t******t
发帖数: 15246 | 1 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
购买的时代。
限制是因为短缺吗？市场经济的基本规律早就说明了这种供求关系对经济的影响。
毛主席早在“十大关系”中就强调了这种社会总供给与总需求之间的关系；小平同志早
就提出了社会矛盾的转移集中于日益增长的消费需求与社会供给上。早在2003年关紧土
地与信贷两个闸门时，这种供求原本平衡的关系就在土地闸门关紧与为防止腐败而实行
的“价高者得”的招拍挂政策中逐步的暴露出来了。2007年政府早就充分的认识到只有
增加供给才能缓解供求关系导致的价格矛盾，但这种增加供给的短暂行为尚未见成果就
又在土地财政的驱利动机之下被改变了。
而如今明知是供求矛盾造成的结果，却用限制购买而非增加供给的方式去对付，又
岂会有好的结果？
粮食不够吃时，用粮票来限量，但限量解决了供求平衡的问题却没有解决吃饱肚子
的问题。那么是解决平衡问题重要还是吃饱肚子才是目的呢？
如果生产困难的短缺可以用暂时的限制来扩大生产，但中国目前实行的限购同时却
没有用放开市场的原料供应以及用金融政策支持而扩大生产，那么为什么要限购的同时
又不用增加土地供给的方式扩大商品的供给呢？这一问题早就喊了很多年了，但至今仍
未解决，这颇令人百思不得其解。
土地的垄断和土地价格的暴涨是推动房价上涨的根源，中国第一次的房价高涨来源
于土地的有偿出让；而第二轮高涨则来自于土地的垄断性供给；第三次的高涨则在于市
场土地供给的短缺和“价高者得”。所有历史的数据都证明了，土地供给制约着生产的
扩大，同时“价高者得”推动着价格的上涨。
但政策却从来不从源头解决供给，反而从市场限制消费和购买，试图牺牲居民住房
条件的改善需求来解决供求关系平衡的问题。这岂不是“伤敌八百、而自伤一千”的做
法。
2005年的120平米并可以正负20％的普通商品房半税的做法大大的提高了居民的消费欲
望。而2006年降为90平米70％的政策则是先用过度的政府承诺提高了超发展阶段的居住
标准，而后又自打耳光的降低市场中的生产条件和消费起点。这无疑是自埋了一颗早晚
要炸到自己的地雷。
而土地供给制度和方式有束缚住了自己的双手双脚，让地方政府不肯将煮熟了的鸭
子再放飞于市场，不肯将预期的暴利让利于市场。这无疑要将全部土地财政的收入转移
到所有消费者头上，地价再高都不是开发商承担，最终都将由购房人买单。
整个社会都认为居民占有两套以上住房时资源占用的浪费，都希望居民将更多的现
金存在银行中等待贬值。请问现金储蓄在银行不是一种资源浪费吗？哪个企业可以把现
金都存在银行不用于投资于经营而能发财吗？难道让企业或居民都把现金留着不动等待
破产吗？有人说可以将现金用于消费，但什么是消费呢？买一大堆食品吃不了等着发霉
是消费吗？买一大堆衣服放在箱子里等着虫咬是消费吗？买房子不是一种消费行为吗？
当房子变成商品时，已经经历了一个生产的过程。将现金购买为商品的过程促进了
生产、拉动了各种上下游的产品消费、安排了大量就业、提供了工资和交纳了税费。这
明明是一个完整的消费过程，并且完成了将所有原料通过加工、生产变为商品的过程，
怎么能简单的称之为投资呢？而投机大约只有在商品短缺时才会出现的行为。可以取消
金融对可能投机行为的杠杆作用，但却不能限制现金对商品的购买行为。
遗憾的是，政府面对房价时早就忘了市场经济的重要和经济规律的内生作用，而将
房价当作是“阶级敌人”而进行“无产阶级专政”了。
而房价中的税收、土地的暴利却一分都不肯减少，反而还要再增加其他的交易环节
和持有环节的税收。这真的是财政穷疯了吗？
任何历史都证明，加税不但无法解决经济增长的问题、无法解决国民收入提高和生
活质量改善的问题，反而加税最终会影响到国家政权的稳定、社会环境的稳定和市场经
济的稳定……几乎是百害而无一利呀!
当政治优先时，政府可以动用任何的手段来限制市场的发展，但最终解决住房问题
和价格的还是经济规律，而非行政手段。
短期的行政干预是不可避免的，但自2003年以来每年都不止一次的出台调控措施又
产生了什么样的结果呢？是宏观经济的稳定增长吗？还是城市化率的提高和居民居住条
件的改善？
也许我们不懂政治，或者说改革之前的政治已让国民头痛了。今天，三十年改革之
后再回到政治第一，这确实让国民难以全盘接受了。就当我们又重新回到了改革的起点
，期待再一次的改革推动吧! |
z***y
发帖数: 13818 | 2 任的水平的确比温高的多。
可惜了这样的人不是总理。 |
t******t
发帖数: 15246 | 3 扯淡，任是睁着眼睛说瞎话，鬼才相信中国房地产真的普通消费者买的
【在 z***y 的大作中提到】
: 任的水平的确比温高的多。
: 可惜了这样的人不是总理。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 4 任志强这傻逼，为了自己能赚钱，逼死老百姓都无所谓，
这种人来当总理？脑子灌屎了吧。
发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 15:04:56 2010, 美东)
任的水平的确比温高的多。
可惜了这样的人不是总理。 |
d******0
发帖数: 3640 | 5 的确有相当一部分房子是被炒房的买了，不过炒房的存在就是因为还有大量的
没房的，如果没有那批没房的，看看还能不能炒起来？只要社会上还存在大量
的无房户，任何只打击买房的政策，最终都会将负担转嫁给最终需要住房的人，
最终会演变成对住那套房子的人的赤裸裸地掠夺。
【在 t******t 的大作中提到】
: 扯淡，任是睁着眼睛说瞎话，鬼才相信中国房地产真的普通消费者买的
|
c***l
发帖数: 2395 | 6 炒房行为在城市已经太普遍了，最近回去过的人应该心里知道
连出租车司机都说，有余钱就买房，自己住不了就出租
所有以前同事，同学的饭局上，说不到3句就转向炒房了
理论就是，炒房永远不会亏
【在 d******0 的大作中提到】
: 的确有相当一部分房子是被炒房的买了，不过炒房的存在就是因为还有大量的
: 没房的，如果没有那批没房的，看看还能不能炒起来？只要社会上还存在大量
: 的无房户，任何只打击买房的政策，最终都会将负担转嫁给最终需要住房的人，
: 最终会演变成对住那套房子的人的赤裸裸地掠夺。
|
p**p
发帖数: 10318 | 7 我可以负责的告诉你，你下面这句绝对不是真的。
我去个好几个城市，做了相当的出租车，没有一个这么说的，都是这么个烂城市，烂房
子，怎么值那么贵？然后骂政府，骂开发商
至少十几个出租师傅，无一例外，我只要一勾引到房地产的话题上，全部无例外，都说
房子太鸡巴邪乎的贵，然后骂政府贪，骂开发商贪，个别的骂炒房的贪
【在 c***l 的大作中提到】
: 炒房行为在城市已经太普遍了，最近回去过的人应该心里知道
: 连出租车司机都说，有余钱就买房，自己住不了就出租
: 所有以前同事，同学的饭局上，说不到3句就转向炒房了
: 理论就是，炒房永远不会亏
|
J********a
发帖数: 5208 | 8 属实
【在 p**p 的大作中提到】
: 我可以负责的告诉你，你下面这句绝对不是真的。
: 我去个好几个城市，做了相当的出租车，没有一个这么说的，都是这么个烂城市，烂房
: 子，怎么值那么贵？然后骂政府，骂开发商
: 至少十几个出租师傅，无一例外，我只要一勾引到房地产的话题上，全部无例外，都说
: 房子太鸡巴邪乎的贵，然后骂政府贪，骂开发商贪，个别的骂炒房的贪
|
Y****N
发帖数: 8694 | 9 说得很好
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
|
p**p
发帖数: 10318 | 10 我说的多有代表性不敢说，取样有限，但出租车现在已经是彻底的沦为弱势群体了，城
市户的原来的那些优越感，现在被越来越多农村的的哥们给洗涤了。 农村的的哥，多
是家里要么没地了，要么不想在农村了，到城市开出租。
所以，现在开出租的很多对城市都不清楚。要边问你路才能开，当然现在人和人不信任
了，老有坐车的投诉出租车师傅绕行， 所以出租的哥也悟了， 问你怎么开，你想怎么
开怎么开，逃避投诉。
整个国家，说的严肃点，就是你骗我，我骗你，你不信任我，我不信任你。
【在 J********a 的大作中提到】
: 属实
|
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b*******a
发帖数: 675 | 11 哈哈哈，跟我回国的经历很像。
妈的，打的多次的哥总问我怎么走。
我靠，你一开出租的还来问我好几年没回国的人，当时就想开骂。
问问他开了几年车，都说自己外地来的还没开几个月，也不知道是不是装嫰。
最后要到目的地了，总能绕两下也就多个几块钱。
只碰到几次本地老司机轻车熟路，而且都说现在开车挣不了几个钱了，新的合同上交太
多，本地好多老司机开完老合同不愿意干了，现在开车的很多外地来的。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我说的多有代表性不敢说，取样有限，但出租车现在已经是彻底的沦为弱势群体了，城
: 市户的原来的那些优越感，现在被越来越多农村的的哥们给洗涤了。 农村的的哥，多
: 是家里要么没地了，要么不想在农村了，到城市开出租。
: 所以，现在开出租的很多对城市都不清楚。要边问你路才能开，当然现在人和人不信任
: 了，老有坐车的投诉出租车师傅绕行， 所以出租的哥也悟了， 问你怎么开，你想怎么
: 开怎么开，逃避投诉。
: 整个国家，说的严肃点，就是你骗我，我骗你，你不信任我，我不信任你。
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t******t
发帖数: 15246 | 12 我始终相信要靠发展来解决问题，老祖宗的话，仓禀实而知礼节。一群豪猪挤在一起肯
定是你刺我我刺你。 如果资源多了，一个豪猪一间房子，就可以讲绅士风度了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我说的多有代表性不敢说，取样有限，但出租车现在已经是彻底的沦为弱势群体了，城
: 市户的原来的那些优越感，现在被越来越多农村的的哥们给洗涤了。 农村的的哥，多
: 是家里要么没地了，要么不想在农村了，到城市开出租。
: 所以，现在开出租的很多对城市都不清楚。要边问你路才能开，当然现在人和人不信任
: 了，老有坐车的投诉出租车师傅绕行， 所以出租的哥也悟了， 问你怎么开，你想怎么
: 开怎么开，逃避投诉。
: 整个国家，说的严肃点，就是你骗我，我骗你，你不信任我，我不信任你。
|
t******t
发帖数: 15246 | 13 公司抽成太高了，没办法，牌照卡在人手里，人家就是一天抽2，300百。
【在 b*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈，跟我回国的经历很像。
: 妈的，打的多次的哥总问我怎么走。
: 我靠，你一开出租的还来问我好几年没回国的人，当时就想开骂。
: 问问他开了几年车，都说自己外地来的还没开几个月，也不知道是不是装嫰。
: 最后要到目的地了，总能绕两下也就多个几块钱。
: 只碰到几次本地老司机轻车熟路，而且都说现在开车挣不了几个钱了，新的合同上交太
: 多，本地好多老司机开完老合同不愿意干了，现在开车的很多外地来的。
|
p**p
发帖数: 10318 | 14 嗯，城里的司机把车包给农村的的哥开，也是有的。 和二房东一样，二的东啊。 呵呵。
【在 b*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈，跟我回国的经历很像。
: 妈的，打的多次的哥总问我怎么走。
: 我靠，你一开出租的还来问我好几年没回国的人，当时就想开骂。
: 问问他开了几年车，都说自己外地来的还没开几个月，也不知道是不是装嫰。
: 最后要到目的地了，总能绕两下也就多个几块钱。
: 只碰到几次本地老司机轻车熟路，而且都说现在开车挣不了几个钱了，新的合同上交太
: 多，本地好多老司机开完老合同不愿意干了，现在开车的很多外地来的。
|
p**p
发帖数: 10318 | 15 要说仓禀实而知礼节， 说的也不错，可中国最富有最权贵的那些，按说早就仓禀实了
，他们知礼节吗？ 除了他妈的什么车好，什么洋酒有品，怎么移民方便，怎么转移资
产快捷，我看知道的也不多。
你看问题，再深一些。中国的问题，绝不是发展就能解决这么简单的问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: 我始终相信要靠发展来解决问题，老祖宗的话，仓禀实而知礼节。一群豪猪挤在一起肯
: 定是你刺我我刺你。 如果资源多了，一个豪猪一间房子，就可以讲绅士风度了。
|
c****r
发帖数: 190 | 16 这里的重点是“一有关领导来电”
有人想坐轿子，任志强不过是出来抬抬轿子而已。
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
|
t*******n
