w****2
发帖数: 12072 | 1 "但是其他希望倒赵的派系和人马，开始在学生中操作，把整个运动向激进方向演变。
因为只有运动趋于激进，才可以无法收官。这样的话，赵是非倒不可了。
然后在519之后，赵派人马还是希望学生可以撤走。因为镇压已成定局，真人本人到了
现场，声泪俱下，希望避免流血。这个时候，大部分赵派人士都是在劝说。
可是有一些人士认为，流血是好事。因为他们认为血流成河，可以导致老共垮台，因此
他们渴望流血。当然是流学生和市民的血，不是他们自己的血。
而刘晓波就是在学生们要撤退，避免流血发生的关口，和其他几个人再次把学生稳在了
广场。
这个是俺比较反感他的主要原因。
当年俺也算是知情人中的一员吧，所以大家只有扼腕长叹。"
http://www.here4news.com/alist/3109717 |
a**********u
发帖数: 28450 | |
l*s
发帖数: 6372 | 3 哎，其实米国89操作虽然失败了，但是也盈利不少。把中国好不容易培养出来的大学生
搞得死的死，残的残，投靠米国的投靠米国，剩下的也不少成汉奸了。手段太厉害了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 4 If America did not do that, nowaday all college kids will be HJ.
【在 l*s 的大作中提到】
: 哎，其实米国89操作虽然失败了，但是也盈利不少。把中国好不容易培养出来的大学生
: 搞得死的死，残的残，投靠米国的投靠米国，剩下的也不少成汉奸了。手段太厉害了。
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w****2
发帖数: 12072 | 5 ccthere是在国内的网站。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 马勒隔壁的网站还要注册
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w****2
发帖数: 12072 | 6 主要是因为中国放弃了意识形态。竟然tg的官员普遍认为意识形态没用。
【在 l*s 的大作中提到】
: 哎，其实米国89操作虽然失败了，但是也盈利不少。把中国好不容易培养出来的大学生
: 搞得死的死，残的残，投靠米国的投靠米国，剩下的也不少成汉奸了。手段太厉害了。
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l*s
发帖数: 6372 | 7 你真是说不过我就开始不讲道理了。
【在 o****y 的大作中提到】
: If America did not do that, nowaday all college kids will be HJ.
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w****2
发帖数: 12072 | 8 lxb跟柴玲一样，都是要学生流血的。
【在 o****y 的大作中提到】
: If America did not do that, nowaday all college kids will be HJ.
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o****y
发帖数: 26355 | 9 Well, if TG does not abadon communism, how can they open to the world ah.
【在 w****2 的大作中提到】
: 主要是因为中国放弃了意识形态。竟然tg的官员普遍认为意识形态没用。
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u****n
发帖数: 7521 | 10 去骚扰的老将太多了
【在 a**********u 的大作中提到】
: 马勒隔壁的网站还要注册
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o****y
发帖数: 26355 | 11 That was their hope, the one could kill was TG.
【在 w****2 的大作中提到】
: lxb跟柴玲一样，都是要学生流血的。
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u****n
发帖数: 7521 | 12 There is no communism. Never existed, and will not exist.
【在 o****y 的大作中提到】
: Well, if TG does not abadon communism, how can they open to the world ah.
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c**********w
发帖数: 1746 | 13 这就是历史，假如当时他们撤了，可能在历史上占据伟大的一页；没撤，军队进来了，
从此历史走向了另外一个方向，再也不可回头。这一波充满热血的大学生，从此成为广
大愤青的异类 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 No.Without 64, they guys/gals would also learn the freedom just like
college kids before you.
【在 l*s 的大作中提到】
: 你真是说不过我就开始不讲道理了。
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l*s
发帖数: 6372 | 15 你怎么知道我没受过自由教育呢？奇了。但是政见不同，你自己找不到事实，找不到论
据来反驳我，就只会蛮不讲理。
我前面说的89情况是目前已经发生的事实。如果没有64，那些学生现在也可能会过的很
好。
【在 o****y 的大作中提到】
: No.Without 64, they guys/gals would also learn the freedom just like
: college kids before you.
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w****2
发帖数: 12072 | 16 开放和意识形态不矛盾。开放就是老毛开始的（１９７２年之前是美国和其他西方国家
封锁中国）。事实上六七十年代是社会主义思潮在进攻，而MLK的黑人运动能够成功也
是从社会主义思潮获益的。所以社会主义意识形态是不怕开放的。
有人说审判lxb不公开，其实毛时代都是公开的。为什么可以公开？因为社会主义的意
识形态是站的住脚的，是不怕开放的，而不是你所以为的站不住脚的。既然可以公开，
当然可以开放了。
中国现在应该回到社会主义的意识形态中来（社会主义跟市场经济不矛盾）。其实左派
比右派更有道德制高点，更容易获得群众认同。毕竟人生而平等，谁否定的了？
【在 o****y 的大作中提到】
: Well, if TG does not abadon communism, how can they open to the world ah.
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w****2
发帖数: 12072 | 17 你也承认 lxb跟柴玲一样，都是要学生流血的。这是无耻，这是野蛮（和当时的tg一样
野蛮）。
【在 o****y 的大作中提到】
: That was their hope, the one could kill was TG.
