y****e
发帖数: 23939 | 1 “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
” |
C*******d
发帖数: 15836 | 2 这场战争从作战角度属于土共大败。
现在国际上一般对土共越战的表现的评价是非常差的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
|
t**********t
发帖数: 12071 | 4 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这场战争从作战角度属于土共大败。
: 现在国际上一般对土共越战的表现的评价是非常差的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 说不惜一切代价，是指战况到了最关键最危急的时候，这时候如果还对代价斤斤计较，
那就会损失更多人的生命。
例如铁原阻击战，彭德怀已经做好把63军打光的准备了，难道这说明彭不顾惜战士的生
命。
刘伯承说得好，慈不掌兵，关键时刻如果还去考虑代价，那只会付出更大的代价。
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
|
l****u
发帖数: 4594 | 6 1979-老山前线，lz穿越了；
另外，军队里太子党是不少，可惜的是当烈士的也不少； |
y****e
发帖数: 23939 | 7 伤亡过大，政治目的没有达到吧。侵柬越军根本不为所动。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
: 扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
|
l**k
发帖数: 45267 | 8 1979打老山？
牙婆自从被发现是个老外之后，智力持续下降中
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
|
T*R
发帖数: 36302 | 9 这个同意你一次。
现在这些80后90后，连一点历史常识都没有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
|
w*a
发帖数: 573 | 10 牙婆最牛逼之处，就是被扇脸无数次，面不改色，岿然不动，谣言依旧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 1979打老山？
: 牙婆自从被发现是个老外之后，智力持续下降中
|
|
|
T*******e
发帖数: 1142 | 11 79年有把越军从柬埔寨调回来的目的？
【在 y****e 的大作中提到】
: 伤亡过大，政治目的没有达到吧。侵柬越军根本不为所动。。。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 12 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
中方的战略意图没一个达到：
教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
跑）时裤子都跑掉了。
这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
的一个转折点。
打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
为是什么？那是怕被卷
进去死得更难看。还说达到教训越南的目的了。弱智才会相信这个狗屁解释。人家要是
被你教训了，还能跟你
缠斗十年？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
: 扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
|
m******n
发帖数: 15691 | 13 大清早就开始打脸了, 还让不让老将活了
术，
（多
表后
，新
的不
名言
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 14 往好了说，这是不以物喜不以己悲，呵呵
【在 w*a 的大作中提到】
: 牙婆最牛逼之处，就是被扇脸无数次，面不改色，岿然不动，谣言依旧。
|
m******n
发帖数: 15691 | 15 缠斗10年? LOL
TG找越南练级10年还差不多, 打了10年, TG越打越富, 越南打的男人都快死光了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
K*******n
发帖数: 4307 | 16 真不愿容易，码了这么多就基本没对的
越南啥316a,346,308都是主力师
简朴寨，不是缅甸
两山轮战是tg为了练兵和拖垮越南经济主动搞得，结果是越南90年代非正式提出“要牺
牲3代女人搞经济建设”
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
T*******e
发帖数: 1142 | 17 越北越军不是正规部队？
316A师不是精锐？？？
美帝打下什么了？？？？
解放军狼狈溃逃？？？？开什么国际玩笑。
您还是先去读点起码的历史再来说话。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
C*******d
发帖数: 15836 | 18 笑话。10年死的人非常的有限。还男人都快死光了，谣言不是这么编的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 缠斗10年? LOL
: TG找越南练级10年还差不多, 打了10年, TG越打越富, 越南打的男人都快死光了
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T*******e
发帖数: 1142 | 19 哈哈，我还没有看见缅甸这个包袱。
316A师在代乃被解放军阻击后，根本没敢再前进，不然恐怕就要被包饺子了。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 真不愿容易，码了这么多就基本没对的
: 越南啥316a,346,308都是主力师
: 简朴寨，不是缅甸
: 两山轮战是tg为了练兵和拖垮越南经济主动搞得，结果是越南90年代非正式提出“要牺
: 牲3代女人搞经济建设”
|
f******x
发帖数: 949 | 20 广大wsn有福了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑话。10年死的人非常的有限。还男人都快死光了，谣言不是这么编的。
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|
T*******e
发帖数: 1142 | 21 你赶快解释越军入侵缅甸的问题吧。呵呵。
无知，你的名字是老将。呵呵。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑话。10年死的人非常的有限。还男人都快死光了，谣言不是这么编的。
|
K*******n
发帖数: 4307 | 22 还有这个“战损相当”怎么来的？越南损了多少？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
K*******n