发帖数: 2319 | 17 土共解决房子问题估计以后会刚柔相济
刚的就是收税，房产税，全国放开收
柔的就是修建大量廉租房，保证中低收入人群的基本收入
以后的房地产就是两头，一头是商品房，一边是廉租房。有钱就去买商品房，没钱就申
请廉租房，不
存在中间档次了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
|
p**p
发帖数: 10318 | 18 坦率的说，未必～～ 阳谋， 引蛇出洞，也不是没有可能。 再观察观察吧
【在 c****r 的大作中提到】
: 这里的重点是“一有关领导来电”
: 有人想坐轿子，任志强不过是出来抬抬轿子而已。
|
t******t
发帖数: 15246 | 19 说白了权贵还是对中国没信心，不相信社会会保护他们的利益。法制社会，依法治国，
包括民主自由是必须要有几代人的积累才能步入正轨。
一个伟大的社会，应该能给所有勤奋的人以机会，并且保护每个人的合法利益，无论是
富人还是穷人。
【在 p**p 的大作中提到】
: 要说仓禀实而知礼节， 说的也不错，可中国最富有最权贵的那些，按说早就仓禀实了
: ，他们知礼节吗？ 除了他妈的什么车好，什么洋酒有品，怎么移民方便，怎么转移资
: 产快捷，我看知道的也不多。
: 你看问题，再深一些。中国的问题，绝不是发展就能解决这么简单的问题。
|
s*******n
发帖数: 4605 | 20 任何讨论和考察都有一个对象与适用范围。市场经济也一样。如果所讨论的对象超过了
一定的限度与规模，就不能完全用市场来进行调节。买商品房与买牛奶一样吗？牛奶供
不应求的情况下可以拼命涨，喝得起就喝，喝不起就算借钱去买，也不会把未来几十年
的收入都抵押上。商品房完全超出了普通商品的价格区间，动辄就是二三十年的收入，
市场在这种时间长度与贷款规模的情况下已经带有一定的盲目性。牛奶市场的价格波动
可以引起一两个月的社会动荡，但房地产的波动引起的社会动荡那是得用十年为单位计
算的。没有宏观调控的盲目市场根本不可能在这么大的时间维度上进行稳定的自我调节
。更何况这中间还涉及到国际投机资本的干涉行为，不加以控制就会让整个经济毁于一
旦。
生硬地用市场经济套用在任何商品上，就相当于用经典力学讨论原子运动与高速运动一
样。 |
|
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y***i
发帖数: 11639 | 21 打击的是不是买房的人，是买两套房的人。
【在 d******0 的大作中提到】
: 的确有相当一部分房子是被炒房的买了，不过炒房的存在就是因为还有大量的
: 没房的，如果没有那批没房的，看看还能不能炒起来？只要社会上还存在大量
: 的无房户，任何只打击买房的政策，最终都会将负担转嫁给最终需要住房的人，
: 最终会演变成对住那套房子的人的赤裸裸地掠夺。
|
p**p
发帖数: 10318 | 22 你骂的狠，但指不出任的观点的实质性缺陷。
所以，你要加强学习， 再读一遍。 一针见血的指出任的问题。
那才行，那才叫提高，自我提高，网友们看你的文章也才有收获。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 任志强这傻逼，为了自己能赚钱，逼死老百姓都无所谓，
: 这种人来当总理？脑子灌屎了吧。
: 发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 15:04:56 2010, 美东)
: 任的水平的确比温高的多。
: 可惜了这样的人不是总理。
|
p**p
发帖数: 10318 | 23 对了，都没有信心，权贵没有，老百姓也没有。
这就造出了短期行为，做什么都是短期行为。短期的来钱快啊， 不需要信心下才有的
耐心和平静。
【在 t******t 的大作中提到】
: 说白了权贵还是对中国没信心，不相信社会会保护他们的利益。法制社会，依法治国，
: 包括民主自由是必须要有几代人的积累才能步入正轨。
: 一个伟大的社会，应该能给所有勤奋的人以机会，并且保护每个人的合法利益，无论是
: 富人还是穷人。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 24 这帮吸血鬼跳脚骂了说明新政的确打到他们的痛处了
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
|
c*****i
发帖数: 11737 | 25 也算不上没信心，主要是浮躁，都想着一夜暴富
【在 p**p 的大作中提到】
: 对了，都没有信心，权贵没有，老百姓也没有。
: 这就造出了短期行为，做什么都是短期行为。短期的来钱快啊， 不需要信心下才有的
: 耐心和平静。
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c***l
发帖数: 2395 | 26 骂完你问他家有几套房没？
我说的城市不是北京，上海和广州，一个内陆大城市
说起房价也是骂涨得邪乎
我问师傅买私房了还是租房住，师傅说自己家钱少
只买了2套
一套100多平米是老婆（事业单位幼儿圆老师）买的福利房自住
一套市某大学附近买的二手投资房，2居室
专门出租给大学生住，成本快回来了
【在 p**p 的大作中提到】
: 我可以负责的告诉你，你下面这句绝对不是真的。
: 我去个好几个城市，做了相当的出租车，没有一个这么说的，都是这么个烂城市，烂房
: 子，怎么值那么贵？然后骂政府，骂开发商
: 至少十几个出租师傅，无一例外，我只要一勾引到房地产的话题上，全部无例外，都说
: 房子太鸡巴邪乎的贵，然后骂政府贪，骂开发商贪，个别的骂炒房的贪
|
p**p
发帖数: 10318 | 27 浮躁不就是没信心的外在反应之一吗？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 也算不上没信心，主要是浮躁，都想着一夜暴富
|
p**p
发帖数: 10318 | 28 这就有个城市户的的哥，还是农村的哥的问题了。 农村的哥没有几个想到投资房的。
本地的，都是两边父母留下的当年分的房， 这叫坐地户。
【在 c***l 的大作中提到】
: 骂完你问他家有几套房没？
: 我说的城市不是北京，上海和广州，一个内陆大城市
: 说起房价也是骂涨得邪乎
: 我问师傅买私房了还是租房住，师傅说自己家钱少
: 只买了2套
: 一套100多平米是老婆（事业单位幼儿圆老师）买的福利房自住
: 一套市某大学附近买的二手投资房，2居室
: 专门出租给大学生住，成本快回来了
|
b*******a
发帖数: 675 | 29 啥二手投资房出租快收回成本啦？基本不可能的事儿。
房价没涨起来的时候买的，都得租个十年才能收回成本。
【在 c***l 的大作中提到】
: 骂完你问他家有几套房没？
: 我说的城市不是北京，上海和广州，一个内陆大城市
: 说起房价也是骂涨得邪乎
: 我问师傅买私房了还是租房住，师傅说自己家钱少
: 只买了2套
: 一套100多平米是老婆（事业单位幼儿圆老师）买的福利房自住
: 一套市某大学附近买的二手投资房，2居室
: 专门出租给大学生住，成本快回来了
|
p**p
发帖数: 10318 | 30 唉，too simple too naive啊。 要说痛，都痛，要说谁抗击打能力大， 你用膝盖想想
？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这帮吸血鬼跳脚骂了说明新政的确打到他们的痛处了
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 歪哥， 今天我没心情仔细讲任志强。
所以骂两句了事。
我想说的都在我blog里面了。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 16:14:20 2010, 美东)
你骂的狠，但指不出任的观点的实质性缺陷。
所以，你要加强学习， 再读一遍。 一针见血的指出任的问题。
那才行，那才叫提高，自我提高，网友们看你的文章也才有收获。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 任志强这傻逼，为了自己能赚钱，逼死老百姓都无所谓，
: 这种人来当总理？脑子灌屎了吧。
: 发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 15:04:56 2010, 美东)
: 任的水平的确比温高的多。
: 可惜了这样的人不是总理。
|
p**p
发帖数: 10318 | 32 不不不，我是看你有可造潜力，才这么说的。
你想一下任志强这篇文章（很多是老调）的问题所在，能一剑封喉的指出来，这么锻炼
两年，你自己有什么文章觉得不错，找我， 我给你递。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥， 今天我没心情仔细讲任志强。
: 所以骂两句了事。
: 我想说的都在我blog里面了。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 16:14:20 2010, 美东)
: 你骂的狠，但指不出任的观点的实质性缺陷。
: 所以，你要加强学习， 再读一遍。 一针见血的指出任的问题。
: 那才行，那才叫提高，自我提高，网友们看你的文章也才有收获。
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C*******d
发帖数: 15836 | 33 顶！
【在 p**p 的大作中提到】
: 我可以负责的告诉你，你下面这句绝对不是真的。
: 我去个好几个城市，做了相当的出租车，没有一个这么说的，都是这么个烂城市，烂房
: 子，怎么值那么贵？然后骂政府，骂开发商
: 至少十几个出租师傅，无一例外，我只要一勾引到房地产的话题上，全部无例外，都说
: 房子太鸡巴邪乎的贵，然后骂政府贪，骂开发商贪，个别的骂炒房的贪
|
t******t
发帖数: 15246 | 34 你能递到哪里？
【在 p**p 的大作中提到】
: 不不不，我是看你有可造潜力，才这么说的。
: 你想一下任志强这篇文章（很多是老调）的问题所在，能一剑封喉的指出来，这么锻炼
: 两年，你自己有什么文章觉得不错，找我， 我给你递。
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p**p
发帖数: 10318 | 35 that is a very good question, 汗～～～
【在 t******t 的大作中提到】
: 你能递到哪里？
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C*******d
发帖数: 15836 | 36 有道理！这就是为什么现在的中国权贵都尽最大努力最不要脸的捞，然后逃跑到可以保
护它们财产的地方享受。
【在 t******t 的大作中提到】
: 说白了权贵还是对中国没信心，不相信社会会保护他们的利益。法制社会，依法治国，
: 包括民主自由是必须要有几代人的积累才能步入正轨。
: 一个伟大的社会，应该能给所有勤奋的人以机会，并且保护每个人的合法利益，无论是
: 富人还是穷人。
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c***l
发帖数: 2395 | 37 这个我没问，但05年左右我们那里的10来年新旧的2居就值10来万
【在 b*******a 的大作中提到】
: 啥二手投资房出租快收回成本啦？基本不可能的事儿。
: 房价没涨起来的时候买的，都得租个十年才能收回成本。
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c*****5
发帖数: 196 | 38 这个任志强,就是一房地产奸商暴富阶层的代言人.
1.不是所有的东西都可以用市场来解决的,政府的房地产要照顾广大中低产阶级,顾及社
会公平和稳定,就不可能完全市场化.房地产奸商当然希望完全市场化,谁有钱谁买,实现
最大利润.
2.打击投机房地产市场就是打击金融泡沫,那些投机的流资必须引导到投资实业上来.
3.其实判断一个政策好坏标准很简单,那些房地产奸商拼命反对的,国际投资集团拼命反
对的政策就是一个对普通老百姓有利的好政策.
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
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p**p
发帖数: 10318 | 39 他暴富个屁啊， 年薪才100万，而已。 公司也不是自己的。
你的第三个标准，武断了。 比如说，房地产商反对收房产税，我们老百姓就要支持党
中央再盘剥一次？
市场化的问题，你也没说到点子上。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 这个任志强,就是一房地产奸商暴富阶层的代言人.
