作性汽车。私家车不
: 是那个时候买不起是社会需要排在后面，没有生产力生产这个。你再说四五十年前，中
: 国半导体还都没人买呢。当时工资30多的是普遍工资，部队有点军衔的转业在50多一个
: 月。再高的不说了。也就是说接近3年可以买1500块钱的东西。这就是实际购买力。当
: 时不用负担很多社会保障的支出，实际购买力和社会物质是否丰富不是一个概念。
: 目前社会物质丰富和技术提高带来的生活成本降低都算上，平均下来群众人均收入和实
: 际购买力并没有提高。那么你说是为什么呢？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 108 所以你还是别冒充凤凰男了。 根本就不了解农村。
北方很多农村还要吃4-6个月粗粮的农户比例还是不少的， 跟当地地理条件关系很大。
西北西南还有个别农村还在温饱线上。
以你的逻辑， 只能说中国农民现在还很苦。
山东河北地理条件好的农民， 84年以后都是全年细粮了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 能吃上半年细粮不苦？哈哈，那富士康的民工也不苦啊，你挺会用双重标准嘛
:
: ～～～～～～～～～～～
|
w***t
发帖数: 8175 | |
D****u
发帖数: 3217 | 110 你这说了令一个话题
30年前搞艺术可没那么多潜规则,文化产业化以后,污浊不堪,好的文艺作品却没有了
【在 t***r 的大作中提到】
: 东北淫威武。
: 人类社会自从产生开始就是每况愈下。你家应该回到原始社会去，人类社会发展的最高
: 阶段。根本不用花半年工资买琴，一下午功夫砍两块木头挖挖，凿凿，再配上两条马尾
: 巴毛，那发出的绝对是最纯真，最原始，最古朴的音乐之声
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f****i
发帖数: 9419 | 111 俺说了，改革开放最大的亮点就是促进交流，物质丰富和技术提高导致的部分产品生活
成本降低。俺说的是实际购买力的提高，没说有钱啥都能买。功绩是功绩，不足是不足
，不能说什么都是好的，什么都是坏的吧？
【在 a***1 的大作中提到】
: 是的 那时候的房子是负担不重 可是也根本没什么钱能干其他什么
: 比如你想去旅游有钱吗 更不要说去国外旅游了 现在有多少家庭出国旅游过?
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N****w
发帖数: 21578 | 112 文化不产业化，文艺工作者能拿几个钱的工资？
【在 D****u 的大作中提到】
: 你这说了令一个话题
: 30年前搞艺术可没那么多潜规则,文化产业化以后,污浊不堪,好的文艺作品却没有了
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d*********2
发帖数: 48111 | 113 所以全世界都在变富。
30年前收音机现在领救济的老黑都人手ipod.
你要做美国总统肯定民众满意度100%.
【在 l**k 的大作中提到】
: 你知道那个时候的工业生产力低就行了
: 普通老百姓能消费多少物资不就是一看社会生产力二看财富分配
: 30年前的普通家庭买辆自行车和现在普通家庭买汽车差不多，这就是变富了
:
: ～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 114 让你受惊了，我家这房子要是按价格换成北京5坏的，只能买一间厨房，可我家不在北
京啊，莫非不在北京上海就没资格发言？
再顺便说一句，如果是05年以前就在北京买了房，那也不是很贵，我们那一届的同学都
不难，现在房价涨这么高他们也得利了，可他们离特权阶层还有十万八千里lol
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你在bso你家是特权阶层吗？
: 现在普通老百姓哪个有本事3年工资搞到一套１００坪的？
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f****i
发帖数: 9419 | 115 说实话，三年工资买100平米房子，俺感觉您家工资收入很高......按照落后县城1000
块钱标准，老两口也得每月三千左右工资，问题是落后县城的平均工资收入都这么高了
么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在这房子买的时候花了老两口三年的工资，产权70年，负担也不重
: 不用花钱住两间房公用厨房厕所和花三年工资住100多平米公寓，我选后一个
:
: 极限
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l**k
发帖数: 45267 | 116 又转进了？替富士康的年轻民工叫苦的是你，现在一转头，又说能吃上半年细粮就不苦
了的还是你，这跳跃性真够可以的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以你还是别冒充凤凰男了。 根本就不了解农村。
: 北方很多农村还要吃4-6个月粗粮的农户比例还是不少的， 跟当地地理条件关系很大。
: 西北西南还有个别农村还在温饱线上。
: 以你的逻辑， 只能说中国农民现在还很苦。
: 山东河北地理条件好的农民， 84年以后都是全年细粮了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 117 又来胡编乱造了， 你哪个二线城市甚至乡镇当地的普通收入能3年买房的？
除了东莞晋江苏州这种地方。
你要是拿美国3年工资回县城买房， 至于在这里忽悠我们吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 让你受惊了，我家这房子要是按价格换成北京5坏的，只能买一间厨房，可我家不在北
: 京啊，莫非不在北京上海就没资格发言？
: 再顺便说一句，如果是05年以前就在北京买了房，那也不是很贵，我们那一届的同学都
: 不难，现在房价涨这么高他们也得利了，可他们离特权阶层还有十万八千里lol
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l**k
发帖数: 45267 | 118 你说世界都变富自然也没错。不过中国变富的速度快于世界其他地区
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以全世界都在变富。
: 30年前收音机现在领救济的老黑都人手ipod.
: 你要做美国总统肯定民众满意度100%.
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f****i
发帖数: 9419 | 119 加一句，如果这个房价和工资比是国内平均现象，或者说人均偏上一点不多的现象，俺
挺你，我也选后一个。
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在这房子买的时候花了老两口三年的工资，产权70年，负担也不重
: 不用花钱住两间房公用厨房厕所和花三年工资住100多平米公寓，我选后一个
:
: 极限
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d*********2
发帖数: 48111 | 120 落后县城1000块至少是3年前的标准了。
100坪的商品房在很偏的县城都不止20万了。
1000
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，三年工资买100平米房子，俺感觉您家工资收入很高......按照落后县城1000
: 块钱标准，老两口也得每月三千左右工资，问题是落后县城的平均工资收入都这么高了
: 么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 121 对， 你比1900年一个拥有100 room大house的富翁还富， 他有ipod吗？
你变富的速度也比他快， 因为他死了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你说世界都变富自然也没错。不过中国变富的速度快于世界其他地区
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f****i
发帖数: 9419 | 122 你再往前找几年就知道1比多少了，当然，你说那个时候汇率没有经济学意义。呵呵，
当俺没说，俺不去抬杠。
【在 t***s 的大作中提到】
: "当时中国货币贬值从1：2 ..."
: Just see this post today, additional info for the currency ratio
: "1994年1月, 人民币一次性大幅度贬值. 对美元汇率从5.81贬到8.72, 幅度高达50%.
: 即使是人民币汇率现在调整到6.0以下, 也只不过是回到1994年前的状态而已."
: ....
: "那时候的汇率基本没有经济学意义
: 完全是政治化的
: 一些领导认为越值钱越好，就这么定了
: 实际上当时按牌价是很难兑换到美元的
: 黑市汇率美元就高很多了"
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d*********2
发帖数: 48111 | 123 温家宝肯定也希望是后一个。
【在 f****i 的大作中提到】
: 加一句，如果这个房价和工资比是国内平均现象，或者说人均偏上一点不多的现象，俺
: 挺你，我也选后一个。
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a********e
发帖数: 5251 | 124 人均不是。
污染速度到是，贫富分化速度也是。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你说世界都变富自然也没错。不过中国变富的速度快于世界其他地区
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l**k
发帖数: 45267 | 125 两个人现在一个月退休工资五千吧，没退休前再多点奖金。不是县城，就一个普通的市
，房价倒是并不比下面的县城高多少。就今年也才涨到主流房价3000一平米，五年前就
一千多一平，这算BSO么，呵呵
1000
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，三年工资买100平米房子，俺感觉您家工资收入很高......按照落后县城1000
: 块钱标准，老两口也得每月三千左右工资，问题是落后县城的平均工资收入都这么高了
: 么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 126 别转进了， 还是解释一下你3年买100坪怎么个不先富了， 富士康民工哪个普通人了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 又转进了？替富士康的年轻民工叫苦的是你，现在一转头，又说能吃上半年细粮就不苦
: 了的还是你，这跳跃性真够可以的
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f****i
发帖数: 9419 | 127 好像你回帖不用看别人什么观点吧？我需要强调几次说改革开放以来最大的亮点是物质
丰富.......
【在 r******y 的大作中提到】
: 便宜又个p用，现在想吃天天吃，那个时候一年能吃几次啊
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l**k
发帖数: 45267 | 128 让你受精了，爱信不信啊
在北
学都
【在 d*********2 的大作中提到】
: 又来胡编乱造了， 你哪个二线城市甚至乡镇当地的普通收入能3年买房的？
: 除了东莞晋江苏州这种地方。
: 你要是拿美国3年工资回县城买房， 至于在这里忽悠我们吗？
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t***r
发帖数: 157 | 129
【在 D****u 的大作中提到】
: 你这说了令一个话题
: 30年前搞艺术可没那么多潜规则,文化产业化以后,污浊不堪,好的文艺作品却没有了
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l**k
发帖数: 45267 | 130 现在帝都魔都的就算了，那是天顶星房价，拿三年美国工资都买不起，呵呵
【在 f****i 的大作中提到】
: 加一句，如果这个房价和工资比是国内平均现象，或者说人均偏上一点不多的现象，俺
: 挺你，我也选后一个。
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l**k
发帖数: 45267 | 131 他有大house，还是比我富
这种逻辑trick你留着跟文科男玩吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 对， 你比1900年一个拥有100 room大house的富翁还富， 他有ipod吗？
: 你变富的速度也比他快， 因为他死了。
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D****u
发帖数: 3217 | 132 算数告诉大家你这个三年是吹牛啊
4室两厅 ,按小房间来算, 200平米,200*3000=600'000.
你爹妈一年60000的收入,餐风饮露要支付10年.
这不包括物业费,装修,利息.
