k*****r
发帖数: 21039 | 1 香港《解放月报》
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘晓波：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在
我面前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原
因便在于此。 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
d*******l
发帖数: 2567 | 3 他好像是说过这话，有时间地点么？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
k*****r
发帖数: 21039 | 4 邓笑贫其实就是wavelet.liu理论的忠实执行者。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 普世老将快来给小波.刘辩护
|
s**r
发帖数: 6678 | 5 数年前接收香港一个记者采访或者做节目的时候说的
【在 d*******l 的大作中提到】
: 他好像是说过这话，有时间地点么？
|
v**e
发帖数: 8422 | 6 他还建议请回达赖喇嘛做中国主席.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
c**e
发帖数: 5555 | 7 他算是一个公开战斗在第一线的pussy党，比那些光领点口粮，躲在网上出口水的还是
敬业得多的。 |
c******s
发帖数: 693 | 8 比腊肉好
腊肉除了私通日本，出卖利益给苏联，叫斯大林爹
害死几千万国人，善于破坏一个旧世界之外，还有什么贡献？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 邓笑贫其实就是wavelet.liu理论的忠实执行者。
|
a********6
发帖数: 14468 | 9 委员长连腊肉也不如阿，屁滚尿流的。
【在 c******s 的大作中提到】
: 比腊肉好
: 腊肉除了私通日本，出卖利益给苏联，叫斯大林爹
: 害死几千万国人，善于破坏一个旧世界之外，还有什么贡献？
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g***j
发帖数: 40861 | 10 小波也算有BALL的了，不想其他的只有PUSSY |
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|
t******t
发帖数: 15246 | 11 丫就是极端缺乏自信的那种，宁愿把命运防在别人手里也不愿自己动手。老毛就代表另
外一种思潮，老子就是勒紧裤腰带啃树皮也要自己干。 对比两者，就知道哪个更代表
了一种民族的自由意志。 |
t******t
发帖数: 15246 | 12 小波不懂真正的自由，真正的自由是有完全的选择权力，自己承担选择的好处和坏处。 |
G*******m
发帖数: 16326 | 13 小波刘同学认为皇帝也是可以投降的。
香港人现在还能算人吗？ |
G*******m
发帖数: 16326 | |
t******t
发帖数: 15246 | 15 他代表了80年代那种思潮，基本上属于不合时宜了。就好比康有为的保皇党在戊戌变法
的时候还算先进，到后来就纯粹就是古董了。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 吃里扒外的白眼狼吧？
|
G*******m
发帖数: 16326 | 16 这种想法在什么年代都是不合时宜的。
只有岛民或者太监的后代（如果有的话）才可能有这样的想法。
【在 t******t 的大作中提到】
: 他代表了80年代那种思潮，基本上属于不合时宜了。就好比康有为的保皇党在戊戌变法
: 的时候还算先进，到后来就纯粹就是古董了。
|
k******2
发帖数: 111 | 17
头像不错
【在 G*******m 的大作中提到】
: 这种想法在什么年代都是不合时宜的。
: 只有岛民或者太监的后代（如果有的话）才可能有这样的想法。
|
G*******m
发帖数: 16326 | 18 如果80年代有过这样的思潮，太祖的文革不彻底啊。 |
t******t
发帖数: 15246 | 19 80年代还是比较流行的，别说学生了，党内都有思潮，当然没有小波这么极端。但是那
时候基本上什么改革都敢想的。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 这种想法在什么年代都是不合时宜的。
: 只有岛民或者太监的后代（如果有的话）才可能有这样的想法。
|
G*******m
发帖数: 16326 | 20 请加分吧？:)
【在 k******2 的大作中提到】
:
: 头像不错
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|
n*******n
发帖数: 7628 | 21 被矮帝复辟了
【在 G*******m 的大作中提到】
: 如果80年代有过这样的思潮，太祖的文革不彻底啊。
|
t******t
发帖数: 15246 | 22 是MM我就加
【在 G*******m 的大作中提到】
: 请加分吧？:)
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h***l
发帖数: 3048 | 23 这种理论反应出他对社会问题没有什么好的见解。
他只能想出做殖民地的办法，希望奇迹发生。这样
的人不会有什么内涵。云云里面都是这种嘴尖皮厚
浮肿空的投机取巧分子
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
e***s
发帖数: 1188 | 24 呵呵，如果是真的，我很难想象刘居然对外号称“学者”，还有脸起草什么东西
南非被殖民就有三百年，海地被殖民了三百多年，什么样子谁都知道
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
c*****i
发帖数: 11737 | 25 RE
【在 t******t 的大作中提到】
: 丫就是极端缺乏自信的那种，宁愿把命运防在别人手里也不愿自己动手。老毛就代表另
: 外一种思潮，老子就是勒紧裤腰带啃树皮也要自己干。 对比两者，就知道哪个更代表
: 了一种民族的自由意志。
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k******2
发帖数: 111 | 26
加了，你是mm吧？
靠，要是wsn，我就白加了
【在 G*******m 的大作中提到】
: 请加分吧？:)
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d******i
发帖数: 1064 | 27 wavelet算无脑社会科学家。
党欺负弱势，很不人道。 |
c***l
发帖数: 13273 | 28 抛开民族主义不说，
我认为他讲的不无道理。
以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
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h***l
发帖数: 3048 | 29 无脑，全世界被殖民的国家里面，谁的素质被改好了？印度还是非洲？
刘的这番话，说明了他肚子里没货。
【在 c***l 的大作中提到】
: 抛开民族主义不说，
: 我认为他讲的不无道理。
: 以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。
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c***l
发帖数: 13273 | 30 香港澳门。
因为是中国人，底子好啊：）
印度未被殖民前，可以肯定比被殖民后更糟啊
【在 h***l 的大作中提到】
: 无脑，全世界被殖民的国家里面，谁的素质被改好了？印度还是非洲？
: 刘的这番话，说明了他肚子里没货。
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h***l
发帖数: 3048 | 31 香港，澳门 都是小城市，容易搞好。一个老大的国家，
是没有办法都搞成那样的。就好像，中国也有深圳，上海
北京，都很好。但是大部分还不行。
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港澳门。
: 因为是中国人，底子好啊：）
: 印度未被殖民前，可以肯定比被殖民后更糟啊
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c***l
发帖数: 13273 | 32 所以人家晓波刘说时间要３００年啊
人也不是傻瓜这因素也考虑到了
根据本身底子划分
大城市５０年
中小城市１００年
乡镇２００年
极其落后的乡村３００年
时间很合理
【在 h***l 的大作中提到】
: 香港，澳门 都是小城市，容易搞好。一个老大的国家，
: 是没有办法都搞成那样的。就好像，中国也有深圳，上海
: 北京，都很好。但是大部分还不行。
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h***l
发帖数: 3048 | 33 为什么不是3000年？张嘴就来啊啊？
【在 c***l 的大作中提到】
: 所以人家晓波刘说时间要３００年啊
: 人也不是傻瓜这因素也考虑到了
: 根据本身底子划分
: 大城市５０年
: 中小城市１００年
: 乡镇２００年
: 极其落后的乡村３００年
: 时间很合理
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c***l
发帖数: 13273 | 34 晓波应该有以港澳为基础
来设定３００年
３０００年太久，谁知道谁殖民谁
被殖民了也不错，等达到西方发达国家水平了，再反殖民。质变啊～
【在 h***l 的大作中提到】
: 为什么不是3000年？张嘴就来啊啊？
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M*****8
发帖数: 17722 | 35
那是运气。英国人比较开明而已。