: 1.不是所有的东西都可以用市场来解决的,政府的房地产要照顾广大中低产阶级,顾及社
: 会公平和稳定,就不可能完全市场化.房地产奸商当然希望完全市场化,谁有钱谁买,实现
: 最大利润.
: 2.打击投机房地产市场就是打击金融泡沫,那些投机的流资必须引导到投资实业上来.
: 3.其实判断一个政策好坏标准很简单,那些房地产奸商拼命反对的,国际投资集团拼命反
: 对的政策就是一个对普通老百姓有利的好政策.
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b*******a
发帖数: 675 | 40 这种地方就算05年10万块买了，也得租10年左右才能回本。
这种地方现在的月租金可能都很难上1000。
【在 c***l 的大作中提到】
: 这个我没问，但05年左右我们那里的10来年新旧的2居就值10来万
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 谢谢。
最近，我也没有很长的时间写点东西。
主要是觉得中国的很多和核心的问题上，走的路子都不太对。
人口，农业，农村城镇化，资源往大城市集中，崇洋媚外等等。
我写了一些东西，在blog里面，但是里面骂人的话太多，显得
格调不高。等我都搞好了，有点像样的东西再给你写信吧。
【在 p**p 的大作中提到】
: 不不不，我是看你有可造潜力，才这么说的。
: 你想一下任志强这篇文章（很多是老调）的问题所在，能一剑封喉的指出来，这么锻炼
: 两年，你自己有什么文章觉得不错，找我， 我给你递。
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p**p
发帖数: 10318 | 42 没问题，写的好的，给递但不管有没有回音哈。先说好了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 谢谢。
: 最近，我也没有很长的时间写点东西。
: 主要是觉得中国的很多和核心的问题上，走的路子都不太对。
: 人口，农业，农村城镇化，资源往大城市集中，崇洋媚外等等。
: 我写了一些东西，在blog里面，但是里面骂人的话太多，显得
: 格调不高。等我都搞好了，有点像样的东西再给你写信吧。
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c*****5
发帖数: 196 | 43 年薪只是表面上的数字.他每年都要放几次厥词,不知道有多少富人请他代言.
房地产商反对收房产税,我们老百姓就要支持.中央完全可以制定合适的税收政策,让购
买第一套房的免税,囤积房子的投机客交税.
我重申以下我的观点,市场不是解决所有经济问题的万灵丹.而且,很多经济问题是和政
治问题紧密相关的,房地产就是其中一个.
【在 p**p 的大作中提到】
: 他暴富个屁啊， 年薪才100万，而已。 公司也不是自己的。
: 你的第三个标准，武断了。 比如说，房地产商反对收房产税，我们老百姓就要支持党
: 中央再盘剥一次？
: 市场化的问题，你也没说到点子上。
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p**p
发帖数: 10318 | 44 你的观点一重申，大大降低了你文章和观点的锐利
市场就算不是万灵丹，但也是最好的， 否则，我们中国为什么走市场经济？ 问题是，
你没点透，房地产市场，是这个大市场链，或者市场金字塔中的一个环节，“土地”一
方面是“供给方”，却又是房地产以外的别的农业等经济命脉行业的“需求方”， 各
个行业一环套一环，任志强的问题是只从这一环，这一级上考虑问题。 单独拿房地产
说，有需求，就要增大供给，别的每解，对吗？ 当然对，任志强说的没错，但他错就
错在除了房地产之外，还有很多行业。 比如，对耕地有红线的农业，任志强可以毫不
考虑，但中央不能不考虑。
简单的说，房地产没地了，农村出让，那农村没地了，有需求了，供给在哪里？ 去侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 年薪只是表面上的数字.他每年都要放几次厥词,不知道有多少富人请他代言.
: 房地产商反对收房产税,我们老百姓就要支持.中央完全可以制定合适的税收政策,让购
: 买第一套房的免税,囤积房子的投机客交税.
: 我重申以下我的观点,市场不是解决所有经济问题的万灵丹.而且,很多经济问题是和政
: 治问题紧密相关的,房地产就是其中一个.
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s***n
发帖数: 76 | 45 我来试着说说，不过还是希望歪歌一件封侯的说下
整个房地产链条里面，垄断土地的中央政府，地方政府伙同政府银行，地产商，利益相
关的炒房团形成了一个联盟，这个联盟的是没有民意基础的，因为土地如果是国有，那
么这个土地出让包括价格方式，是应该有民意监督的， 所以他不是一般的商品。
而这几年，房地产的轰轰烈烈完成了一次对全民的盘剥，这个链条里面基本都获得暴利
，当然政府拿了这个做了不少好事，比如奥运，基础建设。
而当今，这个产业的泡沫已经凸显出来的矛盾，已经不仅仅是个简单的经济问题，
中央政府已经认识到这涉及到政权的问题，执政问题。。
所以就这点看，土地不是简单的商品，既然是国有土地，土地的出让买卖当然得受到人
民的监督。
如果任志强的狗屁说的有道理，那我我就问了，是否中央政府也有权把钓鱼岛，南海，
东北，西藏随便贴个价格卖了？日本人出钱多就给日本？找任志强盖几栋楼，任说不定
能分更多。。。。
所以土地不是简单的商品，政府能卖土地，但是必须受到政府后面的人的监督。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 46 房地产的问题是牵扯到社会稳定，民族未来的问题。
老百姓没地方住，是会造反的，那共产党还混个屁？
另外，天价的房子也会挤压人口生产，挤压人们在教育，
健康，还有其他事情上的投入，严重影响我们国家未来的
竞争力。
稍微有点头脑的领导人，都不会放任房价无限制上涨。 |
t******t
发帖数: 15246 | 47 个人认为任志强的最根本的问题是不实事求是，他说最根本的是供不应球，完全不提投
机炒房的问题，问题有多少房子倒了终端用户的手里。我相信家宝的桌子上统计局的，
国家电网的，水厂的统计都有，肯定是很确凿的，但是为了社会稳定不愿意拿出来。
侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你的观点一重申，大大降低了你文章和观点的锐利
: 市场就算不是万灵丹，但也是最好的， 否则，我们中国为什么走市场经济？ 问题是，
: 你没点透，房地产市场，是这个大市场链，或者市场金字塔中的一个环节，“土地”一
: 方面是“供给方”，却又是房地产以外的别的农业等经济命脉行业的“需求方”， 各
: 个行业一环套一环，任志强的问题是只从这一环，这一级上考虑问题。 单独拿房地产
: 说，有需求，就要增大供给，别的每解，对吗？ 当然对，任志强说的没错，但他错就
: 错在除了房地产之外，还有很多行业。 比如，对耕地有红线的农业，任志强可以毫不
: 考虑，但中央不能不考虑。
: 简单的说，房地产没地了，农村出让，那农村没地了，有需求了，供给在哪里？ 去侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
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h*******2
发帖数: 3118 | 48 然，他就是个代理人。
他讲的理其实都是歪理，但是他讲的东西我一直都follow，为什么，因为现在国家就在
这个歪理的之下，右派专权，跟着他们才能赚钱。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 这个任志强,就是一房地产奸商暴富阶层的代言人.
: 1.不是所有的东西都可以用市场来解决的,政府的房地产要照顾广大中低产阶级,顾及社
: 会公平和稳定,就不可能完全市场化.房地产奸商当然希望完全市场化,谁有钱谁买,实现
: 最大利润.
: 2.打击投机房地产市场就是打击金融泡沫,那些投机的流资必须引导到投资实业上来.
: 3.其实判断一个政策好坏标准很简单,那些房地产奸商拼命反对的,国际投资集团拼命反
: 对的政策就是一个对普通老百姓有利的好政策.
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p*****m
发帖数: 7030 | 49 历朝历代 世界各国 你啥时候见过没房子住造反的？lol tg早就看透这一点了 现在没
事叫房子问题的 无非是有钱上网没钱买房的一帮小年轻而已
房地产的问题是牵扯到社会稳定，民族未来的问题。
老百姓没地方住，是会造反的，那共产党还混个屁？
另外，天价的房子也会挤压人口生产，挤压人们在教育，
健康，还有其他事情上的投入，严重影响我们国家未来的
竞争力。
稍微有点头脑的领导人，都不会放任房价无限制上涨。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 房地产的问题是牵扯到社会稳定，民族未来的问题。
: 老百姓没地方住，是会造反的，那共产党还混个屁？
: 另外，天价的房子也会挤压人口生产，挤压人们在教育，
: 健康，还有其他事情上的投入，严重影响我们国家未来的
: 竞争力。
: 稍微有点头脑的领导人，都不会放任房价无限制上涨。
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p**p
发帖数: 10318 | 50 如果中国有足够的土地供应，投机不怕，为什么怕投机啊， 中国房地产现状就是供不
应求， 明显需求在那里，很旺盛，别管是炒作还是刚需，就是要买房，有闲钱了喜欢
投资房地产，也没错。炒房也没错，我们老百姓还炒股呢，都一个道理，问题的实质不
在你说的这个。
【在 t******t 的大作中提到】
: 个人认为任志强的最根本的问题是不实事求是，他说最根本的是供不应球，完全不提投
: 机炒房的问题，问题有多少房子倒了终端用户的手里。我相信家宝的桌子上统计局的，
: 国家电网的，水厂的统计都有，肯定是很确凿的，但是为了社会稳定不愿意拿出来。
:
: 侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
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c*****5
发帖数: 196 | 51 谢谢你码这么多字,实际你谈的是政治问题.
市场化在于开发民营经济的活力,它有快速反应的优点,但也有缺乏大局观的缺点.现在
问题是,市场的优点被我国的那些半吊子"经济学家"无限扩大,缺点却有意无意忽略.但
是有很多领域是不能(完全)市场化的,像农业,教育,医疗,还有这个房地产.所以要因事
因时制宜,不能一概而论"市场就算不是万灵丹，但也是最好的".
【在 p**p 的大作中提到】
: 你的观点一重申，大大降低了你文章和观点的锐利
: 市场就算不是万灵丹，但也是最好的， 否则，我们中国为什么走市场经济？ 问题是，
: 你没点透，房地产市场，是这个大市场链，或者市场金字塔中的一个环节，“土地”一
: 方面是“供给方”，却又是房地产以外的别的农业等经济命脉行业的“需求方”， 各
: 个行业一环套一环，任志强的问题是只从这一环，这一级上考虑问题。 单独拿房地产
: 说，有需求，就要增大供给，别的每解，对吗？ 当然对，任志强说的没错，但他错就
: 错在除了房地产之外，还有很多行业。 比如，对耕地有红线的农业，任志强可以毫不
: 考虑，但中央不能不考虑。
: 简单的说，房地产没地了，农村出让，那农村没地了，有需求了，供给在哪里？ 去侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
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a*******m
发帖数: 14194 | 52 小年轻的没地方住， 没法结婚， 不能生孩子，
将来的孩子少了，谁买你的房子，谁给你养老呀？
折腾小年轻的，有屌用，早晚都得还的。
发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:46:25 2010, 美东)
历朝历代 世界各国 你啥时候见过没房子住造反的？lol tg早就看透这一点了 现在没
事叫房子问题的 无非是有钱上网没钱买房的一帮小年轻而已 |
h*******2
发帖数: 3118 | 53 钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋。
【在 p**p 的大作中提到】
: 如果中国有足够的土地供应，投机不怕，为什么怕投机啊， 中国房地产现状就是供不
: 应求， 明显需求在那里，很旺盛，别管是炒作还是刚需，就是要买房，有闲钱了喜欢
: 投资房地产，也没错。炒房也没错，我们老百姓还炒股呢，都一个道理，问题的实质不
: 在你说的这个。
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c*****5
发帖数: 196 | 54 中国人多地少,哪有这么多土地? 中国房地产现状就是供不应求,但是已建商品房的空房
率也是相当高.有闲钱了,政府应该制定相应政策压制投资房地产,鼓励投资科技等实业.
一个靠炒房地产的国家是没有前途的.