发帖数: 4307 | 23 这位老不老姜不清楚，但对历史的无知是杠杠的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你赶快解释越军入侵缅甸的问题吧。呵呵。
: 无知，你的名字是老将。呵呵。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 24 他是想说解放军战斗力强，作为进攻的一方，战损跟防御一方相同。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 还有这个“战损相当”怎么来的？越南损了多少？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 25 这位就是力挺范跑跑但是严厉谴责广州击毙歹徒的女警那一位。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 这位老不老姜不清楚，但对历史的无知是杠杠的
|
K*******n
发帖数: 4307 | 26 79年tg伤亡大概2.2万，越军数字不详，但>>>2.2是没问题的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 他是想说解放军战斗力强，作为进攻的一方，战损跟防御一方相同。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 27 越军被俘虏两千多，解放军被俘虏两百多。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 79年tg伤亡大概2.2万，越军数字不详，但>>>2.2是没问题的
|
h****l
发帖数: 2993 | 28 这句话不同意，说反了，应该是“老将，你的名字是无知”
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你赶快解释越军入侵缅甸的问题吧。呵呵。
: 无知，你的名字是老将。呵呵。
|
a********6
发帖数: 14468 | 29 打下谅山高平,和胡宗南闪击延安，都是我们军事斗争史上的著名战例。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
: 扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
|
C**V
发帖数: 2198 | 30 怎么被发现的? 说来听听
【在 l**k 的大作中提到】
: 1979打老山？
: 牙婆自从被发现是个老外之后，智力持续下降中
|
|
|
T*******e
发帖数: 1142 | 31 谅山是河内的门户，军事要地，延安呢？
胡军攻入延安时就是一座空城，别告诉我谅山也是空城一座。
【在 a********6 的大作中提到】
: 打下谅山高平,和胡宗南闪击延安，都是我们军事斗争史上的著名战例。
|
a********6
发帖数: 14468 | 32 越南人的战略也不说，战术很对头。先用以民兵和非精锐部队为主的武装力量消灭TG的
有生力量，等TG战线拖长后以精锐部队包饺子。
邓癌虽然不会用兵，但是TG毕竟还有一定的人才，及时建议收兵，才避免了TG版的越战。
教训越南的目的没有达到九撤兵，而且声称自己胜利了，这个一班人的薄脸皮是不能做
到的。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 越军被俘虏两千多，解放军被俘虏两百多。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 33 我的评论不是100%准确，在此set it right:
From Wikipedia:
Many of Vietnam's elite troops were in Cambodia keeping a tight grip on its
newly
occupied territory. The Vietnamese government claimed they left only a force
of
about 70,000 including several army regular divisions in its northern area.
However, the Chinese claimed to have encountered more than twice this number
.
While China claimed to have crushed the Vietnamese resistance, Vietnam
claimed
that China had mostly only fought against border militias. This allowed both
sides to claim military victory, as both sides claimed to have taught their
opponent a lesson.
整个过程越南在谏精锐部队无一被调离，可见越南对土共的蔑视。
至于两山轮战，那是后话，这里讨论的是79年的自卫反击。 |
a********6
发帖数: 14468 | 34 事物归类都要完全一模一样？延安是空城，凉山的大部分守军不是精锐。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 谅山是河内的门户，军事要地，延安呢？
: 胡军攻入延安时就是一座空城，别告诉我谅山也是空城一座。
|
A****0
发帖数: 12393 | 35 延安是根据地首都,政治位置和战略重要性相当于河内
谅山打进去的确几乎就是空城,巷战很少,越军在外围防守失败后,基本是弃城了
详情请见
http://mil.news.sohu.com/s2007/zylsdz/
【在 T*******e 的大作中提到】
: 谅山是河内的门户，军事要地，延安呢？
: 胡军攻入延安时就是一座空城，别告诉我谅山也是空城一座。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 36 呵呵，对越作战的目的是什么？谁建议收兵？
越军什么时候拿精锐部队来包解放军饺子了？
3师，316A师都是非精锐部队？
您的历史知识就是YY出来的。呵呵。
战。
【在 a********6 的大作中提到】
: 越南人的战略也不说，战术很对头。先用以民兵和非精锐部队为主的武装力量消灭TG的
: 有生力量，等TG战线拖长后以精锐部队包饺子。
: 邓癌虽然不会用兵，但是TG毕竟还有一定的人才，及时建议收兵，才避免了TG版的越战。
: 教训越南的目的没有达到九撤兵，而且声称自己胜利了，这个一班人的薄脸皮是不能做
: 到的。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 37 你不是说从缅甸吗？呵呵。
its
force
number
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的评论不是100%准确，在此set it right:
: From Wikipedia:
: Many of Vietnam's elite troops were in Cambodia keeping a tight grip on its
: newly
: occupied territory. The Vietnamese government claimed they left only a force
: of
: about 70,000 including several army regular divisions in its northern area.