如果换比利时或葡萄牙，那就悲剧了。
把命运寄托给异族统治者，风险太大了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港澳门。
: 因为是中国人，底子好啊：）
: 印度未被殖民前，可以肯定比被殖民后更糟啊
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c***l
发帖数: 13273 | 36 香港－英国
澳门－葡萄牙
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 那是运气。英国人比较开明而已。
: 如果换比利时或葡萄牙，那就悲剧了。
: 把命运寄托给异族统治者，风险太大了。
|
h***l
发帖数: 3048 | 37 小报的脑子也就这样了，看见了香港以为全中国都可以，没看到
印度菲律宾非洲几十个国家都是反例。这样的脑子去搞民主，让人
担心呀。
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港－英国
: 澳门－葡萄牙
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c***l
发帖数: 13273 | 38 事实摆在眼前哪
中国人底子好，素质高
殖民过后效果显著
非要退到印度人水平？
【在 h***l 的大作中提到】
: 小报的脑子也就这样了，看见了香港以为全中国都可以，没看到
: 印度菲律宾非洲几十个国家都是反例。这样的脑子去搞民主，让人
: 担心呀。
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M*****8
发帖数: 17722 | 39
比较有代表性的殖民统治是：
干果(Congo) -- 比利时
安果拉(Angola) -- 葡萄牙
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港－英国
: 澳门－葡萄牙
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c***l
发帖数: 13273 | 40 只能再次说明中国人底子好
素质高
吃苦耐劳，聪明能干
适合被殖民提高整体素质
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 比较有代表性的殖民统治是：
: 干果(Congo) -- 比利时
: 安果拉(Angola) -- 葡萄牙
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h***l
发帖数: 3048 | 41 你懂什么叫殖民地？殖民地就是宗主国的人可以来跟你
抢土地，抢资源。结果就是土著居民慢慢消失。像美国的
印第安人，澳大利亚土著。云云连这种风险都不知道，真
的非常脑残。云云都可以去吃shit。
【在 c***l 的大作中提到】
: 事实摆在眼前哪
: 中国人底子好，素质高
: 殖民过后效果显著
: 非要退到印度人水平？
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c***l
发帖数: 13273 | 42 印度人民消失了？
港澳人民消失了？
【在 h***l 的大作中提到】
: 你懂什么叫殖民地？殖民地就是宗主国的人可以来跟你
: 抢土地，抢资源。结果就是土著居民慢慢消失。像美国的
: 印第安人，澳大利亚土著。云云连这种风险都不知道，真
: 的非常脑残。云云都可以去吃shit。
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h***l
发帖数: 3048 | 43 存在这种危险。印度环境不好，英国人不喜欢移民去。
香港太小，英国也没有大量移民。但是美国和澳大利亚，
加拿大的土著都被杀光了。你不能把自己的民族放在
这样的危险下面。云云就是脑残，一点也没错。
【在 c***l 的大作中提到】
: 印度人民消失了？
: 港澳人民消失了？
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c***l
发帖数: 13273 | 44 我从头到尾都是摆事实讲道理
结果你怕成这样，还说人家脑残
笑死人
【在 h***l 的大作中提到】
: 存在这种危险。印度环境不好，英国人不喜欢移民去。
: 香港太小，英国也没有大量移民。但是美国和澳大利亚，
: 加拿大的土著都被杀光了。你不能把自己的民族放在
: 这样的危险下面。云云就是脑残，一点也没错。
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h***l
发帖数: 3048 | 45 我怕什么，我也摆了美国，澳大利亚，加拿大的例子。
这些国家英国人都反客为主了。我只要说明存在这种
危险就可以了。而云云连这种防范意识都没有，是非常
危险的。连殖民地是什么都不懂，云云就在那瞎几把
扯。小报也算是极品了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 我从头到尾都是摆事实讲道理
: 结果你怕成这样，还说人家脑残
: 笑死人
|
c***l
发帖数: 13273 | 46 你怎么知道人家没这些常识？
人家就说了，回报越大，风险越大，殖民了最多就算置之死地而后生吧
【在 h***l 的大作中提到】
: 我怕什么，我也摆了美国，澳大利亚，加拿大的例子。
: 这些国家英国人都反客为主了。我只要说明存在这种
: 危险就可以了。而云云连这种防范意识都没有，是非常
: 危险的。连殖民地是什么都不懂，云云就在那瞎几把
: 扯。小报也算是极品了。
|
h***l
发帖数: 3048 | 47 反正小报也被骂成猪头了，自己也蹲进去了。
就知道it是被唾弃的那种。
【在 c***l 的大作中提到】
: 你怎么知道人家没这些常识？
: 人家就说了，回报越大，风险越大，殖民了最多就算置之死地而后生吧
|
c***l
发帖数: 13273 | 48 人家被骂被关被唾弃
不代表人的思想全部都是狗屎全部要否定
人家还是有合理的地方
在那儿呢
一看就看到了
【在 h***l 的大作中提到】
: 反正小报也被骂成猪头了，自己也蹲进去了。
: 就知道it是被唾弃的那种。
|
h***l
发帖数: 3048 | 49 小报有什么思想？在我眼里，it跟一只大猩猩没啥区别。
你可以调教一只大猩猩学会拿香蕉。小报就是那只猩猩，
民主就是那只香蕉。别的就什么都不懂了。有屁个思想。
其实整个云云群体也就是一群大猩猩。
【在 c***l 的大作中提到】
: 人家被骂被关被唾弃
: 不代表人的思想全部都是狗屎全部要否定
: 人家还是有合理的地方
: 在那儿呢
: 一看就看到了
|
c***l
发帖数: 13273 | 50 别忘了人类的祖先跟星星是近亲
晓波至少弄了个联合宪章
你弄弄看？
【在 h***l 的大作中提到】
: 小报有什么思想？在我眼里，it跟一只大猩猩没啥区别。
: 你可以调教一只大猩猩学会拿香蕉。小报就是那只猩猩，
: 民主就是那只香蕉。别的就什么都不懂了。有屁个思想。
: 其实整个云云群体也就是一群大猩猩。
|
|
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h***l
发帖数: 3048 | 51 我弄的东西，小报是绝对弄不了的。小报弄的东西，我能看出来是一砣shit。
shit 正常人是不会去弄的。
【在 c***l 的大作中提到】
: 别忘了人类的祖先跟星星是近亲
: 晓波至少弄了个联合宪章
: 你弄弄看？
|
s******r
发帖数: 471 | 52 扯淡。任何一个有尊严的民族都不会希望自己沦为别人的殖民地，这是有BALL还是没有
BALL的问题。 |
c***l
发帖数: 13273 | 53 是啊，我也相信你很厉害，非晓波能比。
但人家小波至少也有两点值得肯定：
1.对国民确有一片赤诚之心，希望国民进步。
2.敢做敢当，比较真诚，言行一致，人品还行。不像达赖和贪官逃到别国申请政治庇护
，目前也没有和外国反华势力勾结，乖乖坐牢呢。便于tg统一管理。
【在 h***l 的大作中提到】
: 我弄的东西，小报是绝对弄不了的。小报弄的东西，我能看出来是一砣shit。
: shit 正常人是不会去弄的。
|
t*****n
发帖数: 1667 | 54 老毛自己干个鸟，叫毛子斯大林爹地，为了白毛子
把几十万中国人当斯大林炮灰，在天安门给白毛子祝寿，
死了在天安门办追悼会，这些事情连汪精卫都干不出来了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 丫就是极端缺乏自信的那种，宁愿把命运防在别人手里也不愿自己动手。老毛就代表另
: 外一种思潮，老子就是勒紧裤腰带啃树皮也要自己干。 对比两者，就知道哪个更代表
: 了一种民族的自由意志。
|
t*****n
发帖数: 1667 | 55 49年成立的PRC不就是国际共产主义运动在中国的殖民地么
【在 s******r 的大作中提到】
: 扯淡。任何一个有尊严的民族都不会希望自己沦为别人的殖民地，这是有BALL还是没有
: BALL的问题。
|
s******r
发帖数: 471 | 56 日本印度西欧都是自由民主pussy价值的殖民地
【在 t*****n 的大作中提到】
: 49年成立的PRC不就是国际共产主义运动在中国的殖民地么
|
C*******f
发帖数: 13152 | 57 你丫是这版上最脑残的老将（没有之一）。其他老将还知道个避讳，小跛流的殖民三百
年没人敢顶，除了你一个，真是极品。
【在 c***l 的大作中提到】
: 抛开民族主义不说，
: 我认为他讲的不无道理。
: 以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。
|
c***l
发帖数: 13273 | 58 哪是顶
我这不是替很多不敢回帖的人指出其合理之处供大家探讨一下吗？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你丫是这版上最脑残的老将（没有之一）。其他老将还知道个避讳，小跛流的殖民三百
: 年没人敢顶，除了你一个，真是极品。
|
l****n
发帖数: 6773 | 59 殖民300年合理？
【在 c***l 的大作中提到】
: 哪是顶
: 我这不是替很多不敢回帖的人指出其合理之处供大家探讨一下吗？
|
y*******o
发帖数: 6632 | 60 waif sb, go to hell.