【在 p**p 的大作中提到】
: 如果中国有足够的土地供应，投机不怕，为什么怕投机啊， 中国房地产现状就是供不
: 应求， 明显需求在那里，很旺盛，别管是炒作还是刚需，就是要买房，有闲钱了喜欢
: 投资房地产，也没错。炒房也没错，我们老百姓还炒股呢，都一个道理，问题的实质不
: 在你说的这个。
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p**p
发帖数: 10318 | 55 我把农业看作一个经济问题看的， 当然，任何问题都可以看作是政治问题，房地产是
，农业也是。
"市场就算不是万灵丹，但也是最好的"。缺点当然有，但背离市场化，是没什么出出路
的，目前我们找不到另外一个更好的模式，所谓的中国模式，那是自我感觉良好之后的
说法，谁能解释到底什么是中国模式？
我们很多问题不是市场化导致的问题，而是市场化没搞好的问题。当然农业，教育，医
疗等需要政府介入，但彻底摒弃市场化，没有什么出路。教改，医改都出问题了，市场
化被怀疑，很正常，但走老路子，国家负担不起不说，也一定没有出路的。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 谢谢你码这么多字,实际你谈的是政治问题.
: 市场化在于开发民营经济的活力,它有快速反应的优点,但也有缺乏大局观的缺点.现在
: 问题是,市场的优点被我国的那些半吊子"经济学家"无限扩大,缺点却有意无意忽略.但
: 是有很多领域是不能(完全)市场化的,像农业,教育,医疗,还有这个房地产.所以要因事
: 因时制宜,不能一概而论"市场就算不是万灵丹，但也是最好的".
|
p**p
发帖数: 10318 | 56 对，问题就是中国没有那么多土地，靠，敢情我写的，你都没看。
业.
【在 c*****5 的大作中提到】
: 中国人多地少,哪有这么多土地? 中国房地产现状就是供不应求,但是已建商品房的空房
: 率也是相当高.有闲钱了,政府应该制定相应政策压制投资房地产,鼓励投资科技等实业.
: 一个靠炒房地产的国家是没有前途的.
|
a*******m
发帖数: 14194 | 57 中国就不该炒房子，不该玩这些虚的东西，应该务实。
炒来炒去，价格翻上500倍，也还是就是那栋破房子。
而且，炒来炒去，把子孙都炒没了，看看北京上海的
低生育率吧。
没了子孙，老了就得吃屎，，我们中华民族的血脉就会断。
发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:54:31 2010, 美东)
钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋 |
N****w
发帖数: 21578 | 58 市场化在一定程度上是好的
但是发展到金融寡头炒作、投机倒把，市场就成了吸血的管子
【在 p**p 的大作中提到】
: 我把农业看作一个经济问题看的， 当然，任何问题都可以看作是政治问题，房地产是
: ，农业也是。
: "市场就算不是万灵丹，但也是最好的"。缺点当然有，但背离市场化，是没什么出出路
: 的，目前我们找不到另外一个更好的模式，所谓的中国模式，那是自我感觉良好之后的
: 说法，谁能解释到底什么是中国模式？
: 我们很多问题不是市场化导致的问题，而是市场化没搞好的问题。当然农业，教育，医
: 疗等需要政府介入，但彻底摒弃市场化，没有什么出路。教改，医改都出问题了，市场
: 化被怀疑，很正常，但走老路子，国家负担不起不说，也一定没有出路的。
|
p**p
发帖数: 10318 | 59 又一个没看我写了什么的，:(
【在 h*******2 的大作中提到】
: 钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋。
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p*****m
发帖数: 7030 | 60 我就是针对没房子住要造反这个论点发表点意见而已 我又没说这样的现象是对的。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 小年轻的没地方住， 没法结婚， 不能生孩子，
: 将来的孩子少了，谁买你的房子，谁给你养老呀？
: 折腾小年轻的，有屌用，早晚都得还的。
: 发信人: peoplem (我爱我家), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:46:25 2010, 美东)
: 历朝历代 世界各国 你啥时候见过没房子住造反的？lol tg早就看透这一点了 现在没
: 事叫房子问题的 无非是有钱上网没钱买房的一帮小年轻而已
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p**p
发帖数: 10318 | 61 更严峻的现实问题是，中国还没有很好的市场化就已经是金融寡头炒作，投机倒把了，
这不是市场化的问题。现在吸血的，那些多是权贵资本，并不是市场。
什么是市场化，市场就是机会平等，权力共享，只要这点做到了，别的都好说。
【在 N****w 的大作中提到】
: 市场化在一定程度上是好的
: 但是发展到金融寡头炒作、投机倒把，市场就成了吸血的管子
|
h*******2
发帖数: 3118 | 62 这里还隐含了一个东西，就是分配制度不合理。如果无限量的印钞，而有不合理的分配
，最终必然是先富通过钞票和市场歪理把有限资源一把控制。任讲的东西就是这个歪理
，早年的真右派没有一个冤枉的，因为根本就是一群混蛋。
【在 N****w 的大作中提到】
: 市场化在一定程度上是好的
: 但是发展到金融寡头炒作、投机倒把，市场就成了吸血的管子
|
h*******2
发帖数: 3118 | 63 用不着看，你的东西我早知道是什么了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 又一个没看我写了什么的，:(
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p**p
发帖数: 10318 | 64 房地产，金融，都不是虚的，是真实的产业，这个要承认。出现问题，解决就好。
你交房租吗？ 你交月供吗？ 你用信用卡吗？ 这些都是实打实的生活。
你说的炒来炒去， 价格翻上500倍，恰恰是背离市场经济核心的公平等的，在美国出现
的问题是如此，中国不仅仅如此，更多的还有政治渗入分利
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国就不该炒房子，不该玩这些虚的东西，应该务实。
: 炒来炒去，价格翻上500倍，也还是就是那栋破房子。
: 而且，炒来炒去，把子孙都炒没了，看看北京上海的
: 低生育率吧。
: 没了子孙，老了就得吃屎，，我们中华民族的血脉就会断。
: 发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:54:31 2010, 美东)
: 钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋
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a*******m
发帖数: 14194 | 65 你说的不错，早年的右派肯定没几个好人。
像任志强这种，要放当时，应该被枪毙18回了。
发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:03:08 2010, 美东)
这里还隐含了一个东西，就是分配制度不合理。如果无限量的印钞，而有不合理的分配
，最终必然是先富通过钞票和市场歪理把有限资源一把控制。任讲的东西就是这个歪理
，早年的真右派没有一个冤枉的，因为根本就是一群混蛋。 |
p**p
发帖数: 10318 | 66 我自己都是一边学习一边思考改进， 你怎么可能早知道了。
人要自我发展的，不能闭门造车。
比如说我，这次国内考察了下，对拆迁的看法和以前就有了一些变化。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 用不着看，你的东西我早知道是什么了。
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h*******2
发帖数: 3118 | 67 房子就是一个例子，什么资源都可以，只要是有限的，根本在于无限印钞和分配不合理
，房子现在不过是个吸血的金融工具。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国就不该炒房子，不该玩这些虚的东西，应该务实。
: 炒来炒去，价格翻上500倍，也还是就是那栋破房子。
: 而且，炒来炒去，把子孙都炒没了，看看北京上海的
: 低生育率吧。
: 没了子孙，老了就得吃屎，，我们中华民族的血脉就会断。
: 发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:54:31 2010, 美东)
: 钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋
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t******t
发帖数: 15246 | 68 对
【在 h*******2 的大作中提到】
: 房子就是一个例子，什么资源都可以，只要是有限的，根本在于无限印钞和分配不合理
: ，房子现在不过是个吸血的金融工具。
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x***u
发帖数: 126 | 69 这种供给有限纯粹是人为制造出来的。全国不到14亿人口，大概4亿多个家庭。如果一
亩地容纳10个家庭，全国人民需要4000万亩土地来修房子啊。 中国难道连这点土地都
供给不起？
侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你的观点一重申，大大降低了你文章和观点的锐利
: 市场就算不是万灵丹，但也是最好的， 否则，我们中国为什么走市场经济？ 问题是，
: 你没点透，房地产市场，是这个大市场链，或者市场金字塔中的一个环节，“土地”一
: 方面是“供给方”，却又是房地产以外的别的农业等经济命脉行业的“需求方”， 各
: 个行业一环套一环，任志强的问题是只从这一环，这一级上考虑问题。 单独拿房地产
: 说，有需求，就要增大供给，别的每解，对吗？ 当然对，任志强说的没错，但他错就
: 错在除了房地产之外，还有很多行业。 比如，对耕地有红线的农业，任志强可以毫不
: 考虑，但中央不能不考虑。
: 简单的说，房地产没地了，农村出让，那农村没地了，有需求了，供给在哪里？ 去侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
|
p**p
发帖数: 10318 | 70 那不是市场化的问题。
退一步说，那你说怎么解决国内住房问题？ 你给个非市场化的路子。单位分房？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 房子就是一个例子，什么资源都可以，只要是有限的，根本在于无限印钞和分配不合理
: ，房子现在不过是个吸血的金融工具。
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p**p
发帖数: 10318 | 71 这个远里说，就是先富体制到今天的有些后遗症。
至于你说的数字，简直就不着边际了。
【在 x***u 的大作中提到】
: 这种供给有限纯粹是人为制造出来的。全国不到14亿人口，大概4亿多个家庭。如果一
: 亩地容纳10个家庭，全国人民需要4000万亩土地来修房子啊。 中国难道连这点土地都
: 供给不起？
:
: 侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
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l**k
发帖数: 45267 | 72 有钱人就爱攒大房子，你不服不行
至于这北京上海的低生育率，跟房价没多大关系吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国就不该炒房子，不该玩这些虚的东西，应该务实。
: 炒来炒去，价格翻上500倍，也还是就是那栋破房子。
: 而且，炒来炒去，把子孙都炒没了，看看北京上海的
: 低生育率吧。
: 没了子孙，老了就得吃屎，，我们中华民族的血脉就会断。
: 发信人: highrisk2 (骂该骂的,赞该赞的!), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 17:54:31 2010, 美东)
: 钱是印不完的，地是有限的，就这一条，你和任的市场歪理就该滚蛋
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p**p
发帖数: 10318 | 73 但为什么美国的Texas这么多年，房价一直稳定呢？没人炒作呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 有钱人就爱攒大房子，你不服不行
: 至于这北京上海的低生育率，跟房价没多大关系吧
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a*******m
发帖数: 14194 | 74 歪哥，不是我说你，你太相信市场了，觉得市场是万能的，
太机械论了，太局限了。一出问题，就说我们的市场机制
没搞好。问题是，全世界也没人搞得好。
要我说，做任何的改革，做任何的事情，首要的问题是
出发点的问题，是你到底代表谁的利益的问题，至于市场
还是计划，都只是工具而已。
这有点像热力学里面，两个不同状态之间的能量差是一定的，
无论你怎么做，都要付出那个能量，才能达到那个状态。
政府想盘剥农民，无论市场还是计划都能盘剥。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:05:37 2010, 美东)
房地产，金融，都不是虚的，是真实的产业，这个要承认。出现问题，解决就好。
你交房租吗？ 你交月供吗？ 你用信用卡吗？ 这些都是实打实的生活。
你说的炒来炒去， 价格翻上500倍，恰恰是背离市场经济核心的公平等的，在美国出现
的问题是如此，中国不仅仅如此，更多的还有政治渗入分利 |
p**p
发帖数: 10318 | 75 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，不是我说你，你太相信市场了，觉得市场是万能的，
: 太机械论了，太局限了。一出问题，就说我们的市场机制
: 没搞好。问题是，全世界也没人搞得好。
: 要我说，做任何的改革，做任何的事情，首要的问题是
: 出发点的问题，是你到底代表谁的利益的问题，至于市场
: 还是计划，都只是工具而已。
: 这有点像热力学里面，两个不同状态之间的能量差是一定的，
: 无论你怎么做，都要付出那个能量，才能达到那个状态。
: 政府想盘剥农民，无论市场还是计划都能盘剥。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
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c*****5
发帖数: 196 | 76 房地产，金融，都是虚的."只有能转化为国防的GDP才是真正的GDP".
