H****g
发帖数: 14447 | 1 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
主了。
那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
中国被殖民才不爱国呢。所以说，本文就不讨论第二个共同点了，因为这个没法讨论，
屁股决定立场。
那么就民主而言，老将认为目前中国是不民主的，比如说GFW啊，钳制言论自由啊；同
样，毛派也认为目前中国是不民主的，比如说GFW啊，钳制言论自由啊。但是毛派和老
将给出的药方是不一样的。老将认为中国的一切错误都在于共产党，因为在老将看来毛
和邓其实没啥不一样，只要是贴上共产党的标签就意味着独裁啊专制啊，所以老将认为
西方的道路才是最合适中国的路子，比如说选举啊，一人一票啊。毛派则认为老将的民
主是不真实的，仍然是不能给予最广大人民的民主，而只能是资产阶级的民主。
为什么会这样呢？我觉得这仍然可以用马克思主义来解释的。也就是说，阶级决定意识
、决定立场。
什么人容易成为毛派呢？我看是那些出身工农家庭的人，解放后27年，这些群众的政治
地位经济地位都显著提高。最简单的一个例子就是成分。那个年代里，如果出身贫农，
入党是要加分的；也就是说，贫下中农是享有政治上的优越性的。这部分人在毛时代是
受益者，这部分人有多少呢？占到中国人口的90%以上。出生在这种家庭的人，在改开
后开始也可能受益，但是也有相当一部分人没有，而且越来越多的人感到绝望，觉得自
己离上层社会的距离已经远到不但自己无法企及，而且自己的后代也无法企及了。社会
地位和政治地位的下降，迫使这部分人重新思考，到底什么样的道路是能带给最广大普
通劳动者的民主道路？答案是显而易见的，那就是重新回到群众路线，重新回到平等路
线，重新回到毛泽东思想指引的道路上来。
同样呢，什么人容易成为老将呢？我认为是非革命家庭出身，非工农家庭出身，比如说
小知识分子啦，这些人在毛时代也不一定受到多大冲击，但是至少社会地位和政治地位
肯定是 比不上知识分子一贯瞧不上的土包子的，心理是不平衡的，所以这些人是不喜
欢毛时代的大民主的。改开以来的很多宣传啊电影啊，把西方民主社会描绘的很好很理
想，所以就成了这部分人的首选。对于这些人来说，他们眼里看到的是华尔街的高楼大
厦，而不是黑人区的背街小巷，他们把西方的富足生活解释为民主道路的结果，而忽视
了历史发展中西方殖民者的残忍。这部分人因为有知识的优势，所以更相信自己能够在
自由竞争中获胜，所以从心里不同情普通劳动者，而是将那些人视为loser，所以不少
老将是社会达尔文主义者。
当然了，最后我临时加上一段，那就是还有一类人，他们更多被称之为小将，非常维护
目前的状态，觉得现在中国的道路就是最不坏的那条路。我们也可以从阶级分析来预测
那些人是这种人。我认为太子党啊，红色后代啊，都算是这种人。这些人里其实不少也
是希望中国走西方道路的，他们也羡慕西方的生活方式，但是同时他们又十分维护目前
TG的统治模式，因为对于他们来说，如果否定了共产党的统治，那岂不是要否定自己老
爹老妈爷爷奶奶的革命传统？岂不是最后要否定自己的合法性了吗？所以说，这些人就
必然是要有些精神分裂的行为，一方面要维持现状不折腾，一方面就是并不坚决反对丑
化毛时代，也不坚决反对西方那一套。因为这部分人是不相信共产主义的，而只不过是
从工具理性的角度出发，怎么方便怎么来好了。只要你能保证我当权，这些人也可以随
时摇身一变支持毛派或者西方民主的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 老将没有国的概念。都是说先是人后是国。人权高于主权等等。所以有奶便是娘是老将
共同特性
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 可怜啊,最大群体就被你们代表了
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 呵呵，其实毛派也没有国的概念。毛派讲的是团结全世界受压迫的人，反对全世界的帝
修反。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老将没有国的概念。都是说先是人后是国。人权高于主权等等。所以有奶便是娘是老将
: 共同特性
|
H****g
发帖数: 14447 | 5 各人都可以谈自己的观点嘛，你也可以对我的观点进行批判啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 可怜啊,最大群体就被你们代表了
|
H****g
发帖数: 14447 | 6 中国最大的群体当然是普通劳动者啊，这一点难道你不同意吗？
具体到中国，工农仍然是最大的普通劳动者群体，对吧？既然如此，毛时代的民主的确
就是代表最广大普通劳动人民的民主啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 可怜啊,最大群体就被你们代表了
|
o****y
发帖数: 26355 | 7 Most of Laojiang lived through Mao times, think China need move forward,
going backward to Mao's road is a solution la.
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
|
s**r
发帖数: 6678 | |
H****g
发帖数: 14447 | 9 Freudian's slip?
【在 o****y 的大作中提到】
: Most of Laojiang lived through Mao times, think China need move forward,
: going backward to Mao's road is a solution la.
|
h*******2
发帖数: 3118 | 10 扯淡，国的概念当然有。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，其实毛派也没有国的概念。毛派讲的是团结全世界受压迫的人，反对全世界的帝
: 修反。
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|
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H****g
发帖数: 14447 | 11 本文讨论的老将定义简单说就是，1）希望中国比现在更加民主，2）希望走西方式民主
道路。
我看old guy就符合我的定义啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 基本没有你定义里所说的那样的老将啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
H****g
发帖数: 14447 | 13 也有，但是在团结谁和反对谁的问题上，并不强调国，而是强调阶级。比如说毛泽东的
所有文章里，都没有一句话是反日或者反美或者反苏的。比如说那个《别了司徒雷登》
，提法就是反对美帝国主义以及反动派。
资产阶级很强调国家的概念，试图用这个来抹杀阶级差别，避免全世界受压迫人民团结
起来反抗各国资产阶级的统治和压迫。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 扯淡，国的概念当然有。
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l**k
发帖数: 45267 | 14 嗯，支持你们毛轮老将联合起来争取民主
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
|
o****y
发帖数: 26355 | 15 If I did not live through Mao's time, I will support Mao's road.
Now Laojiang , Xiaojiang and Maoists are pretty much believe in three roads,
the democracy road, current road and Mao's road.
【在 H****g 的大作中提到】
: Freudian's slip?
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 请老虎肉先定义一下毛轮和毛派的区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮终于承认自己跟老将有巨大的共同点了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 17 并不是所有在毛时代生活过的人就会支持毛时代啊。就如同不是所有80后90后就支持邓
修路线啊。这也是本文的出发点，那就是阶级属性决定政治立场。如果你愿意，倒是可
以讨论一下自己家庭的背景，看看是不是符合我从阶级属性所作的预测。
roads,
【在 o****y 的大作中提到】
: If I did not live through Mao's time, I will support Mao's road.
: Now Laojiang , Xiaojiang and Maoists are pretty much believe in three roads,
: the democracy road, current road and Mao's road.