do you know the virgin night right?
Do you know black slaves?
Do you know that the hierarchy in india, that low level people even cheaper
than dogs.
if you want to be fucked by your white master, go ahead.
the reason 港澳人民 do not vanish is because they have mainland china.
You must be a fucking waif girl. Fuck your asshole.
【在 c***l 的大作中提到】
: 印度人民消失了？
: 港澳人民消失了？
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|
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s****r
发帖数: 31686 | 61 说的不错
工人确实没有诸国
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
y*******o
发帖数: 6632 | 62 what the fuck that 联合宪章 is.
who need that shit.
detaching china into pieces and begging the white masters to fuck his
assholes is the key idea of the fucking 联合宪章.
【在 c***l 的大作中提到】
: 别忘了人类的祖先跟星星是近亲
: 晓波至少弄了个联合宪章
: 你弄弄看？
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c***l
发帖数: 13273 | 63 之处其合理之处
【在 l****n 的大作中提到】
: 殖民300年合理？
|
l****n
发帖数: 6773 | 64 合理之处在哪里？
【在 c***l 的大作中提到】
: 之处其合理之处
|
c***l
发帖数: 13273 | 65 请见前面回帖，不累述。
【在 l****n 的大作中提到】
: 合理之处在哪里？
|
l****n
发帖数: 6773 | 66 "以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。"
这个？
【在 c***l 的大作中提到】
: 请见前面回帖，不累述。
|
c***l
发帖数: 13273 | 67 不止。前面探讨完了。
【在 l****n 的大作中提到】
: "以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。"
: 这个？
|
l****n
发帖数: 6773 | 68 承认就行了， 对脑残不需要多说了...
【在 c***l 的大作中提到】
: 不止。前面探讨完了。
|
c***l
发帖数: 13273 | 69 哈哈哈
好吧
【在 l****n 的大作中提到】
: 承认就行了， 对脑残不需要多说了...
|
y*******o
发帖数: 6632 | 70 let us look at the colonies all over the world
1. south Africa and north Africa, how about there now? 1 Billion slaves.
poor land because the white master only wants the resource, not the
development. No democracy and republic, because the only thing white masters
bring are guns and killing. They take out the resources and make the land
more messy so that they can rule the land infinitely.
2. south America and north America, how about there, yes, they are much more
developed, based on the fact that almost all the originals are killed,
millions of people got kills.
3. Asia, China, do you still remember the opium war. They sell the opium to
corrupt the entire chinese race. They make it worse to support different
local commanders to fight with each other, and then they would benefit from
it. The key point is that we are not the colony yet. If we were, what will
be the destiny? We would be slaves, we will be the cheapest people in our
land even cheaper than dogs? Do you know that Chinese and dogs are not
allowed in? Do you know the paihuafa'an.
You fucking idiot, kiss the ass of your white master and do not claim
yourself as a Chinese
【在 c***l 的大作中提到】
: 之处其合理之处
|
|
|
c***l
发帖数: 13273 | 71 本来看到前面这么大段的豆腐块还想称赞你说不错终于可以心平气和摆事实了。
结果最后一段又出来了，哈哈哈
masters
more
to
【在 y*******o 的大作中提到】
: let us look at the colonies all over the world
: 1. south Africa and north Africa, how about there now? 1 Billion slaves.
: poor land because the white master only wants the resource, not the
: development. No democracy and republic, because the only thing white masters
: bring are guns and killing. They take out the resources and make the land
: more messy so that they can rule the land infinitely.
: 2. south America and north America, how about there, yes, they are much more
: developed, based on the fact that almost all the originals are killed,
: millions of people got kills.
: 3. Asia, China, do you still remember the opium war. They sell the opium to
|
s**r
发帖数: 6678 | 72 你真是个脑残
【在 c***l 的大作中提到】
: 本来看到前面这么大段的豆腐块还想称赞你说不错终于可以心平气和摆事实了。
: 结果最后一段又出来了，哈哈哈
:
: masters
: more
: to
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c***l
发帖数: 13273 | 73 我就是想鼓励大家踊跃探讨一下这个问题而已
没想到你们通通都讳疾忌医
【在 s**r 的大作中提到】
: 你真是个脑残
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d****z
发帖数: 9503 | 74 这种思潮应该说是起于五四时期，后来太祖把这个给镇压下去了。80年代又泛滥了一阵
子。说白了，就
是一大堆酸腐知识分子面对世界，彻底吓破了胆，自宫了卵巴。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 如果80年代有过这样的思潮，太祖的文革不彻底啊。
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h***l
发帖数: 3048 | 75 1。好心办坏事的情况多了。不要拿什么赤诚的心来说事，他负不起这个责任。
2。小报肯定拿了外国的钱。
【在 c***l 的大作中提到】
: 是啊，我也相信你很厉害，非晓波能比。
: 但人家小波至少也有两点值得肯定：
: 1.对国民确有一片赤诚之心，希望国民进步。
: 2.敢做敢当，比较真诚，言行一致，人品还行。不像达赖和贪官逃到别国申请政治庇护
: ，目前也没有和外国反华势力勾结，乖乖坐牢呢。便于tg统一管理。
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c***l
发帖数: 13273 | 76 1.对
2.也有可能，不过至少他没有潜逃，在服刑呢
晓波这个人，我觉得戆头戆脑一词很适合他
【在 h***l 的大作中提到】
: 1。好心办坏事的情况多了。不要拿什么赤诚的心来说事，他负不起这个责任。
: 2。小报肯定拿了外国的钱。
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d****z
发帖数: 9503 | 77 其实就算五四以来很多知识分子的酸腐气。只不过以前酸腐气是要搞子曰诗云，现在的
酸腐气是要搞
pussy价值而已。
【在 c***l 的大作中提到】
: 1.对
: 2.也有可能，不过至少他没有潜逃，在服刑呢
: 晓波这个人，我觉得戆头戆脑一词很适合他
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m*****y
发帖数: 93 | 78 大城市50年如北京上海已经发展很好了
凭什么要被殖民？
【在 c***l 的大作中提到】
: 所以人家晓波刘说时间要３００年啊
: 人也不是傻瓜这因素也考虑到了
: 根据本身底子划分
: 大城市５０年
: 中小城市１００年
: 乡镇２００年
: 极其落后的乡村３００年
: 时间很合理
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c***l
发帖数: 13273 | 79 不管怎样
知识分子关注国家的命运，还是值得欣喜的事。
至于爱国的方式不同，是否会导致卖国那是另一回事。
像汪精卫当年不也觉得自己是为民着想，最后失败了变成了汉奸。
是非常被歪曲，成王败寇而已。
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实就算五四以来很多知识分子的酸腐气。只不过以前酸腐气是要搞子曰诗云，现在的
: 酸腐气是要搞
: pussy价值而已。
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A****0
发帖数: 12393 | 80 文科生是艺术家,不是知识分子
小破-流除了会卖片儿汤以外,知道什么?