【在 l**k 的大作中提到】
: 两个人现在一个月退休工资五千吧，没退休前再多点奖金。不是县城，就一个普通的市
: ，房价倒是并不比下面的县城高多少。就今年也才涨到主流房价3000一平米，五年前就
: 一千多一平，这算BSO么，呵呵
:
: 1000
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D****u
发帖数: 3217 | 133 鸡巴毛大概比梁祝粗吧
【在 t***r 的大作中提到】
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d*********2
发帖数: 48111 | 134 90年代外国人来中国都很有优越感， 记得当时香港有个女星在节目上说， 到了中国以
后好多人追她啊....... 追她换外汇券.
那时候黑市能换到1:12 - 1:15吧。
1:8以后黑市上也能换到1:10左右， 那时候外汇管制挺严的， 我出国拿了因私的那
2000 quota去银行都屁股后面跟了好几个要1:10换的。
80年代很多对外商店商品实际上是禁止中国人进入购买的， 当时我小学的老师谈起这
个极其气氛， 新版狗与华人。 但是其实里头的东西并不贵（这可能才是禁止中国人的
真正原因， 怕自己人全买光了， 就没法孝敬老外了）。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你再往前找几年就知道1比多少了，当然，你说那个时候汇率没有经济学意义。呵呵，
: 当俺没说，俺不去抬杠。
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f****i
发帖数: 9419 | 135 说你不懂音乐呢，马尾当琴弦跟琼瑶剧里面学得吧？除了马头琴，你上哪儿找马尾琴弦
？学学音乐史，看看乐器发展史再来幽默好吗？
【在 t***r 的大作中提到】
: 东北淫威武。
: 人类社会自从产生开始就是每况愈下。你家应该回到原始社会去，人类社会发展的最高
: 阶段。根本不用花半年工资买琴，一下午功夫砍两块木头挖挖，凿凿，再配上两条马尾
: 巴毛，那发出的绝对是最纯真，最原始，最古朴的音乐之声
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l**k
发帖数: 45267 | 136 他们俩一年工资6万吧，还能混点奖金，买房子花了20万，你来说说这个标准怎么就先
富了呵呵
不苦
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别转进了， 还是解释一下你3年买100坪怎么个不先富了， 富士康民工哪个普通人了。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 137 物质丰富本来就是社会财富增加的表现，有人硬说中国没变富只是物质丰富了，不是很
可笑吗。
【在 f****i 的大作中提到】
: 好像你回帖不用看别人什么观点吧？我需要强调几次说改革开放以来最大的亮点是物质
: 丰富.......
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D****u
发帖数: 3217 | 138 20万四室两厅?
你把壁橱也算成室了吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 他们俩一年工资6万吧，还能混点奖金，买房子花了20万，你来说说这个标准怎么就先
: 富了呵呵
:
: 不苦
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d*********2
发帖数: 48111 | 139 你别算了， 人会时空穿越的， 拿今年的退休金收入去买5年前的房了。
都会穿越了， 还在乎房子贫富啊， 跟你我都不是一个层次的了。
【在 D****u 的大作中提到】
: 算数告诉大家你这个三年是吹牛啊
: 4室两厅 ,按小房间来算, 200平米,200*3000=600'000.
: 你爹妈一年60000的收入,餐风饮露要支付10年.
: 这不包括物业费,装修,利息.
|
l**k
发帖数: 45267 | 140 200平米？呵呵，看来你确实是先富，动不动就200平米。他们住的只有150
3000也是现在的房价，5年前只有一半
就你这算术水平就算了吧
还物业装修呢？30年前给你物业装修不？
的市
前就
【在 D****u 的大作中提到】
: 算数告诉大家你这个三年是吹牛啊
: 4室两厅 ,按小房间来算, 200平米,200*3000=600'000.
: 你爹妈一年60000的收入,餐风饮露要支付10年.
: 这不包括物业费,装修,利息.
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f****i
发帖数: 9419 | 141 我昏，那群众实际购买力呢？怎么算？还有现在的技术很多都不是自主技术怎么算？你
这个标准有点强迫的意思呀。而且看你的描述，您二老三年买100平米房子，这可不是
普通家庭吧？俺没说现在啥都退步呀，俺设了N多前提条件才说的实际购买力问题。这
个是数字就可以对比的，没有那么多假设条件，你一定要说工业生产力，那俺没啥可说
的。不过俺想请问，现在工业技术都让外国人攥着好受吗？国人没有心思发展自有技术
也是好事吗？您说说为啥那么多汽车合资厂，反而是东风汽车厂的自有技术最高？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你知道那个时候的工业生产力低就行了
: 普通老百姓能消费多少物资不就是一看社会生产力二看财富分配
: 30年前的普通家庭买辆自行车和现在普通家庭买汽车差不多，这就是变富了
:
: ～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 142 呵呵，你到我家去过，你比我更清楚，满意了？
就先
【在 D****u 的大作中提到】
: 20万四室两厅?
: 你把壁橱也算成室了吧
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D****u
发帖数: 3217 | 143 一百平米都不行啊
一百平米的话,国内是按照建筑面积算的,阳台,外墙,厨房灶台,管线,这一扣
也就是70平米左右了.除以6. 每个房间10平米,这能叫四室两庭么,还没算厕所厨房
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你别算了， 人会时空穿越的， 拿今年的退休金收入去买5年前的房了。
: 都会穿越了， 还在乎房子贫富啊， 跟你我都不是一个层次的了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 144 刚才诉苦哭穷装13了半天。
一年6万， 一线城市的新大本毕业生都拿不到这个平均数， 二线城市事业单位的普通
退休金也就一个月1500左右。 普通企业能拿到社保也就是最近几年的事情。 之前下岗
或者拿不到/全的退休金的比例更大。
然后返回头就5年前20万的房子了。 你现在20万在还敢自称城市的地方去买个100坪来
。 现在二线城市2手75坪旧房都不止30万。
5年前， 大部分二线城市连社保都拿不到呢， 还3年买房。
你不先富， 不特殊化吗？ 别站着说话不腰疼了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 他们俩一年工资6万吧，还能混点奖金，买房子花了20万，你来说说这个标准怎么就先
: 富了呵呵
:
: 不苦
|
l**k
发帖数: 45267 | 145 我建议你把眼镜检查一下，前头我就说了个概数－100多，你非要按照100来算，只能说
明你找不出其他地方可攻击，只能歇斯底里了
【在 D****u 的大作中提到】
: 一百平米都不行啊
: 一百平米的话,国内是按照建筑面积算的,阳台,外墙,厨房灶台,管线,这一扣
: 也就是70平米左右了.除以6. 每个房间10平米,这能叫四室两庭么,还没算厕所厨房
|
d*********2
发帖数: 48111 | 146 对， 别理他， 我明天把你介绍给宝宝， 派你去中宣部。
你的任务就是让中国老百姓相信3年工资能买100坪。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我建议你把眼镜检查一下，前头我就说了个概数－100多，你非要按照100来算，只能说
: 明你找不出其他地方可攻击，只能歇斯底里了
|
l**k
发帖数: 45267 | 147 哟，你又受惊了？要不你打听打听现在退休中学教师拿多少？两个人总共拿5000一个月
，就算先富了，那中国的先富不要太多，哈哈
全中国人的房子都是今年才买的，以前买的都不算，你这逻辑不错啊
就先
【在 d*********2 的大作中提到】
: 刚才诉苦哭穷装13了半天。
: 一年6万， 一线城市的新大本毕业生都拿不到这个平均数， 二线城市事业单位的普通
: 退休金也就一个月1500左右。 普通企业能拿到社保也就是最近几年的事情。 之前下岗
: 或者拿不到/全的退休金的比例更大。
: 然后返回头就5年前20万的房子了。 你现在20万在还敢自称城市的地方去买个100坪来
: 。 现在二线城市2手75坪旧房都不止30万。
: 5年前， 大部分二线城市连社保都拿不到呢， 还3年买房。
: 你不先富， 不特殊化吗？ 别站着说话不腰疼了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 148 说实话，有点BSO，俺家在全国排名最少一百开外的三线城市，房价好的地段05年已经
七八千一平米了。平均也在三千多。这个水平的城市，人均工资05年超过800的不多。
俺老泰山，省会城市，拿着国务院津贴的，一个月退休工资加当教师退下来岳母大人也
没你二老这个数儿。俺岳母大人还是当地优秀教师。应该算是中产了吧？
【在 l**k 的大作中提到】
: 两个人现在一个月退休工资五千吧，没退休前再多点奖金。不是县城，就一个普通的市
: ，房价倒是并不比下面的县城高多少。就今年也才涨到主流房价3000一平米，五年前就
: 一千多一平，这算BSO么，呵呵
:
: 1000
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d*********2
发帖数: 48111 | 149 其实照你的穿越算法， 俺爹一年退休金穿越回84年， 不知道能不能买2000坪。
所以中国房价太便宜了。
1年退休金买2000坪， 你美国能做到吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 我建议你把眼镜检查一下，前头我就说了个概数－100多，你非要按照100来算，只能说
: 明你找不出其他地方可攻击，只能歇斯底里了
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f****i
发帖数: 9419 | 150 学学艺术史再说话，最近三十年确实没啥好作品问世，尤其是大型作品。
【在 t***r 的大作中提到】
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l**k
发帖数: 45267 | 151 这几年房价涨得太快，我可没否认，应该骂“地产党”
不过你不是比较现在的人跟30年轻的生活水平么？那我5年前买的房子就不能算我现在
的生活水平了？你倒是敢说啊
能说
【在 d*********2 的大作中提到】
: 对， 别理他， 我明天把你介绍给宝宝， 派你去中宣部。
: 你的任务就是让中国老百姓相信3年工资能买100坪。
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D****u
发帖数: 3217 | 152 好吧,就150平米,1500元一平方
225'000元,按揭按照6.5这个最低来算, 你爹妈穿越5年拿现在工资,不吃不喝, 不缴老
房子的房租,水电, 不得病也要缴7年以上,你们家家道殷实,因为前30年住桶子楼,只较
20块维修费, 一次付清了,这些攒下的钱都算到改开头上了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 200平米？呵呵，看来你确实是先富，动不动就200平米。他们住的只有150
: 3000也是现在的房价，5年前只有一半
: 就你这算术水平就算了吧
: 还物业装修呢？30年前给你物业装修不？
:
: 的市
: 前就
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d*********2
发帖数: 48111 | 153 他已经开始精神错乱了， 一会5000月退休金是苦出身， 一会3000房价真便宜，
哦不对， 还不够便宜， 把时针调回5年前， 半价。
他如果8年前（3年工资+5年前）能拿5000/两人月退休金，他爹妈的级别可不低了（二
线城市）。
看来不是先富， 是贪官。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，有点BSO，俺家在全国排名最少一百开外的三线城市，房价好的地段05年已经
: 七八千一平米了。平均也在三千多。这个水平的城市，人均工资05年超过800的不多。
: 俺老泰山，省会城市，拿着国务院津贴的，一个月退休工资加当教师退下来岳母大人也
: 没你二老这个数儿。俺岳母大人还是当地优秀教师。应该算是中产了吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 154 俺家三线城市还不算好的，只能排中下游。俺岳父泰山一家某省会城市，基本上都无法
三年工资买一个房子。还100平米的
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在帝都魔都的就算了，那是天顶星房价，拿三年美国工资都买不起，呵呵
|
d*********2
发帖数: 48111 | 155 是啊， 你拿今天的工资买5年前的房， 能不便宜吗？
5年前的工资啥水平？ 俺其实不太清楚。
10年前， 俺工科的高中同学分配到普通国企一个月就500块的月工资。
10年前， 北京的100坪就过100万了， 那时候北京几个能挣到3年买100坪的？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这几年房价涨得太快，我可没否认，应该骂“地产党”
: 不过你不是比较现在的人跟30年轻的生活水平么？那我5年前买的房子就不能算我现在
: 的生活水平了？你倒是敢说啊
:
: 能说
|
f****i
发帖数: 9419 | 156 呵呵，外汇俺了解一点，但是这个对外商品有点过分了，俺没经历过，不然肯定砸他店
。啥玩意呀，不过确实感觉改革开放有个问题就是没把好关，国外文化有好的，但是我
们净把差的漏进来了。好像中国说啥性解放的，都认为自己洋气呢，岂不知，其实很多
西方人对爱情还是很忠诚的。对待西方的东西要以平和心来看，完全卑躬屈膝的接收，
这是精神文明建设的失败。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 90年代外国人来中国都很有优越感， 记得当时香港有个女星在节目上说， 到了中国以
: 后好多人追她啊....... 追她换外汇券.
