r*****d
发帖数: 1924 | 1 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 会说话的地铁线路图 揭秘北京大堵车的奥秘(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 16 21:25:18 2010, 美东)
国庆长假，中国城市一片堵，再度引爆社会舆论对中国城市病的深深忧虑，高层领导表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了公交规划上的正反两个标本。
柏林人口密度比北京大、道路比北京窄，但为什么却没有北京堵?
北京、柏林地铁线路图对比 (肖遥/制图/图)
柏林街头的公交站牌详细规定每班车的到达和出发时间 (慕启鹏/图)
一座城市的公共交通，一般分为以地铁、轻轨、有轨电车为代表的轨道公交和以公交车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
今天，地方政府也好，权威专家也罢，在求解城市拥堵难题时，总会提出大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，努力让更多的人采用公共交通的出行方式来达到缓解城市交通压力的目的。
中国正循着这一破题思路而大兴土木，2009年底国家一次性批复了22个城市的地铁建设规划，预计总投资超8000亿元。而业已拥有地铁的城市，亦在急速扩容，北京、上海、广州三大城市的未来地铁扩容规划预示，它们注定将跻身世界十大地铁城市行列。
这个思路本身没有错，可这并不意味着，只要修了更长的地铁，增加了更多的公交线路，解决拥堵的目标就可以轻易实现。
首都北京，已经拥有全国数一数二的地铁硬件，马路公交也十分完善，可是北京的道路拥堵程度还是全国数一数二，这看上去很矛盾。而且矛盾正日陷僵局，无论北京市政府采取什么政策，如私家车尾号限行，降低公交票价等等，似乎对改善交通拥堵均收效不彰。
1970年，以色列经济学家Yacov Zahavi提出著名的45分钟理论，即无论城市规模大小，城市居民每天花费在开车上的时间一般均为45分钟，区别只在行驶的距离不同而已。之后的意大利物理学家Cesare Marchetti扩展成了“一小时理论”，他在对比研究罗马、柏林和美国的一些城市的交通情况后，指出虽然各个城市的交通运行距离和速度各有不同，但是这些城市的居民每天花费在交通上的时间仍大抵为一小时。如果以上述指标衡量，现在的北京很明显是个失败的案例，甚至失败得有悖常理。北京的公共交通到底怎么了?
规划成致命软肋
很大的问题出在地铁线路的规划上。
一般而言，规划一座城市的地铁线路，必须要从这座城市现有的功能布局出发，而一旦地铁修建完毕，城市以后的功能规划又得反过来按照已成型的地铁布局来设计。
今天世界上的城市规划布局无外乎两种，一种是单一中心模式，另一种是多中心模式。北京的城市现实显然属于前者，由于不停地旧城改造和高企的房价，越来越多的市民逐渐离开了市中心，搬到了四环、五环甚至更远的地方居住，可是他们工作地还停留在市中心地带，这样每天定时往返于居住地与工作地之间的浩瀚人流，必然会带来巨大的交通压力。北京的地铁正因为规划忽略这种单中心的城市现状，所以才日陷拥堵而难以自拔。
北京的地铁规划存在着两处并不十分引人注意的致命软肋，一处是地铁布局规划与城市布局规划相矛盾;另一处是没有分清地铁规划与轻轨规划的区别。
不妨以德国首都柏林与北京作个比较，这两座城市都属于单一中心的城市格局，北京的人口密度约为3390人/平方公里，柏林的人口密度为3818人/平方公里，大体相当。北京汽车保有量约为450万辆，柏林如果按人均占有量大于1计算，也应该在400万辆左右，而柏林并无尾号限行一说，主要道路宽度还远远小于北京。
在柏林，虽然上下班的早晚高峰期也承受巨大的交通压力，但基本都能缓慢前行，绝对不致出现拥堵不动的局面，即便发生重大交通事故，也都会在最短的时间内得以解决。而在其他时间里，柏林路面交通则十分顺畅，能够满足每小时50公里的市内行车速度的要求。柏林是如何做到的?