【在 c***l 的大作中提到】
: 不管怎样
: 知识分子关注国家的命运，还是值得欣喜的事。
: 至于爱国的方式不同，是否会导致卖国那是另一回事。
: 像汪精卫当年不也觉得自己是为民着想，最后失败了变成了汉奸。
: 是非常被歪曲，成王败寇而已。
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c***l
发帖数: 13273 | 81 内流满面T-T
俺太想念你了~~~
不过文科生的理想常常不切实际变成了幻想。晓波是个迂腐的人，不然还用坐牢早外逃
了。
【在 A****0 的大作中提到】
: 文科生是艺术家,不是知识分子
: 小破-流除了会卖片儿汤以外,知道什么?
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A****0
发帖数: 12393 | 82 坐牢是文科生的投资,
ned每年给他的经费全凭这个牢
一旦一个文科生成长成一个"政治犯",它就上了层次.
【在 c***l 的大作中提到】
: 内流满面T-T
: 俺太想念你了~~~
: 不过文科生的理想常常不切实际变成了幻想。晓波是个迂腐的人，不然还用坐牢早外逃
: 了。
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c***l
发帖数: 13273 | 83 NED经费到底一年给一个人多少啊？
不过最后一句很深刻，我十分同意，很多政治人物都是坐牢坐出头的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 坐牢是文科生的投资,
: ned每年给他的经费全凭这个牢
: 一旦一个文科生成长成一个"政治犯",它就上了层次.
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A****0
发帖数: 12393 | 84 你也感兴趣?我觉得你不行
你要红得学兽兽
【在 c***l 的大作中提到】
: NED经费到底一年给一个人多少啊？
: 不过最后一句很深刻，我十分同意，很多政治人物都是坐牢坐出头的。
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w****s
发帖数: 4430 | 85 呵呵，当然是真的。著名的刘“三百年殖民地”晓波没听说过？
实际上不算什么，80年代就流行这，主要是当年刚开国门，差距实在是太大了。
所以我个人觉得六四是狗屁，原因就在此，这帮人的思想本身不值得肯定。无非可以玩
玩悲情而已。
【在 e***s 的大作中提到】
: 呵呵，如果是真的，我很难想象刘居然对外号称“学者”，还有脸起草什么东西
: 南非被殖民就有三百年，海地被殖民了三百多年，什么样子谁都知道
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c***l
发帖数: 13273 | 86 hahaha
学兽兽也红不了
按照台湾某猥琐主持人的说法：两个图钉在墙上。谁看。
我就了解NED多少钱。
【在 A****0 的大作中提到】
: 你也感兴趣?我觉得你不行
: 你要红得学兽兽
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h***l
发帖数: 3048 | 87 有屁个思想。有思想不会说出这种不着调的话来。
就是个不学无术的机会主义分子。
【在 w****s 的大作中提到】
: 呵呵，当然是真的。著名的刘“三百年殖民地”晓波没听说过？
: 实际上不算什么，80年代就流行这，主要是当年刚开国门，差距实在是太大了。
: 所以我个人觉得六四是狗屁，原因就在此，这帮人的思想本身不值得肯定。无非可以玩
: 玩悲情而已。
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A****0
发帖数: 12393 | 88 没事多揉揉
【在 c***l 的大作中提到】
: hahaha
: 学兽兽也红不了
: 按照台湾某猥琐主持人的说法：两个图钉在墙上。谁看。
: 我就了解NED多少钱。
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c***l
发帖数: 13273 | 89 这个是80年代提出来的？
玛雅
【在 w****s 的大作中提到】
: 呵呵，当然是真的。著名的刘“三百年殖民地”晓波没听说过？
: 实际上不算什么，80年代就流行这，主要是当年刚开国门，差距实在是太大了。
: 所以我个人觉得六四是狗屁，原因就在此，这帮人的思想本身不值得肯定。无非可以玩
: 玩悲情而已。
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A****0
发帖数: 12393 | 90 wavelet Lew 自己说的,堵一半嘴,完胜中央党校(还是人大)的诸宣部雄辩家.
就是个笑话,还把自己当大瓣蒜.
河殇你看过没? 问问.
看了就知道文科生是什么狗屁东西了
【在 c***l 的大作中提到】
: 这个是80年代提出来的？
: 玛雅
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s**********t
发帖数: 2401 | 91 这种鄙视文科生的风气必须要改变
【在 A****0 的大作中提到】
: wavelet Lew 自己说的,堵一半嘴,完胜中央党校(还是人大)的诸宣部雄辩家.
: 就是个笑话,还把自己当大瓣蒜.
: 河殇你看过没? 问问.
: 看了就知道文科生是什么狗屁东西了
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c***l
发帖数: 13273 | 92 没看过。你简介一下内容，我去找来看看。
俺就觉得晓波算戆直。
虽然俺也有点歧视文科生。
【在 A****0 的大作中提到】
: wavelet Lew 自己说的,堵一半嘴,完胜中央党校(还是人大)的诸宣部雄辩家.
: 就是个笑话,还把自己当大瓣蒜.
: 河殇你看过没? 问问.
: 看了就知道文科生是什么狗屁东西了
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s**********t
发帖数: 2401 | 93 你和cayi什么关系
【在 c***l 的大作中提到】
: 没看过。你简介一下内容，我去找来看看。
: 俺就觉得晓波算戆直。
: 虽然俺也有点歧视文科生。
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c***l
发帖数: 13273 | 94 囧
揉了也是白揉，一把年纪。
【在 A****0 的大作中提到】
: 没事多揉揉
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A****0
发帖数: 12393 | 95 去youtube上找
【在 c***l 的大作中提到】
: 没看过。你简介一下内容，我去找来看看。
: 俺就觉得晓波算戆直。
: 虽然俺也有点歧视文科生。
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c***l
发帖数: 13273 | 96 嗯，去找了。好多集呢。
看目录不错，谢谢介绍：）我来看一看。
这是真实的记录吗？
【在 A****0 的大作中提到】
: 去youtube上找
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y*******o
发帖数: 6632 | 97 you are wrong.
成王败寇 is not correct.
There is always justice and rightous inside people's hearts.
What is the definition of the country?
Country is the people insider of the country giving up some of their
personal rights to make up of a group rights and benefits and fulfilling
their responsibility to protect these rights and benefits. These rights and
benefits consists of the definition of Country.
Anyone want to sacrifice his/her own right to enlarge the right of the group
such as protecting the south China sea, the fishing island, xizang,
xinjiang and anything that could benefit the group and enlarge the right
scope of the group, is considered patriots. Anyone who accepts money from
other right group(country) and works for other right group other than his
right group is call betrayer.
