w****2
发帖数: 12072 | 1 o谈炸药和平奖--政府官员与反政府官员 [ 井底望天 ] 于:2010-10-08 10:37:03 主题帖
记得王军涛兄去哈佛行政管理学院申请上学，人家有一条要求，你要有N年政府行政管
理经验。王兄说，俺有N年反政府行政管理经验。
结果录取。
看炸药和平奖，颇有同样的走法。
就是你如果是欧美国家，那么政府官员得奖。
非欧美国家，反政府官员得奖，呵呵。
自从小奥得奖，阿富汗被炸死的人数，翻了几番。
http://www.here4news.com/article/3109717 |
f********e
发帖数: 207 | |
a********e
发帖数: 1181 | 3 Nobel peace is a joke!
骂了隔壁， 西方这些白鸟人总认为自己站在道德制高点上。
西方国家的反政府要么被消灭，要么就关进监狱。而恰恰是战争贩子却被授予诺贝尔和
平奖，诸如8马，真是滑天下之大稽
其他国家的反政府，反人类的却给与鼓励和奖励。
题帖
【在 w****2 的大作中提到】
: o谈炸药和平奖--政府官员与反政府官员 [ 井底望天 ] 于:2010-10-08 10:37:03 主题帖
: 记得王军涛兄去哈佛行政管理学院申请上学，人家有一条要求，你要有N年政府行政管
: 理经验。王兄说，俺有N年反政府行政管理经验。
: 结果录取。
: 看炸药和平奖，颇有同样的走法。
: 就是你如果是欧美国家，那么政府官员得奖。
: 非欧美国家，反政府官员得奖，呵呵。
: 自从小奥得奖，阿富汗被炸死的人数，翻了几番。
: http://www.here4news.com/article/3109717
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l*s
发帖数: 6372 | 4 没办法，最后还是变成谁有钱谁说话。
题帖
【在 w****2 的大作中提到】
: o谈炸药和平奖--政府官员与反政府官员 [ 井底望天 ] 于:2010-10-08 10:37:03 主题帖
: 记得王军涛兄去哈佛行政管理学院申请上学，人家有一条要求，你要有N年政府行政管
: 理经验。王兄说，俺有N年反政府行政管理经验。
: 结果录取。
: 看炸药和平奖，颇有同样的走法。
: 就是你如果是欧美国家，那么政府官员得奖。
: 非欧美国家，反政府官员得奖，呵呵。
: 自从小奥得奖，阿富汗被炸死的人数，翻了几番。
: http://www.here4news.com/article/3109717
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w****2
发帖数: 12072 | 5 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点。其实精英民主是没有
道德至高点的，大众民主才有，可是中国放弃意识形态，而西方没有，所以斗不过。
＂他（王小东）在《战略管理》杂志做编辑时，杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国
官员座谈，当时中国一位所谓学者型官员对霍克说：“一切以意识形态主导的外交政策
都是以失败告终的。”霍克马上回答：“错了！西方国家的外交政策都是意识形态主导
的，而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师，没敢把霍克的这句
话翻译给中国的这位官员，在一旁的王小东马上告诉了霍克，在征得霍克同意后，王小
东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。＂
【在 l*s 的大作中提到】
: 没办法，最后还是变成谁有钱谁说话。
:
: 题帖
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l*s
发帖数: 6372 | 6 偶觉得是西方洗脑，才占领了道德制高点。否则中国要有一半的话语权，没事情就骂骂
他们当年杀印第安人，八国联军什么的，西方才有原罪呢~！
中国目前政府放弃了意识形态也不是一日两日的事情了，希望一点点转变吧。
你这话跟我昨天看的文章想法一样，转载点过来：
在毛泽东时代，当61个阶级弟兄食物中毒的时候，党中央派飞机翻山越岭去抢救61个民
工。什么叫“人权”？这是世界上最伟大的人权、最伟大的人道主义！我们现在能做得
到吗？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
现在美帝国主义天天骂中国人权不好，当然我们现在的人权状况是不好，可是在毛泽东
时代，是我们天天骂他们人权不好。这完全颠倒一个个儿了！五、六、七十年代我们在
道德的制高点上，我们天天谴责他们黑暗的人权状况，然后美国天天辩解：“其实我们
人权也不错啊……”（众人笑）现在形势完全颠倒过来了，他天天指着鼻子骂我们，我
们自己来解释。——这就是《过秦论》里说的“攻守之势异也”，攻守之势完全发生了