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m***7
发帖数: 4207 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 19 说话先动动脑子，LZ 说了，毛派跟老将的共同点是爱国，你意思你属汉奸的？
总这么打自己脸，真替你们捏把汗啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮终于承认自己跟老将有巨大的共同点了。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 20 LZ别低估邓轮子不要脸的能力，他们一定会解题发挥的，
还是那句话，你的观点正确与否他们从来不在乎，打倒异己才是他们永恒追求的目标，
而且为了这个目标他们无所不用，要多不要脸都可以。 |
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 21 Class analysis has its merits, but not 100% true la.
Both of my parents should be considered as TG higher officials before they
retired. They also believed in the demoracy is a better road for TG too.
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是所有在毛时代生活过的人就会支持毛时代啊。就如同不是所有80后90后就支持邓
: 修路线啊。这也是本文的出发点，那就是阶级属性决定政治立场。如果你愿意，倒是可
: 以讨论一下自己家庭的背景，看看是不是符合我从阶级属性所作的预测。
:
: roads,
|
h*******2
发帖数: 3118 | 22 有绿苹果的前车之鉴，LZ还是小心点吧，邓轮子把你的某句话断章取义的拿出来你就完
蛋了。
－－－－－－－
邓轮子反文革，好比妓女扫黄。 |
H****g
发帖数: 14447 | 23 另外，支持毛泽东路线，也不是说就要回到过去那个年代啊。毛泽东时代没有互联网，
所以就不太可能用这种先进的技术来管理社会。技术的发展，实际上也正在一步步实现
或者复制毛时代的一些大民主做法，比如说，大字报，英文翻译过来就是big letter
post，对吧？而现在BBS发贴，就是post，不就是因特网时代的大字报嘛。
如果老将支持互联网自由，反对GFW，那其实也就是支持毛泽东时代的四大言论自由嘛
。而毛派和老将在这一点上的区别只是在于，你是不是支持工农普通劳动者也享有这些
自由，或者只是支持自己这一派的小资产阶级知识分子拥有这些自由。
roads,
【在 o****y 的大作中提到】
: If I did not live through Mao's time, I will support Mao's road.
: Now Laojiang , Xiaojiang and Maoists are pretty much believe in three roads,
: the democracy road, current road and Mao's road.
|
l**k
发帖数: 45267 | 24 LZ说了，“从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约
数当然是民主了。”
我其实也是这么说的lol
【在 n*****t 的大作中提到】
: 说话先动动脑子，LZ 说了，毛派跟老将的共同点是爱国，你意思你属汉奸的？
: 总这么打自己脸，真替你们捏把汗啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 25 那是官僚啊，正好属于毛轮的斗争对象
【在 o****y 的大作中提到】
: Class analysis has its merits, but not 100% true la.
: Both of my parents should be considered as TG higher officials before they
: retired. They also believed in the demoracy is a better road for TG too.
|
H****g
发帖数: 14447 | 26 这个也可以用阶级分析来解释啦。
他们是高官，所以文革肯定是受冲击的对象了？那么自然就不会对毛时代有好印象喽。
所以从阶级分析出发，自然也就不可能是现在的毛派了。
同样，你父母如果是改开后重新走上领导岗位，自然是属于改开的受益者。如果有出国
机会，觉得国外比中国就是好，西方就是好，也就可能相信西方民主那一套东西，所以
你或者你父母成为老将，不是恰恰符合我上面做的阶级分析嘛？
而且，我也可以推测你父母在改开后没有在领导岗位上呆的太久，没有把你也带到体制
中去，至少你没有在体制中有非常大的发展空间，所以你就不太可能成为第三类人，也
就是不折腾的那类人。
【在 o****y 的大作中提到】
: Class analysis has its merits, but not 100% true la.
: Both of my parents should be considered as TG higher officials before they
: retired. They also believed in the demoracy is a better road for TG too.
|
c********g
发帖数: 15629 | 27 我也发现了，老将和毛轮还真有很多相似的地方。在贴标签、文风方面，有共同语言。
一要防止毛轮倒退，二要防止买办精英卖国，这个很不容易啊。毛派和买办斗一斗，制
衡一下，还是很不错滴。
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
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o****y
发帖数: 26355 | 28 I support everyone has the freedom ah. The only problem Mao had is not
respect
the views of minority. The majority dictatorship is not democracy either,
although it looks better than the minority dictatorship.
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外，支持毛泽东路线，也不是说就要回到过去那个年代啊。毛泽东时代没有互联网，
: 所以就不太可能用这种先进的技术来管理社会。技术的发展，实际上也正在一步步实现
: 或者复制毛时代的一些大民主做法，比如说，大字报，英文翻译过来就是big letter
: post，对吧？而现在BBS发贴，就是post，不就是因特网时代的大字报嘛。
: 如果老将支持互联网自由，反对GFW，那其实也就是支持毛泽东时代的四大言论自由嘛
: 。而毛派和老将在这一点上的区别只是在于，你是不是支持工农普通劳动者也享有这些
: 自由，或者只是支持自己这一派的小资产阶级知识分子拥有这些自由。
:
: roads,
|
H****g
发帖数: 14447 | 29 谢谢提醒。反正我被老虎肉扣的帽子已经不少了，而且我也反复声明过我不是毛派，反
倒是有时当当毛黑，所以丫也没辙，只能精神分裂。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 有绿苹果的前车之鉴，LZ还是小心点吧，邓轮子把你的某句话断章取义的拿出来你就完
: 蛋了。
: －－－－－－－
: 邓轮子反文革，好比妓女扫黄。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 30 你意思虎肉是反对老百姓当家作主的？
【在 l**k 的大作中提到】
: LZ说了，“从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约
: 数当然是民主了。”
: 我其实也是这么说的lol
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 我的意思是，我支持你们一起争取民主，要建立统一战线嘛
公约
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你意思虎肉是反对老百姓当家作主的？
|
H****g
发帖数: 14447 | 32 这就是你的不对了，说到“立文字狱、贴标签、扣大帽子”，那谁还能比邓轮战斗鸡老
虎肉更在行啊。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我也发现了，老将和毛轮还真有很多相似的地方。在贴标签、文风方面，有共同语言。
: 一要防止毛轮倒退，二要防止买办精英卖国，这个很不容易啊。毛派和买办斗一斗，制
: 衡一下，还是很不错滴。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 33 赞眼里和智商，以及说瞎话的镇定。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我也发现了，老将和毛轮还真有很多相似的地方。在贴标签、文风方面，有共同语言。
: 一要防止毛轮倒退，二要防止买办精英卖国，这个很不容易啊。毛派和买办斗一斗，制
: 衡一下，还是很不错滴。
|
H****g
发帖数: 14447 | 34 所以老将和毛派的区别就在于，老将否认自由有阶级属性，那种所谓人人有自由的民主
可能嘛？这种论点完全忽视了社会经济属性的影响啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: I support everyone has the freedom ah. The only problem Mao had is not
: respect
: the views of minority. The majority dictatorship is not democracy either,
: although it looks better than the minority dictatorship.
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 My dad is from a very poor family and TG sent him to college and graduate
school
My mom is from a rich family, but much smarter than my dad la. Just because
she has the bad family background and she could not get into graduate school
. They become TG officials after Deng came to power la. My dad loved Mao
very much and my mom hated Mao to guts. They both loved Deng very much and
still believe
in the demoracy. They never came to States when they in power, they came the
States several times after they retired.