【在 c***l 的大作中提到】
: 不管怎样
: 知识分子关注国家的命运，还是值得欣喜的事。
: 至于爱国的方式不同，是否会导致卖国那是另一回事。
: 像汪精卫当年不也觉得自己是为民着想，最后失败了变成了汉奸。
: 是非常被歪曲，成王败寇而已。
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c***l
发帖数: 13273 | 98 同一人。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 你和cayi什么关系
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A****0
发帖数: 12393 | 99 这是文科生写的诗歌
比如我爱你民主之类
颂歌
【在 c***l 的大作中提到】
: 嗯，去找了。好多集呢。
: 看目录不错，谢谢介绍：）我来看一看。
: 这是真实的记录吗？
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c***l
发帖数: 13273 | 100 所以cctv也左右摇摆过啊。
这个评论不错。
【这部片子共6集，我都看完了记得这里有段台词是 ： 一个在心理上再也输不起的民
族！ 赵紫阳曾高度赞扬此片。 就因为这部纪录片引起了中国学生对西方民主的向往
从一定程度上是64的导火索！
悲哀啊！ 也不知道这是不好片还是坏片 总之他确实披露了中国社会的一系列
劣根性
但总觉得他出现的不合时宜
我因为 对于当时的社会环境和背景 应给与的评价是：好心帮倒忙！
也许只能把答案交给时间去回答！】 |
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A****0
发帖数: 12393 | 101 哈哈
这跟赵紫阳有屁关系
完全是按总湿的套路来,只不过玩儿大发了
【在 c***l 的大作中提到】
: 所以cctv也左右摇摆过啊。
: 这个评论不错。
: 【这部片子共6集，我都看完了记得这里有段台词是 ： 一个在心理上再也输不起的民
: 族！ 赵紫阳曾高度赞扬此片。 就因为这部纪录片引起了中国学生对西方民主的向往
: 从一定程度上是64的导火索！
: 悲哀啊！ 也不知道这是不好片还是坏片 总之他确实披露了中国社会的一系列
: 劣根性
: 但总觉得他出现的不合时宜
: 我因为 对于当时的社会环境和背景 应给与的评价是：好心帮倒忙！
: 也许只能把答案交给时间去回答！】
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s**********t
发帖数: 2401 | 102 这个主题就是讲从根子上中国人就是无能的，immune to development
【在 c***l 的大作中提到】
: 所以cctv也左右摇摆过啊。
: 这个评论不错。
: 【这部片子共6集，我都看完了记得这里有段台词是 ： 一个在心理上再也输不起的民
: 族！ 赵紫阳曾高度赞扬此片。 就因为这部纪录片引起了中国学生对西方民主的向往
: 从一定程度上是64的导火索！
: 悲哀啊！ 也不知道这是不好片还是坏片 总之他确实披露了中国社会的一系列
: 劣根性
: 但总觉得他出现的不合时宜
: 我因为 对于当时的社会环境和背景 应给与的评价是：好心帮倒忙！
: 也许只能把答案交给时间去回答！】
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p**********6
发帖数: 3408 | 103 据他的同行高寒说，一年十几万刀
http://www.peacehall.com/forum/201003/boxun2010/122571.shtml
【在 c***l 的大作中提到】
: NED经费到底一年给一个人多少啊？
: 不过最后一句很深刻，我十分同意，很多政治人物都是坐牢坐出头的。
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s**********t
发帖数: 2401 | 104 据说NED的钱从来都是给一群而不是个人的
【在 p**********6 的大作中提到】
: 据他的同行高寒说，一年十几万刀
: http://www.peacehall.com/forum/201003/boxun2010/122571.shtml
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p**********6
发帖数: 3408 | 105 但总有经手人，就好像科研经费也不是给个人的
【在 s**********t 的大作中提到】
: 据说NED的钱从来都是给一群而不是个人的
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c***l
发帖数: 13273 | 106 看来是以稿费的形式分给这些专栏作家的。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 据他的同行高寒说，一年十几万刀
: http://www.peacehall.com/forum/201003/boxun2010/122571.shtml
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A****0
发帖数: 12393 | 107 比小姐的搞费还高
【在 c***l 的大作中提到】
: 看来是以稿费的形式分给这些专栏作家的。
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c***l
发帖数: 13273 | 108 哈哈哈
说真的
还蛮高的
写篇文章坐着不动东抄西抄就可以了。
小姐则东操西操。苦力钱。
【在 A****0 的大作中提到】
: 比小姐的搞费还高
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A****0
发帖数: 12393 | 109 东操西操太苦情了,一点都不香艳.
【在 c***l 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 说真的
: 还蛮高的
: 写篇文章坐着不动东抄西抄就可以了。
: 小姐则东操西操。苦力钱。
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l***i
发帖数: 956 | 110 要不怎么说是知识分子精英呢
【在 c***l 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 说真的
: 还蛮高的
: 写篇文章坐着不动东抄西抄就可以了。
: 小姐则东操西操。苦力钱。
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c***l
发帖数: 13273 | 111 你以为呢？
小姐是没有二奶香艳啊
香港好多凤姐站街，寒风中哆嗦，还有人专杀凤姐，高危行业哪
【在 A****0 的大作中提到】
: 东操西操太苦情了,一点都不香艳.
|
A****0
发帖数: 12393 | 112 二奶也不行,还是偷良家最香艳
所谓妻不如妾,妾不如妓,妓不若偷
【在 c***l 的大作中提到】
: 你以为呢？
: 小姐是没有二奶香艳啊
: 香港好多凤姐站街，寒风中哆嗦，还有人专杀凤姐，高危行业哪
|
h********y
发帖数: 627 | 113 Re;肚子里没货肚子里没货
【在 h***l 的大作中提到】
: 无脑，全世界被殖民的国家里面，谁的素质被改好了？印度还是非洲？
: 刘的这番话，说明了他肚子里没货。
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c***l
发帖数: 13273 | 114 对。哈哈。
书上这么写，人们这么说。
【在 A****0 的大作中提到】
: 二奶也不行,还是偷良家最香艳
: 所谓妻不如妾,妾不如妓,妓不若偷
|
F*****t
发帖数: 2580 | 115 什么叫改造中国人的基本素质？
香港人均GDP比中国大陆高，所以香港人素质高？
那卡塔尔人均GDP世界第一，咋没人说让卡塔尔殖民全世界，帮世界人民提高素质？
香港经济比大陆发达，有一些殖民地的因素在里面。因为宗主国是曾经的世界老大，比
较发达，与全世界大多数发达国家的贸易比较方便。但更主要的原因是地利。香港的发
达主要是因为做转口贸易。全中国都去做殖民地，转谁的口？那个殖民者需要10几亿买
办？
【在 c***l 的大作中提到】
: 抛开民族主义不说，
: 我认为他讲的不无道理。
: 以被殖民的方式来改造中国人的基本素质，既然自己的统治者没有能力改变的话。
|
N***m
发帖数: 4460 | 116 我虽然不同意小波的观点，但是
你这样指鹿为马胡言乱语毫无逻辑实在让人看不下去
【在 F*****t 的大作中提到】
: 什么叫改造中国人的基本素质？
: 香港人均GDP比中国大陆高，所以香港人素质高？
: 那卡塔尔人均GDP世界第一，咋没人说让卡塔尔殖民全世界，帮世界人民提高素质？
: 香港经济比大陆发达，有一些殖民地的因素在里面。因为宗主国是曾经的世界老大，比
: 较发达，与全世界大多数发达国家的贸易比较方便。但更主要的原因是地利。香港的发
: 达主要是因为做转口贸易。全中国都去做殖民地，转谁的口？那个殖民者需要10几亿买
: 办？
|
h*****7
发帖数: 2120 | 117 香港澳门哪里好了？ 香港就是倒买倒卖 黑社会，现在大陆很多乱七八糟的东西就是从
香港传过来的。
澳门就一赌城。
你啥品味，认为那里好？
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港澳门。
: 因为是中国人，底子好啊：）
: 印度未被殖民前，可以肯定比被殖民后更糟啊
|
B********4
发帖数: 7156 | 118 毛主席救了千千万万个象我爷爷那样的贫苦中国人民。如果没有毛，我现在估计还是个
农民，或盲流。
我爷爷是个有残疾的农民加文盲，有6个子女，4个在解放后出生。按照现在那些亲西方
人士的观点，想我爷爷这样的人根本就应该一辈子当奴隶，子女也不配接受教育。儿子
应该去富人当民工，女儿去给富人当给保姆二奶。但是毛主席让一个残疾人也可以有尊
严的活着，所有的子女都健康地活着，受教育，并且把几个儿女送去读大学。
我恨现在的中共，因为现在的中国已经和旧社会没什么两样了。