: 那时候黑市能换到1:12 - 1:15吧。
: 1:8以后黑市上也能换到1:10左右， 那时候外汇管制挺严的， 我出国拿了因私的那
: 2000 quota去银行都屁股后面跟了好几个要1:10换的。
: 80年代很多对外商店商品实际上是禁止中国人进入购买的， 当时我小学的老师谈起这
: 个极其气氛， 新版狗与华人。 但是其实里头的东西并不贵（这可能才是禁止中国人的
: 真正原因， 怕自己人全买光了， 就没法孝敬老外了）。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 157 俺爹妈曾经打算给俺买商品房娶媳妇。
95年的时候房子12万，他们有3万继续。 98年的时候房子18万， 他们有5万继续。
后来俺出国， 让他们继续大幅缩水， 有所中断。
02年房子30万， 他们又回到5万积蓄。 05年房子60万， 他们有10万继续。
10年房子120万， 他们有20万继续。
照我的话说， 他们还是好好守着自家80年代分配房吧。 现在这套旧房子至少也值40万
了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺家三线城市还不算好的，只能排中下游。俺岳父泰山一家某省会城市，基本上都无法
: 三年工资买一个房子。还100平米的
|
D****u
发帖数: 3217 | 158 邓轮护主心切而已
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他已经开始精神错乱了， 一会5000月退休金是苦出身， 一会3000房价真便宜，
: 哦不对， 还不够便宜， 把时针调回5年前， 半价。
: 他如果8年前（3年工资+5年前）能拿5000/两人月退休金，他爹妈的级别可不低了（二
: 线城市）。
: 看来不是先富， 是贪官。
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l**k
发帖数: 45267 | 159 那就BSO吧，对你家的房价表示敬仰加同情，呵呵。退休工资可实在没啥好BSO的，我岳
丈从中科院退休的，一个人就比我爸妈拿的多啊。前一阵退休中学教师拿5000的新闻也
有了
的市
前就
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，有点BSO，俺家在全国排名最少一百开外的三线城市，房价好的地段05年已经
: 七八千一平米了。平均也在三千多。这个水平的城市，人均工资05年超过800的不多。
: 俺老泰山，省会城市，拿着国务院津贴的，一个月退休工资加当教师退下来岳母大人也
: 没你二老这个数儿。俺岳母大人还是当地优秀教师。应该算是中产了吧？
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f****i
发帖数: 9419 | 160 俺说的一直是实际购买力......社会财富和群众人均收入增加是一回事吗？另外物质丰
富等同于社会财富增加？俺没啥说的了，您这个论调，俺以后不会回复，见谅。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 物质丰富本来就是社会财富增加的表现，有人硬说中国没变富只是物质丰富了，不是很
: 可笑吗。
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d*********2
发帖数: 48111 | 161 其实他根本就不是国内普通老百姓。
国内普通老百姓但凡动了攒钱买房的念头的， 下场都是买不到房，
攒钱哪有房价涨的快， 攒一年都不行， 别说攒3年。
【在 D****u 的大作中提到】
: 好吧,就150平米,1500元一平方
: 225'000元,按揭按照6.5这个最低来算, 你爹妈穿越5年拿现在工资,不吃不喝, 不缴老
: 房子的房租,水电, 不得病也要缴7年以上,你们家家道殷实,因为前30年住桶子楼,只较
: 20块维修费, 一次付清了,这些攒下的钱都算到改开头上了.
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f****i
发帖数: 9419 | 162 说实话，您父母很强了，我老岳母也是退休教师。还是市优秀还是特级教师来着，今年
好像TG给了很大的退休工资升幅。也才不到两千的说.....
【在 l**k 的大作中提到】
: 哟，你又受惊了？要不你打听打听现在退休中学教师拿多少？两个人总共拿5000一个月
: ，就算先富了，那中国的先富不要太多，哈哈
: 全中国人的房子都是今年才买的，以前买的都不算，你这逻辑不错啊
:
: 就先
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D****u
发帖数: 3217 | 163 小地方也许不一样,但三年供出来150平方米,这个太神奇了.
10年前北京那个价格也看地段.
不说了,没什么用.不可与羡富虫语事实.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 你拿今天的工资买5年前的房， 能不便宜吗？
: 5年前的工资啥水平？ 俺其实不太清楚。
: 10年前， 俺工科的高中同学分配到普通国企一个月就500块的月工资。
: 10年前， 北京的100坪就过100万了， 那时候北京几个能挣到3年买100坪的？
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C*******f
发帖数: 13152 | 164 你哪只眼看见我说物质丰富 等 同 于 社会财富增加了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 俺说的一直是实际购买力......社会财富和群众人均收入增加是一回事吗？另外物质丰
: 富等同于社会财富增加？俺没啥说的了，您这个论调，俺以后不会回复，见谅。
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f****i
发帖数: 9419 | 165 呵呵，那你家也算中产阶级呀。呵呵，普通群众肯定没你家赚的多，俺年轻时候东跑西
颠的走了很多，所以清楚一点贫困户的情况，确实你这个数儿代表不了中国平均水准。
俺就希望TG不管走啥路，起码别忘了提高老百姓实际收入。等到全国人民都你家这个水
准，俺就挺你。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那就BSO吧，对你家的房价表示敬仰加同情，呵呵。退休工资可实在没啥好BSO的，我岳
: 丈从中科院退休的，一个人就比我爸妈拿的多啊。前一阵退休中学教师拿5000的新闻也
: 有了
:
: 的市
: 前就
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d*********2
发帖数: 48111 | 166 １０年前北京也就开发到３，４环吧。 那时候北京也才两条地铁， 坐bus从海淀到
朝阳得1个半小时。 你倒是想买外环的便宜房。
而且那时候没有什么贷款可拿， 就算６０－８０万的便宜房， 也不是普通人买的起
的。 现在的房子， 是买的起， 还不起。
１０年前， 我认识的普通北京人， 还是指望着单位分房呢。
【在 D****u 的大作中提到】
: 小地方也许不一样,但三年供出来150平方米,这个太神奇了.
: 10年前北京那个价格也看地段.
: 不说了,没什么用.不可与羡富虫语事实.