让我们先来比较一下两座城市的地铁线路图(见附图)。这两座城市的地铁图有相似之处，例如都有一条轨道环线，并且都有一条东西向的轨道线路。最大的区别则在于，柏林的环线与多条来自不同方向的线路在市中心的全部或部分路段重合，而北京在环线上只有来自单一方向的2号线。而无论城市的东西向，还是南北向，柏林均有多条线路在市中心路段重合，而北京的数量要少很多，且各自线路之间几无重合之处。
对于单一中心的城市格局而言，理想的交通格局应是来自四面八方的线路在市中心区域内集中，然后再分散各方向。柏林的地铁布局刚好满足了这种要求，首先使得整个交通更有效率，能够在中心地带以最短的时间运输最多的旅客。因为在城市中心区，也就是最繁华的地段，交通压力也是最大的，如果在这一地段内，运行相同路线的地铁越多，就越能够分散客流，减轻运力。
其次它能够使资源配置更加合理，节约公交公司的运营成本。比如柏林东西线，因为不同方向的线路在中心地段重合，就可以降低每个单一线路上的发车频率，每20分钟才发一班车，而因为同时有5趟线路车次在中心区域重合，所以市中心的发车频率实际变成了每4分钟一趟车，照样达到缓解中心交通压力的效果，而等到各线路车次驶出中心区域后，旅客人数下降，也就没有频繁发车的必要了。
以北京的1号线为例，因为中心地带仍旧线路单一，地铁公司除了不断增加发车频率之外，还有什么更好的分流措施吗?即便是增加了1号线的车次，又能解决多少问题?而一旦出了中心区，旅客人数就会迅速下降，频繁的发车次数就又显得浪费了。
北京地铁还有第二处软肋。柏林的S线路的地铁，并不类于中国国内的地铁，实际上相当于城市轻轨的概念，它们的终点站都是柏林的市郊，刚好符合了城市居民往返工作地与居住地的需求。
而中国国内常见的地铁，柏林一共有9条，还有一条在建，主要都集中在市中心以内，布局与北京地铁类似，完全没有重合线路，但每一条基本都会与其他8条有相交站点，这样既可以满足市中心以内的日常工作和旅游的分散需要，也和连缀郊区的轻轨形成了良性的互补，不同的客流可以各取所需。
柏林和北京都是旅游城市，对游客来说，市中心是主要的活动区域，大部分的游客也住在市中心，柏林通过这类地铁来分流旅客客流，又减轻了单一交通工具的运输压力。
而北京的轨道公交并没能形成柏林那样的所谓的轻轨和地铁的配合。地铁和轻轨的主要区别就是站与站之间的距离，通常一站轻轨的距离相当于三站地铁的距离和六站公交的距离，而一站地铁的距离一般为1公里左右。按照北京地铁的尺度计算，站间距离太长，几乎全相当于柏林轻轨的概念，所以无论是往返郊区和市中心的平日上下班的市民还是只在中心地带活动的暂时来京旅游的游客，都只能在同一时间选择相同的交通工具，给原本运输压力就很大的北京地铁，又增加了更大的负担。
公交车，减压还是加压?
不仅是地铁，北京的公交系统也存在较大问题。
不妨拿柏林和北京青岛作比较，柏林也有公交车，而且柏林的公交车之发达，甚至远远超过它的轨道交通。可是柏林的公交车很少会造成交通堵塞，因为柏林的公交车线路与它的轨道交通线路是互补的，基本没有重合。
很多重要的线路就只安排一条或两条公交车就可以了，特别是在市中心区域，公交车与地铁虽然会有相同的站点，但线路绝对不会重合。而且大部分的公交车都是在某一区域内行驶，很少有从城市一头开到另一头的情况。这样就大大减轻了地面上的交通压力。
反观北京由于地铁线路设计失误，为了提供更多的运力，只有增加路面上的公交车，而且很多公交车与公交车之间，公交车与地铁之间的线路又重合。公交车线路的大部分重合，非但不能减轻交通压力，相反只能增加交通压力。
不妨以青岛为例。青岛的东西沿海一线是青岛市交通压力最大的地段。可是在从西部的火车站到东部的青岛大学这一条线路上，光公交车就有六七条线路，这中间从湛山到青岛大学这一段，线路更多得数不清了。这一段刚好又是市中心的中心，交通压力可想而知。
如今，青岛也开始修建地铁，第一条线路就要经过东西沿海一线，与现有的许多公交线路重合，如何改变路面上的公交路线，以期与地铁线路互补，就显得分外重要。而单就青岛市来说，它占据靠海的地理优势，既然交通压力都集中在沿海一带，为什么不能利用靠海的优势来发展一下海上公交呢?
合理规划“三要素”
如何才能做到合理的公交规划?
首先，合理的公交规划必须建立在严谨的数字统计分析之上，客流量统计就非常重要，在柏林的公交工具上，你会经常发现有统计人员在记录每一站的上下客流人数，这些数字将来都会作为公交规划的重要依据。而我们国内很多城市已实现乘车刷卡，只需在打卡系统里稍作修改就可以起到统计之用，而且精确度更高。只有在了解城市哪里的客流量多，哪里的客流量少，什么时间会出现客流高峰，什么时间客流会下降等这些基础数据之后，公交规划才可能有的放矢。
其次，公共交通的准时性也非常重要。现在中国城市的公交系统，特别是公交车，也许能符合公司调度的整体安排，但是精确到每一个站点的时间就差了很多，而且每个公交车站并没有给出准确的每班发车时间和到站时间。
不要忽视公交准时，因为公交只有准时了，市民才会按照该时间来合理安排自己的出行时间，这对旅客调流会起到至关重要的作用。当然，几分钟的误差是允许存在的，可是如果在高峰时段内的高峰路段，误差超过10分钟，就有可能会引发交通堵塞。也许有人会说，道路上的交通状况非常复杂，如何才能保证准点到达呢?