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个也可以用阶级分析来解释啦。
: 他们是高官，所以文革肯定是受冲击的对象了？那么自然就不会对毛时代有好印象喽。
: 所以从阶级分析出发，自然也就不可能是现在的毛派了。
: 同样，你父母如果是改开后重新走上领导岗位，自然是属于改开的受益者。如果有出国
: 机会，觉得国外比中国就是好，西方就是好，也就可能相信西方民主那一套东西，所以
: 你或者你父母成为老将，不是恰恰符合我上面做的阶级分析嘛？
: 而且，我也可以推测你父母在改开后没有在领导岗位上呆的太久，没有把你也带到体制
: 中去，至少你没有在体制中有非常大的发展空间，所以你就不太可能成为第三类人，也
: 就是不折腾的那类人。
|
o****y
发帖数: 26355 | 36 I believe ppl belong to different class, but I don't believe that, ppl in
different classes can not exist in hormany, must be one step on others' dead
bodies.
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以老将和毛派的区别就在于，老将否认自由有阶级属性，那种所谓人人有自由的民主
: 可能嘛？这种论点完全忽视了社会经济属性的影响啊。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 37 just curious how you can tell your mom is much smarter than your dad?
because
school
the
【在 o****y 的大作中提到】
: My dad is from a very poor family and TG sent him to college and graduate
: school
: My mom is from a rich family, but much smarter than my dad la. Just because
: she has the bad family background and she could not get into graduate school
: . They become TG officials after Deng came to power la. My dad loved Mao
: very much and my mom hated Mao to guts. They both loved Deng very much and
: still believe
: in the demoracy. They never came to States when they in power, they came the
: States several times after they retired.
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 At least, my mom claimed she aced all the classes in the college while my
dad did not. But when it was time to decide who could go on to the graduate
school, my mom was eliminated just because her family backgroud. Her
department director just told her the reason blatantly.
【在 h*******2 的大作中提到】
: just curious how you can tell your mom is much smarter than your dad?
:
: because
: school
: the
|
f**k
发帖数: 15238 | 39 Your mommy Aced at literature for sure...
graduate
【在 o****y 的大作中提到】
: At least, my mom claimed she aced all the classes in the college while my
: dad did not. But when it was time to decide who could go on to the graduate
: school, my mom was eliminated just because her family backgroud. Her
: department director just told her the reason blatantly.
|
o****y
发帖数: 26355 | 40 Of course, that was their major ah.
【在 f**k 的大作中提到】
: Your mommy Aced at literature for sure...
:
: graduate
|
|
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c********g
发帖数: 15629 | 41 我以前从来没注意过这版还有毛轮和邓轮在斗，很好玩，共同的敌人一退去，统一战线
立即分裂，从新站队开打。真是与人都其乐无穷啊。
我以后多注意一下老虎肉的言论，以前只注意过他在军史方面的帖子了。看来凡是变成
“轮子”，就要走极端了。邓小平的极端实用主义到了今天，社会出现了巨大的问题，
老将和毛轮的出现，还是很有意义的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这就是你的不对了，说到“立文字狱、贴标签、扣大帽子”，那谁还能比邓轮战斗鸡老
: 虎肉更在行啊。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 42 that's not necessary to be smart, that may came from long term accumulation.
graduate
【在 o****y 的大作中提到】
: At least, my mom claimed she aced all the classes in the college while my
: dad did not. But when it was time to decide who could go on to the graduate
: school, my mom was eliminated just because her family backgroud. Her
: department director just told her the reason blatantly.
|
t**c
发帖数: 7480 | 43 这个很难，他是老将，而且不在你的定义中。
【在 H****g 的大作中提到】
: 各人都可以谈自己的观点嘛，你也可以对我的观点进行批判啊
|
n*****t
发帖数: 22014 | 44 这个阶级分析不一定准确，首先假定了人是自私的，实际上不完全是，当年资本家、地
主家庭出生去延安的人多了，很多人是抱着理想的。
实际上中国的文化一直倡导的是舍生取义，牺牲自我换取团体的利益，这个是鬼子很难
理解的地方。也正是这种文化，保证了中华民族屹立五千年，在一次次被外族入侵、甚
至征服之后，仍然能奋勇反抗。
俺家解放前是大资本家，很大很大的那种。俺爷爷从台湾跑回来，迎接解放大军，解放
后把家产捐了大部分给国家。俺姥爷家算中等资本家，他的妈妈小时候请徐悲鸿当教师
。俺自己现在也算小先富吧。但是这一切不妨碍我思考社会问题时，站在屁民的角度，
从而成为一个毛派。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个也可以用阶级分析来解释啦。
: 他们是高官，所以文革肯定是受冲击的对象了？那么自然就不会对毛时代有好印象喽。
: 所以从阶级分析出发，自然也就不可能是现在的毛派了。
: 同样，你父母如果是改开后重新走上领导岗位，自然是属于改开的受益者。如果有出国
: 机会，觉得国外比中国就是好，西方就是好，也就可能相信西方民主那一套东西，所以
: 你或者你父母成为老将，不是恰恰符合我上面做的阶级分析嘛？
: 而且，我也可以推测你父母在改开后没有在领导岗位上呆的太久，没有把你也带到体制
: 中去，至少你没有在体制中有非常大的发展空间，所以你就不太可能成为第三类人，也
: 就是不折腾的那类人。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 这个预测至少对我不准。
其实，要是人人都完全按阶级过筛，当年tg就不剩几个活下来的了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 并不是所有在毛时代生活过的人就会支持毛时代啊。就如同不是所有80后90后就支持邓
: 修路线啊。这也是本文的出发点，那就是阶级属性决定政治立场。如果你愿意，倒是可
: 以讨论一下自己家庭的背景，看看是不是符合我从阶级属性所作的预测。
:
: roads,
|
o****y
发帖数: 26355 | 46 My mom always claimed that way and my dad agreed. Another proof is that,
all my mom's brothers and sisters are all college grudates, while my dad's
brothers and sisters are all still farmers ah.
accumulation.
【在 h*******2 的大作中提到】
: that's not necessary to be smart, that may came from long term accumulation.
:
: graduate
|
H****g
发帖数: 14447 | 47 你这个例子很有意思，谢谢。你家庭的例子还是很符合阶级分析的预测结果啊。你家里
在毛时代没有受益或者净收益不大啊，因为你父亲正收益，而你母亲是负收益，正负相
抵了嘛。
到了邓的改开时代，你父母都成了净受益者，所以自然就更喜欢邓修路线了。但是你们家庭也没有在邓时代爬上体制内很高的位子，所以就变成老将喽。
because
school
the
【在 o****y 的大作中提到】
: My dad is from a very poor family and TG sent him to college and graduate
: school
: My mom is from a rich family, but much smarter than my dad la. Just because
: she has the bad family background and she could not get into graduate school
: . They become TG officials after Deng came to power la. My dad loved Mao
: very much and my mom hated Mao to guts. They both loved Deng very much and
: still believe
: in the demoracy. They never came to States when they in power, they came the
: States several times after they retired.