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f****i
发帖数: 9419 | 167 “物质丰富本来就是社会财富增加的表现”这不是您说的？这句话不是指社会财富增加
包含物质丰富，而物质丰富必然是社会财富增加的一项吗？是您中文写作不过关还是我
中文阅读不过关？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你哪只眼看见我说物质丰富 等 同 于 社会财富增加了？
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d*********2
发帖数: 48111 | 168 中国人只要３年税前工资能购买一个affordable住房的， 温家宝就可以瞑目了。
宝宝也挺可怜的， 被折磨的人模鬼样的， 还不如人一句话。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，那你家也算中产阶级呀。呵呵，普通群众肯定没你家赚的多，俺年轻时候东跑西
: 颠的走了很多，所以清楚一点贫困户的情况，确实你这个数儿代表不了中国平均水准。
: 俺就希望TG不管走啥路，起码别忘了提高老百姓实际收入。等到全国人民都你家这个水
: 准，俺就挺你。
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f****i
发帖数: 9419 | 169 我记得84年鼓励你贷款，门市房我们那儿房价卖是不到100块钱一平米。银行据说当时
有政策，鼓励贷款，一口气给你贷十万。俺老爹动心打算拿下，但是家里亲戚都不敢同
意，最后给掐死了。现在想，真是冤枉呀，这个地段，98年的时候已经涨到5000多了。
租金一年都在40多万以上。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实照你的穿越算法， 俺爹一年退休金穿越回84年， 不知道能不能买2000坪。
: 所以中国房价太便宜了。
: 1年退休金买2000坪， 你美国能做到吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 170 不记得８４年还是８６年开放商品房的， 当时３室一厅大概６０００－１００００块
， 不是一坪， 是一套。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我记得84年鼓励你贷款，门市房我们那儿房价卖是不到100块钱一平米。银行据说当时
: 有政策，鼓励贷款，一口气给你贷十万。俺老爹动心打算拿下，但是家里亲戚都不敢同
: 意，最后给掐死了。现在想，真是冤枉呀，这个地段，98年的时候已经涨到5000多了。
: 租金一年都在40多万以上。
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f****i
发帖数: 9419 | 171 家宝对于房价问题比较有责任呀。房价这么涨下去肯定有问题，通货膨胀是一个调节经
济的好手段，但是太激烈了那就是灾难。经济走势自有规律，不是一味击鼓传花就可以
保持下去的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国人只要３年税前工资能购买一个affordable住房的， 温家宝就可以瞑目了。
: 宝宝也挺可怜的， 被折磨的人模鬼样的， 还不如人一句话。
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h*****p
发帖数: 2638 | 172 也差不多5-10年工资吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不记得８４年还是８６年开放商品房的， 当时３室一厅大概６０００－１００００块
: ， 不是一坪， 是一套。
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n*********7
发帖数: 4682 | 173 米国买书也很贵的，今天买了一本256页的要55大洋
一个月买几十本也要一半工资吧
你一个月买几十本干什么？开图书馆?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你说说你现在一个月工资都干啥了。
: 俺爹连个白领都算不上， 也就是相当于现在普通事业单位里领２０００－３０００工
: 资的铁饭碗。
: 现在一个手工提琴要多少钱？ 印刷量小一点的书一本要多少？ ８０年代一本３２开
: ３００页的书在２块钱以下， 你现在一套金庸全集要多少钱？
: 没有经历就别乱说话， 现在一个月买几十本书要不要普通打工仔的半个月薪水？
: 只不过现在能花的起的没几个了， 都在网路上做小白。
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d*********2
发帖数: 48111 | 174 是啊， 以后钉在历史十字架上可能就是这个原因了。
宝宝挺可怜的， 主观上不可谓不努力， 愿望不可谓不美好。
主要是没有重用ldxk.
【在 f****i 的大作中提到】
: 家宝对于房价问题比较有责任呀。房价这么涨下去肯定有问题，通货膨胀是一个调节经
: 济的好手段，但是太激烈了那就是灾难。经济走势自有规律，不是一味击鼓传花就可以
: 保持下去的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 175 靠， ８４年万元户是要上电视的。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 也差不多5-10年工资吧
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oa
发帖数: 187 | 176 发信人: oa (^_^), 信区: Military
标 题: Re: 这里说30年来没有富裕的,有多少是农村来的?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 17:36:51 2010, 美东)
这些人都没有经历过,没有面粉,没有大米,一年吃不上一次肉的生活.
有人讨论什么大米多少钱,靠,老子小时候都不知道什么是大米.
白面是80年代末才开始经常吃的.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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l**k
发帖数: 45267 | 177 哈哈，你很悲愤，8年前是啥意思？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他已经开始精神错乱了， 一会5000月退休金是苦出身， 一会3000房价真便宜，
: 哦不对， 还不够便宜， 把时针调回5年前， 半价。
: 他如果8年前（3年工资+5年前）能拿5000/两人月退休金，他爹妈的级别可不低了（二
: 线城市）。
: 看来不是先富， 是贪官。
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h*****p
发帖数: 2638 | 178 这个不矛盾呀，那个时候贫富差距小，但是谁家都有个年收入1000吧
靠， ８４年万元户是要上电视的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 靠， ８４年万元户是要上电视的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 179 所以， 看上去， 美国比中国富， 但是实际生活上， 美国真比中国强多少吗？
话说我喜欢美国， 主要还是美国更像８０年代的中国。
有自家的院子了， 可以种菜了， 空气好了， 水干净了。
其他物质享受上， 真没觉得有啥变化， 车是为了上班， 房子是为了养老。
钓钓鱼， 修修篱笆。 几千刀旅游一次， ８０年代２０rmb.
生活方式上真没大变化， 对我个人来说。 我很高兴能在美国找回童年的生活方式。
【在 n*********7 的大作中提到】
: 米国买书也很贵的，今天买了一本256页的要55大洋
: 一个月买几十本也要一半工资吧
: 你一个月买几十本干什么？开图书馆?
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d*********2
发帖数: 48111 | 180 小屁孩时空错乱， 分不清３０年和４０年前。
【在 oa 的大作中提到】
: 发信人: oa (^_^), 信区: Military
: 标 题: Re: 这里说30年来没有富裕的,有多少是农村来的?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 17:36:51 2010, 美东)
: 这些人都没有经历过,没有面粉,没有大米,一年吃不上一次肉的生活.
: 有人讨论什么大米多少钱,靠,老子小时候都不知道什么是大米.
: 白面是80年代末才开始经常吃的.
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l**k
发帖数: 45267 | 181 lol，对我爸妈来说，今天的工资比5年前还低点，因为他们现在拿的是退休工资
5年前他们买的新房价格相当于三年净收入，这只是一个事实而已，因为那时候房价就
只有一千多一平。你用北京的房价来替我爸妈悲愤，很有创意么呵呵
现在
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 你拿今天的工资买5年前的房， 能不便宜吗？
: 5年前的工资啥水平？ 俺其实不太清楚。
: 10年前， 俺工科的高中同学分配到普通国企一个月就500块的月工资。
: 10年前， 北京的100坪就过100万了， 那时候北京几个能挣到3年买100坪的？
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oa
发帖数: 187 | 182 stupid,
I am talking about mid-80s or late-80s
you never know what the lives of billions of farmers are
【在 d*********2 的大作中提到】
: 小屁孩时空错乱， 分不清３０年和４０年前。
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d*********2
发帖数: 48111 | 183 恩， ８７年普通双职工一年可以有1200左右的收入。
８４－８７工资涨的很快， 但是还是主要矛盾， 工资涨速跟不上物价。
84年的时候可能才600-800， 双职工， 一年。
再之前１０几年两位数的月工资。 大家都没什么积蓄。 我家８９年才３０００的积
蓄， 算比较有钱的， 双职工， 一个孩子， 父母不需要接济的。
大部分人家只有１０００左右的存款。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 这个不矛盾呀，那个时候贫富差距小，但是谁家都有个年收入1000吧
:
: 靠， ８４年万元户是要上电视的。
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x*******n
发帖数: 969 | 184 您这个论点，是我一直想说的。毛的理念和计划，一直执行下去，也是很好的；既然全
国人民换条路，邓要走资，那也不错，但是不要再来回摇摆走回头路了。从这个意义上
讲，现在应该做邓轮，但用毛轮从旁敲打。
【在 f****i 的大作中提到】
: 按照实际数字来说确实降低了，居民收入增长和GDP增长完全不成比例。而且社会保障
: 体系的改革导致了生活成本有了很大的提高。但是另外一方面，一些技术的提高导致生
: 活成本有了降低，所以，总体来看实际购买力并没有提高，也没有显著降低。但是从人
: 生活的心态来说，目前居民生活心理压力是要比以前高的。
: 而且确实国内很少有白领有这种能力作为素养提高的投资与开支的。
: 不过，我个人认为，社会发展都是这样，过去和现在是两个路子，一个路子走了一半，
: 就接着走吧。来回摇摆，最终都是半途而废。走资本主义道路，就是这样，得有一个社
: 会贫富差距的时期，到了民智开化程度越高，社会财富积累越高，终究会进行社会保障
: 体系的重新建立。否则统治者只能被人干掉，选新的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 185 别扯淡了， ８０年代末我都作为中学生暑假实际到农村体验生活夏令营去扶贫了。
８０年代初的农村一路生活过来的。 ８０年代初大部分农村都有余力养鸡换鸡蛋了。
你个小屁孩懂个P, 农村最风光的时候８４年－８６年左右， 很多农村的生活比城市
还好， 直到８７年以后开放城市的农贸市场和鼓励农民进城卖菜。
【在 oa 的大作中提到】
: stupid,
: I am talking about mid-80s or late-80s
: you never know what the lives of billions of farmers are
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l**k
发帖数: 45267 | 186 ft，我也从来没说过不算中产阶级啊，在一般城市这日子很舒服了
国内也有大量领低保的贫困户，我好几个父母那一辈的亲戚还自从90年代中下岗就再没
工作过呢。老家里因为身体不好没法出去打工，守着那点田过得苦哈哈的也有。这都无
须讳言的，中国就是还有大量贫困人口
我岳
闻也
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，那你家也算中产阶级呀。呵呵，普通群众肯定没你家赚的多，俺年轻时候东跑西
: 颠的走了很多，所以清楚一点贫困户的情况，确实你这个数儿代表不了中国平均水准。
: 俺就希望TG不管走啥路，起码别忘了提高老百姓实际收入。等到全国人民都你家这个水
: 准，俺就挺你。
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oa
发帖数: 187 | 187 do you guys have any idea how much a family make in countryside
during 1980s?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， ８７年普通双职工一年可以有1200左右的收入。
: ８４－８７工资涨的很快， 但是还是主要矛盾， 工资涨速跟不上物价。
: 84年的时候可能才600-800， 双职工， 一年。
: 再之前１０几年两位数的月工资。 大家都没什么积蓄。 我家８９年才３０００的积
: 蓄， 算比较有钱的， 双职工， 一个孩子， 父母不需要接济的。
: 大部分人家只有１０００左右的存款。
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l**k
发帖数: 45267 | 188 重用我有毛用，这5年房价涨太快超出普通人消费能力，这个我早说了
跟我这玩栽赃摸黑，你太令我失望了lol
【在 d*********2 的大作中提到】
: 是啊， 以后钉在历史十字架上可能就是这个原因了。
: 宝宝挺可怜的， 主观上不可谓不努力， 愿望不可谓不美好。
: 主要是没有重用ldxk.