这又回到了上文所说的统计分析问题，没有仔细的调研观察，没有严谨的统计分析，自然是达不到这样严格的要求了。
再次，就是交通规则能否被严格遵守，这里不仅仅只针对公交工具，而是所有道路上的交通参与者都要严格遵守交通规则。
美国的一项研究报告指出，很多严重交通堵塞都是由于一次简单的违规并道引起的。举一个简单的例子，当遇到由于修路或事故所引发的两道并一道的情况时，国际上通行的做法是按照“拉链法则”，并道两侧的车辆一次一辆地逐一通过。可是这条法则在中国好像并不适用，在国内我们常见的情况是，左右两侧的汽车都想争抢先行，结果就是谁也过不去，最后只能是由缓慢前行的小堵车变成接近瘫痪的大堵车。 |
D**S
发帖数: 24887 | 2 说的基本正确。北京地铁线路设计有大缺欠，是共识。至少应该有斜线。目前还不知道
能否修穿城斜线。 |
y***i
发帖数: 11639 | 3 我觉得问题是汽车工业没有节制，税收太低。汽车汽油太便宜。和地铁线路没关系。
欧洲对汽车排量限制严格，税收很高，柏林油价是1.46欧元/升，上海是7rmb。
表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
的地铁、更多的公交车，并
【在 r*****d 的大作中提到】
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: 国庆长假，中国城市一片堵，再度引爆社会舆论对中国城市病的深深忧虑，高层领导表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了公交规划上的正反两个标本。
: 柏林人口密度比北京大、道路比北京窄，但为什么却没有北京堵?
: 北京、柏林地铁线路图对比 (肖遥/制图/图)
: 柏林街头的公交站牌详细规定每班车的到达和出发时间 (慕启鹏/图)
: 一座城市的公共交通，一般分为以地铁、轻轨、有轨电车为代表的轨道公交和以公交车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
: 今天，地方政府也好，权威专家也罢，在求解城市拥堵难题时，总会提出大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，努力让更多的人采用公共交通的出行方式来达到缓解城市交通压力的目的。
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p******u
发帖数: 14642 | 4 还算有进步了，看10年前会有哪个傻逼拿北京和任何西方国家首都比的 |
y***i
发帖数: 11639 | 5 没那么多私家车，北京的交通本来应该很通畅的。汽车的总量在那里，很难不堵车。
【在 D**S 的大作中提到】
: 说的基本正确。北京地铁线路设计有大缺欠，是共识。至少应该有斜线。目前还不知道
: 能否修穿城斜线。
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p******u
发帖数: 14642 | 6 现在一线城市刚上了国4标准，不达标的车不让上牌了。具体怎么执行得等等看了。还
有就是油料供给也得升级，不然好发动机吃烂油也受不了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 没那么多私家车，北京的交通本来应该很通畅的。汽车的总量在那里，很难不堵车。
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P******O
发帖数: 2397 | 7 发展的必然阶段，不是说东京当初堵得更厉害，后来地铁完善了，也就好多了。
北京2015年的时候，城区每500米还是1公里就一个地铁站，方便了，自然都坐地铁了，
还准时。
想想波士顿这么个小地方每天上下班都睹死，也没人说什么，小地方没人管啊，呵呵。 |
D**S
发帖数: 24887 | 8 还有个Big Dick的national joke。现在怎样了？
【在 P******O 的大作中提到】
: 发展的必然阶段，不是说东京当初堵得更厉害，后来地铁完善了，也就好多了。
: 北京2015年的时候，城区每500米还是1公里就一个地铁站，方便了，自然都坐地铁了，
: 还准时。
: 想想波士顿这么个小地方每天上下班都睹死，也没人说什么，小地方没人管啊，呵呵。
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D**S
发帖数: 24887 | |
D**S
发帖数: 24887 | 10 估计北京90%的车，就是至少350万辆，挤在五环线内稍微比1000平方公里大点儿的地方。
【在 y***i 的大作中提到】
: 没那么多私家车，北京的交通本来应该很通畅的。汽车的总量在那里，很难不堵车。
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D**S
发帖数: 24887 | 11 现在特恶心。其实二环内的地铁站其实人都很少。很怀疑北京二环内现在常驻居民有多
少。
【在 P******O 的大作中提到】
: 发展的必然阶段，不是说东京当初堵得更厉害，后来地铁完善了，也就好多了。
: 北京2015年的时候，城区每500米还是1公里就一个地铁站，方便了，自然都坐地铁了，
: 还准时。
: 想想波士顿这么个小地方每天上下班都睹死，也没人说什么，小地方没人管啊，呵呵。
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P******O
发帖数: 2397 | 12 哈哈，我晕，不知道波士顿怎么出了个big dick。
一点用没有，每天90，95都睹得跟停车场一样，好像大家都习惯了。
【在 D**S 的大作中提到】
: 不好意思，错了，是Big Dig。
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D**S
发帖数: 24887 | 13 Yuk!
By the way, I do not think it is proper to call Boston a "small city".
It is just an old city, at U.S. standard.
