o****u
发帖数: 1299 | 1 零、
专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
一、
专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
一些让步，一
些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
疑；同时又一
定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
二、
在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
以保证民众满
足基本生活需要，使他们不致于冒牺牲生命的危险去推翻专制制度。同时科技和管理制
度上的进步也
使得专制统治的手段更加先进和有效。
三、 在以上两个条件保证的情况下，开明专制比一般专制更具弹性，但不一定更加巩
固。
四、 因此，推翻专制的最有可能的，如果不是唯一的动因，是来自于自由世界的压力
和鼓动。在人
民内部会积蓄不满，但是很难产生推翻专制制度的足够动力----尤其是当统治者推行物
质主义和犬儒
主义令民众堕落的时候。
五、 自由世界是否向专制制度施加压力及鼓动专制制度下的民众，取决于其自身的利
益和需要。
六、 开放专制是专制制度和自由世界的和解。专制制度奴役自己治下的人民，使之为
自身的利益服
务，同时也为自由世界的利益服务。自由世界不再像专制制度施加压力，也不再向其治
下的人民进行
鼓动，除了少许道义上的支持。专制制度为自由世界提供廉价的、有秩序的劳动力，商
品倾销地和污
染排放地；自由世界将专制主义纳入世界经济体系中，并将其置于最底层。
七、 对于有些文化来说，专制主义也许是可以实现的最好的统治制度；但是它永远不
是这个星球上
可以实现的最好的社会制度。 |
b*******t
发帖数: 4756 | 2 现在的中国是太开明。应该再强硬些，可以更流氓一些（中性词，无贬义之意）。 |
o****u
发帖数: 1299 | 3 该硬的硬，该软的软。但是要有规矩，有法制。不要法无定法，搞得跟禅宗一样，或者
对大夫，对庶人
用不一样的法。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 现在的中国是太开明。应该再强硬些，可以更流氓一些（中性词，无贬义之意）。
|
b*******t
发帖数: 4756 | 4 用不一样的法，这个不好办吧，容易引起人们的不满啊，使得根本价值观中的等级人格
观表面化，不赞同。
我觉得还是利益驱动第一，强化一切以利益为导向的价值观，解决这些问题，利益说话。
【在 o****u 的大作中提到】
: 该硬的硬，该软的软。但是要有规矩，有法制。不要法无定法，搞得跟禅宗一样，或者
: 对大夫，对庶人
: 用不一样的法。
|
s******p
发帖数: 421 | 5 该硬的硬，该软的软？谁来判断该不该？社会问题大多是利益的平衡，不是道德的取舍。中国自古就不承认利益平衡而非要把利益问题按照道德去考虑。所以才有那么多“该”和“不该”。
【在 o****u 的大作中提到】
: 该硬的硬，该软的软。但是要有规矩，有法制。不要法无定法，搞得跟禅宗一样，或者
: 对大夫，对庶人
: 用不一样的法。
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c**********w
发帖数: 1746 | |
o****u
发帖数: 1299 | 7 舆论控制要变软，法制建设要变硬。这个应当可以得到大多数人赞同把。我想。
舍。中国自古就
不承认利益平衡而非要把利益问题按照道德去考虑。所以才有那么多“该”和“不该”。
【在 s******p 的大作中提到】
: 该硬的硬，该软的软？谁来判断该不该？社会问题大多是利益的平衡，不是道德的取舍。中国自古就不承认利益平衡而非要把利益问题按照道德去考虑。所以才有那么多“该”和“不该”。
|
m****g
发帖数: 2185 | 8 很同意, 我看了十二五的十项主要任务里没有一条跟法制相关, 颇为诧异. 这就像辛苦
耕耘播种但是不打农药一样.
什么时候大家遇到事先想按照法律怎么办就好了, 而不是没头苍蝇似的互相乱咬谩骂.
比如方舟子事件. 比如李刚事件. 比如蒙牛事件等等.