: However, the Chinese claimed to have encountered more than twice this number
: .
: While China claimed to have crushed the Vietnamese resistance, Vietnam
|
T*******e
发帖数: 1142 | 38 呵呵，延安有什么战略重要？？
你这个连接很好，里面说得不是很清楚吗？第三师在谅山基本被歼灭。
谅山外围作战就不算进攻谅山了？呵呵。
【在 A****0 的大作中提到】
: 延安是根据地首都,政治位置和战略重要性相当于河内
: 谅山打进去的确几乎就是空城,巷战很少,越军在外围防守失败后,基本是弃城了
: 详情请见
: http://mil.news.sohu.com/s2007/zylsdz/
|
T*******e
发帖数: 1142 | 39 第3师是不是精锐？
【在 a********6 的大作中提到】
: 事物归类都要完全一模一样？延安是空城，凉山的大部分守军不是精锐。
|
A****0
发帖数: 12393 | 40 由于谅山是两部分
奇穷河北是新城,河南是旧城
我军占领他们的省府后,他们仍然说没有占领谅山,因为真正谅山在河南
本来已经要宣布撤军了
结果猴子嘴硬
于是又打到了河南
【在 A****0 的大作中提到】
: 延安是根据地首都,政治位置和战略重要性相当于河内
: 谅山打进去的确几乎就是空城,巷战很少,越军在外围防守失败后,基本是弃城了
: 详情请见
: http://mil.news.sohu.com/s2007/zylsdz/
|
|
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A****0
发帖数: 12393 | 41 和南京比差不多吧
你首都让人家占了还怎么说
莫斯科有什么重要
苏联人都是傻逼非要去死守?
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，延安有什么战略重要？？
: 你这个连接很好，里面说得不是很清楚吗？第三师在谅山基本被歼灭。
: 谅山外围作战就不算进攻谅山了？呵呵。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 42 我承认越北军队有正规军，但绝大部分不是主力部队。越南的绝大部分精锐部队在
Cambodia，整个战争没有回
撤，而越军主力在河内附近部署。迎击土共的绝大部分是地方和边境部队以及民兵，个
别的精锐部队不能改变
这个事实。况且越南也没有和土共在北方做大规模战斗的意图，主要是诱敌深入，关门
打狗。
美军夺下了数个被北越军占领的城市。哪个著名的绞肉机战役就是关门打狗，毙北越军
无数。
解放军狼狈溃逃，你不承认，不代表不这样。解放军烧杀抢，后来跑得比兔子还快，因
为怕越南人追击。从没
见过胜利者跑得这么快的。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 越北越军不是正规部队？
: 316A师不是精锐？？？
: 美帝打下什么了？？？？
: 解放军狼狈溃逃？？？？开什么国际玩笑。
: 您还是先去读点起码的历史再来说话。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 43 http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
自己看吧。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 还有这个“战损相当”怎么来的？越南损了多少？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 44 解放军狼狈溃退的证据？？？既然解放军狼狈溃退，越军怎么没有乘机全线出击痛歼解
放军？55军后撤时准备给越军一个
反击，等了两天越军都没有上来，这就是解放军狼狈溃退？
越北越军的精锐部队起码有3师和316A师，占了正规军的一半，到你这里就成了绝大部
分不是主力部队了？
越军要关门打狗？打了吗？？？你不是说越军主力都没有回来吗？越军拿什么打？拿民
兵包围见面解放军主力？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我承认越北军队有正规军，但绝大部分不是主力部队。越南的绝大部分精锐部队在
: Cambodia，整个战争没有回
: 撤，而越军主力在河内附近部署。迎击土共的绝大部分是地方和边境部队以及民兵，个
: 别的精锐部队不能改变
: 这个事实。况且越南也没有和土共在北方做大规模战斗的意图，主要是诱敌深入，关门
: 打狗。
: 美军夺下了数个被北越军占领的城市。哪个著名的绞肉机战役就是关门打狗，毙北越军
: 无数。
: 解放军狼狈溃逃，你不承认，不代表不这样。解放军烧杀抢，后来跑得比兔子还快，因
: 为怕越南人追击。从没
|
C*******d
发帖数: 15836 | 45 没任何根据，你就接着意淫吧。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 79年tg伤亡大概2.2万，越军数字不详，但>>>2.2是没问题的
|
K*******n
发帖数: 4307 | 46 土工：recent leak shows that the PLA had 6,954 killed and 14,800 wounded[4],
and 238 Prisoners of War [27] in the course of the war.