象什么香港,伦敦房地产,金融业发达,GDP虚高.老子只要一顿炮轰,房地产GDP,金融GDP
马上垮的象狗屎一样,一文不值.
【在 p**p 的大作中提到】
: 房地产，金融，都不是虚的，是真实的产业，这个要承认。出现问题，解决就好。
: 你交房租吗？ 你交月供吗？ 你用信用卡吗？ 这些都是实打实的生活。
: 你说的炒来炒去， 价格翻上500倍，恰恰是背离市场经济核心的公平等的，在美国出现
: 的问题是如此，中国不仅仅如此，更多的还有政治渗入分利
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a*******m
发帖数: 14194 | 77 关系大了。
本来可以25岁结婚生孩子的，为了个鸟毛房子首付，
至少等到30岁，100年就少一代人；为了还每个月高额的月供，工薪阶层
谁他妈敢生两个孩子？
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:12:44 2010, 美东)
有钱人就爱攒大房子，你不服不行
至于这北京上海的低生育率，跟房价没多大关系吧 |
p*****m
发帖数: 7030 | 78 这么算术有意义么？在青藏高原划1000万亩 让3亿人搬过去住你去么？现实是虽然
中国地方很大 但是60%的新增就业机会都在几个大城市圈 北京 长三角 珠三角。再
加上当地卫星城市 和城际交通建设跟不上 相当于这些新增就业机会对应的人口只
能去争夺城市中心地带的房子 供不应求几乎是无解的问题
【在 x***u 的大作中提到】
: 这种供给有限纯粹是人为制造出来的。全国不到14亿人口，大概4亿多个家庭。如果一
: 亩地容纳10个家庭，全国人民需要4000万亩土地来修房子啊。 中国难道连这点土地都
: 供给不起？
:
: 侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
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t******t
发帖数: 15246 | 79 这个问题答案很简单，想想看如果现在所有的房子全部卖给终端用户，房价马上就下了
了。这个就是调控的目标。
和现在相比，这种理想情况的不同就是普通百姓用1/2的价格买到了房子，然后地产商
或者炒房团少赚一点。最根本的就是利益分配问题。 这些地产商就是生在福中不知福
，丫的要自由市场，那好TG到时候跟北欧一样，吧税收提高到20个百分点，好不好？到
时候照样让你吐出来补贴百姓。
【在 p**p 的大作中提到】
: 那不是市场化的问题。
: 退一步说，那你说怎么解决国内住房问题？ 你给个非市场化的路子。单位分房？
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s*****e
发帖数: 16824 | 80 这个问题的前提是现在的房子到底够不够住，如果不够住，咋搞都没戏，肯定涨，如果
够了，现在的价格只是炒出来的，那非市场化是有办法的。所以关键需要一些数据，但
是这些数据没人知道，这也正是还能炒的原因。上次北京房管局不小心说漏嘴了说北京
有800万套房子，如果这样的数据都公开，炒作的想象空间就没有了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 那不是市场化的问题。
: 退一步说，那你说怎么解决国内住房问题？ 你给个非市场化的路子。单位分房？
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p**p
发帖数: 10318 | 81 你快拉倒把， 什么叫终端客户？ 还卖给， 你还知道市场行为，你怎么不说以前计
划分房，国家建房直接给职工更直接，解决了吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个问题答案很简单，想想看如果现在所有的房子全部卖给终端用户，房价马上就下了
: 了。这个就是调控的目标。
: 和现在相比，这种理想情况的不同就是普通百姓用1/2的价格买到了房子，然后地产商
: 或者炒房团少赚一点。最根本的就是利益分配问题。 这些地产商就是生在福中不知福
: ，丫的要自由市场，那好TG到时候跟北欧一样，吧税收提高到20个百分点，好不好？到
: 时候照样让你吐出来补贴百姓。
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a*******m
发帖数: 14194 | 82 这是戴旭的观点，我表示赞成。
所有的一切，还是要以人为本，要顺应自然，因势而为。
没有人，我们国家狗屁都没有。
而邓先富计划生育的出发点就是，人是负担，简直是他妈的
傻逼。在能养活，养好的情况下，人不是负担，是资源。连着
都分不清，还当中国领导，真他妈误国误民。
发信人: cread95 (dididada), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:16:41 2010, 美东)
房地产，金融，都是虚的."只有能转化为国防的GDP才是真正的GDP".
象什么香港,伦敦房地产,金融业发达,GDP虚高.老子只要一顿炮轰,房地产GDP,金融GDP
马上垮的象狗屎一样,一文不值. |
p**p
发帖数: 10318 | 83 现在的问题就是不够住，尤其是一二线城市。每年涌入几千万的农村及外来人口，加入
城镇化这一历史大趋势中，你说怎么弄？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个问题的前提是现在的房子到底够不够住，如果不够住，咋搞都没戏，肯定涨，如果
: 够了，现在的价格只是炒出来的，那非市场化是有办法的。所以关键需要一些数据，但
: 是这些数据没人知道，这也正是还能炒的原因。上次北京房管局不小心说漏嘴了说北京
: 有800万套房子，如果这样的数据都公开，炒作的想象空间就没有了。
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c*****5
发帖数: 196 | 84 很同意这个观点,我一直想说的.
之所以市场,是因为计划不够完美,计划赶不上变化.设想,如果有一个超强的计算机,能
够计算预测一段时间内所有变化,并给出最优解答.那我们为什么不用计划呢?
所以迷信任何一种手段都是不对的.
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，不是我说你，你太相信市场了，觉得市场是万能的，
: 太机械论了，太局限了。一出问题，就说我们的市场机制
: 没搞好。问题是，全世界也没人搞得好。
: 要我说，做任何的改革，做任何的事情，首要的问题是
: 出发点的问题，是你到底代表谁的利益的问题，至于市场
: 还是计划，都只是工具而已。
: 这有点像热力学里面，两个不同状态之间的能量差是一定的，
: 无论你怎么做，都要付出那个能量，才能达到那个状态。
: 政府想盘剥农民，无论市场还是计划都能盘剥。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
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t******t
发帖数: 15246 | 85 你以为市场就永远正确么。我问你，卖白粉为什么不允许？美国为什么有反垄断法？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你快拉倒把， 什么叫终端客户？ 还卖给， 你还知道市场行为，你怎么不说以前计
: 划分房，国家建房直接给职工更直接，解决了吗？
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p**p
发帖数: 10318 | 86 说起来威风凛凛的话，现实中未必能走得通。就算你统一转化成军事的GDP才是真的，
中国比10年前军事强大了，还是弱小了？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这是戴旭的观点，我表示赞成。
: 所有的一切，还是要以人为本，要顺应自然，因势而为。
: 没有人，我们国家狗屁都没有。
: 而邓先富计划生育的出发点就是，人是负担，简直是他妈的
: 傻逼。在能养活，养好的情况下，人不是负担，是资源。连着
: 都分不清，还当中国领导，真他妈误国误民。
: 发信人: cread95 (dididada), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:16:41 2010, 美东)
: 房地产，金融，都是虚的."只有能转化为国防的GDP才是真正的GDP".
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p**p
发帖数: 10318 | 87 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
至于你说的白粉，那是我们上面扯这么多，讨论的问题吗？ 就算是，市场经济的基础
就是法制， 白粉合法吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: 你以为市场就永远正确么。我问你，卖白粉为什么不允许？美国为什么有反垄断法？
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b*******a
发帖数: 675 | 88 收房产税就是市场化解决的路子。1%的房产税一收，国内房地产市场现在的投机性立马
现原型。但更糟糕的可能是各种特权，贪腐的糟粕也一块儿露出来了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 那不是市场化的问题。
: 退一步说，那你说怎么解决国内住房问题？ 你给个非市场化的路子。单位分房？
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p**p
发帖数: 10318 | 89 说一千，道一万，还是我这句话：
市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
别的不多说了，再说车轱辘了，呵呵 |
t******t
发帖数: 15246 | 90 转化成军事的当然太绝对，但是工农业产值才是真正的硬货，第三产业属于一荣俱容，
一损俱损的，泡沫很大。
【在 p**p 的大作中提到】
: 说起来威风凛凛的话，现实中未必能走得通。就算你统一转化成军事的GDP才是真的，
: 中国比10年前军事强大了，还是弱小了？
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a*******m
发帖数: 14194 | 91 你这个城镇化就有很大的问题。
为什么一定要城镇化？ 为什么要把资源全搂到城市？
把资源分散到农村一些，让农民的日子好过起来，不就
没人挤着进城了吗？
胡温在位这几年，农民的日子好过了不少，农村人口
农转非的人不就减少了很多吗？
重庆要搞城镇化，现在很多农民都不愿意要城镇户口的。
看看一虎一席谈：
http://www.youtube.com/watch?v=IHsYsZTnIIs
里面的老农民说的多他妈朴实呀，户口只是管理人的方式而已。
那些专家，真他妈狗屎
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:22:23 2010, 美东)
现在的问题就是不够住，尤其是一二线城市。每年涌入几千万的农村及外来人口，加入
城镇化这一历史大趋势中，你说怎么弄？ |
t******t
发帖数: 15246 | 92 中央说要取消房地产市场了么？不就是加强监管么。过度炒房这东西，危害比不上白粉
，但是确实也是祸国殃民。
【在 p**p 的大作中提到】
: 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
: 一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
: ， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
: 你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
: 至于你说的白粉，那是我们上面扯这么多，讨论的问题吗？ 就算是，市场经济的基础
: 就是法制， 白粉合法吗？
|
c*****5
发帖数: 196 | 93 别的不说,就医疗这一块,全世界成功的例子都是由政府出面搞的,都是计划的,如日本,
西欧和台湾.搞市场化的基本上是在浪费钱,肥了医院和保险公司.
中国医疗市场化更是一场彻底的失败,还不如当年老毛的公费医疗系统.
，
【在 p**p 的大作中提到】
: 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
: 一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
: ， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
: 你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
: 至于你说的白粉，那是我们上面扯这么多，讨论的问题吗？ 就算是，市场经济的基础
: 就是法制， 白粉合法吗？
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p**p
发帖数: 10318 | 94 你还知道往美国跑， 你怎么不回中国住农村？
别死硬了，要讲道理。当然有的农民不愿意城镇化，当然了，肯定有，还不少，但更大
多数呢？ 中国的现实你真看不到？ 资源配置，工资等等，你真的看不到？
你种地一年能赚几个钱？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这个城镇化就有很大的问题。
: 为什么一定要城镇化？ 为什么要把资源全搂到城市？
: 把资源分散到农村一些，让农民的日子好过起来，不就
: 没人挤着进城了吗？
: 胡温在位这几年，农民的日子好过了不少，农村人口
: 农转非的人不就减少了很多吗？
: 重庆要搞城镇化，现在很多农民都不愿意要城镇户口的。
: 看看一虎一席谈：
: http://www.youtube.com/watch?v=IHsYsZTnIIs
: 里面的老农民说的多他妈朴实呀，户口只是管理人的方式而已。
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p**p
发帖数: 10318 | 95 你也别说日本啊，北欧，你就说，中国医疗怎么搞计划。稍微具体点，财政哪里出。
【在 c*****5 的大作中提到】
: 别的不说,就医疗这一块,全世界成功的例子都是由政府出面搞的,都是计划的,如日本,
: 西欧和台湾.搞市场化的基本上是在浪费钱,肥了医院和保险公司.
: 中国医疗市场化更是一场彻底的失败,还不如当年老毛的公费医疗系统.