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H****g
发帖数: 14447 | 48 我并没有把那些背叛自己阶级的人算进去，就像你补充的这样，人也是可以背叛自己阶
级属性的。就如同出身工农家庭的，照样可以是老将或者邓轮；而出身革命家庭或者在
毛邓时代都受益的人，也一样可以是毛派。这些人都是属于自己阶级的背叛者。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 这个阶级分析不一定准确，首先假定了人是自私的，实际上不完全是，当年资本家、地
: 主家庭出生去延安的人多了，很多人是抱着理想的。
: 实际上中国的文化一直倡导的是舍生取义，牺牲自我换取团体的利益，这个是鬼子很难
: 理解的地方。也正是这种文化，保证了中华民族屹立五千年，在一次次被外族入侵、甚
: 至征服之后，仍然能奋勇反抗。
: 俺家解放前是大资本家，很大很大的那种。俺爷爷从台湾跑回来，迎接解放大军，解放
: 后把家产捐了大部分给国家。俺姥爷家算中等资本家，他的妈妈小时候请徐悲鸿当教师
: 。俺自己现在也算小先富吧。但是这一切不妨碍我思考社会问题时，站在屁民的角度，
: 从而成为一个毛派。
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c********n
发帖数: 2166 | 49 老将从不承认跟毛轮有共同点了，也就不自知为啥海外华人唾弃老将毛轮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮终于承认自己跟老将有巨大的共同点了。
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o****y
发帖数: 26355 | 50 That is why I don't hate Mao or Deng that much la.
Democracy will benefit Mao's followers and Deng's followers ah.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这个例子很有意思，谢谢。你家庭的例子还是很符合阶级分析的预测结果啊。你家里
: 在毛时代没有受益或者净收益不大啊，因为你父亲正收益，而你母亲是负收益，正负相
: 抵了嘛。
: 到了邓的改开时代，你父母都成了净受益者，所以自然就更喜欢邓修路线了。但是你们家庭也没有在邓时代爬上体制内很高的位子，所以就变成老将喽。
:
: because
: school
: the
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f**k
发帖数: 15238 | 51 Monecrazy only will benefit those who with money.
【在 o****y 的大作中提到】
: That is why I don't hate Mao or Deng that much la.
: Democracy will benefit Mao's followers and Deng's followers ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 52 Be realistic la. What other better choices you can have?
【在 f**k 的大作中提到】
: Monecrazy only will benefit those who with money.
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n*****t
发帖数: 22014 | 53 实际上要看你把自己的圈子画多大。
比如，你认为自己仅仅是小李庄的一部分，那只要鬼子没打过来就不干自己事。而如果
你把自己的利益和整个民族放在一起，也就不存在什么背叛了。
总之，到底是强调个体还是整体，这是个分水岭。也是鼓吹西方民主的老将、鬼子很难
理解的 ———— 人不完全是自私的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我并没有把那些背叛自己阶级的人算进去，就像你补充的这样，人也是可以背叛自己阶
: 级属性的。就如同出身工农家庭的，照样可以是老将或者邓轮；而出身革命家庭或者在
: 毛邓时代都受益的人，也一样可以是毛派。这些人都是属于自己阶级的背叛者。
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f**k
发帖数: 15238 | 54 Anything better than what applied in India.
【在 o****y 的大作中提到】
: Be realistic la. What other better choices you can have?
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H****g
发帖数: 14447 | 55 这就是你在装天真了。毛派和老将的不同之处也在于如何实现民主。老将和邓轮都否定
文革，邓轮是实用主义者，否定文革是为了自身合法性，是为了巩固和强化自己这个阶
级的统治地位，是为了反对劳动者拥有反抗官僚的权利；而老将否定文革则是因为不情
愿和劳动人民泥腿子分享民主权利，骨子里自认为是精英，所以老将只能摇尾乞怜西方
，而不愿意和劳动人民结合。
【在 o****y 的大作中提到】
: That is why I don't hate Mao or Deng that much la.
: Democracy will benefit Mao's followers and Deng's followers ah.
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v*****s
发帖数: 20290 | 56 也得看圈子怎么画。
我心目中纯粹的共产主义战士确实是应该有国际主义精神，国家概念比较淡薄，比较接
近托派的理念。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 实际上要看你把自己的圈子画多大。
: 比如，你认为自己仅仅是小李庄的一部分，那只要鬼子没打过来就不干自己事。而如果
: 你把自己的利益和整个民族放在一起，也就不存在什么背叛了。
: 总之，到底是强调个体还是整体，这是个分水岭。也是鼓吹西方民主的老将、鬼子很难
: 理解的 ———— 人不完全是自私的。
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h*******2
发帖数: 3118 | 57 first,I can not agree a smart woman would enjoy claiming this all the time.
second, your dad came from a different family, which decided most of his
brothers and sisters are still farmers, but not the smartness. and this is
a big evidence to show how important Mao gave equal chances or even favored Farmers/Workers in the education.
from 1949 to today, most of chinese are farmers and workers, if most of
those brothers and sisters can not go to college just because the smartness
you named, that's totally nonsense and a disaster to the country.your mom
did lose the chance and I am sorry for her, but we have to balance it for
the whole country.
【在 o****y 的大作中提到】
: My mom always claimed that way and my dad agreed. Another proof is that,
: all my mom's brothers and sisters are all college grudates, while my dad's
: brothers and sisters are all still farmers ah.
:
: accumulation.
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o****y
发帖数: 26355 | 58 You are real communists la. Believe in the poor's power and anti-elite.
【在 H****g 的大作中提到】
: 这就是你在装天真了。毛派和老将的不同之处也在于如何实现民主。老将和邓轮都否定
: 文革，邓轮是实用主义者，否定文革是为了自身合法性，是为了巩固和强化自己这个阶
: 级的统治地位，是为了反对劳动者拥有反抗官僚的权利；而老将否定文革则是因为不情
: 愿和劳动人民泥腿子分享民主权利，骨子里自认为是精英，所以老将只能摇尾乞怜西方
: ，而不愿意和劳动人民结合。
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H****g
发帖数: 14447 | 59 你说的也解释了文革期间要开门办学的一个原因。如果不改革这种考试为纲的教育制度，那么，工农阶层永无翻身机会。所以说，精英或者小资产阶级知识分子反对文革的
工农兵学员制度，拥护邓小平恢复高考。
is
favored Farmers/Workers in the education.
smartness
【在 h*******2 的大作中提到】
: first,I can not agree a smart woman would enjoy claiming this all the time.
: second, your dad came from a different family, which decided most of his
: brothers and sisters are still farmers, but not the smartness. and this is
: a big evidence to show how important Mao gave equal chances or even favored Farmers/Workers in the education.
: from 1949 to today, most of chinese are farmers and workers, if most of
: those brothers and sisters can not go to college just because the smartness
: you named, that's totally nonsense and a disaster to the country.your mom
: did lose the chance and I am sorry for her, but we have to balance it for
: the whole country.
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g*******1
发帖数: 6009 | 60 我多次糾正果你的基本錯誤了.
中國的老將大多數是自由的民族主義者.
而共產黨的最基本理论是
无产者无祖国,全世界无产者联合起来
你在党国受的啥教育?
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老将没有国的概念。都是说先是人后是国。人权高于主权等等。所以有奶便是娘是老将
: 共同特性
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m*******e
发帖数: 21667 | 61 刘晓波从秦城发来贺电
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我多次糾正果你的基本錯誤了.
: 中國的老將大多數是自由的民族主義者.
: 而共產黨的最基本理论是
: 无产者无祖国,全世界无产者联合起来
: 你在党国受的啥教育?