”。
【在 o****u 的大作中提到】
: 舆论控制要变软，法制建设要变硬。这个应当可以得到大多数人赞同把。我想。
:
: 舍。中国自古就
: 不承认利益平衡而非要把利益问题按照道德去考虑。所以才有那么多“该”和“不该”。
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b*********d
发帖数: 3539 | 9 1. 专制和法制不矛盾
2. 如果在一定历史阶段，专制有利于维护社会稳定和经济发展，带动民生，为什么一
定要推翻专制？
事实上“人民民主专政”是一种特殊的概念专政，是老毛当年进行的一次政治实验，是
比民主走的还远的分权形式。当然某些铜鞋，尤其是反民粹的铜鞋可能会很有意见。比
如草莓铜鞋理想当中的政体大概就是人民有一定的权利，但是掌舵的还是少数精英吧？ |
o****u
发帖数: 1299 | 10
exactly. 民粹只在革命时期有用，不能作为立国之本，治国之道。所以不反对共党继续
执政，但是必须政治改革。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 1. 专制和法制不矛盾
: 2. 如果在一定历史阶段，专制有利于维护社会稳定和经济发展，带动民生，为什么一
: 定要推翻专制？
: 事实上“人民民主专政”是一种特殊的概念专政，是老毛当年进行的一次政治实验，是
: 比民主走的还远的分权形式。当然某些铜鞋，尤其是反民粹的铜鞋可能会很有意见。比
: 如草莓铜鞋理想当中的政体大概就是人民有一定的权利，但是掌舵的还是少数精英吧？
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b*********d
发帖数: 3539 | 11 “好”怎么定义？从少数人利益角度讲，专制比民主更符合统治者的利益。从人民利益
角度讲，或许民粹、欧式社会主义更适合个体利益。从民族主义角度讲，法西斯是最好
的...
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
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o****u
发帖数: 1299 | 12 所以我说，“对于有些文化来说“。表达上可能有问题，应当说：”对于某些国家/民
族，由于其文化传
统……“，是同国家民族的整体利益来说……
【在 b*********d 的大作中提到】
: “好”怎么定义？从少数人利益角度讲，专制比民主更符合统治者的利益。从人民利益
: 角度讲，或许民粹、欧式社会主义更适合个体利益。从民族主义角度讲，法西斯是最好
: 的...
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b*********d
发帖数: 3539 | 13 说到政改，想到美国的民主也是一点一点扩大的，从识字纳税的白男到所有识字的男人
（实际还是白男）最后到所有种族肤色，不分男女的公民，用了近200年。
继续
【在 o****u 的大作中提到】
: 所以我说，“对于有些文化来说“。表达上可能有问题，应当说：”对于某些国家/民
: 族，由于其文化传
: 统……“，是同国家民族的整体利益来说……
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o****u
发帖数: 1299 | 14 所以俺不急。风物常宜放眼量。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 说到政改，想到美国的民主也是一点一点扩大的，从识字纳税的白男到所有识字的男人
: （实际还是白男）最后到所有种族肤色，不分男女的公民，用了近200年。
:
: 继续
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w********r
发帖数: 1971 | 15 可惜专制绕不过经济的规律，即专制僵化到经济到无法动弹和无法自我调节时，悲剧就
会发生，lz写的不错，现代科技和管理水平在缓冲专制的滑落速度，如果苏联早点搞权
贵资本主义也许崩溃速度要慢一些，不过中国人对自身之外的东西关注程度只有猪才可
以与之媲美。所以文化很让专制存在很多年，直到经济的完全僵化和专制层更加递进式
的社会资源索求和社会生产的供给之间产生巨大的矛盾无法调和时，专制才能被瓦解，不过只会是另一个专制。有些人中国人自己喜欢那样过,老天爷没办法。 |
o****u
发帖数: 1299 | 16 以前金观涛写中国的大一统刚性体制，跟这个类似。社会到一定时期就一定要重新洗牌
。结果历史只是
循环，没有进步。跟文明，人民带来巨大灾难。
那个时代的文人，包括刘小波，都是对中国历史，文化研究的太多，太透，找不到出路
，才会说出“殖
民300年的话”。
，不过只会是另
一个专制。有些人中国人自己喜欢那样过,老天爷没办法。
【在 w********r 的大作中提到】
: 可惜专制绕不过经济的规律，即专制僵化到经济到无法动弹和无法自我调节时，悲剧就
: 会发生，lz写的不错，现代科技和管理水平在缓冲专制的滑落速度，如果苏联早点搞权
: 贵资本主义也许崩溃速度要慢一些，不过中国人对自身之外的东西关注程度只有猪才可