:
: ，
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a*******m
发帖数: 14194 | 96 我不是完全反对市场，我是想说，中国房地产改革的初衷是
为了什么？ 如果没错的话，应该是居者有其屋，让老百姓
有地方住。
但是，现在的房地产市场态度是什么？ 炒房子，炒GDP，榨
老百姓的油水，炒官。 出发点根本不是居者有其屋。
出发点都不对，你还玩个屁呀，政府有脸怪开发商歹毒吗？
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:26:06 2010, 美东)
市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
至于你说的白粉，那是我们上面扯这么多，讨论的问题吗？ 就算是，市场经济的基础
就是法制， 白粉合法吗？ |
l**k
发帖数: 45267 | 97 你以为有了房子他们就想25岁生？
搞笑呢，90后00后可不是他们爷爷辈的50后了
连70后都没几个想那么早生的
还有，在美国的华人平均生活条件好多了，大部分也就生一两个
【在 a*******m 的大作中提到】
: 关系大了。
: 本来可以25岁结婚生孩子的，为了个鸟毛房子首付，
: 至少等到30岁，100年就少一代人；为了还每个月高额的月供，工薪阶层
: 谁他妈敢生两个孩子？
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:12:44 2010, 美东)
: 有钱人就爱攒大房子，你不服不行
: 至于这北京上海的低生育率，跟房价没多大关系吧
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p**p
发帖数: 10318 | 98 初衷是既让市民有房住，政府还不用出钱。
出现的问题，就需要深化改革，深化市场机制，用廉租等政府介入和市场化并行的机制。
市场化，让政府有钱介入，这是个循环。
否则，又会到改革前。 走计划的老路子，死路一条。 就算朝鲜能解决，中国这么大个
国家也解决不了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我不是完全反对市场，我是想说，中国房地产改革的初衷是
: 为了什么？ 如果没错的话，应该是居者有其屋，让老百姓
: 有地方住。
: 但是，现在的房地产市场态度是什么？ 炒房子，炒GDP，榨
: 老百姓的油水，炒官。 出发点根本不是居者有其屋。
: 出发点都不对，你还玩个屁呀，政府有脸怪开发商歹毒吗？
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:26:06 2010, 美东)
: 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
|
l**k
发帖数: 45267 | 99 当年老毛的公费医疗系统也就对吃商品粮的有意义，我外公外婆这样的农民可覆盖不到
【在 c*****5 的大作中提到】
: 别的不说,就医疗这一块,全世界成功的例子都是由政府出面搞的,都是计划的,如日本,
: 西欧和台湾.搞市场化的基本上是在浪费钱,肥了医院和保险公司.
: 中国医疗市场化更是一场彻底的失败,还不如当年老毛的公费医疗系统.
:
: ，
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a*******m
发帖数: 14194 | 100 你说的是现实，中国农村不如城市。
我讲的是原因。
城市的繁华来自吸农村的血，农村的凋敝也因为城市
吸血。 这种吸血的机制不断掉，农村就会不断地凋零，
最后城市成为无本之木，也会轰然完蛋。
胡温的新农村政策，其实就是在改变邓先富的吸血体制，
虽然改的不多。
一个国家离了农业是不行的，都跑到北京当市民，都拿着
北京户口，谁给你种粮食吃，谁给种蔬菜吃？
不要本末倒置了。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:31:15 2010, 美东)
你还知道往美国跑， 你怎么不回中国住农村？
别死硬了，要讲道理。当然有的农民不愿意城镇化，当然了，肯定有，还不少，但更大
多数呢？ 中国的现实你真看不到？ 资源配置，工资等等，你真的看不到？
你种地一年能赚几个钱？ |
|
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p**p
发帖数: 10318 | 101 你把农业产量和农民数量混为一谈了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你说的是现实，中国农村不如城市。
: 我讲的是原因。
: 城市的繁华来自吸农村的血，农村的凋敝也因为城市
: 吸血。 这种吸血的机制不断掉，农村就会不断地凋零，
: 最后城市成为无本之木，也会轰然完蛋。
: 胡温的新农村政策，其实就是在改变邓先富的吸血体制，
: 虽然改的不多。
: 一个国家离了农业是不行的，都跑到北京当市民，都拿着
: 北京户口，谁给你种粮食吃，谁给种蔬菜吃？
: 不要本末倒置了。
|
p**p
发帖数: 10318 | 102 他还聪明点，知道用日本，北欧做例子。还别的不说，我就想知道在中国怎么解决。
【在 l**k 的大作中提到】
: 当年老毛的公费医疗系统也就对吃商品粮的有意义，我外公外婆这样的农民可覆盖不到
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a*******m
发帖数: 14194 | 103 歪哥，中国农业就是靠的中国勤勤恳恳的农民。
等着这些老农民一退休，中国农业就完蛋了，
不信你等着看。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:42:29 2010, 美东)
你把农业产量和农民数量混为一谈了。 |
p**p
发帖数: 10318 | 104 中国每年多少千万农民离开农村， 而农业产量不降反升。
这是现实，不要闭门造车，想当然。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，中国农业就是靠的中国勤勤恳恳的农民。
: 等着这些老农民一退休，中国农业就完蛋了，
: 不信你等着看。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:42:29 2010, 美东)
: 你把农业产量和农民数量混为一谈了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 105 医疗体系肯定得非市场化，医疗这个行业本身就是个市场无效的行业，行政干预是必须
的。
而且还必须解决一系列的道德问题，比如穷人接受比较差的医疗服务，死亡率，误诊率
比较高，这个能不能接受？如果不能，无限制的拔高服务质量，那基本是不可能完成的
任务，因为那是没个头的，但是要接受的话，会有很大的道德争议，必须在全民达成共
识。
【在 l**k 的大作中提到】
: 当年老毛的公费医疗系统也就对吃商品粮的有意义，我外公外婆这样的农民可覆盖不到
|
p**p
发帖数: 10318 | 106 你具体点， 怎么个非市场化，中国的现实条件下。 你说一个。发感慨，指缺点，谁都
会，解决问题的方案，或者大思路，你给一个。 14亿人看病，钱谁出？ 交医疗保险，
医疗保险是什么？ 是不是市场化的产物？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 医疗体系肯定得非市场化，医疗这个行业本身就是个市场无效的行业，行政干预是必须
: 的。
: 而且还必须解决一系列的道德问题，比如穷人接受比较差的医疗服务，死亡率，误诊率
: 比较高，这个能不能接受？如果不能，无限制的拔高服务质量，那基本是不可能完成的
: 任务，因为那是没个头的，但是要接受的话，会有很大的道德争议，必须在全民达成共
: 识。
|
t******t
发帖数: 15246 | 107 不是的，现在农业对个人技术要求越来越低了，不用云田，不用插秧，直接抛就可以，
或者用插秧机，然后直接上化肥农药，最后联合收割机割掉。 产量还比以前高。农村
人口肯定会越来越少，其他人都进城镇了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，中国农业就是靠的中国勤勤恳恳的农民。
: 等着这些老农民一退休，中国农业就完蛋了，
: 不信你等着看。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:42:29 2010, 美东)
: 你把农业产量和农民数量混为一谈了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 108 歪哥，你这就太偏激了。
1998到2003年，粮食产量都是下降的。
2003到今天，逐渐恢复到了1998左右年的水平。
但是，农民工输出地区的粮食产量都是下降的，
地都荒了，凭什么粮食增产？
这几年的粮食增产，主要来自东三省，特别是
黑龙江省的新开垦土地，靠的是机械化。
但是，黑龙江那破地方，只能一年一熟，而且
气候容易异常。今年，黑龙江春寒秋冻，晚一点
你再看看中国的粮食产量吧？
还年年增产，做梦吧！
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:48:53 2010, 美东)
中国每年多少千万农民离开农村， 而农业产量不降反升。
这是现实，不要闭门造车，想当然。 |
g********e
发帖数: 6425 | 109 任志强这个邓轮终于暴露了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
|
s*****e
发帖数: 16824 | 110 一系列的措施，医院的定价，药厂的定价统统都要政府控制，当然要做到这一点，医疗
必须标准化，比如病人到了医院，做什么检查，统统都有规定，得了什么病，吃什么药
，全部有预案，不按预案来的不报销，或只报销规定的部分。这个一搞好，什么社会化
的医疗保险公司没有存在的必要了，直接改成政府控制的医疗基金。这样的话，医疗费
用上限就可以控制，整个系统就afforadable了，当然代价就是医疗服务质量下降，误
诊率会上升。
但是现行的市场化体系是完全不可行的，因为医疗行业信息高度不对称，所以医院能够
几乎无限制的榨取利润，在这种情况下，任何体系都支撑不了多久，美国就是个例子，
撑了几十年还是一样要垮。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你具体点， 怎么个非市场化，中国的现实条件下。 你说一个。发感慨，指缺点，谁都
: 会，解决问题的方案，或者大思路，你给一个。 14亿人看病，钱谁出？ 交医疗保险，
: 医疗保险是什么？ 是不是市场化的产物？
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p**p
发帖数: 10318 | 111 你知道一个典型的笑话吗？ 如果把这些计划要求写下来，苏联当年全国的纸张用来印
刷都不够。
再说你说的这些， 当年计划年代不就是大同小异吗？结果呢？ 干部高干当然很舒服，
我只记得，我他妈连想吃个山楂丸医院都不给开。
你如果不知道山楂丸，就少谈什么医疗改革吧。
写出来，幼稚的要命。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一系列的措施，医院的定价，药厂的定价统统都要政府控制，当然要做到这一点，医疗
: 必须标准化，比如病人到了医院，做什么检查，统统都有规定，得了什么病，吃什么药
: ，全部有预案，不按预案来的不报销，或只报销规定的部分。这个一搞好，什么社会化
: 的医疗保险公司没有存在的必要了，直接改成政府控制的医疗基金。这样的话，医疗费
: 用上限就可以控制，整个系统就afforadable了，当然代价就是医疗服务质量下降，误
: 诊率会上升。
: 但是现行的市场化体系是完全不可行的，因为医疗行业信息高度不对称，所以医院能够
: 几乎无限制的榨取利润，在这种情况下，任何体系都支撑不了多久，美国就是个例子，
: 撑了几十年还是一样要垮。
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s*****e
发帖数: 16824 | 112 你写过了？本来医院看病就是有方案的，只不过不是强制的而已，你连医书都没看过吧？
之所以不强制使用方案，是因为每个人病情不完全一样，使用方案可能导致少部分人出
现问题，所以需要医生的决策权。而医疗行业所有的问题其实就来自于这个决策权，市
场化有效是有几个前提假设的，现在的行业没有哪个能完全满足这些假设，所以或多或
少的都需要干预，至于医疗行业，那几乎是每一条都跟市场化的假设反着来的，这样的
行业市场化能搞好那才真是出鬼了。所谓万事靠市场才是最幼稚的想法，经济学界里六
七十年前就淘汰的东西了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你知道一个典型的笑话吗？ 如果把这些计划要求写下来，苏联当年全国的纸张用来印
: 刷都不够。
: 再说你说的这些， 当年计划年代不就是大同小异吗？结果呢？ 干部高干当然很舒服，
: 我只记得，我他妈连想吃个山楂丸医院都不给开。
: 你如果不知道山楂丸，就少谈什么医疗改革吧。
: 写出来，幼稚的要命。
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p*****m
发帖数: 7030 | 113 这世界上就没有哪个国家可以如此程式化的在国家层面规定出所有病人该采取什么
治疗措施 什么用药手术情况之类的东西来 想想当然可以 照着做是要出笑话的
吧？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你写过了？本来医院看病就是有方案的，只不过不是强制的而已，你连医书都没看过吧？
: 之所以不强制使用方案，是因为每个人病情不完全一样，使用方案可能导致少部分人出
: 现问题，所以需要医生的决策权。而医疗行业所有的问题其实就来自于这个决策权，市