越共：Regular forces : 47,000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 22
10 Prisoners of War [4][28]. Province Militia and divisions of the Public Se
curity Army: unknown, the causality estimated: 70,000
这叫相当？数学也不行？
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
: 自己看吧。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 47 呵呵，作为进攻方，战损跟防御方差不多的话，那就是大大的成功了。
你这不是夸解放军吗？
事实上，双方的战损根本没有统一的数字，网上的数字全师猜测。你也好意思拿出来当
证据？
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
: 自己看吧。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 48 放了那么多人打进攻战，多俘虏点人有什么可张扬的？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 越军被俘虏两千多，解放军被俘虏两百多。
|
K*******n
发帖数: 4307 | 49 这个不是跟你刚才提供的圣典wiki上的数字很吻合吗？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 没任何根据，你就接着意淫吧。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 50 有种你跟我驳。别在这泼妇似的丢人现眼。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这位就是力挺范跑跑但是严厉谴责广州击毙歹徒的女警那一位。
|
|
|
T*******e
发帖数: 1142 | 51 你不是说解放军狼狈溃退吗？结果整个战争解放军才被俘虏200多。
你就继续信口开河吧。我们大巴掌斥候。合乎。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 放了那么多人打进攻战，多俘虏点人有什么可张扬的？
|
A****0
发帖数: 12393 | 52 腆着厚脸胡说八道
除去132,136,302,308, 就是三师, 都是抗法战争时期就组建的头等
师.越军精锐中的精锐.
三师里一个"英雄团".一个"人民武装力量英雄团"
被称为金星师
联结
http://mil.news.sohu.com/20070724/n251223793.shtml
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我承认越北军队有正规军，但绝大部分不是主力部队。越南的绝大部分精锐部队在
: Cambodia，整个战争没有回
: 撤，而越军主力在河内附近部署。迎击土共的绝大部分是地方和边境部队以及民兵，个
: 别的精锐部队不能改变
: 这个事实。况且越南也没有和土共在北方做大规模战斗的意图，主要是诱敌深入，关门
: 打狗。
: 美军夺下了数个被北越军占领的城市。哪个著名的绞肉机战役就是关门打狗，毙北越军
: 无数。
: 解放军狼狈溃逃，你不承认，不代表不这样。解放军烧杀抢，后来跑得比兔子还快，因
: 为怕越南人追击。从没
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C*******d
发帖数: 15836 | 53 土共跟你一样傻，谅山就是空城，你以为？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 谅山是河内的门户，军事要地，延安呢？
: 胡军攻入延安时就是一座空城，别告诉我谅山也是空城一座。
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C*******d
发帖数: 15836 | 54 分析的非常有道理！
战。
【在 a********6 的大作中提到】
: 越南人的战略也不说，战术很对头。先用以民兵和非精锐部队为主的武装力量消灭TG的
: 有生力量，等TG战线拖长后以精锐部队包饺子。
: 邓癌虽然不会用兵，但是TG毕竟还有一定的人才，及时建议收兵，才避免了TG版的越战。
: 教训越南的目的没有达到九撤兵，而且声称自己胜利了，这个一班人的薄脸皮是不能做
: 到的。
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T*******e
发帖数: 1142 | 55 谅山是空城，TG打个屁的炮啊？扣马山上的敢情不是越军是天顶星人？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 土共跟你一样傻，谅山就是空城，你以为？
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C*******d
发帖数: 15836 | 56 我写错了。谢谢你指正。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你不是说从缅甸吗？呵呵。
:
: its
: force
: number
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A****0
发帖数: 12393 | 57 这纯数是它胡说八道.
对越自卫还击战不管战略时机是对是错,不管战略效果是高是低.