【在 P******O 的大作中提到】
: 哈哈，我晕，不知道波士顿怎么出了个big dick。
: 一点用没有，每天90，95都睹得跟停车场一样，好像大家都习惯了。
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z*******g
发帖数: 1541 | 14 大烂国还想和德国柏林比？
做梦！
柏林是西方发达资本主义国家首都，北京是大烂国首都。
学习不好就在国内享受大烂国。
表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
的地铁、更多的公交车，并
【在 r*****d 的大作中提到】
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: 国庆长假，中国城市一片堵，再度引爆社会舆论对中国城市病的深深忧虑，高层领导表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了公交规划上的正反两个标本。
: 柏林人口密度比北京大、道路比北京窄，但为什么却没有北京堵?
: 北京、柏林地铁线路图对比 (肖遥/制图/图)
: 柏林街头的公交站牌详细规定每班车的到达和出发时间 (慕启鹏/图)
: 一座城市的公共交通，一般分为以地铁、轻轨、有轨电车为代表的轨道公交和以公交车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
: 今天，地方政府也好，权威专家也罢，在求解城市拥堵难题时，总会提出大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，努力让更多的人采用公共交通的出行方式来达到缓解城市交通压力的目的。
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n*******n
发帖数: 7628 | 15 北京地铁还得继续挖，要努力超过上海
公交时刻表就算了，几分钟一趟的还挂个时刻表纯粹是吃多了
间隔很长的线路本来就有到站时刻表的
论地面公交线网全世界能和中国比的城市有几个？
表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了
公交规划上的正反两个标本。
车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市
水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
【在 r*****d 的大作中提到】
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: 国庆长假，中国城市一片堵，再度引爆社会舆论对中国城市病的深深忧虑，高层领导表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了公交规划上的正反两个标本。
: 柏林人口密度比北京大、道路比北京窄，但为什么却没有北京堵?
: 北京、柏林地铁线路图对比 (肖遥/制图/图)
: 柏林街头的公交站牌详细规定每班车的到达和出发时间 (慕启鹏/图)
: 一座城市的公共交通，一般分为以地铁、轻轨、有轨电车为代表的轨道公交和以公交车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
: 今天，地方政府也好，权威专家也罢，在求解城市拥堵难题时，总会提出大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，努力让更多的人采用公共交通的出行方式来达到缓解城市交通压力的目的。
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a*********e
发帖数: 1233 | 16 问题还有城市的空心化，中心地区地价高涨，把所有的居民都赶到了郊外，不得不化很
多的时间在来回奔波上。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 北京地铁还得继续挖，要努力超过上海
: 公交时刻表就算了，几分钟一趟的还挂个时刻表纯粹是吃多了
: 间隔很长的线路本来就有到站时刻表的
: 论地面公交线网全世界能和中国比的城市有几个？
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: 表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
: 发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
: 的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了
: 公交规划上的正反两个标本。
: 车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市
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D**S
发帖数: 24887 | 17
同意，但是表示怀疑。
同意
【在 n*******n 的大作中提到】
: 北京地铁还得继续挖，要努力超过上海
: 公交时刻表就算了，几分钟一趟的还挂个时刻表纯粹是吃多了
: 间隔很长的线路本来就有到站时刻表的
: 论地面公交线网全世界能和中国比的城市有几个？
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: 表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
: 发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
: 的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了
: 公交规划上的正反两个标本。
: 车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市
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n*******n
发帖数: 7628 | 18 西方城市不也这样么？
【在 a*********e 的大作中提到】
: 问题还有城市的空心化，中心地区地价高涨，把所有的居民都赶到了郊外，不得不化很
: 多的时间在来回奔波上。
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a*********e
发帖数: 1233 | 19 所以说我们在走西方的老路。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 西方城市不也这样么？
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w****w
发帖数: 14828 | 20 我去過的城市中，軌道運輸規劃最好的是澳洲悉尼。線路多，效率高，雙層車廂，接駁便利，路面上很少大塞車，非常讃！ |
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R********n
发帖数: 5904 | 21 柏林咋跟北京比？2000年北京才1100万人，现在就达到2000万了，而且还在继续增加。
世界上哪个城市人口膨胀象北京这么快呢？ |
n*******n
发帖数: 7628 | 22 上海
【在 R********n 的大作中提到】
: 柏林咋跟北京比？2000年北京才1100万人，现在就达到2000万了，而且还在继续增加。
: 世界上哪个城市人口膨胀象北京这么快呢？
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p******u
发帖数: 14642 | 23 也不知道上海打了啥鸡血，sb会前愣是给挖了420公里地铁出来。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 北京地铁还得继续挖，要努力超过上海
: 公交时刻表就算了，几分钟一趟的还挂个时刻表纯粹是吃多了
: 间隔很长的线路本来就有到站时刻表的
: 论地面公交线网全世界能和中国比的城市有几个？
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: 表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
: 发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
: 的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了
: 公交规划上的正反两个标本。
: 车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市
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n***i
发帖数: 5479 | 24 要挖穿城斜线的话就意味着很有可能要过故宫，过中南海，过天安门，估计没谁敢批这
个规划。
【在 D**S 的大作中提到】
: 说的基本正确。北京地铁线路设计有大缺欠，是共识。至少应该有斜线。目前还不知道
: 能否修穿城斜线。
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n*******n
发帖数: 7628 | 25 好像明年还有个大头，22号线就是金山铁路改造通车到金山石化，56公里
【在 p******u 的大作中提到】
: 也不知道上海打了啥鸡血，sb会前愣是给挖了420公里地铁出来。
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a****q
发帖数: 165 | 26 烧了国家4000多亿，再把上海土著都赶到郊区去，为了面子怎么挖都行的。
【在 p******u 的大作中提到】
: 也不知道上海打了啥鸡血，sb会前愣是给挖了420公里地铁出来。
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s*****r
发帖数: 43070 | 27 有道理，天安门广场下面应该是特大规模的地铁换乘站，但无法实现。 |
P******O
发帖数: 2397 | 28 别说这些了，北京修地铁比登天还难，所有的国家部委，军队大院都动不了，连大学都
不能动，上海自己是土皇帝，在上海就是老大，在北京，光铁道部就把持了北京多少地
不能动。
小道消息：胡哥最近亲自过问北京地铁了。
【在 n***i 的大作中提到】
: 要挖穿城斜线的话就意味着很有可能要过故宫，过中南海，过天安门，估计没谁敢批这
: 个规划。
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p******u
发帖数: 14642 | 29 好像还有个到太仓的，是全国第一个跨省的地铁还啥的。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 好像明年还有个大头，22号线就是金山铁路改造通车到金山石化，56公里
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D**S
发帖数: 24887 | 30 It is purely political, not technical, which is a tragedy for the city. But
everybody knows Beijing is in dare need of such a subway route.