变化，其原因就是我们现在的心理空间越来越小。
【在 w****2 的大作中提到】
: 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点。其实精英民主是没有
: 道德至高点的，大众民主才有，可是中国放弃意识形态，而西方没有，所以斗不过。
: ＂他（王小东）在《战略管理》杂志做编辑时，杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国
: 官员座谈，当时中国一位所谓学者型官员对霍克说：“一切以意识形态主导的外交政策
: 都是以失败告终的。”霍克马上回答：“错了！西方国家的外交政策都是意识形态主导
: 的，而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师，没敢把霍克的这句
: 话翻译给中国的这位官员，在一旁的王小东马上告诉了霍克，在征得霍克同意后，王小
: 东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。＂
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 你还挺有政治智慧的 哈哈 以攻为守 哈哈
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶觉得是西方洗脑，才占领了道德制高点。否则中国要有一半的话语权，没事情就骂骂
: 他们当年杀印第安人，八国联军什么的，西方才有原罪呢~！
: 中国目前政府放弃了意识形态也不是一日两日的事情了，希望一点点转变吧。
: 你这话跟我昨天看的文章想法一样，转载点过来：
: 在毛泽东时代，当61个阶级弟兄食物中毒的时候，党中央派飞机翻山越岭去抢救61个民
: 工。什么叫“人权”？这是世界上最伟大的人权、最伟大的人道主义！我们现在能做得
: 到吗？
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 现在美帝国主义天天骂中国人权不好，当然我们现在的人权状况是不好，可是在毛泽东
: 时代，是我们天天骂他们人权不好。这完全颠倒一个个儿了！五、六、七十年代我们在
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c*****i
发帖数: 11737 | 8 现在的地产党是精英民主搞不起来，大众民主更不敢搞
【在 w****2 的大作中提到】
: 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点。其实精英民主是没有
: 道德至高点的，大众民主才有，可是中国放弃意识形态，而西方没有，所以斗不过。
: ＂他（王小东）在《战略管理》杂志做编辑时，杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国
: 官员座谈，当时中国一位所谓学者型官员对霍克说：“一切以意识形态主导的外交政策
: 都是以失败告终的。”霍克马上回答：“错了！西方国家的外交政策都是意识形态主导
: 的，而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师，没敢把霍克的这句
: 话翻译给中国的这位官员，在一旁的王小东马上告诉了霍克，在征得霍克同意后，王小
: 东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。＂
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c*****i
发帖数: 11737 | 9 现在地产党用飞机运送火车上犯病的国际友人都忙不来。。。
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶觉得是西方洗脑，才占领了道德制高点。否则中国要有一半的话语权，没事情就骂骂
: 他们当年杀印第安人，八国联军什么的，西方才有原罪呢~！
: 中国目前政府放弃了意识形态也不是一日两日的事情了，希望一点点转变吧。
: 你这话跟我昨天看的文章想法一样，转载点过来：
: 在毛泽东时代，当61个阶级弟兄食物中毒的时候，党中央派飞机翻山越岭去抢救61个民
: 工。什么叫“人权”？这是世界上最伟大的人权、最伟大的人道主义！我们现在能做得
: 到吗？
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 现在美帝国主义天天骂中国人权不好，当然我们现在的人权状况是不好，可是在毛泽东
: 时代，是我们天天骂他们人权不好。这完全颠倒一个个儿了！五、六、七十年代我们在
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l*s
发帖数: 6372 | 10 谬赞谬赞，偶当吵架玩。^_^
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你还挺有政治智慧的 哈哈 以攻为守 哈哈