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h*******2
发帖数: 3118 | 18 没有邓搓，美国人搞不起64.没有戈尔巴乔夫，美国人也搞不垮苏联。意识形态的问题
是客观存在的，大到一个国家，小到bbs。 |
o****y
发帖数: 26355 | 19 Most of them are also living very well.
Just state a fact, the teachers in college during those years were not fans
of
TG. You could image what kind of students they would produce. After 64,
no more politics discussion from teachers.
【在 l*s 的大作中提到】
: 你怎么知道我没受过自由教育呢？奇了。但是政见不同，你自己找不到事实，找不到论
: 据来反驳我，就只会蛮不讲理。
: 我前面说的89情况是目前已经发生的事实。如果没有64，那些学生现在也可能会过的很
: 好。
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l*s
发帖数: 6372 | 20 呵呵，我真的不理解你，怎么说我们这代都是可以随便找书看，随便上网玩，20岁不到
就出国的人，凭什么说我没有言论自由没有受过自由主义教育？何况所谓的汉奸派这些
年在国内尤其是大城市都是宣传自由主义的。
所以你可以放弃对我指责什么自由不自由的，我嘲笑你以前没见识够，出国后就被洗脑
了还差不多呢。
fans
【在 o****y 的大作中提到】
: Most of them are also living very well.
: Just state a fact, the teachers in college during those years were not fans
: of
: TG. You could image what kind of students they would produce. After 64,
: no more politics discussion from teachers.
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l*s
发帖数: 6372 | 21 哦，对了，我在国内的时候，高中就学会穿墙上网玩的。而且那时候网络刚兴起，根本
没什么管制的。 |
u*****n
发帖数: 3277 | 22 这个真是事后诸葛亮了，不懂也强说呀。
当时学生们都没有预料到土共会用真枪，一直以为挨一些棒子，流流血可以让土工的丑
行大暴于天下。刘晓波也已经准备好了挨打了，学生都穿了很多的衣服，准备挨棒子或
橡皮子弹，谁知。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: "但是其他希望倒赵的派系和人马，开始在学生中操作，把整个运动向激进方向演变。
: 因为只有运动趋于激进，才可以无法收官。这样的话，赵是非倒不可了。
: 然后在519之后，赵派人马还是希望学生可以撤走。因为镇压已成定局，真人本人到了
: 现场，声泪俱下，希望避免流血。这个时候，大部分赵派人士都是在劝说。
: 可是有一些人士认为，流血是好事。因为他们认为血流成河，可以导致老共垮台，因此
: 他们渴望流血。当然是流学生和市民的血，不是他们自己的血。
: 而刘晓波就是在学生们要撤退，避免流血发生的关口，和其他几个人再次把学生稳在了
: 广场。
: 这个是俺比较反感他的主要原因。
: 当年俺也算是知情人中的一员吧，所以大家只有扼腕长叹。"
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w****2
发帖数: 12072 | 23 那是因为当时中国只有西方自由主义思潮。现在中国有六种思潮，已经多元化了，而你
依然刻舟求剑，以为８０年代比现在思想更自由，其实是你自己顽固了而已。
六种思潮：
１）自由主义
２）新权威主义
３）新左派
４）新儒家
５）民族主义
忘记了最后一个了。有一篇论文专门讲了中国思潮的变迁。变迁主要是因为国际形势的
变化，以及国内经济发展。
fans
【在 o****y 的大作中提到】
: Most of them are also living very well.
: Just state a fact, the teachers in college during those years were not fans
: of
: TG. You could image what kind of students they would produce. After 64,
: no more politics discussion from teachers.
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w****2
发帖数: 12072 | 24 柴玲预料到了，这个铁证如山。要说lxb没预料到，我不信。除非你有证据说明他没预
料到。我只知道，他协助柴玲让学生最后流血了。
而且你也承认 lxb跟柴玲一样，都是要学生流血的。这是无耻，这是野蛮（和当时的tg
一样野蛮）。
其他不解释。
【在 u*****n 的大作中提到】
: 这个真是事后诸葛亮了，不懂也强说呀。
: 当时学生们都没有预料到土共会用真枪，一直以为挨一些棒子，流流血可以让土工的丑
: 行大暴于天下。刘晓波也已经准备好了挨打了，学生都穿了很多的衣服，准备挨棒子或
: 橡皮子弹，谁知。。。
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w****2
发帖数: 12072 | 25 而且你也承认 lxb跟柴玲一样，都是要学生流血的。这是无耻，这是野蛮（和当时的tg
一样野蛮）。
其他不解释。
【在 u*****n 的大作中提到】
: 这个真是事后诸葛亮了，不懂也强说呀。
: 当时学生们都没有预料到土共会用真枪，一直以为挨一些棒子，流流血可以让土工的丑
: 行大暴于天下。刘晓波也已经准备好了挨打了，学生都穿了很多的衣服，准备挨棒子或
: 橡皮子弹，谁知。。。
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s**r
发帖数: 6678 | 26 人家是出国20多年了，不知道是不是89年血卡而已。
【在 l*s 的大作中提到】
: 呵呵，我真的不理解你，怎么说我们这代都是可以随便找书看，随便上网玩，20岁不到
: 就出国的人，凭什么说我没有言论自由没有受过自由主义教育？何况所谓的汉奸派这些
: 年在国内尤其是大城市都是宣传自由主义的。
: 所以你可以放弃对我指责什么自由不自由的，我嘲笑你以前没见识够，出国后就被洗脑
: 了还差不多呢。
:
: fans
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