这个规划。
【在 n***i 的大作中提到】
: 要挖穿城斜线的话就意味着很有可能要过故宫，过中南海，过天安门，估计没谁敢批这
: 个规划。
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n*******n
发帖数: 7628 | 31 是11号线延伸到昆山花桥，就6公里高架，加3个车站。
其实花桥那儿基本已经被上海占领了，开发商是上海绿地集团，房地局的三产，住的也
都是上海人，小区班车直接送到中山公园
【在 p******u 的大作中提到】
: 好像还有个到太仓的，是全国第一个跨省的地铁还啥的。
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D**S
发帖数: 24887 | 32 2000年1100万，只是户籍人口吧。2010年2000万，恐怕加上了流动人口。你这个是怎么
比较法儿？！
【在 R********n 的大作中提到】
: 柏林咋跟北京比？2000年北京才1100万人，现在就达到2000万了，而且还在继续增加。
: 世界上哪个城市人口膨胀象北京这么快呢？
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w****w
发帖数: 14828 | 33 接駁點不一定非要在城市的最中心啊。 我前面貼出的悉尼地貼圖，人家最大的接駁點
是在downtown的前兩站。到了dowtown都是並行線，疏導人流。 出dowtown之後才是呈
放射狀分散到四周。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有道理，天安门广场下面应该是特大规模的地铁换乘站，但无法实现。
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g*q
发帖数: 26623 | 34 《南方周末》,作者系德国柏林工业大学在读博士,赫赫
柏林就那么300来万人,居然跟北京比? |
D**S
发帖数: 24887 | 35 天安门广场下面已经挖空了，当然不是给老百姓用的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 有道理，天安门广场下面应该是特大规模的地铁换乘站，但无法实现。
|
D**S
发帖数: 24887 | 36 “大院”是北京一大特色。
一个南苑机场，不知道拖了南城多少后腿。现在究竟要不要迁走啊？
不能动，上海自己是土皇帝，在上海就是老大，在北京，光铁道部就把持了北京多少地
不能动。小道消息：胡哥最近亲自过问北京地铁了。
【在 P******O 的大作中提到】
: 别说这些了，北京修地铁比登天还难，所有的国家部委，军队大院都动不了，连大学都
: 不能动，上海自己是土皇帝，在上海就是老大，在北京，光铁道部就把持了北京多少地
: 不能动。
: 小道消息：胡哥最近亲自过问北京地铁了。
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g*q
发帖数: 26623 | 37 北京downtown是什么地方?
【在 w****w 的大作中提到】
: 接駁點不一定非要在城市的最中心啊。 我前面貼出的悉尼地貼圖，人家最大的接駁點
: 是在downtown的前兩站。到了dowtown都是並行線，疏導人流。 出dowtown之後才是呈
: 放射狀分散到四周。
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D**S
发帖数: 24887 | 38 可以说北京没有downtown。因为北京是多中心的，也就是说没有中心。
【在 g*q 的大作中提到】
: 北京downtown是什么地方?
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n*******n
发帖数: 7628 | 39 敢，部队的地盘，能动的了？
就像上海的大场机场，海航的战斗机啥的每天下午晚上出来训练，市北区域的居民区市
政府上访不知道多少趟，人家根本不鸟你。
【在 D**S 的大作中提到】
: “大院”是北京一大特色。
: 一个南苑机场，不知道拖了南城多少后腿。现在究竟要不要迁走啊？
:
: 不能动，上海自己是土皇帝，在上海就是老大，在北京，光铁道部就把持了北京多少地
: 不能动。小道消息：胡哥最近亲自过问北京地铁了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 40 北京的问题是中心和交通枢纽不重合，比如没有多少人在西直门附近上班，崇文门也一
样，却都是换乘枢纽，地面客流量大的地方一般都只有一条地铁线路通过。
【在 D**S 的大作中提到】
: 可以说北京没有downtown。因为北京是多中心的，也就是说没有中心。
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g*q
发帖数: 26623 | 41 不在街道下面走的地铁,成本都要高很多.不要以为地铁就不用考虑地面状况,建筑物下
面修地铁要困难得多
中国基础设施的问题,说到底还是因为发展太快.地铁网络要几十年才能完善的,90年代
根本没钱搞,大规模修地铁也就10年左右.如果现在地铁就修到某些人YY的水平,估计这
些人又要跳出来说浪费/吸血了.