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 很有道理啊
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶觉得是西方洗脑，才占领了道德制高点。否则中国要有一半的话语权，没事情就骂骂
: 他们当年杀印第安人，八国联军什么的，西方才有原罪呢~！
: 中国目前政府放弃了意识形态也不是一日两日的事情了，希望一点点转变吧。
: 你这话跟我昨天看的文章想法一样，转载点过来：
: 在毛泽东时代，当61个阶级弟兄食物中毒的时候，党中央派飞机翻山越岭去抢救61个民
: 工。什么叫“人权”？这是世界上最伟大的人权、最伟大的人道主义！我们现在能做得
: 到吗？
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 现在美帝国主义天天骂中国人权不好，当然我们现在的人权状况是不好，可是在毛泽东
: 时代，是我们天天骂他们人权不好。这完全颠倒一个个儿了！五、六、七十年代我们在
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s**r
发帖数: 6678 | 12 你这个形象里的小狗怎么出来的？
我的放了个小熊猫，硬是出不来啊。。。
【在 l*s 的大作中提到】
: 谬赞谬赞，偶当吵架玩。^_^
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q*****n
发帖数: 2570 | 13 “ 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点”
这话说反了，我党是先失去了道德的至高点,然后才放弃了意识形态。
关键是文革太伤元气了，连老革命自己都不信共产主义了。
去年习近平在墨西哥说的不输出革命不折腾你们其实就是投降书。
【在 w****2 的大作中提到】
: 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点。其实精英民主是没有
: 道德至高点的，大众民主才有，可是中国放弃意识形态，而西方没有，所以斗不过。
: ＂他（王小东）在《战略管理》杂志做编辑时，杂志曾邀请澳大利亚前总理霍克与中国
: 官员座谈，当时中国一位所谓学者型官员对霍克说：“一切以意识形态主导的外交政策
: 都是以失败告终的。”霍克马上回答：“错了！西方国家的外交政策都是意识形态主导
: 的，而且取得了全面胜利。”当时担任翻译的是一位北大年轻教师，没敢把霍克的这句
: 话翻译给中国的这位官员，在一旁的王小东马上告诉了霍克，在征得霍克同意后，王小
: 东直接把霍克的原话翻译给了中国这位学者型官员。而这位官员的表情略显尴尬。＂
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q*****n
发帖数: 2570 | 14 你这都是一厢情愿。老毛搞过文革，啥道德制高点也剩不下了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶觉得是西方洗脑，才占领了道德制高点。否则中国要有一半的话语权，没事情就骂骂
: 他们当年杀印第安人，八国联军什么的，西方才有原罪呢~！
: 中国目前政府放弃了意识形态也不是一日两日的事情了，希望一点点转变吧。
: 你这话跟我昨天看的文章想法一样，转载点过来：
: 在毛泽东时代，当61个阶级弟兄食物中毒的时候，党中央派飞机翻山越岭去抢救61个民
: 工。什么叫“人权”？这是世界上最伟大的人权、最伟大的人道主义！我们现在能做得
: 到吗？
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 现在美帝国主义天天骂中国人权不好，当然我们现在的人权状况是不好，可是在毛泽东
: 时代，是我们天天骂他们人权不好。这完全颠倒一个个儿了！五、六、七十年代我们在
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w****2
发帖数: 12072 | 15 毛时代是有道德至高点的，是官僚为了自己集团的利益放弃道德至高点的（否则难道他
们真的会去实行大众民主？）
大众民主当然比精英民主更有道德至高点。一向是左派比右派容易有这个。
【在 q*****n 的大作中提到】
: “ 主要是现在中国政府放弃了意识形态，因此失去了道德的至高点”
: 这话说反了，我党是先失去了道德的至高点,然后才放弃了意识形态。
: 关键是文革太伤元气了，连老革命自己都不信共产主义了。
: 去年习近平在墨西哥说的不输出革命不折腾你们其实就是投降书。
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w****2
发帖数: 12072 | 16 文革是被官僚和精英刻意抹黑的，其实是有道德至高点的。你没看反对的都是现在有话
语权的那一帮人吗？