: 场化有效是有几个前提假设的，现在的行业没有哪个能完全满足这些假设，所以或多或
: 少的都需要干预，至于医疗行业，那几乎是每一条都跟市场化的假设反着来的，这样的
: 行业市场化能搞好那才真是出鬼了。所谓万事靠市场才是最幼稚的想法，经济学界里六
: 七十年前就淘汰的东西了。
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p**p
发帖数: 10318 | 114 睁着眼弄空中楼阁， 你多少年没回国了？
医院要有公益性，这个绝不能动摇，但你说的计划，我随便问你个问题， 你估算下养
活这么多医院，这么多医疗设备，一年按照中国人看3次病来算， 你知道成本有多少？
你政府一年GDP才多少？
医生多少工资合适？ 让不让他们买得起房？ 买得起房就要有个最低标准，什么？ 房
价太贵， 那房子也要计划，对不对？ 然后下一个，又是哪个计划？ 是不是再折腾走
一遍回头路？
吧？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你写过了？本来医院看病就是有方案的，只不过不是强制的而已，你连医书都没看过吧？
: 之所以不强制使用方案，是因为每个人病情不完全一样，使用方案可能导致少部分人出
: 现问题，所以需要医生的决策权。而医疗行业所有的问题其实就来自于这个决策权，市
: 场化有效是有几个前提假设的，现在的行业没有哪个能完全满足这些假设，所以或多或
: 少的都需要干预，至于医疗行业，那几乎是每一条都跟市场化的假设反着来的，这样的
: 行业市场化能搞好那才真是出鬼了。所谓万事靠市场才是最幼稚的想法，经济学界里六
: 七十年前就淘汰的东西了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 115 完全可以，只不过是要付出一定代价而已。其实绝大多数病人本来也就是照着那些方案
来的，稍有加减而已，代价主要是少数人可能会出问题。而且我们这里讨论的是常见病
，所谓医疗覆盖服务主要也是指这些方面，方案本来也都很成熟了，至于说富人和罕见
病人，如果愿意出钱，爱咋治咋治，反正跟整个医疗体系无关。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这世界上就没有哪个国家可以如此程式化的在国家层面规定出所有病人该采取什么
: 治疗措施 什么用药手术情况之类的东西来 想想当然可以 照着做是要出笑话的
:
: 吧？
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p*****m
发帖数: 7030 | 116 关键就是这个“稍有加减阿” 打个比方好了 同样是癌症病人 一个还有自身免疫病
治疗方法能一样么？就连哪怕是同一个癌症病人 要是化疗的话 剂量大小那也是要
按照进程随时调节的 按照你的理解岂不是也存在黑幕贪污的可能？如果连这种类似
的预案都在国家层面上制定好了 那简直就和要求国家把全国人民每个人的病史医疗
状况都输入系统差不多。而且这个从哪个角度也都不是罕见疾病
【在 s*****e 的大作中提到】
: 完全可以，只不过是要付出一定代价而已。其实绝大多数病人本来也就是照着那些方案
: 来的，稍有加减而已，代价主要是少数人可能会出问题。而且我们这里讨论的是常见病
: ，所谓医疗覆盖服务主要也是指这些方面，方案本来也都很成熟了，至于说富人和罕见
: 病人，如果愿意出钱，爱咋治咋治，反正跟整个医疗体系无关。
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s*****e
发帖数: 16824 | 117 笑话，你一边说搞公益，一边又说不靠政府养，那不是自相矛盾？所谓计划不是说不收
钱，而是把收的钱控制在一范围之内，这样才能保证整个体系不垮。如果说搞市场化，
你一手交钱，医生一手交货，那你这条命值多少钱？结果就是医疗体系能把全社会创造
的财富全部吃空，如果不控制收钱的范围，任何体系都是必然垮台的。如果能控制好收
钱的范围，政府有何养不起？现在的医疗费用是实际成本的10倍以上，你能控制到2倍
，那就轻松能养得起。
【在 p**p 的大作中提到】
: 睁着眼弄空中楼阁， 你多少年没回国了？
: 医院要有公益性，这个绝不能动摇，但你说的计划，我随便问你个问题， 你估算下养
: 活这么多医院，这么多医疗设备，一年按照中国人看3次病来算， 你知道成本有多少？
: 你政府一年GDP才多少？
: 医生多少工资合适？ 让不让他们买得起房？ 买得起房就要有个最低标准，什么？ 房
: 价太贵， 那房子也要计划，对不对？ 然后下一个，又是哪个计划？ 是不是再折腾走
: 一遍回头路？
:
: 吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 118 这是当然的，所以要没漏洞就得全部定死，当然这样一来，死亡率就上升。但是作为一
个普及型的服务，没必要消除所有的漏洞，只要堵住大多数就可以了，你把感冒，发烧
这些病的漏洞堵了，费用就降低好多了，至于说大病，癌症之类的，设个上限就可以了
，没必要堵得那么精细。当然这里又会牵涉到另一个问题，就是如果穷人得了癌症，超
过上限了，国家算不算见死不救？这当然也需要全民达成共识。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 关键就是这个“稍有加减阿” 打个比方好了 同样是癌症病人 一个还有自身免疫病
: 治疗方法能一样么？就连哪怕是同一个癌症病人 要是化疗的话 剂量大小那也是要
: 按照进程随时调节的 按照你的理解岂不是也存在黑幕贪污的可能？如果连这种类似
: 的预案都在国家层面上制定好了 那简直就和要求国家把全国人民每个人的病史医疗
: 状况都输入系统差不多。而且这个从哪个角度也都不是罕见疾病
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l**i
发帖数: 8144 | 119 这家伙放在文革时期 会被怎么批斗？ 土飞机还是炸药包？
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
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p**p
发帖数: 10318 | 120 公益性和政府养是两个概念。
我真的，看你认真敲这么多字觉得很认真，也想和你探讨下， 你说的这个，只有在共
产主义下才能实现， 不仅要由共产主义的财力，还要有共产主义的人民觉悟。
否则，你不觉得自己在天方夜谭吗？ 为了辩论而辩论，我们已经都错过了那个年龄了
，多谈些真知灼见， 你觉得你说的这些，serious的，靠谱吗？
当年中国不就是这么走过来的吗？ 结果呢？ 我流浪汉，没事去看看病，可以吗？ 我
看病反正不用自己出钱， 住个院可以吗？ 北京医疗条件好，我们都去北京看病，还
能旅游，北京医院能受得了吗？
哦，你会说，只能在当地， 那就要搞户口，你真不想想你说的那些是不是太虚幻，太
不切实际了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 笑话，你一边说搞公益，一边又说不靠政府养，那不是自相矛盾？所谓计划不是说不收
: 钱，而是把收的钱控制在一范围之内，这样才能保证整个体系不垮。如果说搞市场化，
: 你一手交钱，医生一手交货，那你这条命值多少钱？结果就是医疗体系能把全社会创造
: 的财富全部吃空，如果不控制收钱的范围，任何体系都是必然垮台的。如果能控制好收
: 钱的范围，政府有何养不起？现在的医疗费用是实际成本的10倍以上，你能控制到2倍
: ，那就轻松能养得起。
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n*******t
发帖数: 1296 | 121 解决中国三农问题的方法和目标就是：
1。保护农业用地,严禁任何方式的占用，
2。通过提高生产率，机械化作业，最终消灭农民这个社会阶层。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，中国农业就是靠的中国勤勤恳恳的农民。
: 等着这些老农民一退休，中国农业就完蛋了，
: 不信你等着看。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 18:42:29 2010, 美东)
: 你把农业产量和农民数量混为一谈了。
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p**p
发帖数: 10318 | 122 操，改革开放30年，你用几年的数据，天灾地旱什么因素，随便都有个减产。
要看大趋势，要看基本面。硬把农民留在农村，没有比这个更笨更没效率的方法了，你
没见过人民公社啊？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 歪哥，你这就太偏激了。
: 1998到2003年，粮食产量都是下降的。
: 2003到今天，逐渐恢复到了1998左右年的水平。
: 但是，农民工输出地区的粮食产量都是下降的，
: 地都荒了，凭什么粮食增产？
: 这几年的粮食增产，主要来自东三省，特别是
: 黑龙江省的新开垦土地，靠的是机械化。
: 但是，黑龙江那破地方，只能一年一熟，而且
: 气候容易异常。今年，黑龙江春寒秋冻，晚一点
: 你再看看中国的粮食产量吧？
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s********1
发帖数: 187 | 123 "其实豪民们是不完全反对政府对市场的干预，主要是看哪一种干预。
比如说经济危机来了，地产豪民们是会积极要求政府出台各种援助和支持的政策，来保
证房地产价格可以提高。
但是当房地产价格增长太快，人家是反对政府干预的，因为市场才是上帝，市场决定的
价格就是合理的。
因此豪门们要的是政府漠视劳工权益、漠视环境污染、压低电力能源交通价格、给自己
的行业财政补贴，诸如此类的政府干预。
而是要反对最低工资制、工人集体薪酬谈判制度、环境保护、消费者权益保护等等方面
的政府干预。"
【在 a*******m 的大作中提到】
: 任志强这傻逼，为了自己能赚钱，逼死老百姓都无所谓，
: 这种人来当总理？脑子灌屎了吧。
: 发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
: 标 题: Re: 任志强评价10.1房产新政——几乎是百害而无一利
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 20 15:04:56 2010, 美东)
: 任的水平的确比温高的多。
: 可惜了这样的人不是总理。
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s*****e
发帖数: 16824 | 124 你以为这些我没想到？为什么要由政府订死治疗方案？就是因为医疗行业的一个反市场
特性，天然的局部垄断。一个市场要有效，一个很重要的假设就是无限的市场深度，也
就是有无限多的卖家和买家，而且卖家卖的东西要一样。但是医疗业刚好相反，每一家
医院卖的服务都是不一样的，结果就是如果你普及医疗服务，必然所有人都集中去最好
的那几家医院，形成垄断。但是如果治疗方案是定死的，那么各家医院的服务就拉平到
一个水平线了，就不会出现所有人集中去一个医院的事情，所以你说的那些根本不会存
在。相反倒是市场化的时候，必然导致所有人在财政能负担的情况下必然选最好的，在
这种情况下，什么医疗保险都不灵，因为每人都是往最大的方向花钱，这就是为啥美国
医疗保险疯长的原因。
【在 p**p 的大作中提到】
: 公益性和政府养是两个概念。
: 我真的，看你认真敲这么多字觉得很认真，也想和你探讨下， 你说的这个，只有在共
: 产主义下才能实现， 不仅要由共产主义的财力，还要有共产主义的人民觉悟。
: 否则，你不觉得自己在天方夜谭吗？ 为了辩论而辩论，我们已经都错过了那个年龄了
: ，多谈些真知灼见， 你觉得你说的这些，serious的，靠谱吗？
: 当年中国不就是这么走过来的吗？ 结果呢？ 我流浪汉，没事去看看病，可以吗？ 我
: 看病反正不用自己出钱， 住个院可以吗？ 北京医疗条件好，我们都去北京看病，还
: 能旅游，北京医院能受得了吗？
: 哦，你会说，只能在当地， 那就要搞户口，你真不想想你说的那些是不是太虚幻，太
: 不切实际了
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B*******u
发帖数: 3789 | 125 扯淡，完全市场也应当允许个人自己建房，放开土地，让土地完全市场化。这种情况下
房价也不至于被控制。
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
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p**p
发帖数: 10318 | 126 “但是如果治疗方案是定死的，那么各家医院的服务就拉平到 一个水平线了”
你这不是痴人说梦么？ 服务多少帕上取决于医生， 医生水平不一样，医生去哪个医
院，你指派啊？
别闹了，真的！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你以为这些我没想到？为什么要由政府订死治疗方案？就是因为医疗行业的一个反市场
: 特性，天然的局部垄断。一个市场要有效，一个很重要的假设就是无限的市场深度，也
: 就是有无限多的卖家和买家，而且卖家卖的东西要一样。但是医疗业刚好相反，每一家
: 医院卖的服务都是不一样的，结果就是如果你普及医疗服务，必然所有人都集中去最好
: 的那几家医院，形成垄断。但是如果治疗方案是定死的，那么各家医院的服务就拉平到
: 一个水平线了，就不会出现所有人集中去一个医院的事情，所以你说的那些根本不会存
: 在。相反倒是市场化的时候，必然导致所有人在财政能负担的情况下必然选最好的，在
: 这种情况下，什么医疗保险都不灵，因为每人都是往最大的方向花钱，这就是为啥美国
: 医疗保险疯长的原因。
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c*****i
发帖数: 11737 | 127 我看你就很浮躁，浮躁的缺乏最起码的理性思考了