【在 n***i 的大作中提到】
: 要挖穿城斜线的话就意味着很有可能要过故宫，过中南海，过天安门，估计没谁敢批这
: 个规划。
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g*q
发帖数: 26623 | 42 北京人哪里上班的多? 除了建国门外,还有什么地方?
【在 s*****r 的大作中提到】
: 北京的问题是中心和交通枢纽不重合，比如没有多少人在西直门附近上班，崇文门也一
: 样，却都是换乘枢纽，地面客流量大的地方一般都只有一条地铁线路通过。
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D**S
发帖数: 24887 | 43 比如北京站。那个挤，却只有一条2号线。未来也不太可能有新线经过了。现在的情况
是，进站都要排队等安检。如果你没有公交IC卡，对不起，再去排队买票。没有个5-10
分钟你都进不了站。那叫一个乱。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 北京的问题是中心和交通枢纽不重合，比如没有多少人在西直门附近上班，崇文门也一
: 样，却都是换乘枢纽，地面客流量大的地方一般都只有一条地铁线路通过。
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s*****r
发帖数: 43070 | 44 海淀那边了，学校密集公司多，要找个地铁站真痛苦
【在 g*q 的大作中提到】
: 北京人哪里上班的多? 除了建国门外,还有什么地方?
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D**S
发帖数: 24887 | 45 海淀那边线路和人口比是少，但也比南城强。好像线路相对最密集的是东北二三环那疙
瘩。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 海淀那边了，学校密集公司多，要找个地铁站真痛苦
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g*q
发帖数: 26623 | 46 黄庄可是有两条线
【在 s*****r 的大作中提到】
: 海淀那边了，学校密集公司多，要找个地铁站真痛苦
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w****w
发帖数: 14828 | 47 很多大城市也是多中心發展的，但downtown一般都指幾十上百年前就已經發展起來的最
早的中心地盤。
【在 D**S 的大作中提到】
: 可以说北京没有downtown。因为北京是多中心的，也就是说没有中心。
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D**S
发帖数: 24887 | 48 4号线这不才开通一年而已。
【在 g*q 的大作中提到】
: 黄庄可是有两条线
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S****t
发帖数: 1319 | 49 数据有很大的问题。
柏林市相当于北京城区，而不是北京直辖市。
北京市区人口密度是15,752人/平方公里是柏林的4倍多。
还比个毛啊。
表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力
发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长
的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了
公交规划上的正反两个标本。
车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市
水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标 题: 会说话的地铁线路图 揭秘北京大堵车的奥秘(图)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 16 21:25:18 2010, 美东)
: 国庆长假，中国城市一片堵，再度引爆社会舆论对中国城市病的深深忧虑，高层领导表态，权威专家支招，中央党报实地调研。求解城市拥堵难题的良方，一度依赖于大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，而本文提醒的是，没有科学合理的规划，更长的地铁、更多的公交车，并不能一劳永逸解决问题。柏林和北京两座城市，恰恰提供了公交规划上的正反两个标本。
: 柏林人口密度比北京大、道路比北京窄，但为什么却没有北京堵?
: 北京、柏林地铁线路图对比 (肖遥/制图/图)
: 柏林街头的公交站牌详细规定每班车的到达和出发时间 (慕启鹏/图)
: 一座城市的公共交通，一般分为以地铁、轻轨、有轨电车为代表的轨道公交和以公交车、专线车、出租车为代表的马路公交两种。个别城市还会因地理环境特殊而配有城市水上公交，例如意大利的威尼斯，马来西亚的古晋市。
: 今天，地方政府也好，权威专家也罢，在求解城市拥堵难题时，总会提出大力发展城市公交，特别是轨道公交的思路，努力让更多的人采用公共交通的出行方式来达到缓解城市交通压力的目的。
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w****w
发帖数: 14828 | 50 北京的線都是單線發展，人流多的地方都沒有類似的線路分散到四周。 西直門的線路
接駁更是一絕，輕軌線和地鐵線分設兩個站，出了這個站還要再入那個站。簡直浪費時
間檢票，增加人流擁擠。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 北京的问题是中心和交通枢纽不重合，比如没有多少人在西直门附近上班，崇文门也一
: 样，却都是换乘枢纽，地面客流量大的地方一般都只有一条地铁线路通过。
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D**S
发帖数: 24887 | 51 在北京时，都想方设法避开西直门地铁站。
【在 w****w 的大作中提到】
: 北京的線都是單線發展，人流多的地方都沒有類似的線路分散到四周。 西直門的線路
: 接駁更是一絕，輕軌線和地鐵線分設兩個站，出了這個站還要再入那個站。簡直浪費時
: 間檢票，增加人流擁擠。
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g*q
发帖数: 26623 | 52 奥运后其实已经比原来好多了.07年以前北京其实就2条地铁,加上13号线这个废物(虽然
很长,但是为了省钱,修建标准极低,运力很小).