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o****y
发帖数: 26355 | 62 他好像被关在锦州监狱。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 刘晓波从秦城发来贺电
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 呵呵，你是想说恢复高考后工农阶层就没办法进大学了？
度，那么，工农阶层永无翻身机会。
所以说，精英或者小资产阶级知识分子反对文革的
【在 H****g 的大作中提到】
: 你说的也解释了文革期间要开门办学的一个原因。如果不改革这种考试为纲的教育制度，那么，工农阶层永无翻身机会。所以说，精英或者小资产阶级知识分子反对文革的
: 工农兵学员制度，拥护邓小平恢复高考。
:
: is
: favored Farmers/Workers in the education.
: smartness
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m*******e
发帖数: 21667 | 64 据说搬家了
【在 o****y 的大作中提到】
: 他好像被关在锦州监狱。
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l**k
发帖数: 45267 | 65 那是几十年前的老黄历了，莫非好蛋你是文革期间出的国
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我多次糾正果你的基本錯誤了.
: 中國的老將大多數是自由的民族主義者.
: 而共產黨的最基本理论是
: 无产者无祖国,全世界无产者联合起来
: 你在党国受的啥教育?
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g*******1
发帖数: 6009 | 66 这不是显然的么.
我对毛泽东深恶痛绝,
但是对毛轮还是有部分的同情,虽然智商差点.
大多数毛轮还是追求平等和公平的.
毛轮和老将最根本的共同点是对中国的现状不满.
对中国社会的不公义,不自由,不平等不满.
但是毛轮看到了问题
却试图用乌托邦来解决,
世界上搞(类)毛主义的极端政权也不少了.
毛共,北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚.
还有南美的光辉道路,
哪个搞的好的?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮终于承认自己跟老将有巨大的共同点了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 67 提要：老将智商高
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是显然的么.
: 我对毛泽东深恶痛绝,
: 但是对毛轮还是有部分的同情,虽然智商差点.
: 大多数毛轮还是追求平等和公平的.
: 毛轮和老将最根本的共同点是对中国的现状不满.
: 对中国社会的不公义,不自由,不平等不满.
: 但是毛轮看到了问题
: 却试图用乌托邦来解决,
: 世界上搞(类)毛主义的极端政权也不少了.
: 毛共,北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚.
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 没错，老将和毛轮的共同点就是对现实的严重不满。
还有一贯共同点就是爱造谣。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是显然的么.
: 我对毛泽东深恶痛绝,
: 但是对毛轮还是有部分的同情,虽然智商差点.
: 大多数毛轮还是追求平等和公平的.
: 毛轮和老将最根本的共同点是对中国的现状不满.
: 对中国社会的不公义,不自由,不平等不满.
: 但是毛轮看到了问题
: 却试图用乌托邦来解决,
: 世界上搞(类)毛主义的极端政权也不少了.
: 毛共,北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚.
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V*U
发帖数: 2226 | 69 为什么他们还要造那么弱智的谣言？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 提要：老将智商高
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m*******e
发帖数: 21667 | 70 谣言止于智者，p民弱智呗
【在 V*U 的大作中提到】
: 为什么他们还要造那么弱智的谣言？
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o****y
发帖数: 26355 | 71 是的，对现实不满，
但是对解决问题的方式认识不同。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，老将和毛轮的共同点就是对现实的严重不满。
: 还有一贯共同点就是爱造谣。
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V*U
发帖数: 2226 | 72 不是p民弱智，使老将认为p民弱智？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 谣言止于智者，p民弱智呗
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m**y
发帖数: 5225 | 73 我还被你代表过啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 可怜啊,最大群体就被你们代表了
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m*******e
发帖数: 21667 | 74 你怎么看待钓鱼铁
【在 V*U 的大作中提到】
: 不是p民弱智，使老将认为p民弱智？
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V*U
发帖数: 2226 | 75 那时你的荣幸
【在 m**y 的大作中提到】
: 我还被你代表过啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 76 毛轮还是很避讳跟你凑一块的，你非要气他们？哈哈
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是显然的么.
: 我对毛泽东深恶痛绝,
: 但是对毛轮还是有部分的同情,虽然智商差点.
: 大多数毛轮还是追求平等和公平的.
: 毛轮和老将最根本的共同点是对中国的现状不满.
: 对中国社会的不公义,不自由,不平等不满.
: 但是毛轮看到了问题
: 却试图用乌托邦来解决,
: 世界上搞(类)毛主义的极端政权也不少了.
: 毛共,北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚.
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V*U
发帖数: 2226 | 77 有人认为老将弱智？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你怎么看待钓鱼铁
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m*******e
发帖数: 21667 | 78 部分老将是毛轮
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮还是很避讳跟你凑一块的，你非要气他们？哈哈
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m*******e
发帖数: 21667 | 79 部分老将可能脑子不大好用
【在 V*U 的大作中提到】
: 有人认为老将弱智？
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V*U
发帖数: 2226 | 80 反正，毛，邓互恰
都是说对方是老将一伙的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 部分老将是毛轮
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V*U
发帖数: 2226 | 81 可以从被钓上了看出来
【在 m*******e 的大作中提到】
: 部分老将可能脑子不大好用
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o****y
发帖数: 26355 | 82 毛轮的势力最大啊，
小将要小心，得罪毛轮，小将也不得翻身啊。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 部分老将是毛轮
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m*******e
发帖数: 21667 | 83 是轮都是一家亲
【在 V*U 的大作中提到】
: 反正，毛，邓互恰
: 都是说对方是老将一伙的
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g*******1
发帖数: 6009 | 84 是啊,
今晚还要审稿,
就简单说一句,
毛派给出的药方,在北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚,光辉道路都搞过了
无一例外,全部失败
老将给出的药方,不能说在全部地方都成功,但是在很多地方还是成功了.
特别是在黄种人和白种人中成功先例比比皆是.
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，对现实不满，
: 但是对解决问题的方式认识不同。
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m**y
发帖数: 5225 | 85 至少在反毛这一点上你跟老将是共享一个G点的吧。你跟企鹅蛋一捅就high这个公理就
不用证明了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮终于承认自己跟老将有巨大的共同点了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 86 你被钓过么
【在 V*U 的大作中提到】
: 可以从被钓上了看出来
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V*U
发帖数: 2226 | 87 没有
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你被钓过么
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m**y
发帖数: 5225 | 88 你是块砖头还是个球？
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，支持你们毛轮老将联合起来争取民主
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l**k
发帖数: 45267 | 89 反正砸你们毛轮够使了，不用考虑形状
【在 m**y 的大作中提到】
: 你是块砖头还是个球？
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m**y
发帖数: 5225 | 90 别说，死胖子还真可能是属汉奸的，你们可别小看了肉肉同学。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 说话先动动脑子，LZ 说了，毛派跟老将的共同点是爱国，你意思你属汉奸的？
: 总这么打自己脸，真替你们捏把汗啊
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m*******e
发帖数: 21667 | 91 都比我势力大
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛轮的势力最大啊，
: 小将要小心，得罪毛轮，小将也不得翻身啊。
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V*U
发帖数: 2226 | 92 他们没有你波大
【在 m*******e 的大作中提到】
: 都比我势力大
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m*******e
发帖数: 21667 | 93 审什么稿？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 是啊,
: 今晚还要审稿,
: 就简单说一句,
: 毛派给出的药方,在北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚,光辉道路都搞过了
: 无一例外,全部失败
: 老将给出的药方,不能说在全部地方都成功,但是在很多地方还是成功了.