人民子弟兵在越南战场是大获全胜的.没必要为这个和运独轮费口舌.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 解放军狼狈溃退的证据？？？既然解放军狼狈溃退，越军怎么没有乘机全线出击痛歼解
: 放军？55军后撤时准备给越军一个
: 反击，等了两天越军都没有上来，这就是解放军狼狈溃退？
: 越北越军的精锐部队起码有3师和316A师，占了正规军的一半，到你这里就成了绝大部
: 分不是主力部队了？
: 越军要关门打狗？打了吗？？？你不是说越军主力都没有回来吗？越军拿什么打？拿民
: 兵包围见面解放军主力？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 58 呵呵，敢情越南的战略都是你们分析出来的，压根没有证据啊？
包解放军饺子？拿什么包？解放军后撤的时候，越军也就只敢在后面跟着。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 分析的非常有道理！
:
: 战。
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a********6
发帖数: 14468 | 59 “大部分”
第3师多少人，凉山守军共多少人？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 第3师是不是精锐？
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A****0
发帖数: 12393 | 60 谅山外围守卫打得很激烈,他们放弃了河北的新城,耍小聪明据守河南老城
给国际上中国没有占领凉山的错觉,其实河内都在逐步疏散了.
越南的主心骨是北边的苏联,三北的部队彼时压力的确很大.
总湿明令部队不许渡过奇穷河,后来许和尚还是打过去了,又往前努了努.
【在 C*******d 的大作中提到】
: 土共跟你一样傻，谅山就是空城，你以为？
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T*******e
发帖数: 1142 | 61 这个问题是要你回答吧。呵呵。
【在 a********6 的大作中提到】
: “大部分”
: 第3师多少人，凉山守军共多少人？
|
a********6
发帖数: 14468 | 62 一个师的人数可多可少，一般在1万人左右吧。守凉山的应该不下10万。非精锐占90%以
上，你还否认是“大部分”？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这个问题是要你回答吧。呵呵。
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d******i
发帖数: 1064 | 63 主要目的是带枪投靠美国。胜利达到。
【在 y****e 的大作中提到】
: 伤亡过大，政治目的没有达到吧。侵柬越军根本不为所动。。。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 64
北越遍山地植被，越南全民皆兵擅长游击战骚扰战，撤退部队不肯能进行大的围剿行动
，所以只有挨冷枪冷
炮
的份，你去看看越战老兵的纪实就知道土共的军队怎么跑得了。还是哪句话，裤子都快
跑掉了。
至于越军没有反击，那是因为土共跑得快。
From Wikipedia: (Vietnam had) 70,000-100,000 regular force, 150,000 local
troops
and militia. "3师和316A师，占了正规军的一半",好大一个师。
土共跑得那么快没来得及。越军根本不吊土共，认为国内的部队就足够了，知道土共也
就是个纸老虎。美帝
那么强大他都打赢了，背后被苏联紧压的残废的土共算个屁。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 解放军狼狈溃退的证据？？？既然解放军狼狈溃退，越军怎么没有乘机全线出击痛歼解
: 放军？55军后撤时准备给越军一个
: 反击，等了两天越军都没有上来，这就是解放军狼狈溃退？
: 越北越军的精锐部队起码有3师和316A师，占了正规军的一半，到你这里就成了绝大部
: 分不是主力部队了？
: 越军要关门打狗？打了吗？？？你不是说越军主力都没有回来吗？越军拿什么打？拿民
: 兵包围见面解放军主力？
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C*******d
发帖数: 15836 | 65 谁漏的？
],
22
Se
【在 K*******n 的大作中提到】
: 土工：recent leak shows that the PLA had 6,954 killed and 14,800 wounded[4],
: and 238 Prisoners of War [27] in the course of the war.
: 越共：Regular forces : 47,000 killed in total, Wounded: more than 10,000. 22
: 10 Prisoners of War [4][28]. Province Militia and divisions of the Public Se
: curity Army: unknown, the causality estimated: 70,000
: 这叫相当？数学也不行？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 66 你是指古代吧？
研究一下二战吧！
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，作为进攻方，战损跟防御方差不多的话，那就是大大的成功了。
: 你这不是夸解放军吗？
: 事实上，双方的战损根本没有统一的数字，网上的数字全师猜测。你也好意思拿出来当
: 证据？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 67 呵呵，你就把越战老兵的回忆贴出来好了，看看解放军怎么狼狈撤退得把裤子都跑掉了。
不过也请你解释，既然裤子都跑掉了，怎么8到11天才跑了四五十公里？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你是指古代吧？
: 研究一下二战吧！
|
C*******d
发帖数: 15836 | 68 wiki上的数字本来就非常吻合。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 这个不是跟你刚才提供的圣典wiki上的数字很吻合吗？
|
T*******e
发帖数: 1142 | 69 你是说二战里进攻方都是比防御方伤亡小？
您的口子越来越大，就要扛不住罗。呵呵。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你是指古代吧？
: 研究一下二战吧！
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C*******d
发帖数: 15836 | 70 跑得比兔子都快，怎么抓？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你不是说解放军狼狈溃退吗？结果整个战争解放军才被俘虏200多。
: 你就继续信口开河吧。我们大巴掌斥候。合乎。
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|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 71 行，你懂，我接着学习！
【在 A****0 的大作中提到】
: 腆着厚脸胡说八道
: 除去132,136,302,308, 就是三师, 都是抗法战争时期就组建的头等
: 师.越军精锐中的精锐.