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n*********7
发帖数: 4682 | 189 80年代我家一分钱也没有，好个P
现在我哥自己开工厂挣了4套房子，我家没有党员官员啥的，就一小市民
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以， 看上去， 美国比中国富， 但是实际生活上， 美国真比中国强多少吗？
: 话说我喜欢美国， 主要还是美国更像８０年代的中国。
: 有自家的院子了， 可以种菜了， 空气好了， 水干净了。
: 其他物质享受上， 真没觉得有啥变化， 车是为了上班， 房子是为了养老。
: 钓钓鱼， 修修篱笆。 几千刀旅游一次， ８０年代２０rmb.
: 生活方式上真没大变化， 对我个人来说。 我很高兴能在美国找回童年的生活方式。
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oa
发帖数: 187 | 190 you are living in a parallel world
1983 is the first year I remembered farmers can farm by themselves
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别扯淡了， ８０年代末我都作为中学生暑假实际到农村体验生活夏令营去扶贫了。
: ８０年代初的农村一路生活过来的。 ８０年代初大部分农村都有余力养鸡换鸡蛋了。
: 你个小屁孩懂个P, 农村最风光的时候８４年－８６年左右， 很多农村的生活比城市
: 还好， 直到８７年以后开放城市的农贸市场和鼓励农民进城卖菜。
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l**k
发帖数: 45267 | 191 哈哈，你应该说温家宝没有重用你才是亏了
有你在，直接把中国宣传成生活水平跟美国差不多，国人多自豪啊
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以， 看上去， 美国比中国富， 但是实际生活上， 美国真比中国强多少吗？
: 话说我喜欢美国， 主要还是美国更像８０年代的中国。
: 有自家的院子了， 可以种菜了， 空气好了， 水干净了。
: 其他物质享受上， 真没觉得有啥变化， 车是为了上班， 房子是为了养老。
: 钓钓鱼， 修修篱笆。 几千刀旅游一次， ８０年代２０rmb.
: 生活方式上真没大变化， 对我个人来说。 我很高兴能在美国找回童年的生活方式。
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d*********2
发帖数: 48111 | 192 现在做５毛的素质也太差了， 也不做点功课的？
２５年前， 农村生活改善是作为改革成绩大肆宣传的。
因为农村改革的成功才推进城市国企的改革的。
８４年的时候经常宣传的农村万元户， 那时候一般城市家庭能有１０００的积蓄就算
不错的了。
８４－８６年农村已经开始搞副业养殖业， 而城市里买新鲜蔬菜还不方便的时候。
【在 oa 的大作中提到】
: 发信人: oa (^_^), 信区: Military
: 标 题: Re: 这里说30年来没有富裕的,有多少是农村来的?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 17:36:51 2010, 美东)
: 这些人都没有经历过,没有面粉,没有大米,一年吃不上一次肉的生活.
: 有人讨论什么大米多少钱,靠,老子小时候都不知道什么是大米.
: 白面是80年代末才开始经常吃的.
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d*********2
发帖数: 48111 | 193 别扯淡了， 农村自从人祸结束以后， 很快就达到当地自然条件的温饱程度了。
别拿全国范围的温饱来扯淡， 现在还有几千万人口在温饱线左右。
而江浙鱼米之地连自然灾害都可以温饱。
农村改革４年以后就解决温饱了。
你一个５毛， 连你党妈自己的官方文献也不研究的？ 去查查看改革开放总成就去。
【在 oa 的大作中提到】
: you are living in a parallel world
: 1983 is the first year I remembered farmers can farm by themselves
|
a********e
发帖数: 5251 | 194 只要有活人。经济肯定是要持续增长的。
关键是资源平衡分配。来保障社会各阶层高效持续地发挥创造力和生产力。
现在是涝得涝死，旱得旱死。没有持续发展性。
这点政府做得不及格。
【在 n*********7 的大作中提到】
: 80年代我家一分钱也没有，好个P
: 现在我哥自己开工厂挣了4套房子，我家没有党员官员啥的，就一小市民
|
oa
发帖数: 187 | 195 stupid
real lives of farmers can not be obtained from newspapers or
TV shows which are fake
don't you understand?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别扯淡了， 农村自从人祸结束以后， 很快就达到当地自然条件的温饱程度了。
: 别拿全国范围的温饱来扯淡， 现在还有几千万人口在温饱线左右。
: 而江浙鱼米之地连自然灾害都可以温饱。
: 农村改革４年以后就解决温饱了。
: 你一个５毛， 连你党妈自己的官方文献也不研究的？ 去查查看改革开放总成就去。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 196 这个不用宣传， 中美如果能挣到同等收入的， 不用动员， 全海龟了。
等rmb汇率正常化， 美国就更没吸引力了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 哈哈，你应该说温家宝没有重用你才是亏了
: 有你在，直接把中国宣传成生活水平跟美国差不多，国人多自豪啊
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
o********r
发帖数: 775 | 197 得，你的理论很管用，不过你应该更羡慕北京猿人，他们没有户口，没有狗官欺压，谁
被野兽吃掉的机会都差不多。其他的差别嘛，科技进步带来的物质提高嘛。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就是这个道理， 如果一定要扯科技进步带来的物质提高。
: 那３０年前自然资源丰富环境优美的时候一样也可以拿出来比，现在这些都是天价。那
: 就没有意义了。
: 西方一般用基本生活资料的消费能力做比较， 以及服务业人力成本。
: 比如大明朝一个三妻四妾， ２０几个丫鬟婆子， ３０几个家丁长工的土财主， 也
: 比不过先富嘛， 他们有宝马奔驰没？连比亚迪都没有。
|
o********r
发帖数: 775 | 198 现在退休教师工资4-5K很平常，不过80年代他们的工资可只有36元，前面那位BSO老爸
每月只多10元的书报费的对30年前工资水平没有一点概念
【在 l**k 的大作中提到】
: 那就BSO吧，对你家的房价表示敬仰加同情，呵呵。退休工资可实在没啥好BSO的，我岳
: 丈从中科院退休的，一个人就比我爸妈拿的多啊。前一阵退休中学教师拿5000的新闻也
: 有了
:
: 的市
: 前就
|
q******j
发帖数: 577 | 199 Follow the same logic, the income of people living in the US also declined
dramatically during the last 30 years, same as the whole Western world.
They appeared "rich" because technology advances bring them new products
they did not have change to enjoy before, but their real 可自由支出的收入比
其实降低了. In comparison, the decline percentage or real dollar in China
is light. |
C*******f
发帖数: 13152 | 200 拉倒吧，你知道亚运会什么时候开的你知道亚运村在哪吗？20年前亚运村就建好了在4
环外，10年前天通苑都唔央唔央的满是人了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: １０年前北京也就开发到３，４环吧。 那时候北京也才两条地铁， 坐bus从海淀到
: 朝阳得1个半小时。 你倒是想买外环的便宜房。
: 而且那时候没有什么贷款可拿， 就算６０－８０万的便宜房， 也不是普通人买的起
: 的。 现在的房子， 是买的起， 还不起。
: １０年前， 我认识的普通北京人， 还是指望着单位分房呢。
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w*********n
发帖数: 1975 | 201 看来发言的很多是以当时的国营大企业或事业单位为背景的。
比大型国企，那是没有什么太大不一样，反倒是生活压力大增。
比事业单位，哪个现在缺钱少物，只是犯错误得性病的风险大些罢了。
不管怎么比，不能跟富士康的女工比。那时他们的父母有资格在工厂车间里面打工？她
爷爷的基因决定了她爹妈只能是生产队长叫干啥就干啥。她们一个月好歹赚1千2千，那
时的民工是没有工资的，虽然在生产队计工分，可ＴＧ又没付生产队一分钱。她们起码
温饱没问题，她们爹妈那时最大的奢望就是能吃饱。
【在 D****u 的大作中提到】
: 你让富士康的10年工龄的女装备工在深圳买同样两间筒子房么
: 她那点钱买半间厕所都不够
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E*V
发帖数: 17544 | 202 haha
you said it
【在 w*********n 的大作中提到】
: 看来发言的很多是以当时的国营大企业或事业单位为背景的。
: 比大型国企，那是没有什么太大不一样，反倒是生活压力大增。
: 比事业单位，哪个现在缺钱少物，只是犯错误得性病的风险大些罢了。
: 不管怎么比，不能跟富士康的女工比。那时他们的父母有资格在工厂车间里面打工？她
: 爷爷的基因决定了她爹妈只能是生产队长叫干啥就干啥。她们一个月好歹赚1千2千，那
: 时的民工是没有工资的，虽然在生产队计工分，可ＴＧ又没付生产队一分钱。她们起码
: 温饱没问题，她们爹妈那时最大的奢望就是能吃饱。
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l**k
发帖数: 45267 | 203 怀念30年前生活的人喜欢用血汗工厂的民工来描述现在，然后用机关单位国营工厂的公
家人来描述过去。不知道他们是故意忽略当年公家人的比例是多么低，或者是无意地忽
略－－因为他们自己出身于那个阶层，就当作理所当然了，倒也说得通呵呵。说到这，
当年东北作为重工业基地，公家人的比例确实高于其他地方，所以东北人2挖了这个坑
【在 w*********n 的大作中提到】
: 看来发言的很多是以当时的国营大企业或事业单位为背景的。
: 比大型国企，那是没有什么太大不一样，反倒是生活压力大增。
: 比事业单位，哪个现在缺钱少物，只是犯错误得性病的风险大些罢了。
: 不管怎么比，不能跟富士康的女工比。那时他们的父母有资格在工厂车间里面打工？她
: 爷爷的基因决定了她爹妈只能是生产队长叫干啥就干啥。她们一个月好歹赚1千2千，那
: 时的民工是没有工资的，虽然在生产队计工分，可ＴＧ又没付生产队一分钱。她们起码
: 温饱没问题，她们爹妈那时最大的奢望就是能吃饱。
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E*V
发帖数: 17544 | 204 农民倒霉，现在在这个班上的大部分是工人，干部后代就可以看出
农民的孩子几乎没有出来的机会，
所以网络上，更是没有发言权
现在农民还是站中国的大多数吧？
这些人根本没有话语权。
【在 l**k 的大作中提到】
: 怀念30年前生活的人喜欢用血汗工厂的民工来描述现在，然后用机关单位国营工厂的公
: 家人来描述过去。不知道他们是故意忽略当年公家人的比例是多么低，或者是无意地忽
: 略－－因为他们自己出身于那个阶层，就当作理所当然了，倒也说得通呵呵。说到这，
: 当年东北作为重工业基地，公家人的比例确实高于其他地方，所以东北人2挖了这个坑
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j*******n
发帖数: 10868 | 205 wk，整个thread不都是在讨论30年前后吗？你去问问lz先富神童吧
【在 D****u 的大作中提到】
: 30年前你记性很好啊
: 看来不是先富是神童.