【在 c******s 的大作中提到】
: 比腊肉好
: 腊肉除了私通日本，出卖利益给苏联，叫斯大林爹
: 害死几千万国人，善于破坏一个旧世界之外，还有什么贡献？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 119 你知道什么叫殖民吗？运运满口自由，却说出这样的话来玷污自由二字
这样的所谓运运，根本就是基因里写着汉奸二字的异种
【在 c***l 的大作中提到】
: 香港澳门。
: 因为是中国人，底子好啊：）
: 印度未被殖民前，可以肯定比被殖民后更糟啊
|
l****0
发帖数: 1032 | 120 我给你加
【在 G*******m 的大作中提到】
: 请加分吧？:)
|
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k*******n
发帖数: 8891 | |
L******h
发帖数: 358 | |
y***1
发帖数: 236 | 123
有个人说狗屎好吃，一般人都会说那个人不是傻逼就是有病，会有人出来踊跃探讨那堆
狗屎到底好吃么？
【在 c***l 的大作中提到】
: 我就是想鼓励大家踊跃探讨一下这个问题而已
: 没想到你们通通都讳疾忌医
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m****i
发帖数: 99 | 124 那您就从自生做起好了，没人拦着，不论在那摆正自己的殖民身份，不过别光说不练，
买本书看看以前的殖民是怎样生活的，别忙着上网发帖，还不赶紧到地里，矿里干活去
，修铁路，知道吗，像上网发帖这种是使我们主子的消遣，什么时候你个奴才也开始舞
文弄墨了，奴才干够了是吧？记住３００年呢，你子孙慢慢做啊，哈哈哈哈
【在 c***l 的大作中提到】
: 是啊，我也相信你很厉害，非晓波能比。
: 但人家小波至少也有两点值得肯定：
: 1.对国民确有一片赤诚之心，希望国民进步。
: 2.敢做敢当，比较真诚，言行一致，人品还行。不像达赖和贪官逃到别国申请政治庇护
: ，目前也没有和外国反华势力勾结，乖乖坐牢呢。便于tg统一管理。
|
x****b
发帖数: 584 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 126 中国不再来次革命是不行了。
【在 B********4 的大作中提到】
: 毛主席救了千千万万个象我爷爷那样的贫苦中国人民。如果没有毛，我现在估计还是个
: 农民，或盲流。
: 我爷爷是个有残疾的农民加文盲，有6个子女，4个在解放后出生。按照现在那些亲西方
: 人士的观点，想我爷爷这样的人根本就应该一辈子当奴隶，子女也不配接受教育。儿子
: 应该去富人当民工，女儿去给富人当给保姆二奶。但是毛主席让一个残疾人也可以有尊
: 严的活着，所有的子女都健康地活着，受教育，并且把几个儿女送去读大学。
: 我恨现在的中共，因为现在的中国已经和旧社会没什么两样了。
|
t***h
发帖数: 5601 | 127 （香港《解放月报》1988年12月号金钟文）
文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢？
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人中是
非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大
使馆
对教育制度的批判
问：你今年6月在北师大获得博士学位，是否意味着一种官言承认？
刘晓波：我永远不承认学问好坏由博士硕士决定，我只看具体的人，如果你行，可以不
用任何学位。我认为，不论在国内外，真正像样的只是极少数，所以我说大学毕业生有
95%的废物，硕士毕业生有97%.博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个
人，同人接触，我完全凭感觉决定喜恶、好坏。
问：西方社会的支柱之一是教育制度，学位往往决定一个人的社会地位，你看中国的学
位制在国际上地位如何？
刘晓波：中国的学位，我不想多谈，我想谈谈中国的教育制度，这个制度有一点是世界
各国无法企及的，即它通过教育如何把人变成一个奴隶。
问：你是说过去还是现在？
刘晓波：过去现在都一样。
问：一点变化都没有吗？
刘晓波：没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序，已经达到世界上最成熟
和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学，都是在“夹板”中长大的，就如围住长的
一棵树，长出杈就砍掉。
问：你在文革时开始念书了吧？
刘晓波：我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子，我可以想干什么便干什么。父母
都去干革命。学校都停课了，我可以暂时摆脱教育程序，去干我想干的事，去玩，去打
仗，我过得很愉快。
问：你这次去北欧，是干什么？愉快吗？
刘晓波：是奥斯陆大学一个基金会邀请的，他们有一笔研究中国的经费，准备请五个人
：第一个是我，第二个是北岛，然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课，留下一个
讲课提纲，3万多字，主要讲中国文学。
对西方汉学的批判
问：这三个月，你对北欧的中国研究有什么印象？
刘晓波：我仍然说，他们的汉学家中98%是废物，学素质极差，很多人在向中国政府谄
媚，他们与中国的关系有很大的功利成分，他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚
的李克曼，美国的费正清，他们真正是搞了中国问题，他们对中国采取一种冷眼旁观的
超脱态度，但现在不少汉学家，如德国的、瑞典的、北欧的，他们既不了解自己的文化
，也不了解中国，中国的东西看得很少，只是喜欢某个作家，研究他的东西而已，至少
我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的，包括语言能力。我对他们说，你们
研究中国当代文学，有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学
家说，我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。
问：除了文学问题外，你在国外还谈政治社会问题吗？
刘晓波：很少。我在国外很深的一点体会是，想做一个真实的人，上天给了你不同于别
人的天赋，你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国，就是在西
方一样需要勇气和智慧，人类的不少弱点是共同的，只不过中国人把它发展到他妈的没
法再“操蛋”（北方粗话）的地步。
问：你这次去夏威夷，准备讲什么？
刘晓波：不准备再讲文学，想讲讲哲学，大约三个月，然后可能去美国加州。
问：你这样云游四海，还打不打算回去？
刘晓波：我现在不想回去，但我不敢保证我将来会有什么变化。
问：有的中国作家说，离开了自己的国家和人民，就很难作出成就来，你同意吗？
刘晓波：他们是给自己留退路，是弱者的表现，生活就在你脚下，每分钟都有生活，你
只要能面对内心世界，能保持感觉，就能写出东西，不论你生活在哪里。
问：你自己会不会面临抉择呢？
刘晓波：我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心
世界，我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如
果可以过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得
不为中国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的
水平越来越低
问：中国文学提出“走向世界”的口号，但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒
感（年轻的作家好一些），不像苏联和东欧的作家，如索忍尼辛昆德拉，不恐惧国外生
活，而且写出了好作品。
刘晓波：这种抗拒感来源于他们太软弱，中国文学“走向世界”是他们虚构的前提，就
像能不能获诺贝尔奖的问题一样，其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平，为什么
获不到？如果诺贝尔奖是世界一流水平，这前提就是虚构的。当然，诺贝尔奖的作品不
一定是最好的。
对电视片“河殇”的批判
问：最近我看了电视片“河殇”的脚本，金观涛他们表达了一个强烈的意念：透过所谓
黄色文明与蓝色文明的对比，中国一定要走向海洋，你对此是否同意？
刘晓波：我认为东西方文明并不构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明
就落伍了，并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老
老实实向别人学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验
主义与理性主义哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗？
这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。
问：“河殇”在海内外引起轩然大波，褒贬不一，你同“河殇”的作者是同一代人，很
想听听你对它的评价。
刘晓波：“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度，尽管我觉得还远远不够，
放在中国而言，我肯定“河殇”，假如放在更高层次上看，这个片子也有没什么东西。
我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调，那是一种毛泽东式的语言，救世主式的语
言。毛泽东这一点很厉害，他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留？
刘晓波：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底
承认中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强