【在 p**p 的大作中提到】
: 浮躁不就是没信心的外在反应之一吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 128 说的对，你这种上来张嘴就乱骂得正是too simple too naive的最好表现
【在 p**p 的大作中提到】
: 唉，too simple too naive啊。 要说痛，都痛，要说谁抗击打能力大， 你用膝盖想想
: ？
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p**p
发帖数: 10318 | 129 我是暴躁，是在自信心十足下的那种暴躁，不是浮躁。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 我看你就很浮躁，浮躁的缺乏最起码的理性思考了
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b****g
发帖数: 4933 | 130 你是pussy，你是自信心十足的pussy。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我是暴躁，是在自信心十足下的那种暴躁，不是浮躁。
|
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p**p
发帖数: 10318 | 131 你能不能也有点信心，永远不回我的帖子啊？ 哈哈
【在 b****g 的大作中提到】
: 你是pussy，你是自信心十足的pussy。
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c*****i
发帖数: 11737 | 132 暴躁是浮躁的极端表现，浮躁是功利心极端化的表现，和信心不信心屁不相干
【在 p**p 的大作中提到】
: 我是暴躁，是在自信心十足下的那种暴躁，不是浮躁。
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p**p
发帖数: 10318 | 133 也有一定的道理，嗯
【在 c*****i 的大作中提到】
: 暴躁是浮躁的极端表现，浮躁是功利心极端化的表现，和信心不信心屁不相干
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z***g
发帖数: 538 | 134 哈哈， 歪哥还真有些货。。
【在 p**p 的大作中提到】
: 也有一定的道理，嗯
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p*********e
发帖数: 32207 | 135 说到底,政府就是当婊子还想立牌坊
房价贵,根源就是地价贵
现在楼面地价已经占了房价里面的主要部分
政府一边儿想多拿土地出让金不降价,另一方面还说啥打击房价,纯扯淡
【在 t******t 的大作中提到】
: 好久没写博文了，原准备节后将一些基本知识类的资料公布在网上以便让更多的人了解
: 世界与中国房地产市场发展的情况，但“十一”前的政策让按经济发展规律讨论问题变
: 得毫无意义了，于是也就无心准备这些资料了。
: 前两天，一有关领导来电说：“十一之后未见你的博客、也未见你对‘新政’有所
: 评论。”我说：“如果你们连这么烂的政策都能出台，那还讲什么市场经济呢？我们可
: 以讨论经济的运行，但我们没有能力讨论‘政治’。”
: 邓小平先生的政策致力于将中国的计划经济体制变革为市场经济体制；党的十四大
: 中明确的提出了建立市场经济体制的框架；中国进入WTO之后也在力求让全世界承认中
: 国市场经济的地位。然而十数年的时间过去了，中国的改革却在向计划经济回归，从取
: 消各种短缺经济时代的票证限制、放开市场自由交易，重新回到了再一次因短缺而限制
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a*******m
发帖数: 14194 | 136 如果国家的初衷是你说的，既让市民有房住，政府还不用出钱。
那么就不会出现， 政府高价卖地，垄断供应，抽取高额收入的
情况的了。如果全国大多数城市地方出现了，炒楼，炒GDP
买官，通过房地产业压榨人民，聚敛大量财富，供自己挥霍的情况，
你觉得国家的初衷重要？还是地方政府的，压榨百姓，自己吃喝玩乐的
初衷重要？
我觉得，这个政府已经不是毛主席，周总理那个时候，为人民服务，
为人民谋福利的政府了，已经蜕变为代表官僚资本主义利益的政府了。
即使还有胡总这样的好人在，也难扭转形势。
制。
【在 p**p 的大作中提到】
: 初衷是既让市民有房住，政府还不用出钱。
: 出现的问题，就需要深化改革，深化市场机制，用廉租等政府介入和市场化并行的机制。
: 市场化，让政府有钱介入，这是个循环。
: 否则，又会到改革前。 走计划的老路子，死路一条。 就算朝鲜能解决，中国这么大个
: 国家也解决不了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 137 也不能这么说，政府又不是一个人，里面利益集团多了，地价主要是地方政府得利，中
央政府制裁。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说到底,政府就是当婊子还想立牌坊
: 房价贵,根源就是地价贵
: 现在楼面地价已经占了房价里面的主要部分
: 政府一边儿想多拿土地出让金不降价,另一方面还说啥打击房价,纯扯淡
|
c*******n
发帖数: 1082 | |
t*****m
发帖数: 42 | 139 不要说别人了，有自信的话，你集中说说你的解决方案，让大家来批评
【在 p**p 的大作中提到】
: 你的观点一重申，大大降低了你文章和观点的锐利
: 市场就算不是万灵丹，但也是最好的， 否则，我们中国为什么走市场经济？ 问题是，
: 你没点透，房地产市场，是这个大市场链，或者市场金字塔中的一个环节，“土地”一
: 方面是“供给方”，却又是房地产以外的别的农业等经济命脉行业的“需求方”， 各
: 个行业一环套一环，任志强的问题是只从这一环，这一级上考虑问题。 单独拿房地产
: 说，有需求，就要增大供给，别的每解，对吗？ 当然对，任志强说的没错，但他错就
: 错在除了房地产之外，还有很多行业。 比如，对耕地有红线的农业，任志强可以毫不
: 考虑，但中央不能不考虑。
: 简单的说，房地产没地了，农村出让，那农村没地了，有需求了，供给在哪里？ 去侵略？ 任志强说的市场需求供给说的死穴就在此。
|
h****i
发帖数: 1674 | 140 这不一定对
房价问题最后的结果是改变居民的消费结构，比如说以前你花三分之一的全部收入（指
的是终身收入）
买房，现在你要花二分之一甚至三分之二的收入去买房，自然的结果是要压缩你的其他
消费。但不一定
会导致政权不稳，只是那样分配是不是我们想要的生活方式。
就现在的领导人来说，他们只关心政权是不是稳当，并不关心中国人要过什么样的生活
。土地国有只是
限制了市场机制调节的能力和范围，并不是问题的核心。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我来试着说说，不过还是希望歪歌一件封侯的说下
: 整个房地产链条里面，垄断土地的中央政府，地方政府伙同政府银行，地产商，利益相
: 关的炒房团形成了一个联盟，这个联盟的是没有民意基础的，因为土地如果是国有，那
: 么这个土地出让包括价格方式，是应该有民意监督的， 所以他不是一般的商品。
: 而这几年，房地产的轰轰烈烈完成了一次对全民的盘剥，这个链条里面基本都获得暴利
: ，当然政府拿了这个做了不少好事，比如奥运，基础建设。
: 而当今，这个产业的泡沫已经凸显出来的矛盾，已经不仅仅是个简单的经济问题，
: 中央政府已经认识到这涉及到政权的问题，执政问题。。
: 所以就这点看，土地不是简单的商品，既然是国有土地，土地的出让买卖当然得受到人
: 民的监督。
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t******t
发帖数: 15246 | 141 一个极端的例子就是国家突然把水价提高100倍，大部分城市水还是供过于求的，这样
大家都不要买别的了。
【在 h****i 的大作中提到】
: 这不一定对
: 房价问题最后的结果是改变居民的消费结构，比如说以前你花三分之一的全部收入（指
: 的是终身收入）
: 买房，现在你要花二分之一甚至三分之二的收入去买房，自然的结果是要压缩你的其他
: 消费。但不一定
: 会导致政权不稳，只是那样分配是不是我们想要的生活方式。
: 就现在的领导人来说，他们只关心政权是不是稳当，并不关心中国人要过什么样的生活
: 。土地国有只是
: 限制了市场机制调节的能力和范围，并不是问题的核心。
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d******0
发帖数: 3640 | 142 这个是你一厢情愿吧，你看看哪次调整，受害者不是最终住房子的人？即使是
有所谓的炒房者受到连累被打击了，对他们来说来，最后也会转嫁到真正住那
套房子的人头上了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 打击的是不是买房的人，是买两套房的人。
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l*******r
发帖数: 39279 | 143 是的，这也是我的观察
【在 p**p 的大作中提到】
: 我可以负责的告诉你，你下面这句绝对不是真的。
: 我去个好几个城市，做了相当的出租车，没有一个这么说的，都是这么个烂城市，烂房
: 子，怎么值那么贵？然后骂政府，骂开发商
: 至少十几个出租师傅，无一例外，我只要一勾引到房地产的话题上，全部无例外，都说
: 房子太鸡巴邪乎的贵，然后骂政府贪，骂开发商贪，个别的骂炒房的贪
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d******0
发帖数: 3640 | 144 所以需要加大土地供应量，别搞那个将百姓当敌人的“持续不饱和拍卖”，另
外严格限制旧城改造之类的拆旧盖新活动，再有就是严打官商勾结，做伪证
假证等行为，拒绝对买有多套房屋的人登记产权，除非有重大家庭变故，比
如家里人生病急等钱用或离婚、结婚等行为，拒绝给二手房办产权证。等等，
只要认真执行，.......，只怕断了官家财路，人不愿意做。
【在 c***l 的大作中提到】
: 炒房行为在城市已经太普遍了，最近回去过的人应该心里知道
: 连出租车司机都说，有余钱就买房，自己住不了就出租
: 所有以前同事，同学的饭局上，说不到3句就转向炒房了
: 理论就是，炒房永远不会亏
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l*******r
发帖数: 39279 | 145 任志强不是太子党吗？传说中的。100万年薪太少了吧，普通银行小头目也50万了。
其实我觉得丫挺可爱的。一般来说在中国这么高调的生意人是个空壳子倒有可能，比如
唐骏哥，而王石就低调得多。
我是坚决反对房产税的。政府就不需要调控房地产，2009年也不要救市，任其发展。我
是挺想看看假如这样，房地产是什么状况。问题中国的银行是国有的，所以跟政府勾结
抢钱。社会太不公平了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 他暴富个屁啊， 年薪才100万，而已。 公司也不是自己的。
: 你的第三个标准，武断了。 比如说，房地产商反对收房产税，我们老百姓就要支持党
: 中央再盘剥一次？
: 市场化的问题，你也没说到点子上。
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a*****e
发帖数: 1543 | 146 这么讨论市场、计划没什么意思。市场、计划的优缺点，大家都知道。问题是中国能完
全市场化吗？真的完全走市场化了，中国特色的社会主义这脸往哪儿搁？最重要的是，
中国特色的捞钱将变得非常困难，所以只能这样半吊子进行，才能让某些人的利益最大
化。
【在 p**p 的大作中提到】
: 市场当然不是万能的，是有缺点的， 但你举不出一个比市场化更好的解决中国的任何
: 一个现实问题的，不信，你举。 任何一个行业，从房地产，到医院，到金融，到菜价
: ， 你举一个例子和方法？ 任何一个行业。 你举个非市场化能解决的中国现实问题，
: 你举出来，要是能深刻见骨，让人拍案叫绝，我斗胆拍个胸脯，我给你送到党中央。
: 至于你说的白粉，那是我们上面扯这么多，讨论的问题吗？ 就算是，市场经济的基础
: 就是法制， 白粉合法吗？
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h*******2
发帖数: 3118 | 147 顶你,特别是最后一段!
【在 a*******m 的大作中提到】
: 如果国家的初衷是你说的，既让市民有房住，政府还不用出钱。
: 那么就不会出现， 政府高价卖地，垄断供应，抽取高额收入的
: 情况的了。如果全国大多数城市地方出现了，炒楼，炒GDP
: 买官，通过房地产业压榨人民，聚敛大量财富，供自己挥霍的情况，
: 你觉得国家的初衷重要？还是地方政府的，压榨百姓，自己吃喝玩乐的
: 初衷重要？
: 我觉得，这个政府已经不是毛主席，周总理那个时候，为人民服务，
: 为人民谋福利的政府了，已经蜕变为代表官僚资本主义利益的政府了。
: 即使还有胡总这样的好人在，也难扭转形势。
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s**********0
发帖数: 1128 | 148 以我们村的情况来看，农业产量是一年不如一年了。土地使用过度是一方面，另一方面
是劳力的数量和质量在减少。
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国每年多少千万农民离开农村， 而农业产量不降反升。
: 这是现实，不要闭门造车，想当然。
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