【在 q*****n 的大作中提到】
: 你这都是一厢情愿。老毛搞过文革，啥道德制高点也剩不下了。
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l*s
发帖数: 6372 | 17 偶用firefox，看到你有小熊猫的啊。^_^
【在 s**r 的大作中提到】
: 你这个形象里的小狗怎么出来的？
: 我的放了个小熊猫，硬是出不来啊。。。
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l*s
发帖数: 6372 | 18 你被洗脑了，换一个角度想想，在一个随时随地可以贴大字报骂官员监督官员的时代，
能没道德制高点吗？在资产阶级被批斗的时代，能没道德制高点吗？在大家都有饭吃，
谁也没多吃点少吃点的情况下，能没道德制高点吗？
至于伤痕文学批判嘲笑的东西，放现在其实更多，还觉得天经地义。比如传说中女知青
为了回城就性贿赂，搁现在就成蜗居里的郭海藻，羡慕的人还多点呢。
其实认真想想，那时候男人女人都没现在活得累。
【在 q*****n 的大作中提到】
: 你这都是一厢情愿。老毛搞过文革，啥道德制高点也剩不下了。
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s**r
发帖数: 6678 | 19 我用的maxthon，我自己看不到小熊猫：（
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶用firefox，看到你有小熊猫的啊。^_^
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s**r
发帖数: 6678 | 20 我用firefox也能看到小熊猫，但是maxthon还是看不到。郁闷！
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶用firefox，看到你有小熊猫的啊。^_^
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l*s
发帖数: 6372 | 21 刚看文章，补充一下，是买办官僚做汉奸了，放弃了道德制高点。
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛时代是有道德至高点的，是官僚为了自己集团的利益放弃道德至高点的（否则难道他
: 们真的会去实行大众民主？）
: 大众民主当然比精英民主更有道德至高点。一向是左派比右派容易有这个。
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l*s
发帖数: 6372 | 22 这就比较奇怪了。大概穿衣服的时候要最后再把熊猫放上去？
@@
【在 s**r 的大作中提到】
: 我用firefox也能看到小熊猫，但是maxthon还是看不到。郁闷！
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 同意。上次看到三十年照片对比，三十年前的人，走路昂首挺胸，表情愉快。三十年后
的人，神情疲倦，缩头缩脑。
物质和精神完全成了反比。太震撼了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你被洗脑了，换一个角度想想，在一个随时随地可以贴大字报骂官员监督官员的时代，
: 能没道德制高点吗？在资产阶级被批斗的时代，能没道德制高点吗？在大家都有饭吃，
: 谁也没多吃点少吃点的情况下，能没道德制高点吗？
: 至于伤痕文学批判嘲笑的东西，放现在其实更多，还觉得天经地义。比如传说中女知青
: 为了回城就性贿赂，搁现在就成蜗居里的郭海藻，羡慕的人还多点呢。
: 其实认真想想，那时候男人女人都没现在活得累。
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s**r
发帖数: 6678 | 24 这个主要是信仰的缺失。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同意。上次看到三十年照片对比，三十年前的人，走路昂首挺胸，表情愉快。三十年后
: 的人，神情疲倦，缩头缩脑。
: 物质和精神完全成了反比。太震撼了。
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l*s
发帖数: 6372 | 25 嗯，偶没看那时代照片。但是看看朝鲜照片，对比现代中国，很难说谁过的更好的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同意。上次看到三十年照片对比，三十年前的人，走路昂首挺胸，表情愉快。三十年后
: 的人，神情疲倦，缩头缩脑。