大时，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，
如洋务派所说：“师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其
实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家
，但精神上不承认落后，道德世界第一！如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种
论调，李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系
补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的！是决然不同的两种文化体系
，不能调和的。
对中国人格的批判
问：你说“河殇”后面的虚荣心，我也有同感……
刘晓波：比如一开始的舞龙场面，拍得激昂，很有力量，如果我拍的话，我会拍出中国
人如何的萎缩，软弱和“操蛋”，而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中
国是一个伟大的民族，中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。
我在“新时期文学的危机”一文中，曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿！
问：真是一番李敖味道！“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误
会，似乎中国本应是世界第一，根本就不应该落后，你如何看待中国知识分子的历史作
用？
刘晓波：我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚，如韩愈是一个很正统的卫道士
，一个大儒，但此人生活无所不好，财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强，学
术也具有功利价值，成了学者之后，能得到许多实际的功利，所以，中国知识分子立足
社会有两条路，一是入世当官，成为官僚集团中的一员，得到实际利益；一是先成名后
得利，诸葛亮三顾茅庐留美名，就很会同统治者玩游戏，隐是为了显，退是为了进，出
世是为了入世。
问：“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释，也就是现在很时髦的金观涛理论：
超稳定结构，另外，也有人对中国人的民族性格提出批评，你以为如何？
刘晓波：我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，
再及文化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没
法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的，而是每个
人造成的，因为制度是人创造的，中国的所有悲剧，都是中国人自编自导自演和自我欣
赏的，不要埋怨别人，反传统与革新要从每个人开始，中国打倒“四人帮”之后，人人
都成了受难者，或是反“四人帮”的英雄，他妈的，文革时你干什么去了？那些知识分
子写大字报比谁都写得好，没有土壤，毛泽东一个人不会有那么大的力量。
问：你常提到“人格”，你认为中国人在人格、人性素质方面，甚至在人种方面，同西
方民族有什么差异？
刘晓波：我只能说一点，中国人缺乏创造力。以哲学而言，西方有最好的经验主义哲学
家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者，他们能把人身上所具有的每
一创造力，都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性，就有尼采式的那样全非理
性的学说；要逻辑，有亚里士多德的逻辑，有罗素的数理逻辑，有笛卡儿、莱布尼兹的
逻辑，精细严密到你毫无办法！中国人有什么？中国只有一堆非驴非马的大杂烩。
问：为什么会这样呢？中国人智能不低啊。
刘晓波：那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？我无力去天空几十万年前的历
史。中国人一直傲称古代四大发明，西方古代以来几百大发明都有了，有什么值得骄傲
的？四大发明对中国今天惟一的意义，就是遮羞布！
对孔孟之道的批判
问：你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道，在它的废墟上能建立现代中国文化，如果一个民族
完全否定了她的传统文化、失去了基础，如何建设一个新文化？
刘晓波：传统文化只是提供了一个否定的基础和起点，不是继承和承袭的基础。我认为
孔子是个庸才，孟子比他有智慧，他承认的天才是庄子，从哲学上说，孔子什么都不是
，孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说，汉代把它变为统治工具，它的生命到汉
代就该死亡了，奇怪的是这么多年还没有死亡！不过，它面对新世界已经死亡了。西方
有人喜欢孔子，不奇怪，因为是多元社会，但是在一元化的社会中，最好的东西也没用
。所以孔子在东西方的意义不一样，如果中国是个多元化的政体，我不反对别人信仰马
克思、信仰基督教、信仰孔子，但当前的中国，你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁
，因为马克思主义在中国是统治阶级的工具，是棍子，不具有理论意义。
问：有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利，证明儒学还有现代价值。
刘晓波：这是胡说八道！也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持，日本也是
，如果没有美国的人权观念的约束，这些国家可能什么都没有！这是东方人的丑恶，东
方人面临着人的解放的问题，中国是一架政治机器，日本是一架经济机器，每个人都是
机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决，香港解决了西方近代的个人主
义是功利化的，它争取的是政治与经济的权利，但现代存在主义哲学追求的则是生命意
义上的个性解入，这是一种“纯哲学”。
问：哲学问题我们只能点到辄止了。不如你说说，你如此反传统，是否同意全盘西化？
刘晓波：现代化是至明真理：私有制、民主政治、言论自由、法律至上。这是无可争 |
t***h
发帖数: 5601 | 128 《刘晓波其人其事》 作者：郑旺等编 出版社：中国青年出版社 出版时间：1989-
09-01
前言
刘晓波其人，在文艺界曾经名噪一时。他在1986年9月初中国社会科学院文学研究所召
开的“新时期十年文学讨论会”上，以《新时期文学面临危机》为题作了“语惊四座”
的即席发言，由此获得了“文坛黑马”和“东北虎”的绰号。
刘晓波，男，1955年12月生于东北吉林省长春市；1981年7月毕业于吉林大学中文系；
1988年6月，在北京师范大学获文学博士学位，留校任讲师；同年8月赴挪威奥斯陆大学
东亚系讲学3个月。其后，刘未经北京师范大学校方同意即擅自决定接受夏威夷大学和
哥伦比亚大学邀请，前往美国访问、讲学。
在美期间，刘晓波与**组织“中国民联”的头头胡平、陈军等过从密切，曾经下榻于胡
家。
今年4月，北京发生动乱后，刘晓波决定提前结束在美国的访问讲学活动，接受“中国
民联”的派遣，于当月27日匆忙回到北京，直接插手学潮，极力煽动动乱。四五月间，
他经常奔走于天安门广场与四通集团公司之间，与该公司总裁万润南多次密谋策划，对
于动乱的不断升级起了极其恶劣的作用。
冰冻三尺并非一日之寒。刘晓波在这次动乱中的罪恶表演是有其深刻的反动思想根源的
。近年来，他在国内外发表了大量的文章和演说，放肆地攻击中国共产党的领导，诋毁
社会主义制度。他的这些反党反人民反社会主义的言论具有极大的尖锐性，不啻为革命
人民一份难得的反面教材。
为了帮助读者朋友深入了解刘晓波这位反面教员，我们编辑了《刘晓波其人其事》这本
小册子。全书共包括三个部分。第一部分为对刘晓波其人其事的揭露、批判文章，这些
文字多数都在报刊上发表过：第二部分为关于刘的一篇访问记。这篇文字发表这次学潮
、动乱之前，尽管对刘多有欣赏、吹捧、溢美之词，但是读者从中仍可窥见到刘晓波的
一些人品、行迹和思想脉络；第三部分为附录，包括刘晓波的反动言论摘编、他的文章
选辑，以及发表于香港的一篇刘的答记者问。这些文字全部都曾公开发表过，其中有些
发表在海外的报判上。在收入本书时，每篇篇首均加了按语，以向读者提供一些背景材
料。
东晋大诗人陶渊明曾有诗句云：“奇文共欣赏，疑义相与析。”选编在这本小册子里的
刘晓波的言论，堪称为反动狂人写下的反动奇文，我们愿和读者诸君共同赏析、批判，
以期把这些毒草连根铲除，化作肥料，用来壮大、巩固我们的社会主义精神文明阵地。
编者
1989年7月23日 |
k*****r
发帖数: 21039 | 129 终于，dr. wavelet lau要泪流满面了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
|
t***h
发帖数: 5601 | 130 此书的ISBN号：9787500606178 / 7500606176
-09-01
【在 t***h 的大作中提到】
: 《刘晓波其人其事》 作者：郑旺等编 出版社：中国青年出版社 出版时间：1989-
: 09-01
: 前言
: 刘晓波其人，在文艺界曾经名噪一时。他在1986年9月初中国社会科学院文学研究所召
: 开的“新时期十年文学讨论会”上，以《新时期文学面临危机》为题作了“语惊四座”
: 的即席发言，由此获得了“文坛黑马”和“东北虎”的绰号。
: 刘晓波，男，1955年12月生于东北吉林省长春市；1981年7月毕业于吉林大学中文系；
: 1988年6月，在北京师范大学获文学博士学位，留校任讲师；同年8月赴挪威奥斯陆大学
: 东亚系讲学3个月。其后，刘未经北京师范大学校方同意即擅自决定接受夏威夷大学和
: 哥伦比亚大学邀请，前往美国访问、讲学。
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t***h
发帖数: 5601 | 131 把“如果”两个字删掉. 号称“学者”, 其实是自吹自擂而已. 以下是刘晓波接受香港
《解放月报》的访谈言论.