不过奥运修的线路里面,机场线和8号线也不是很实用的.去掉以后只剩不到200公里.
【在 D**S 的大作中提到】
: 4号线这不才开通一年而已。
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D**S
发帖数: 24887 | 53 现在8号线就是个摆设。机场线是笑话。
【在 g*q 的大作中提到】
: 奥运后其实已经比原来好多了.07年以前北京其实就2条地铁,加上13号线这个废物(虽然
: 很长,但是为了省钱,修建标准极低,运力很小).
: 不过奥运修的线路里面,机场线和8号线也不是很实用的.去掉以后只剩不到200公里.
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D**S
发帖数: 24887 | 54 现在8号线就是个摆设。机场线是笑话。
北京地铁建设现在未来都被上海甩开了，没有疑问。
【在 g*q 的大作中提到】
: 奥运后其实已经比原来好多了.07年以前北京其实就2条地铁,加上13号线这个废物(虽然
: 很长,但是为了省钱,修建标准极低,运力很小).
: 不过奥运修的线路里面,机场线和8号线也不是很实用的.去掉以后只剩不到200公里.
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p******u
发帖数: 14642 | 55 8号得等南北打通了，鸡场线么，就当作技术储备吧，那条线路开通前国内也没啥直线
电机的车
【在 D**S 的大作中提到】
: 现在8号线就是个摆设。机场线是笑话。
: 北京地铁建设现在未来都被上海甩开了，没有疑问。
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w****w
发帖数: 14828 | 56 兩年前路過北京，本想走機綫，但聽朋友說接駁不是很方便，最後還是打的去的機場
【在 D**S 的大作中提到】
: 现在8号线就是个摆设。机场线是笑话。
: 北京地铁建设现在未来都被上海甩开了，没有疑问。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
D**S
发帖数: 24887 | 58 只能在东直门和三元桥两处与其他线路接驳。不是很方便。如果没有什么行李，倒也未
尝不可。
【在 w****w 的大作中提到】
: 兩年前路過北京，本想走機綫，但聽朋友說接駁不是很方便，最後還是打的去的機場
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L*****s
发帖数: 6046 | |
D**S
发帖数: 24887 | 60 Exactly! 太NC了！相信绝大多数地铁常客都要这么骂。新线一开通就满/超负荷。先天
不足！
【在 L*****s 的大作中提到】
: 地铁加长编组， 可惜NC，站台设计太短。
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n*******n
发帖数: 7628 | 61 NC线能比得上上海6号线么？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 地铁加长编组， 可惜NC，站台设计太短。
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y***i
发帖数: 11639 | 62 这个应该可以改进吧。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 地铁加长编组， 可惜NC，站台设计太短。
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n*******n
发帖数: 7628 | 63 基本不可能了，难道地下站重新挖隧道，地上站再补一段出来？
【在 y***i 的大作中提到】
: 这个应该可以改进吧。
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s*****r
发帖数: 43070 | 64 八号线根本就是运椅子，浪费效果惊人，以后的前景也不明朗，难道要从故宫下面挖过
去。
【在 D**S 的大作中提到】
: 现在8号线就是个摆设。机场线是笑话。
: 北京地铁建设现在未来都被上海甩开了，没有疑问。
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n*******n
发帖数: 7628 | 65 汗，北京居然还有运椅子的地铁？不是地铁到哪儿楼盘都到哪儿么？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 八号线根本就是运椅子，浪费效果惊人，以后的前景也不明朗，难道要从故宫下面挖过
: 去。
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D**S
发帖数: 24887 | 66 肯定要拐弯。十之八九拐到王府井那里，在拐回来到前门。这个费劲！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 八号线根本就是运椅子，浪费效果惊人，以后的前景也不明朗，难道要从故宫下面挖过
: 去。
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L*****s
发帖数: 6046 | 67 楼盘也是黑屋
【在 n*******n 的大作中提到】
: 汗，北京居然还有运椅子的地铁？不是地铁到哪儿楼盘都到哪儿么？
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D**S
发帖数: 24887 | 68 太难了。站台没有什么改造的余地了。所以说设计人很脑残！
【在 y***i 的大作中提到】
: 这个应该可以改进吧。
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L*****s
发帖数: 6046 | 69 本来适应国情，加大编组是提高运力的最有效办法。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 70 其实还是运力不足，没车，还有调度能力低下，间隔时间太长。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 本来适应国情，加大编组是提高运力的最有效办法。
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D**S
发帖数: 24887 | 71 Those stupid city officials simply cannot see this.
Their brains were fucked up.
【在 L*****s 的大作中提到】
: 本来适应国情，加大编组是提高运力的最有效办法。
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g*q
发帖数: 26623 | 72 1,2号线是4-50年前设计的,已经很超前了.到2003年以前北京地铁的运力还是很富余的.