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E*V
发帖数: 17544 | 206 无论是毛，还是邓
都是煎的农民的羊毛
以毛为甚
到了后来
胡，温 对农民好些了
虽然房价高，但是对农民影响小
所以你到农村去，
胡温的地位那时想当的高
【在 E*V 的大作中提到】
: 农民倒霉，现在在这个班上的大部分是工人，干部后代就可以看出
: 农民的孩子几乎没有出来的机会，
: 所以网络上，更是没有发言权
: 现在农民还是站中国的大多数吧？
: 这些人根本没有话语权。
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j*******n
发帖数: 10868 | 207 不是说民不聊生吗？
【在 E*V 的大作中提到】
: 无论是毛，还是邓
: 都是煎的农民的羊毛
: 以毛为甚
: 到了后来
: 胡，温 对农民好些了
: 虽然房价高，但是对农民影响小
: 所以你到农村去，
: 胡温的地位那时想当的高
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E*V
发帖数: 17544 | 208 那里？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 不是说民不聊生吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 209 东北人2不说了么，30年前的农民已经能吃半年或一年的细粮了，所以日子不苦。但是
富士康的民工一月只能挣一两千在他看来就很苦，呵呵
的公
地忽
这，
个坑
【在 E*V 的大作中提到】
: 农民倒霉，现在在这个班上的大部分是工人，干部后代就可以看出
: 农民的孩子几乎没有出来的机会，
: 所以网络上，更是没有发言权
: 现在农民还是站中国的大多数吧？
: 这些人根本没有话语权。
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E*V
发帖数: 17544 | 210 民工一个月10年前300块，小姑娘打工的随便雇
现在不知道多少了
中国整个不能对外剥削，基本就是靠剥削农民积累财富
【在 l**k 的大作中提到】
: 东北人2不说了么，30年前的农民已经能吃半年或一年的细粮了，所以日子不苦。但是
: 富士康的民工一月只能挣一两千在他看来就很苦，呵呵
:
: 的公
: 地忽
: 这，
: 个坑
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f****s
发帖数: 5631 | 211 People didn't prosper much in the last 10 year,
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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w*********n
发帖数: 1975 | 212 林肯为了北方赢得战争，解放了数百万黑人，邓小平为了延续共党统治，把８亿乡下人
变成了二等公民；但林肯解放黑奴比邓解放农奴早１２０年，可以说两人都对人类解放
事业贡献巨大。
【在 E*V 的大作中提到】
: 无论是毛，还是邓
: 都是煎的农民的羊毛
: 以毛为甚
: 到了后来
: 胡，温 对农民好些了
: 虽然房价高，但是对农民影响小
: 所以你到农村去，
: 胡温的地位那时想当的高
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w*********n
发帖数: 1975 | 213 大米是１毛３分８一斤，都是发黄的隔年陈米，因为粮仓要有足够的储蓄准备打仗。１
毛３分８一斤使够便宜，但得凭票，不知３０年前一斤面额的粮票值多少钱，我记得２
０几年前，也就是８０年代初期，当时温饱问题已基本解决， 粮店的大米还是１毛３
分８一斤，一斤面额的粮票值可以面馆里吃一碗面条，也就是２毛左右。剔了肉的光骨
头大概是一毛多一斤。凭票的的猪肉，７８前是７毛四一斤，７９年提价到９毛８一斤
，不论肥瘦一个价，但人们大多喜欢买肥的。农贸市场的“自由价”大致高出一倍。因
为７９年的提价，所以工资子面就多了个２块钱的肉价及副食补贴。现在的猪肉，瘦肉
可达２０块一斤，算平均１５块吧。
其实算物价不如算人均／或总体消费量来的精准。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的是精面粉，大米当时一毛左右。排骨两毛左右，肉比排骨贵在三毛左右，现在猪
: 肉不止十块了吧？
:
: 78
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Q****r
发帖数: 7340 | 214 80年的时候，鲫鱼3块钱一斤哦
工资才40一个月
【在 w*********n 的大作中提到】
: 大米是１毛３分８一斤，都是发黄的隔年陈米，因为粮仓要有足够的储蓄准备打仗。１
: 毛３分８一斤使够便宜，但得凭票，不知３０年前一斤面额的粮票值多少钱，我记得２
: ０几年前，也就是８０年代初期，当时温饱问题已基本解决， 粮店的大米还是１毛３
: 分８一斤，一斤面额的粮票值可以面馆里吃一碗面条，也就是２毛左右。剔了肉的光骨
: 头大概是一毛多一斤。凭票的的猪肉，７８前是７毛四一斤，７９年提价到９毛８一斤
: ，不论肥瘦一个价，但人们大多喜欢买肥的。农贸市场的“自由价”大致高出一倍。因
: 为７９年的提价，所以工资子面就多了个２块钱的肉价及副食补贴。现在的猪肉，瘦肉
: 可达２０块一斤，算平均１５块吧。
: 其实算物价不如算人均／或总体消费量来的精准。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
k*******n
发帖数: 8891 | |
d****e
发帖数: 29 | 217 我只知道在我们那里的农村80年代初是不能天天吃白面白米的
一年就是过年的时候吃的肉比较多，其他大部分时候玉米高粱和细粮掺着吃，吃不下也
得吃。天天没日没夜的劳动，小孩都要帮忙
现在农民也开始讲究吃粗粮了，没事打麻将啥的 |
RR
发帖数: 561 | 218 re
【在 d****e 的大作中提到】
: 我只知道在我们那里的农村80年代初是不能天天吃白面白米的
: 一年就是过年的时候吃的肉比较多，其他大部分时候玉米高粱和细粮掺着吃，吃不下也
: 得吃。天天没日没夜的劳动，小孩都要帮忙
: 现在农民也开始讲究吃粗粮了，没事打麻将啥的
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s**********t
发帖数: 2401 | 219 那时候小提琴和书的质量不是现在能比的，差好几个数量级
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这正好说明那个时候穷。买个小提琴需要半年的工资。买几本书也要半个月的工资。
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p**********6
发帖数: 3408 | 220 和30年前比住房的话，不能拿如今买房的钱和当年租房相比，要比也是和如今租房子相
比。
30年前我们家刚搬新房大概两年，30多平方（建筑面积），两间房，另有个小厨房，没
有卫生间，上厕所白天去楼外公共厕所，晚上撒尿用痰盂，所以一早大家都倒痰盂。
在那之前我们住以前是孔庙的厢房，一间房大概十平方，拿木屑板隔开成两半，前面当
厨房，后面睡觉。那块木屑板露出来的部分被我拿粉笔涂鸦得不成样子。我父母都上班
去的时候我就被关在屋子里，下班时间快到的时候就张望锁眼盼着他们回来。
我们家那时我爸工作，在师范教书，挣55块5一月，我忘了他文革后第一次加工资是几
几年了，那以前一直拿55块5，这个数字很好记。我妈有时在校办工厂工作，有时没工
作，就接织尼龙网袋的活。在校办工厂开车床，有时要做夜班。我也不知道有时为什么
只有她一人做夜班，那种时候她就有点害怕，说是车间里某角落曾经有个林彪死党吊死
在那里，就叫我和我爸去陪她。 |
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s******n
发帖数: 793 | 221 SB, 三十年前有你么，还买不起国外货
哪时一个鸡蛋都得一家人分着吃，大人是不用想了
肉得凭票哪还是次要的，关键是你没钱买肉，一星期吃一次就不错了
房子只要不是在农村的，都小得可怜，很多人都是一家几口挤一两间
一帮小小孩屁都不知道，就知道在这JJWW
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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d*********2
发帖数: 48111 | 222 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
【在 s******n 的大作中提到】
: SB, 三十年前有你么，还买不起国外货
: 哪时一个鸡蛋都得一家人分着吃，大人是不用想了
: 肉得凭票哪还是次要的，关键是你没钱买肉，一星期吃一次就不错了
: 房子只要不是在农村的，都小得可怜，很多人都是一家几口挤一两间
: 一帮小小孩屁都不知道，就知道在这JJWW
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d*********2
发帖数: 48111 | 223 还有昨天嘲笑吃半年细粮的。 ８０年代物流还不够发达。 农村经济主要的问题是没
有流通。 拿肉食来说， 现在一家平均一天一斤肉算不算多， 当时农村养一口猪年
底就是４，５百斤肉。 只不过没有市场运作， 全年１１个月吃不到肉， 一个月吃
肉吃到恶心。
８０年代很多种玉米的农村， 是因为当地自然条件限制， 种玉米产量高，
这些农村现在夏天还是种玉米， 不然天天吵的转基因玉米都是谁在种？
他们种出来的玉米除了做饲料就是人吃。
现在还是一样的农业运作方式， 只不过物流发达了， 种出来的玉米全部都去卖个饲
料厂换了白面而已。
自家不养猪了， 一年吃的肉平均了， 但是总量反而降低了。
这些都是经济秩序正常化自然而然就能带来的效益。
菜都舍不得买了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
: 头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
: 在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
: 实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
: 老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
: ８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
: 再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 224 好奇一下
6 去年买房, self-employed, work at home,能不能拿closing cost TAX
Apr 01
这就是所谓的拿funding的吗？ work at home, self-employed.