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢？
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
【在 e***s 的大作中提到】
: 呵呵，如果是真的，我很难想象刘居然对外号称“学者”，还有脸起草什么东西
: 南非被殖民就有三百年，海地被殖民了三百多年，什么样子谁都知道
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k*****r
发帖数: 21039 | 132 wavelet获奖，关键就在这里，鼓吹殖民主义。
【在 t***h 的大作中提到】
: 把“如果”两个字删掉. 号称“学者”, 其实是自吹自擂而已. 以下是刘晓波接受香港
: 《解放月报》的访谈言论.
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢？
: 刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百
: 年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
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k**0
发帖数: 19737 | |
y***i
发帖数: 11639 | 134 Y实干成功了，西方爽了，中国惨了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 小波至少是老将中的实干家
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s*****d
发帖数: 619 | 135 你的事实是 “中国人底子好”
你这所谓的事实，是建立在你的异想天开之上的
你这是人种歧视
中国需要政治改革，但是靠殖民那是脑残
【在 c***l 的大作中提到】
: 我从头到尾都是摆事实讲道理
: 结果你怕成这样，还说人家脑残
: 笑死人
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l**i
发帖数: 8144 | 136 re
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
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n******n
发帖数: 12088 | 137 老毛是别人啃树皮，自己吃鸡、红烧肉。
【在 t******t 的大作中提到】
: 丫就是极端缺乏自信的那种，宁愿把命运防在别人手里也不愿自己动手。老毛就代表另
: 外一种思潮，老子就是勒紧裤腰带啃树皮也要自己干。 对比两者，就知道哪个更代表
: 了一种民族的自由意志。
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o****p
发帖数: 103 | 138 88年的一句话，而且也不是在重要场合（比如天安门学生面前）说的，怎么现在还不依
不饶的。刘晓波当时那么想的，现在未必了。零八宪章里没有哪一条是这种sb论调了。
要用发展的眼光看人。 |
S*********4
发帖数: 5125 | |
a*****1
发帖数: 595 | 140 the words from his heart, no matter when he said that.
【在 o****p 的大作中提到】
: 88年的一句话，而且也不是在重要场合（比如天安门学生面前）说的，怎么现在还不依
: 不饶的。刘晓波当时那么想的，现在未必了。零八宪章里没有哪一条是这种sb论调了。
: 要用发展的眼光看人。
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o****p
发帖数: 103 | 141 他说过那么多话，怎么判断这句是比其他更能代表其内心的呢？如果是，为什么不在更
重要的场合说？
88年的时候这么想，现在还深信不疑？
【在 a*****1 的大作中提到】
: the words from his heart, no matter when he said that.
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a*****1
发帖数: 595 | 142 你仔细读他写的，一脉相成的卖国言论。
【在 o****p 的大作中提到】
: 他说过那么多话，怎么判断这句是比其他更能代表其内心的呢？如果是，为什么不在更
: 重要的场合说？
: 88年的时候这么想，现在还深信不疑？
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o****p
发帖数: 103 | 143 求推荐。我只仔细看了“final statement”和零八宪章。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 你仔细读他写的，一脉相成的卖国言论。
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C*******f
发帖数: 13152 | |
a*****1
发帖数: 595 | 145 Please read more.
【在 o****p 的大作中提到】
: 求推荐。我只仔细看了“final statement”和零八宪章。
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a******e
发帖数: 36306 | 146 不幸的是，中国人民从来就不会心甘情愿被奴役的，如果你愿意，可以卖身给美国人当
奴隶好了。
【在 c***l 的大作中提到】
: 晓波应该有以港澳为基础
: 来设定３００年
: ３０００年太久，谁知道谁殖民谁
: 被殖民了也不错，等达到西方发达国家水平了，再反殖民。质变啊～
|
a*****1
发帖数: 595 | 147 标 题: 大家眼睛都盯在殖民三百年上了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 14:54:08 2010, 美东)
刘晓波在解放月报上的那篇采访里，不但有中国应该被殖民三百年这样的话，还有充满
种族主义的言论：
“我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，再及文
化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没法回答
。我说过可能与人种有关。”
“那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？”
他说他要不是外语不好，就跟中国没有任何关系了
“我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界，
我将来有可能用英语表达的意思，但语言的味道会一点儿也没啦。所以，语言如果可以
过关，中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性，还不得不为中
国说话，我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话，这种对话只会使自己的水平越
来越低。”
就这么一个恨不得剥了自己的中国皮的，“语言如果可以过关，中国会和我根本没有关
系”的，却那么热心中国的政治，不是很奇怪嘛。 |
O**X
发帖数: 1119 | 148 来个比喻，你被强奸100遍后再来反个强奸，质变啊
【在 c***l 的大作中提到】
: 晓波应该有以港澳为基础
: 来设定３００年
: ３０００年太久，谁知道谁殖民谁
: 被殖民了也不错，等达到西方发达国家水平了，再反殖民。质变啊～
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h**********0
发帖数: 1453 | 149 i think the idea of this guy is in line with ur point
dont u think so?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 香港《解放月报》
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
: 刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
: 问：中国可能在根本上加以改造吗?
: 刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
: 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
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b*******r
发帖数: 263 | 150 还殖民主义, 还马克思宣言呢, 脑子里都是受的老毛那个时代的教育, 感觉这个人思维
好腐朽阿 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 151 小波就是个男外F。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 标 题: 大家眼睛都盯在殖民三百年上了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 14:54:08 2010, 美东)
: 刘晓波在解放月报上的那篇采访里，不但有中国应该被殖民三百年这样的话，还有充满
: 种族主义的言论：
: “我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，再及文
: 化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没法回答
: 。我说过可能与人种有关。”
: “那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？”
: 他说他要不是外语不好，就跟中国没有任何关系了
: “我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界，
|
k*****r
发帖数: 21039 | 152 self-hating 中国臭老九
【在 a*****1 的大作中提到】
: 标 题: 大家眼睛都盯在殖民三百年上了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 14:54:08 2010, 美东)
: 刘晓波在解放月报上的那篇采访里，不但有中国应该被殖民三百年这样的话，还有充满
: 种族主义的言论：
: “我承认我对中国文化的研究，最后走投无路，如果你把问题归结为政治腐败，再及文
: 化腐败，就会问：为什么孔子的思想能统治中国这么多年，至今阴魂不散？我没法回答
: 。我说过可能与人种有关。”
: “那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找？”
: 他说他要不是外语不好，就跟中国没有任何关系了
: “我有自身无法摆脱的局限：语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界，
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