: 以与之媲美。所以文化很让专制存在很多年，直到经济的完全僵化和专制层更加递进式
: 的社会资源索求和社会生产的供给之间产生巨大的矛盾无法调和时，专制才能被瓦解，不过只会是另一个专制。有些人中国人自己喜欢那样过,老天爷没办法。
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w********r
发帖数: 1971 | 17 尤其是在天朝，书读多了，要忍着么是受罪，要么发点见解是犯罪，要么搞点动静是卖
国贼，很羡慕成天不读书喊专制有理和关在黑屋子做强国梦的人，如果时光倒流，我一
定会在高中时期第一时间烧掉那本影响人思维习惯的盗版史记还有拆了卖这本书的非法
书摊。
【在 o****u 的大作中提到】
: 以前金观涛写中国的大一统刚性体制，跟这个类似。社会到一定时期就一定要重新洗牌
: 。结果历史只是
: 循环，没有进步。跟文明，人民带来巨大灾难。
: 那个时代的文人，包括刘小波，都是对中国历史，文化研究的太多，太透，找不到出路
: ，才会说出“殖
: 民300年的话”。
:
: ，不过只会是另
: 一个专制。有些人中国人自己喜欢那样过,老天爷没办法。
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o****u
发帖数: 1299 | 18 米拉波说: 全能的主啊，请赐与我平庸吧……
【在 w********r 的大作中提到】
: 尤其是在天朝，书读多了，要忍着么是受罪，要么发点见解是犯罪，要么搞点动静是卖
: 国贼，很羡慕成天不读书喊专制有理和关在黑屋子做强国梦的人，如果时光倒流，我一
: 定会在高中时期第一时间烧掉那本影响人思维习惯的盗版史记还有拆了卖这本书的非法
: 书摊。
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S********8
发帖数: 4466 | |
L***n
发帖数: 6727 | 20 good points
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
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v**n
发帖数: 135 | 21 除非说台湾人不是中国人，或者台湾的文化不是中国文化。
当然，如果说现今台湾与大陆的文化有很大区别，那是另一个话题。
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
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o****u
发帖数: 1299 | 22 至少政治文化区别很大。
【在 v**n 的大作中提到】
: 除非说台湾人不是中国人，或者台湾的文化不是中国文化。
: 当然，如果说现今台湾与大陆的文化有很大区别，那是另一个话题。
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d*********s
发帖数: 297 | 23 太抽象了,没太整明白你在说啥.不过你说专制最脆弱的时候是开始改革的时候,以及很
难从内部破坏.不同意.
我倒觉得专制的最大问题就是它缺乏对权力和私欲的制衡.从而在没有外部威胁时,会导
致本利益阶级的斗争和分化.毛主席说了,有人就有山头的..所以,其最可能的是从内部
破坏.
同时,专制最残酷的时候,往往是内忧外患,民不聊生,这个时候就会发生民众自下而上的
革命.因为,不管它的国家机器多强大,它的利益分配决定了是少数人统治多数人.
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
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d*********s
发帖数: 297 | 24 是的是的,民主是慢慢来的,实际就是各阶层不停妥协的结果.但问题是美国改善的机制
和民众,中国现行的体制和国民没有啊.如果没有制衡的话,你看看1900年左右的美国企
业,那是嚣张的惨无人道的.
【在 b*********d 的大作中提到】
: 说到政改，想到美国的民主也是一点一点扩大的，从识字纳税的白男到所有识字的男人
: （实际还是白男）最后到所有种族肤色，不分男女的公民，用了近200年。
:
: 继续
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o****u
发帖数: 1299 | 25
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从法国革命，俄国革命，苏东剧变，都是这样的。
以及很
【在 d*********s 的大作中提到】
: 太抽象了,没太整明白你在说啥.不过你说专制最脆弱的时候是开始改革的时候,以及很
: 难从内部破坏.不同意.
: 我倒觉得专制的最大问题就是它缺乏对权力和私欲的制衡.从而在没有外部威胁时,会导
: 致本利益阶级的斗争和分化.毛主席说了,有人就有山头的..所以,其最可能的是从内部
: 破坏.
: 同时,专制最残酷的时候,往往是内忧外患,民不聊生,这个时候就会发生民众自下而上的
: 革命.因为,不管它的国家机器多强大,它的利益分配决定了是少数人统治多数人.