【在 s******n 的大作中提到】
: SB, 三十年前有你么，还买不起国外货
: 哪时一个鸡蛋都得一家人分着吃，大人是不用想了
: 肉得凭票哪还是次要的，关键是你没钱买肉，一星期吃一次就不错了
: 房子只要不是在农村的，都小得可怜，很多人都是一家几口挤一两间
: 一帮小小孩屁都不知道，就知道在这JJWW
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s****y
发帖数: 704 | 225 差不多。作为市郊菜民，吃上感觉我家吃的最好的是84年到90年。以后实际上没有进步
了。
菜都舍不得买了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
: 头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
: 在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
: 实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
: 老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
: ８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
: 再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 226 ８４－８７年以后所谓的提高主要是新鲜东西多了， 譬如冰激淋， 可乐， 香槟，
红酒之类的。
基本农副产品， ８７年左右达到的顶峰，之后基本没大的变动。
９５年以后农副产品上的主要进步主要就是新的农产品种和奶制品， 其实也是托物流
的福。 ８０年代奶制品总产量虽然没现在这么大， 北方很多可以养牛的地方，奶也
是比较贱的， 我家养的狗都从小喝一年的奶， 那时候奶只有15cent一斤吧。
【在 s****y 的大作中提到】
: 差不多。作为市郊菜民，吃上感觉我家吃的最好的是84年到90年。以后实际上没有进步
: 了。
:
: 菜都舍不得买了。
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W***9
发帖数: 4834 | 227 LZ may provide some physical number to describe your points better
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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A******9
发帖数: 14 | 228 我觉得你说的挺对的，现在收入高，生活压力更大。我时常觉得，过去中国的生活，也
不错。看你的签名，觉得廷亲切的。我也是一个漂在美国的东北人。
Autumn
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实只是比中国的发展， 如果要扯上美国， 即使工资1:1换算回去， 我都觉得国
: 内生活更好， 美国这边的工资都做了什么？ 交房租或者交mortgage, 买保险， 缴
: 养老， 因为任何事情请个专业人员至少$70/hour起。
: 如果国内有房子的话， 我是说如果。
|
s****y
发帖数: 704 | 229 是啊。88年高通胀之后北方农民的好日子就基本结束了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: ８４－８７年以后所谓的提高主要是新鲜东西多了， 譬如冰激淋， 可乐， 香槟，
: 红酒之类的。
: 基本农副产品， ８７年左右达到的顶峰，之后基本没大的变动。
: ９５年以后农副产品上的主要进步主要就是新的农产品种和奶制品， 其实也是托物流
: 的福。 ８０年代奶制品总产量虽然没现在这么大， 北方很多可以养牛的地方，奶也
: 是比较贱的， 我家养的狗都从小喝一年的奶， 那时候奶只有15cent一斤吧。
|
s****l
发帖数: 16457 | 230 30年前住得啥都记不住，那是弱智吧。
【在 D****u 的大作中提到】
: 30年前你记性很好啊
: 看来不是先富是神童.
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s****l
发帖数: 16457 | 231 比我家强。我家4口人住一间，厨房厕所和另外一家合用。
【在 l**k 的大作中提到】
: 谁先富？30年前我家5口人就2两间房，厨房厕所楼道里公用，撑死40平米吧，比这个条
: 件好就叫做先富？你还真不怕磕了牙
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m*******r
发帖数: 2044 | 232 其实中国百姓生活改善最好最快的是80年代, 后来就走下坡路了.
那个时代朝气蓬勃,年轻人都是唱些爱,自由,奉献等等的歌曲.没有多少腐败,人人都有
一个梦想. 而且人们都知道军队, 共产党, 国家都是人民的.
89年后,彻底完蛋!
军队镇压百姓, 共产党内部彻底为腐败保驾护航, 国家再也不是人民的了.
后来就是财富的再分配,洗牌等等.
基本来说百姓生活一天不如一天. 表面的繁荣很多都是靠过度消费实现的. 比如不生
孩子, 使用童工, 过长的劳动时间积累财富为小部分人分享等等.
中国就是一个拿摩温的代名词了. |
x****u
发帖数: 44466 | 233 对曹雪芹说中国百姓生活改善最好最快的是他们家世职没被皇上撤掉的时候。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 其实中国百姓生活改善最好最快的是80年代, 后来就走下坡路了.
: 那个时代朝气蓬勃,年轻人都是唱些爱,自由,奉献等等的歌曲.没有多少腐败,人人都有
: 一个梦想. 而且人们都知道军队, 共产党, 国家都是人民的.
: 89年后,彻底完蛋!
: 军队镇压百姓, 共产党内部彻底为腐败保驾护航, 国家再也不是人民的了.
: 后来就是财富的再分配,洗牌等等.
: 基本来说百姓生活一天不如一天. 表面的繁荣很多都是靠过度消费实现的. 比如不生
: 孩子, 使用童工, 过长的劳动时间积累财富为小部分人分享等等.
: 中国就是一个拿摩温的代名词了.
|
p******d
发帖数: 3737 | 234 你生活在的地域我不了解。我也是30岁的人了，你说的89-91年左右，我家里吃肉的时
间都很少很
少。那时候很小，记得吃一次鸭子能开心很长时间，剩下的汤还用来烧白菜。过年的时
候，年货是单
位发的一点点糖果。水果主要是橙子，挑出好的用纸包起来放在纸箱里，希望过年的时
候不要碰坏
了，不然就过年就没有果子吃。
现在每天想吃什么都是新鲜的，各种肉类换着吃，随时可以买到。我家在内陆，但是喜
欢吃海鲜，也
经常能买得起了。水果和年货也不用囤，想吃啥直接买回家就好了。
我的家实在是再普通都没有了，爸妈都退休了，除了我和老哥都不用他们操心，也没有
什么别的可以
自豪的东西。不知道你说的很多连韭菜都舍不得吃的家庭是什么情况。
菜都舍不得买
了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
: 头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
: 在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
: 实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
: 老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
: ８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
: 再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
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h**u
发帖数: 304 | 235
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
|
B********d
发帖数: 445 | 236 俺同意,俺爹70年代时候用一个月工资(35人民币)买了一把小提琴, 90年代我在乐器店看到2000-3000一把的都没法和我爸那把比. 所以你爹那把300块的肯定是上乘货.
【在 f****i 的大作中提到】
: 你根本不了解当时的物价和东西的档次水准。当时几百块钱的小提琴质量音色是现在接
: 近一两万的，甚至如果识货的人买，比现在好几万的小提琴还好。当然你说现在富裕人
: 群中买几万小提琴根本不眨眼也没办法。当时工资是比较平均的，普遍收入可以代表普
: 通群众生活，现在基本上工资取样很难。
|
h**u
发帖数: 304 | 237 "相信不会觉得朝鲜比墨
西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少??"
You really think those photos tell everything?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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Q****r
发帖数: 7340 | 238 你们家真有钱
80年代末，我们家就是月光族，家里还没有老人需要养，吃饭就花掉了一大笔钱
菜都舍不得买
了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
: 头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
: 在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
: 实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
: 老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
: ８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
: 再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
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Q****r
发帖数: 7340 | 239 改革开放后，就是有能力人的天下了，不是吃大锅饭
有能力的，下岗了，人家照样过得好，没能力的，守着死工资，也不差
90年后开始走下坡路，你家是国企的工人？先先富？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 其实中国百姓生活改善最好最快的是80年代, 后来就走下坡路了.
: 那个时代朝气蓬勃,年轻人都是唱些爱,自由,奉献等等的歌曲.没有多少腐败,人人都有
: 一个梦想. 而且人们都知道军队, 共产党, 国家都是人民的.
: 89年后,彻底完蛋!
: 军队镇压百姓, 共产党内部彻底为腐败保驾护航, 国家再也不是人民的了.
: 后来就是财富的再分配,洗牌等等.
: 基本来说百姓生活一天不如一天. 表面的繁荣很多都是靠过度消费实现的. 比如不生
: 孩子, 使用童工, 过长的劳动时间积累财富为小部分人分享等等.
: 中国就是一个拿摩温的代名词了.
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m****n
发帖数: 708 | 240 don't know
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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l**********g
发帖数: 574 | 241 80年代外婆一家8口住3室，现在一人平均不止1室，面积变8倍。
90年代我吃顿小笼包子还觉得挺解馋。可乐算很奢侈。终年处在亚营养不良状态。
90年代学校没空调，有些冬天还烧煤炉，小朋友煤气中毒年年发生。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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k*****r
发帖数: 21039 | 242 赞，切中要害。
如果把米犹在米国的NYC地区封锁起来，38军进驻，每天跳动黑人，意大利人，爱尔兰
人，德国人斗米犹，而且粮食和石油禁运。
我保证米犹会在6个月内人吃人，一点也不普世。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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v*******y
发帖数: 1586 | |
a**u
发帖数: 7128 | 244 自然環境沒有80年代好。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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m******y
发帖数: 397 | 245 你对东南亚了解多少? 首先东南亚不少国家其实很不错群众情绪稳定,只是你没在cctv
听到太多赞歌而已. 因为这
些国家对国际政治普遍没兴趣. 东南亚国家普遍资源丰富旅游业发达人民不爱劳动所以
对富士康式制造业兴趣不
大. 比如马来西亚,印尼,菲律宾,文莱,泰国等.他们并不引人注目但生活水准不会比中
国差.