: 物质和精神完全成了反比。太震撼了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 朝鲜就算了，那也差太远了，粮食都不能自足的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 嗯，偶没看那时代照片。但是看看朝鲜照片，对比现代中国，很难说谁过的更好的。
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l*s
发帖数: 6372 | 27 不止，现在人压力大，也是因为一味追求强权金钱，其实这是无止境的，阶级分化很严
重。还有医疗读书房子退休，都还不如那个时代。
当时倡导的工作不分贵贱，人人都有医疗房子，读书退休工作国家都会管。不像现在大
学毕业了可能都找不到工作。女的工作上受歧视，社会环境也往虚荣方向引导女性，越
来越物质化了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这个主要是信仰的缺失。
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l*s
发帖数: 6372 | 28 虽然是被TG包养了，但是看看人家街道干干净净，人也清清爽爽很淳朴的样子。朝鲜足
球还去踢世界杯，一点也不失色于发达国家。想想社会主义真的未必不好。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 朝鲜就算了，那也差太远了，粮食都不能自足的。
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n******n
发帖数: 12088 | 29 也别美化毛时代了。你说的这些局限于城市人口。农民哪有医疗房子，哪有退休。
再说那时候全民所有制和集体所有制企业待遇也差很多。分房子、调工资，一样有无数
猫腻。更别说物资极度匮乏。
【在 l*s 的大作中提到】
: 不止，现在人压力大，也是因为一味追求强权金钱，其实这是无止境的，阶级分化很严
: 重。还有医疗读书房子退休，都还不如那个时代。
: 当时倡导的工作不分贵贱，人人都有医疗房子，读书退休工作国家都会管。不像现在大
: 学毕业了可能都找不到工作。女的工作上受歧视，社会环境也往虚荣方向引导女性，越
: 来越物质化了。
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n******n
发帖数: 12088 | 30 社会主义当然好。但北欧那才是社会主义，北韩就算了。
粉饰太平是每个共产教国家真理部的绝活。
【在 l*s 的大作中提到】
: 虽然是被TG包养了，但是看看人家街道干干净净，人也清清爽爽很淳朴的样子。朝鲜足
: 球还去踢世界杯，一点也不失色于发达国家。想想社会主义真的未必不好。
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x*********g
发帖数: 11508 | 31 我也觉得你这样鼓吹朝鲜，有点儿过头了。毕竟中国三十年前，买东西还要凭票供应的
日子，怎么说都不如现在。
只是现在的人，更不容易满足而已。人人都想要更好更多更高，也许有些追求超出了自
己的能力范围，所以大家心情才会比较低落压抑。
【在 l*s 的大作中提到】
: 虽然是被TG包养了，但是看看人家街道干干净净，人也清清爽爽很淳朴的样子。朝鲜足
: 球还去踢世界杯，一点也不失色于发达国家。想想社会主义真的未必不好。
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s**r
发帖数: 6678 | 32 朝鲜人精神面貌上显然比天朝的百姓要好的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我也觉得你这样鼓吹朝鲜，有点儿过头了。毕竟中国三十年前，买东西还要凭票供应的
: 日子，怎么说都不如现在。
: 只是现在的人，更不容易满足而已。人人都想要更好更多更高，也许有些追求超出了自
: 己的能力范围，所以大家心情才会比较低落压抑。
|
w****2
发帖数: 12072 | 33 物质匮乏主要是因为被封锁的原因。现代社会全靠机器生产，你没有这么多机器只能匮
乏。
那些没有被封锁的国家／地区无不是通过引入机器来解决这个问题。所以中国在１９７
２年开始不被美国封锁后引入机器（７０年代末投产）很快就缓解了这个问题。
【在 n******n 的大作中提到】
: 也别美化毛时代了。你说的这些局限于城市人口。农民哪有医疗房子，哪有退休。
: 再说那时候全民所有制和集体所有制企业待遇也差很多。分房子、调工资，一样有无数
: 猫腻。更别说物资极度匮乏。
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w****2
发帖数: 12072 | 34 物质匮乏主要是因为被封锁的原因。现代社会全靠机器生产，你没有这么多机器只能匮
乏。
那些没有被封锁的国家／地区无不是通过引入机器来解决这个问题。所以中国在１９７
２年开始不被美国封锁后引入机器（７０年代末投产）很快就缓解了这个问题。