后来几条线路设计的时候,也是在2000年以前.最挤的13号线,当时实在是省钱,居然40多
公里才花了60多亿.
【在 D**S 的大作中提到】
: 太难了。站台没有什么改造的余地了。所以说设计人很脑残！
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y***i
发帖数: 11639 | 73 省钱是省在哪里？怎么省钱，该打的两条地道也省不下来啊。
的.
【在 g*q 的大作中提到】
: 1,2号线是4-50年前设计的,已经很超前了.到2003年以前北京地铁的运力还是很富余的.
: 后来几条线路设计的时候,也是在2000年以前.最挤的13号线,当时实在是省钱,居然40多
: 公里才花了60多亿.
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p******u
发帖数: 14642 | |
n*******n
发帖数: 7628 | 75 全是地面和高架，而且沿着铁路造，肯定便宜很多啊。
的.
【在 g*q 的大作中提到】
: 1,2号线是4-50年前设计的,已经很超前了.到2003年以前北京地铁的运力还是很富余的.
: 后来几条线路设计的时候,也是在2000年以前.最挤的13号线,当时实在是省钱,居然40多
: 公里才花了60多亿.
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g*q
发帖数: 26623 | 76 北京地铁发车间隔很牛的,去年可以到2分钟,号称世界上最短.今年可能可以到90秒.不
过再短就不可能了.乘客上下车还要不少时间呢.
上海地铁的问题是买不到足够的车.
【在 n*******n 的大作中提到】
: 其实还是运力不足，没车，还有调度能力低下，间隔时间太长。
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a***1
发帖数: 210 | 77 地铁你不走王府井，难道走故宫？
8号线从回龙馆到鸟巢、后海、美术馆、王府井、前门到天坛是北京走的
景点最好的一条路了，2012年通车，期待中，我家离8号地铁站500米不到。
【在 D**S 的大作中提到】
: 肯定要拐弯。十之八九拐到王府井那里，在拐回来到前门。这个费劲！
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s*****r
发帖数: 43070 | 78 前门不可能，没见到地铁工地。
其实前门那里是最理想的换乘站，建成米字型枢纽，北京的交通能好一半。
【在 a***1 的大作中提到】
: 地铁你不走王府井，难道走故宫？
: 8号线从回龙馆到鸟巢、后海、美术馆、王府井、前门到天坛是北京走的
: 景点最好的一条路了，2012年通车，期待中，我家离8号地铁站500米不到。
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d*******p
发帖数: 1559 | 79 正在建二期，从回龙观到美术馆。三期规划是到天安门、前门、大红门一线的，但怎么
穿过中南海故宫还没定。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 八号线根本就是运椅子，浪费效果惊人，以后的前景也不明朗，难道要从故宫下面挖过
: 去。
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D**S
发帖数: 24887 | 80 肯定不会在故宫下面过。跟中南海啥事没有。肯定从东面绕紫禁城。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 正在建二期，从回龙观到美术馆。三期规划是到天安门、前门、大红门一线的，但怎么
: 穿过中南海故宫还没定。
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D**S
发帖数: 24887 | 81 你坐过13号线吧？就那个条件（几乎全地面，而且长距离沿既有铁路线，并且穿过都是
人口稀少地区），40多公里花60多亿，便宜么？
的.
【在 g*q 的大作中提到】
: 1,2号线是4-50年前设计的,已经很超前了.到2003年以前北京地铁的运力还是很富余的.
: 后来几条线路设计的时候,也是在2000年以前.最挤的13号线,当时实在是省钱,居然40多
: 公里才花了60多亿.
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D**S
发帖数: 24887 | 82 是比较牛了。但是还不好说世界第一吧。东京和莫斯科也很牛。
【在 g*q 的大作中提到】
: 北京地铁发车间隔很牛的,去年可以到2分钟,号称世界上最短.今年可能可以到90秒.不
: 过再短就不可能了.乘客上下车还要不少时间呢.
: 上海地铁的问题是买不到足够的车.
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D**S
发帖数: 24887 | 83 现在还不可能修到前门，三期还在规划。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 前门不可能，没见到地铁工地。
: 其实前门那里是最理想的换乘站，建成米字型枢纽，北京的交通能好一半。
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s*****r
发帖数: 43070 | 84 估计走美术馆——王府井——北京饭店——前门——天桥——天坛西门，这样重要的古
建筑都能避开。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 正在建二期，从回龙观到美术馆。三期规划是到天安门、前门、大红门一线的，但怎么
: 穿过中南海故宫还没定。
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d*****t
发帖数: 7903 | 85 请先把数据列出来看看。
柏林人口，市区人口，人口密度？
北京人口，市区人口，人口密度？
我直觉上不相信这两个城市有可比性 |
D**S
发帖数: 24887 | 86 北京饭店一站怎么说？你是说天东站？这个确实可能。
古建筑都能避开。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 估计走美术馆——王府井——北京饭店——前门——天桥——天坛西门，这样重要的古
: 建筑都能避开。
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