其次这些地方垄断太多贫富差距
但总体而言不觉得'落后'
【在 a***1 的大作中提到】
: 这稍微接近事实 但是还有一点 东南亚参与全球化比中国还早 为什么后来落后了？
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w*******e
发帖数: 285 | 246 我觉得这个每个人家庭都不同。我有同学他们家里１９００年左右有奔驰车（奶奶是格
格），９０年代的时候一家人在四和院的一间６平方米的屋子里，厕所在胡同里距离有
１００多米。是不是说明１９实际末的生活水平比现在高多了。
我们家８０年代初一家５口人住１４平米，我妈妈回忆说她那时候要是晚上去上厕所回
来那床上的地方就没有了。我一出生我哥哥的牛奶就断了。每月月底我们家只能剩下１
－２块钱，要是我们在月底生病，怎么也要花１０－２０块钱，就必须去借钱。我和我
哥都个子大，能吃，生长发育期要１年在粮票供应之外再买６００斤大米才够吃。当然
那时候食品卫生比较有保证。不过我哥哥１岁小时候也曾经因为奶粉太贵，他没有喝完
的姥姥不舍得倒，又没有冰箱储存，过了一顿喝就又拉又吐，差点就没了。
现在我爸爸妈妈在北京的公寓１００多平米，市场价要３００００多一平米。他们每月
的退休金有几千，还有完全的医保，可以过的很好。来我们这里探亲都觉得我们在美国
过的很辛苦。对他们来说现在的生活水平肯定要比过去高多了。当然他们也觉得那时候
心态非常平和，大家都差不多，除了那些拿保留工资的老干部以外，大家都是一个月几
十块钱。而且什么
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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d****a
发帖数: 3087 | 247 自然环境和社会道德的恶化-代价很大。
4-2-1型家庭演变，发展不可持续。
年轻人都是享乐的多，贡献的少。一孩无孩在发达地区更多。
TG的未来堪忧。 |
w****s
发帖数: 4430 | 248 低出生率是发达国家的标志之一。
【在 d****a 的大作中提到】
: 自然环境和社会道德的恶化-代价很大。
: 4-2-1型家庭演变，发展不可持续。
: 年轻人都是享乐的多，贡献的少。一孩无孩在发达地区更多。
: TG的未来堪忧。
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s****y
发帖数: 704 | 249 是啊。农村孩子的路越来越窄了。看新闻，北京四中的孩子可以搞南极游。。。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我觉得这个每个人家庭都不同。我有同学他们家里１９００年左右有奔驰车（奶奶是格
: 格），９０年代的时候一家人在四和院的一间６平方米的屋子里，厕所在胡同里距离有
: １００多米。是不是说明１９实际末的生活水平比现在高多了。
: 我们家８０年代初一家５口人住１４平米，我妈妈回忆说她那时候要是晚上去上厕所回
: 来那床上的地方就没有了。我一出生我哥哥的牛奶就断了。每月月底我们家只能剩下１
: －２块钱，要是我们在月底生病，怎么也要花１０－２０块钱，就必须去借钱。我和我
: 哥都个子大，能吃，生长发育期要１年在粮票供应之外再买６００斤大米才够吃。当然
: 那时候食品卫生比较有保证。不过我哥哥１岁小时候也曾经因为奶粉太贵，他没有喝完
: 的姥姥不舍得倒，又没有冰箱储存，过了一顿喝就又拉又吐，差点就没了。
: 现在我爸爸妈妈在北京的公寓１００多平米，市场价要３００００多一平米。他们每月
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h******g
发帖数: 1521 | 250 你那猪也太大了，怎么养的？我家也是农村的，猪在没有工厂出的饲料前能有一两百斤
重，已经很不错了，那个是毛重，肉净重还要大减。还有我不知道你们那边农村是怎么
一回事，反正我们那边以前杀猪了，自己吃不掉，都是卖的，有的人是直接卖给村里的
屠夫，还有以物异物是很普遍的，比如有人家是做豆腐的，人们就拿种的黄豆换，在商
业活动抑制的文革或者大寨，一般是生产队统一组织，比如杀猪，就是全队按人头分。
我家那边自然条件比较好，解放前比日本生活水平高，三年自然灾害最苦时，还是能有
吃的，就是吃不上干米饭了，因为所产的大米大部分上缴国家了。以前没用农药的时候
，稻田里田鸡，泥鳅什么的极多，河里的鱼虾蟹也是，再加上家禽家畜，我祖父母辈小
时候吃的并不苦。那时候交通物流的确不好，很多东西是奇货可居，我家那边南方的香
蕉，桂圆，荔枝什么的那时候都是很珍贵的，一般是跑船的人能弄上。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还有昨天嘲笑吃半年细粮的。 ８０年代物流还不够发达。 农村经济主要的问题是没
: 有流通。 拿肉食来说， 现在一家平均一天一斤肉算不算多， 当时农村养一口猪年
: 底就是４，５百斤肉。 只不过没有市场运作， 全年１１个月吃不到肉， 一个月吃
: 肉吃到恶心。
: ８０年代很多种玉米的农村， 是因为当地自然条件限制， 种玉米产量高，
: 这些农村现在夏天还是种玉米， 不然天天吵的转基因玉米都是谁在种？
: 他们种出来的玉米除了做饲料就是人吃。
: 现在还是一样的农业运作方式， 只不过物流发达了， 种出来的玉米全部都去卖个饲
: 料厂换了白面而已。
: 自家不养猪了， 一年吃的肉平均了， 但是总量反而降低了。
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a********6
发帖数: 14468 | 251 国内很多80后现在也没地方摆
【在 l**k 的大作中提到】
: 对不起，把现在的大电视搬回30年前去，我家没地方摆
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e****e
发帖数: 884 | 252 我去过朝鲜。
你去过朝鲜吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 富裕与否这个概念本身就很资本主义化。
: 拿号称最穷的国家之一朝鲜来说， 看过朝鲜生活照片的人， 相信不会觉得朝鲜比墨
: 西哥，智利，洪都拉斯， 马来西亚这样的国家穷多少， 只不过朝鲜缺currency, 买
: 不起外国货， 出不起国进行高消费。 基本物质生活资料上， 除了地理条件导致粮
: 食有点问题， 但是比一比东非也就知足了。 其他衣住行上面， 和GDP老高的资本
: 主义买办国墨西哥马来西亚比， 差距有限的狠， 精神面貌则强的多了。
: 如果在时间轴上纵比中国， 我也不想多解释了， 对于大多数中国人来说，
: 只要把长虹， 海尔， 联想搬回８０年代， 那实际生活水平， 基本就没有发生什
: 么变化。
: 中国当年所谓的贫穷， 第一个是缘于缺乏物资流动， 第二个缘于帝国主义对我国的
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b********y
发帖数: 3507 | |
r****u
发帖数: 10 | 254 这么多大牛大棒们在这儿high, 怎么没有哪一位先看看这个题目本身就有问题？只好我
来装深沉。 |
s******n
发帖数: 793 | 255 操，你哪时几岁，真是一二B
哪时我们家算好的，还能顿顿吃白米饭
其它大多数家里人都是土豆玉米为主，吃米算是过节了
还他妈的菜篮子最充实，哪时的菜只要不是大城市
很多都是自己种，你他妈的是不是当年就开始吸血了
当时在医院，医院专开了一片地每家一小块，自己种菜
还有你会不会数学啊三十年前是87-9x，你整个一文盲？
妈的一帮烂B，就是见不得中国发展了
天天在这恶心人
菜都舍不得买了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
: 头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
: 在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
: 实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
: 老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
: ８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
: 再之后， 真的就是只有先富的富起来了。
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c**2
发帖数: 8496 | 256 in NK, big city residents got supplies from government distribution, so they
can still live decent lives. The foods were taken from farmers in country
side to feed city folks. |
d*********2
发帖数: 48111 | 257 wk, 瞅瞅这张臭嘴， 真不愧是拿funding出身的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 操，你哪时几岁，真是一二B
: 哪时我们家算好的，还能顿顿吃白米饭
: 其它大多数家里人都是土豆玉米为主，吃米算是过节了
: 还他妈的菜篮子最充实，哪时的菜只要不是大城市
: 很多都是自己种，你他妈的是不是当年就开始吸血了
: 当时在医院，医院专开了一片地每家一小块，自己种菜
: 还有你会不会数学啊三十年前是87-9x，你整个一文盲？
: 妈的一帮烂B，就是见不得中国发展了
: 天天在这恶心人
:
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l**********7
发帖数: 614 | 258 反正我家里是30年翻天覆地的变化。。。。我们家就是典型的勤劳致富，我妈妈就说只
感谢邓小平，虽然也不否则毛主席打天下的丰功伟绩，但毕竟从文化大革命中走出来的
受害者！
所以中国还是很了不起的！希望越来越强大，全民脱贫！ |
C**V
发帖数: 2198 | 259 四五百斤的猪站都够呛能站吧
我们那里也就养了好几年的专门下崽的老母猪才能那么肥
一年长四五百斤那每天得喂多少糠菜草，得出多少粪?不知道我没概念还是他没概念
按他的意思，农村所有人都是从年初开始养猪，所有人都到年底杀了四五百斤的猪
然后一个月猪肉吃到恶心，这得多傻逼啊。
就算没有储藏运输，哪怕你一大家四个兄弟成了家，一家养两个孩子一头猪，
一年里头就能喂出1600斤猪，三个月出栏一头，400斤肉16个人吃，分一个月吃那也基
本上不用吃别的了
每年人均一百斤肉，在那个年代的农村幸福感都直追共产主义了吧
那个年头四兄弟算不上大号家庭吧。如果加上爷爷奶奶再养上一头，出猪出的就更平均
了。
这还是就在自己家里安排。要是在生产队范围里安排一下，一个礼拜保证杀个两三头没
问题吧，还要物流干啥啊
开什么玩笑
【在 h******g 的大作中提到】
: 你那猪也太大了，怎么养的？我家也是农村的，猪在没有工厂出的饲料前能有一两百斤
: 重，已经很不错了，那个是毛重，肉净重还要大减。还有我不知道你们那边农村是怎么
: 一回事，反正我们那边以前杀猪了，自己吃不掉，都是卖的，有的人是直接卖给村里的
: 屠夫，还有以物异物是很普遍的，比如有人家是做豆腐的，人们就拿种的黄豆换，在商
: 业活动抑制的文革或者大寨，一般是生产队统一组织，比如杀猪，就是全队按人头分。
: 我家那边自然条件比较好，解放前比日本生活水平高，三年自然灾害最苦时，还是能有
: 吃的，就是吃不上干米饭了，因为所产的大米大部分上缴国家了。以前没用农药的时候
: ，稻田里田鸡，泥鳅什么的极多，河里的鱼虾蟹也是，再加上家禽家畜，我祖父母辈小
: 时候吃的并不苦。那时候交通物流的确不好，很多东西是奇货可居，我家那边南方的香
: 蕉，桂圆，荔枝什么的那时候都是很珍贵的，一般是跑船的人能弄上。
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c****3
发帖数: 51 | 260 上这个BBS的都是二十好几才来美国的，还隔三差五回去，谁不知道过去现在啊，难为
大家还打那么多字，要说服几个装B犯。话说这几个B怎么不滚回沙龙呢？ |