: 特别是在黄种人和白种人中成功先例比比皆是.
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o****y
发帖数: 26355 | 94 还好，你属於小将，比老将势力强。
如今毛轮势力最强，最有斗争性。
小将MJ多，不断说车轱辘话。
老将人数少，也没有什么话题可以参与啊。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 都比我势力大
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m**y
发帖数: 5225 | 95 一看好蛋就根本不懂马克思主义的基本理论。还胡扯淡共產黨的最基本理论是 |
s**********e
发帖数: 33562 | 96 就是土豆和洋芋的区别。呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请老虎肉先定义一下毛轮和毛派的区别。
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m**y
发帖数: 5225 | 97 死胖子跟老将产生共鸣很快么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，老将和毛轮的共同点就是对现实的严重不满。
: 还有一贯共同点就是爱造谣。
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m*******e
发帖数: 21667 | 98 大鸟发来贺电
【在 V*U 的大作中提到】
: 他们没有你波大
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g*******1
发帖数: 6009 | 99 得,你给讲讲共产主义ABC.
咱洗耳恭听
(不要抄袭布哈林.)
【在 m**y 的大作中提到】
: 一看好蛋就根本不懂马克思主义的基本理论。还胡扯淡共產黨的最基本理论是
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m*******e
发帖数: 21667 | 100 蛋蛋同意么
【在 o****y 的大作中提到】
: 还好，你属於小将，比老将势力强。
: 如今毛轮势力最强，最有斗争性。
: 小将MJ多，不断说车轱辘话。
: 老将人数少，也没有什么话题可以参与啊。
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m**y
发帖数: 5225 | 101 扯淡，就这基本素质，基本知识真是裤裆里耍大刀啊。老将有几个明白民主是怎么回事
的么？目前我好像还没见到。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 是啊,
: 今晚还要审稿,
: 就简单说一句,
: 毛派给出的药方,在北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚,光辉道路都搞过了
: 无一例外,全部失败
: 老将给出的药方,不能说在全部地方都成功,但是在很多地方还是成功了.
: 特别是在黄种人和白种人中成功先例比比皆是.
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V*U
发帖数: 2226 | 102 您对wagmal撒谎嫦娥2没有拍照片怎么看？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34652837.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我多次糾正果你的基本錯誤了.
: 中國的老將大多數是自由的民族主義者.
: 而共產黨的最基本理论是
: 无产者无祖国,全世界无产者联合起来
: 你在党国受的啥教育?
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m**y
发帖数: 5225 | 103 老子大战老将的时候你还是小蝌蚪呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是土豆和洋芋的区别。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 不错，好蛋和我一致同意毛轮和老将爱造谣。
【在 m**y 的大作中提到】
: 死胖子跟老将产生共鸣很快么。
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g*******1
发帖数: 6009 | 105 我倒是很愿意接受你的教诲.
如果你能用证据,数据指出我的错误所在的话.
【在 m**y 的大作中提到】
: 扯淡，就这基本素质，基本知识真是裤裆里耍大刀啊。老将有几个明白民主是怎么回事
: 的么？目前我好像还没见到。
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g********e
发帖数: 6425 | 106 老将是专有名词，基本上就是邓轮、汉奸的意思，他们的区别基本上就是番茄和西红柿
的区别。你把老将说成爱国者，这不是指鹿为马吗。
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 呵呵，你大战老将？你除了骂能讲个啥？
【在 m**y 的大作中提到】
: 老子大战老将的时候你还是小蝌蚪呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 108 鼓吹苏联侵略中国的汉奸断子绝孙。
哈哈。
【在 g********e 的大作中提到】
: 老将是专有名词，基本上就是邓轮、汉奸的意思，他们的区别基本上就是番茄和西红柿
: 的区别。你把老将说成爱国者，这不是指鹿为马吗。
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g********e
发帖数: 6425 | 109 那你这孙子怎么还没死啊？哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 鼓吹苏联侵略中国的汉奸断子绝孙。
: 哈哈。
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V*U
发帖数: 2226 | 110 http://www.mitbbs.com/bbsdoc/WorldNews.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这不是显然的么.
: 我对毛泽东深恶痛绝,
: 但是对毛轮还是有部分的同情,虽然智商差点.
: 大多数毛轮还是追求平等和公平的.
: 毛轮和老将最根本的共同点是对中国的现状不满.
: 对中国社会的不公义,不自由,不平等不满.
: 但是毛轮看到了问题
: 却试图用乌托邦来解决,
: 世界上搞(类)毛主义的极端政权也不少了.
: 毛共,北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚.
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g********e
发帖数: 6425 | 111 来讲讲你祖上为啥被镇压？因为当鸡？哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你大战老将？你除了骂能讲个啥？
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m**y
发帖数: 5225 | 112 好蛋心虚了？知道自己刚才帖子里胡说八道了？别把某个结论当理论本身，老将整天鼓
吹民主，好歹得有点理论素养，别胡说八道。不过你态度还不错，比死胖子等人强。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 得,你给讲讲共产主义ABC.
: 咱洗耳恭听
: (不要抄袭布哈林.)
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g*******1
发帖数: 6009 | 113 纯粹玩文字游戏.
......
【在 m**y 的大作中提到】
: 好蛋心虚了？知道自己刚才帖子里胡说八道了？别把某个结论当理论本身，老将整天鼓
: 吹民主，好歹得有点理论素养，别胡说八道。不过你态度还不错，比死胖子等人强。
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V*U
发帖数: 2226 | 114 您对guanguang01继续造京九铁路代谣言怎么看？
http://mitbbs.com/article1/WorldNews/31475759_3_0.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 是啊,
: 今晚还要审稿,
: 就简单说一句,
: 毛派给出的药方,在北朝鲜,红色高棉,阿尔巴尼亚,光辉道路都搞过了
: 无一例外,全部失败
: 老将给出的药方,不能说在全部地方都成功,但是在很多地方还是成功了.
: 特别是在黄种人和白种人中成功先例比比皆是.
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m**y
发帖数: 5225 | 115 有兴趣你就翻翻以前老子的帖子。老子心情好有时间的时候是愿意教训教训无知老将和
5毛小将，当然还有你这个经常跟老将穿一条开裆裤的邓轮子。请你贴的证明小平军事
能力的军事电文找到了没？找到了就贴出来。今天就不请你论述投身小平同志开创的伟
大事业和献身美国ap事业的关系了，否则你丫肯定又尿遁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你大战老将？你除了骂能讲个啥？
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m**y
发帖数: 5225 | 116 刚说了要老将提高素质，你这就又裤裆里耍大刀，马克思主义理论和马克思的某些结论
根本就是两回事。你把某些口号结论换成理论的标签，是不是太无耻了？还说别人玩文
字游戏。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 纯粹玩文字游戏.
: ......