朝鲜主要问题是没有石油。如果有一个大庆就没问题了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我也觉得你这样鼓吹朝鲜，有点儿过头了。毕竟中国三十年前，买东西还要凭票供应的
: 日子，怎么说都不如现在。
: 只是现在的人，更不容易满足而已。人人都想要更好更多更高，也许有些追求超出了自
: 己的能力范围，所以大家心情才会比较低落压抑。
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w****2
发帖数: 12072 | 35 其实当时并不需要分田单干，不过经济活动要以市场为主（这个改革是对的），但不能
全卖光，企业还是应该以公有制为主（主要应该是集体所有制）。
引进机器生产后坚持毛时代的公有制（集体所有为主），并建立市场，应该就没问题了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同意。上次看到三十年照片对比，三十年前的人，走路昂首挺胸，表情愉快。三十年后
: 的人，神情疲倦，缩头缩脑。
: 物质和精神完全成了反比。太震撼了。
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z*****r
发帖数: 967 | 36 说得好
题帖
【在 w****2 的大作中提到】
: o谈炸药和平奖--政府官员与反政府官员 [ 井底望天 ] 于:2010-10-08 10:37:03 主题帖
: 记得王军涛兄去哈佛行政管理学院申请上学，人家有一条要求，你要有N年政府行政管
: 理经验。王兄说，俺有N年反政府行政管理经验。
: 结果录取。
: 看炸药和平奖，颇有同样的走法。
: 就是你如果是欧美国家，那么政府官员得奖。
: 非欧美国家，反政府官员得奖，呵呵。
: 自从小奥得奖，阿富汗被炸死的人数，翻了几番。
: http://www.here4news.com/article/3109717
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l*s
发帖数: 6372 | 37 当时的农民应该过的比现在好。偶聊过几个，还是年轻的，都怀念毛时代。所以说现在
的伤痕文学什么猫腻太多了。一边说受农民欺负，摆出清高态，一边又要说农民死了多
少多少。很矛盾。
【在 n******n 的大作中提到】
: 也别美化毛时代了。你说的这些局限于城市人口。农民哪有医疗房子，哪有退休。
: 再说那时候全民所有制和集体所有制企业待遇也差很多。分房子、调工资，一样有无数
: 猫腻。更别说物资极度匮乏。
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l*s
发帖数: 6372 | 38 偶上次说过啦，对于朝鲜，大家所得到的所有新闻来自于美国和韩国，不是太可信的。
最好还是看看事实再说话，否则容易被洗脑。看新闻别看他们说什么，而是要想这么说
是为什么。
【在 n******n 的大作中提到】
: 社会主义当然好。但北欧那才是社会主义，北韩就算了。
: 粉饰太平是每个共产教国家真理部的绝活。
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l*s
发帖数: 6372 | 39 偶看到另外的人说当时是凭票供应，但也有自己可以买东西的贸易市场。
其实应该想想，为什么80年代后几乎就没有看到过任何对文革客观评价的文章？而只有
骂文革和毛泽东的声音？要说全部都错了，总不至于吧。所以偶现在对文革尽量从另一
面来考虑了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我也觉得你这样鼓吹朝鲜，有点儿过头了。毕竟中国三十年前，买东西还要凭票供应的
: 日子，怎么说都不如现在。
: 只是现在的人，更不容易满足而已。人人都想要更好更多更高，也许有些追求超出了自
: 己的能力范围，所以大家心情才会比较低落压抑。
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l*s
发帖数: 6372 | 40 还有偶个人觉得其实大多数人能力是差不多的，要说现在的小市民和暴发户，其实区别
并没有多少吧。但为什么很多人失业下岗找不到工作呢？而当时大家都至少能有工作。
不过我对文革其实也没什么概念，父母也没跟我说过文革的事情。都是出国之后思考的
，总觉得疑惑太多了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我也觉得你这样鼓吹朝鲜，有点儿过头了。毕竟中国三十年前，买东西还要凭票供应的
: 日子，怎么说都不如现在。
: 只是现在的人，更不容易满足而已。人人都想要更好更多更高，也许有些追求超出了自
: 己的能力范围，所以大家心情才会比较低落压抑。
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w****2