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J*********r
发帖数: 5921 | 26 小草莓你真的是mm么？
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
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o****u
发帖数: 1299 | 27 不是。：（
mm有思维这么缜密的么。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 小草莓你真的是mm么？
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d*********s
发帖数: 297 | 28 那专制集团为什么要改革呢?还不是迫于压力.所以我觉得更深层的原因还是内忧外患,
统治不下去了.
【在 o****u 的大作中提到】
: 不是。：（
: mm有思维这么缜密的么。
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o****u
发帖数: 1299 | 29 是的。我的意思只是说。人民不能硬来。始终给压力，不断争取权利，然后选好时机，选对专制体制中
的突破口。毕竟
统治者也是理性的人。
当年荷兰成为共和国的时候，直接跟贵族买自治权。多好的主义阿……
【在 d*********s 的大作中提到】
: 那专制集团为什么要改革呢?还不是迫于压力.所以我觉得更深层的原因还是内忧外患,
: 统治不下去了.
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O****X
发帖数: 24292 | 30 得有钱
有钱还可以搞赎买土改呢（TW），没钱能怎么办，只能穷有穷搞了，难道还穷就不活了
【在 o****u 的大作中提到】
: 是的。我的意思只是说。人民不能硬来。始终给压力，不断争取权利，然后选好时机，选对专制体制中
: 的突破口。毕竟
: 统治者也是理性的人。
: 当年荷兰成为共和国的时候，直接跟贵族买自治权。多好的主义阿……
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o****u
发帖数: 1299 | 31 我觉得最后葬送共党的，十有八九是地产商……
【在 O****X 的大作中提到】
: 得有钱
: 有钱还可以搞赎买土改呢（TW），没钱能怎么办，只能穷有穷搞了，难道还穷就不活了
|
d*********s
发帖数: 297 | 32 各个国家有各自的国情,各个民族有自己的特性.比如要最能吃苦耐劳的中国人去给政府
压力,很难.连在国外批评两句,还被骂卖国.我是不抱太大希望,只能等目前利益集团自
己分赃不均内斗了.
，选对专制体制中
【在 o****u 的大作中提到】
: 是的。我的意思只是说。人民不能硬来。始终给压力，不断争取权利，然后选好时机，选对专制体制中
: 的突破口。毕竟
: 统治者也是理性的人。
: 当年荷兰成为共和国的时候，直接跟贵族买自治权。多好的主义阿……
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O****X
发帖数: 24292 | 33 只能是产党自己
商人甚至MD都不是TG的对手
【在 o****u 的大作中提到】
: 我觉得最后葬送共党的，十有八九是地产商……
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o****u
发帖数: 1299 | 34 其实也不是一定要推翻共党啦。能想国民党那样自己开放党禁，平等竞争也不错。以共
产党现在的资
源，平等竞争，再执政个30-50年，没问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 只能是产党自己
: 商人甚至MD都不是TG的对手
|
O****X
发帖数: 24292 | 35 size是很重要的，一个鼻屎大的小岛怎么搞都可以，对一个大国没有什么借鉴意义
【在 o****u 的大作中提到】
: 其实也不是一定要推翻共党啦。能想国民党那样自己开放党禁，平等竞争也不错。以共
: 产党现在的资
: 源，平等竞争，再执政个30-50年，没问题。
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O****X
发帖数: 24292 | 36 除了第一句之外，都是扯淡
【在 o****u 的大作中提到】
: 零、
: 专制和民主一样，只是一类制度，是个中性词；
: 一、
: 专制往往不是在最残酷的时候被推翻的，而是在最脆弱的时候，尤其是在统治者试图做
: 一些让步，一
: 些改革的时候：因为这提高了人民的期望值；使人们对专制制度的不可改变性产生了怀
: 疑；同时又一
: 定程度上破坏了原有的制度，分化了统治阶层，削弱了专制统治的稳定性和抵抗力。
: 二、
: 在当今世界，专制制度很难从内部被破坏，因为在现有物质生产水平下，专制制度也可
|
o****u
发帖数: 1299 | 37 我也觉得是扯淡。谢谢。
【在 O****X 的大作中提到】
: 除了第一句之外，都是扯淡
|