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m*******e
发帖数: 21667 | 117 蛋蛋在审稿
【在 m**y 的大作中提到】
: 刚说了要老将提高素质，你这就又裤裆里耍大刀，马克思主义理论和马克思的某些结论
: 根本就是两回事。你把某些口号结论换成理论的标签，是不是太无耻了？还说别人玩文
: 字游戏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 118 呵呵，继续滚。
【在 m**y 的大作中提到】
: 有兴趣你就翻翻以前老子的帖子。老子心情好有时间的时候是愿意教训教训无知老将和
: 5毛小将，当然还有你这个经常跟老将穿一条开裆裤的邓轮子。请你贴的证明小平军事
: 能力的军事电文找到了没？找到了就贴出来。今天就不请你论述投身小平同志开创的伟
: 大事业和献身美国ap事业的关系了，否则你丫肯定又尿遁。
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H******7
发帖数: 34403 | 119 马克思说：爱国主义是流氓无赖的最后庇护所
马克思又说：工人无祖国
马克思还说：四海之内皆兄弟
共产党宣言还是很牛B的，恐怕现在在CCAV念一遍，TG会吓得屁滚尿流 |
m**y
发帖数: 5225 | 120 肉肉讲讲道理啊。你整天关心人家老毛家人怎么怎么样的，让你说说邓公子怎么成为国
家领导人的你就尿遁。你整天吹嘘小平军事才能怎么怎么牛逼，让你拿几个军事电文出
来例证你就尿遁。你说邓开快创的时代多么美好，让你献身说法，你又尿遁。
死老虎素质堪忧啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，继续滚。
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E*U
发帖数: 2028 | 121 您对wagmal拿不出4亿伪币的造谣撒谎萎缩行为怎么看？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34652837.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 得,你给讲讲共产主义ABC.
: 咱洗耳恭听
: (不要抄袭布哈林.)
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E*U
发帖数: 2028 | 122 您对wagmal拿不出4亿伪币的造谣撒谎萎缩行为怎么看？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34652837.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我倒是很愿意接受你的教诲.
: 如果你能用证据,数据指出我的错误所在的话.
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E*U
发帖数: 2028 | 123 您对guanguang01继续造京九铁路代谣言怎么看？
http://mitbbs.com/article1/WorldNews/31475759_3_0.html
【在 g*******1 的大作中提到】
: 纯粹玩文字游戏.
: ......
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s**********e
发帖数: 33562 | 124 呵呵，我上面说过毛轮爱造谣，您就迫不及待地出来当证据了。
邓公子啥时候成国家领导人了？
我什么时候整天吹嘘老邓军事能力如何牛逼了？
介于你跳出来证明毛轮的造谣行为，我可以考虑赏你两个包子。乖。。。
【在 m**y 的大作中提到】
: 肉肉讲讲道理啊。你整天关心人家老毛家人怎么怎么样的，让你说说邓公子怎么成为国
: 家领导人的你就尿遁。你整天吹嘘小平军事才能怎么怎么牛逼，让你拿几个军事电文出
: 来例证你就尿遁。你说邓开快创的时代多么美好，让你献身说法，你又尿遁。
: 死老虎素质堪忧啊。
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m**y
发帖数: 5225 | 125 邓公子当上全国政协副主席是谣言？
肉肉吹嘘老邓的军事能力如何牛逼还用我举出例子么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我上面说过毛轮爱造谣，您就迫不及待地出来当证据了。
: 邓公子啥时候成国家领导人了？
: 我什么时候整天吹嘘老邓军事能力如何牛逼了？
: 介于你跳出来证明毛轮的造谣行为，我可以考虑赏你两个包子。乖。。。
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m**y
发帖数: 5225 | 126 肉肉真肉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我上面说过毛轮爱造谣，您就迫不及待地出来当证据了。
: 邓公子啥时候成国家领导人了？
: 我什么时候整天吹嘘老邓军事能力如何牛逼了？
: 介于你跳出来证明毛轮的造谣行为，我可以考虑赏你两个包子。乖。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 127 呵呵，多谢多谢，继续当证据，回头给你发包子。
【在 m**y 的大作中提到】
: 邓公子当上全国政协副主席是谣言？
: 肉肉吹嘘老邓的军事能力如何牛逼还用我举出例子么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 128 关于老邓的军事能力，我一向是这样的观点：老邓长期和老刘并肩作战，所以大部分的
军事上的功劳是要归老刘的，老邓
在很多战役力起了多少功劳是不容易区分的，但是老邓在大别山独立指挥过二三六纵和
绝对优势敌军周旋，可见是有较强
的独立指挥军事能力的，后来的郑州战役老邓功劳不小（老刘当时在豫西）。
于是毛轮就造谣说我如何吹嘘老邓的军事能力如何牛逼乐。
我上面才说毛轮最爱造谣呢，接下来MXMY就跳出来当证据乐。真乖！
【在 m**y 的大作中提到】
: 邓公子当上全国政协副主席是谣言？
: 肉肉吹嘘老邓的军事能力如何牛逼还用我举出例子么？
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s*******e
发帖数: 1395 | 129 毛派要民主？
原来老将势大的时候，毛轮邓轮还可以合称小将，现在看来，这是两种多么不同的物种
呀，呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
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m**y
发帖数: 5225 | 130 肉肉，你把老邓的军事电文拿出来大家一看不就清楚了么。敌方怎么部署的，老邓是怎
么指挥部队与之周旋或者如何指挥攻城的。强在哪里大家一看电文不就很清楚了么。你
这整的跟ccav一样，就是好就是好，不好也好，一点儿干货没有。按说你也是整天拿电
文啊军史啊回忆录的说事的人，怎么一遇到老邓你就一点不拿还非要说好呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于老邓的军事能力，我一向是这样的观点：老邓长期和老刘并肩作战，所以大部分的
: 军事上的功劳是要归老刘的，老邓
: 在很多战役力起了多少功劳是不容易区分的，但是老邓在大别山独立指挥过二三六纵和
: 绝对优势敌军周旋，可见是有较强
: 的独立指挥军事能力的，后来的郑州战役老邓功劳不小（老刘当时在豫西）。
: 于是毛轮就造谣说我如何吹嘘老邓的军事能力如何牛逼乐。
: 我上面才说毛轮最爱造谣呢，接下来MXMY就跳出来当证据乐。真乖！
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m**y
发帖数: 5225 | 131 关于邓公子当国家领导人你是啥观点？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关于老邓的军事能力，我一向是这样的观点：老邓长期和老刘并肩作战，所以大部分的