发帖数: 12072 | 41 当时要工业化，农民比较苦。
事实上１９４９－１９７２年的工业化类似于日本从明治维新到１９４５年左右。前者
以核潜艇为标志，后者以航母为标志，都说明工业化的初步完成。
世界上每个强国都有这样一段强力工业化的过程，这个过程都比较苦。日本人的生活真
正富裕也就是７０、８０年代以后。日本侵略中国时日本老百姓很苦的。而且当时日本
还靠对外掠夺来支撑工业化。
印度到现在都没有完成这个工业化。
【在 l*s 的大作中提到】
: 当时的农民应该过的比现在好。偶聊过几个，还是年轻的，都怀念毛时代。所以说现在
: 的伤痕文学什么猫腻太多了。一边说受农民欺负，摆出清高态，一边又要说农民死了多
: 少多少。很矛盾。
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l*s
发帖数: 6372 | 42 奇怪的是，我从小知道的舆论都是说农民当时很苦，但真的聊了几个不同地区出身的农
民后代，还都是很怀念敬爱毛的。
中国工业化能在当时完成是很不容易的，但现在根本没有任何主流媒体会赞扬，所以很
奇怪。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时要工业化，农民比较苦。
: 事实上１９４９－１９７２年的工业化类似于日本从明治维新到１９４５年左右。前者
: 以核潜艇为标志，后者以航母为标志，都说明工业化的初步完成。
: 世界上每个强国都有这样一段强力工业化的过程，这个过程都比较苦。日本人的生活真
: 正富裕也就是７０、８０年代以后。日本侵略中国时日本老百姓很苦的。而且当时日本
: 还靠对外掠夺来支撑工业化。
: 印度到现在都没有完成这个工业化。
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w****2
发帖数: 12072 | 43 中国走的工业化道路当时全世界好些国家也在走，走这条路其实是大家的共识（而不像
现在买办忽悠的必须先轻工业再重工业，一战、二战、冷战时期还没有一个国家这么成
功工业化的）。即使现在，中国的重工业也依然主要是毛时代的架子（如高铁,发动机
，拖拉机），个别私营的重工业也是依赖毛时代的架子发展的（比如三一重工，是从三
线建设中的国家研究所挖人的）。
农民当时是比较苦，但比解放前要好多了。解放前很多人卖儿卖女，生下孩子掐死，解
放后，尤其是６２年以后（５９－６１年刘的浮夸风让毛此后亲自下力气抓粮食），基
本孩子都能养活，人均粮食稳步增长（同时人口稳步增长）。
【在 l*s 的大作中提到】
: 奇怪的是，我从小知道的舆论都是说农民当时很苦，但真的聊了几个不同地区出身的农
: 民后代，还都是很怀念敬爱毛的。
: 中国工业化能在当时完成是很不容易的，但现在根本没有任何主流媒体会赞扬，所以很
: 奇怪。
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n******n
发帖数: 12088 | 44 那你的事实又从何而来？实地考察过？
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶上次说过啦，对于朝鲜，大家所得到的所有新闻来自于美国和韩国，不是太可信的。
: 最好还是看看事实再说话，否则容易被洗脑。看新闻别看他们说什么，而是要想这么说
: 是为什么。
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w****2
发帖数: 12072 | 45 中朝已经确定了今后走向。朝鲜将和中国紧密经济联系，类似于当年中国和美国的经济
联系。大约５年之后朝鲜就完全不同了。
以前朝鲜想直接和美国建立经济联系，所以一直用核武器想逼美国与朝鲜和解（类似于
１９７２年尼克松访华）。二十年过去了，发现不能成功，所以只好改变为与中国经济
一体化（金日成的想法是永远跟最大的，叫＂事大主义＂，金正日延续了这个政策，但
去年左右开始改变）。
其实现在最害怕中朝紧密经济联系的是韩国，拼命想破坏，这也是天安舰的背景。如果
中国应对的好的话，中朝会非常紧密的关系（网上有人意淫中国有可能可以收回北朝鲜
为中国领土，当然我不这么想, 但我认为，朝鲜南北统一基本遥遥无期了，最符合中国
利益）。
【在 n******n 的大作中提到】
: 那你的事实又从何而来？实地考察过？
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l*s
发帖数: 6372 | 46 观察分析所有得到的信息。跟去旅游过的人，生活在不同地区时代的人聊天。
我说的朝鲜和文革时期的情况，都说明是据说，而且根据搜集的信息矛盾处推理出来的
。偶很欢迎你质疑，这样才能再思考推理判断。
所以你可以说你知道的认为的信息如何，大家再查查看另外的信息，也许能推测点真相。
【在 n******n 的大作中提到】
: 那你的事实又从何而来？实地考察过？
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