: 军事上的功劳是要归老刘的，老邓
: 在很多战役力起了多少功劳是不容易区分的，但是老邓在大别山独立指挥过二三六纵和
: 绝对优势敌军周旋，可见是有较强
: 的独立指挥军事能力的，后来的郑州战役老邓功劳不小（老刘当时在豫西）。
: 于是毛轮就造谣说我如何吹嘘老邓的军事能力如何牛逼乐。
: 我上面才说毛轮最爱造谣呢，接下来MXMY就跳出来当证据乐。真乖！
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w****2
发帖数: 12072 | 132 中国文化一向讲究为公（天下为公），为信念（舍身取义）。为私的根本就遗臭万年（
＂人不为己，天诛地灭＂）。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 这个阶级分析不一定准确，首先假定了人是自私的，实际上不完全是，当年资本家、地
: 主家庭出生去延安的人多了，很多人是抱着理想的。
: 实际上中国的文化一直倡导的是舍生取义，牺牲自我换取团体的利益，这个是鬼子很难
: 理解的地方。也正是这种文化，保证了中华民族屹立五千年，在一次次被外族入侵、甚
: 至征服之后，仍然能奋勇反抗。
: 俺家解放前是大资本家，很大很大的那种。俺爷爷从台湾跑回来，迎接解放大军，解放
: 后把家产捐了大部分给国家。俺姥爷家算中等资本家，他的妈妈小时候请徐悲鸿当教师
: 。俺自己现在也算小先富吧。但是这一切不妨碍我思考社会问题时，站在屁民的角度，
: 从而成为一个毛派。
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T*******e
发帖数: 1142 | 133 要证明粟裕战功卓著，只要列举他在淮海战役等等战役里的表现就行了，需要列举所有
军事电文？
同理，要证明老邓有较强的独立军事指挥能力，列举他曾经在大别山独立指挥中野主力
这个事实就行了。
关键问题是：我只是说老邓有较强的独立军事指挥能力，怎么到你口里就成了我整天吹
嘘老邓军事能力如何牛逼了？？？
毛轮不造谣要死啊？呵呵。
【在 m**y 的大作中提到】
: 肉肉，你把老邓的军事电文拿出来大家一看不就清楚了么。敌方怎么部署的，老邓是怎
: 么指挥部队与之周旋或者如何指挥攻城的。强在哪里大家一看电文不就很清楚了么。你
: 这整的跟ccav一样，就是好就是好，不好也好，一点儿干货没有。按说你也是整天拿电
: 文啊军史啊回忆录的说事的人，怎么一遇到老邓你就一点不拿还非要说好呢。
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m******n
发帖数: 6673 | 134 同意
【在 m*****u 的大作中提到】
: 老将没有国的概念。都是说先是人后是国。人权高于主权等等。所以有奶便是娘是老将
: 共同特性
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m**y
发帖数: 5225 | 135 死胖子马甲还不少啊。
说小平你扯粟裕，也真好意思！我没说过要证明粟裕牛逼就要拿出粟裕所有的军事电文
吧。可你既然想说邓多么牛逼，我也没问你要所有的军事电文，好歹你拿几个出来给大
家看看吧。
还有，邓公子当上国家领导人这事我哪里造谣了你指出来，别给老子尿遁。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 要证明粟裕战功卓著，只要列举他在淮海战役等等战役里的表现就行了，需要列举所有
: 军事电文？
: 同理，要证明老邓有较强的独立军事指挥能力，列举他曾经在大别山独立指挥中野主力
: 这个事实就行了。
: 关键问题是：我只是说老邓有较强的独立军事指挥能力，怎么到你口里就成了我整天吹
: 嘘老邓军事能力如何牛逼了？？？
: 毛轮不造谣要死啊？呵呵。
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O****X
发帖数: 24292 | 136 幼稚
老将还爱个啥国，美军来了丫带路的主
【在 H****g 的大作中提到】
: 本文说的老将，就是那些渴望中国走西方式民族道路的爱国者。如果你都不爱国了，都
: 当汉奸了，那就不在本文讨论的老将定义之内了。
: 毛派呢，就是那些渴望中国最大群体-——也就是普通劳动者享有最大民主的爱国者。
: 这是因为毛派———也就是坚持毛泽东思想者——必然走群众路线，必然反对精英路线
: ，必然追求平等，也必然支持人民民主，必然支持对少数反动阶级的专政。
: 从上面的定义就可以看出，老将要民主，毛派也是要民主，所以最大的公约数当然是民
: 主了。
: 那么第二个共同点自然就是爱国了。这一点就容易产生分歧了，因为很多被称之为汉奸
: 的老将，比如发表殖民三百年这种谬论的刘晓波，也未必就是内心要卖国的，也许主观
: 上刘也许就是认为殖民对中国人最有利，所以殖民是最爱国的。也许他就认为，你不让
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R*******N
发帖数: 7494 | 137 这个肯定不是真毛派的观点。毛派区别于共产国际的关键就是民族主义；有毛泽东思想
前，土共就是苏联的儿子党，是很难让人佩服的。
老毛这里，民族主义是最高利益，团结世界各族人民，那是为了最大化自己的利益。同
样，印度的毛派，还不是拿毛的思想做武器，最大化印度人民的利益。所以列宁斯大林
走了什么也就结束了，但maoism在世界范围看还是有很强的生命力。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，其实毛派也没有国的概念。毛派讲的是团结全世界受压迫的人，反对全世界的帝
: 修反。
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H****g
发帖数: 14447 | 138 你讲的有一定道理。不过，我仍然认为，毛泽东思想首先是基于共产主义。也就是说，
任何国家的共产主义者唱的首先是国际歌。
同理，毛泽东思想也首先是国际主义，但是民族主义绝对不是毛泽东思想里的所谓最高
利益。否则就无法解释为什么刚刚建国百废待兴的时候要大举支援亚非拉，为什么要在
朝鲜兄弟受到美帝国主义侵略的时候毅然出兵，也无法解释为什么毛泽东思想在六七十
年代能够在日本啊德国啊法国这些老牌资本主义国家得到那么多青年的拥戴和响应。
但是国际主义并不排斥民族主义。例如在抗日战争期间，中日两国民族矛盾成为主要矛
盾，那么也可以暂时搁置国内阶级矛盾，团结一切可以团结的力量来抗御外敌。但是历
史也很清楚的显示，即使是中日这样两个仇敌，在毛泽东思想看来根子依然是阶级矛盾
，也就是日本国内军阀和反动派所代表的军国主义和广大中日两国人民的矛盾。事实上
，中日战争的大部分时间里，汪精卫代表的大资产阶级投敌，蒋介石代表的大资产阶级
消极抗日积极反共，和日本军国主义穿一条裤子，也再次证明阶级矛盾是压倒一切的矛
盾，民族矛盾只是表象。也正因为如此，毛泽东思想指引下的八路军和新四军才会积极
开展瓦解敌军的工作，哪怕是手上有血债的日军，也照样是要团结，因为他们只是帮凶
嘛，所以才会有聂荣臻救助日军遗留孤儿的佳话。
而且，我认为依照你说的毛泽东思想就是民族主义的论断，依照你印度毛派之所以选择
毛泽东思想是因为这样才能实现利益最大化的论断，实际上是黑猫白猫论的一种变种嘛
，什么有用就选什么。按照你的这种思路，中国就不希望别国学习毛泽东思想喽？那么
毛泽东时代在全世界发行毛选就是错误的喽？这是不是有点自相矛盾？
毛泽东思想之所以能够传遍全世界，之所以有着如此强劲的生命力，正是因为它的骨子
里就是一句话，“造反有理，革命无罪”，这是指导全世界受苦人起来反抗的圣典。正
因为此，毛泽东思想当然是不分国界的，当然不等同于民族主义。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个肯定不是真毛派的观点。毛派区别于共产国际的关键就是民族主义；有毛泽东思想
: 前，土共就是苏联的儿子党，是很难让人佩服的。
: 老毛这里，民族主义是最高利益，团结世界各族人民，那是为了最大化自己的利益。同
: 样，印度的毛派，还不是拿毛的思想做武器，最大化印度人民的利益。所以列宁斯大林
: 走了什么也就结束了，但maoism在世界范围看还是有很强的生命力。
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