: 三师里一个"英雄团".一个"人民武装力量英雄团"
: 被称为金星师
: 联结
: http://mil.news.sohu.com/20070724/n251223793.shtml
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T*******e
发帖数: 1142 | 72 呵呵，你说的跑得比兔子快的证据到底在哪里？？？你昨天晚上梦见的？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 跑得比兔子都快，怎么抓？
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C*******d
发帖数: 15836 | 73 越军尽量歼灭土共有生力量，在山上给你大炮怎么了。你非把扣马山算到谅山我也没办
法。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 谅山是空城，TG打个屁的炮啊？扣马山上的敢情不是越军是天顶星人？
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C*******d
发帖数: 15836 | 74 土共跑得快，跑得快，跑得裤子都没了还包个屁！
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，敢情越南的战略都是你们分析出来的，压根没有证据啊？
: 包解放军饺子？拿什么包？解放军后撤的时候，越军也就只敢在后面跟着。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 75 扣马山不在谅山难道在喜马拉雅山？呵呵。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 越军尽量歼灭土共有生力量，在山上给你大炮怎么了。你非把扣马山算到谅山我也没办
: 法。
|
K*******n
发帖数: 4307 | 76 好好好，安认栽，最后解释一哈，后面不回了
安说个22000的数字，您说安yy，然后拿出wiki让安学习，安看后说wiki也是这个数字啊
，您来个wiki本来就准确，让安说啥好啊？wiki上面说个leak的消息，您问安谁leak的
，关安啥事啊？这不是您拿出来的wiki吗？
【在 C*******d 的大作中提到】
: wiki上的数字本来就非常吻合。
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C*******d
发帖数: 15836 | 77 河内疏散我一点也不奇怪。
越南知道土共是跛脚鸭，所以根本不吊土共，放在Cambodia的精锐部队一个都没回撤。
再往里进，土共的下场
不会比美国好多少，虽然越南的损失也会很大。
号称达到惩罚越南的目的而后撤，笑死我乐，现在竟然还有人相信。
【在 A****0 的大作中提到】
: 谅山外围守卫打得很激烈,他们放弃了河北的新城,耍小聪明据守河南老城
: 给国际上中国没有占领凉山的错觉,其实河内都在逐步疏散了.
: 越南的主心骨是北边的苏联,三北的部队彼时压力的确很大.
: 总湿明令部队不许渡过奇穷河,后来许和尚还是打过去了,又往前努了努.
|
A****0
发帖数: 12393 | 78 你又转战了
唉
【在 C*******d 的大作中提到】
: 河内疏散我一点也不奇怪。
: 越南知道土共是跛脚鸭，所以根本不吊土共，放在Cambodia的精锐部队一个都没回撤。
: 再往里进，土共的下场
: 不会比美国好多少，虽然越南的损失也会很大。
: 号称达到惩罚越南的目的而后撤，笑死我乐，现在竟然还有人相信。
|
v******t
发帖数: 3404 | 79 55555555555，不许说参加越战的解放军不好，人家打仗的时候很惨的，被俘虏下毒杀害
的都好多，越南人根本分不清普通老百姓和军人，有得会伪装成老百姓下手害解放军的
。
而且有的参加越战的解放军年龄还很小的，这么小就参战为国了，只有恶毒的老将才会
指责人家。
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
|
C*******d
发帖数: 15836 | 80 感情憋了一个大屁才前进了四五十公里？看来我高估土共了。
这样吧，你在你家小区走一圈，假装撤退，假设每个窗口都可能向你开枪，除非你是大
傻子，否则你跑得比谁
都快。看看苏军从阿富汗撤退吧，即使在光秃秃的黄土高坡，丢了无数装备，那跑的快
的，没装甲车裤子也得
掉。看看德军在欧洲撤退吧，小股部队被打成什么样子。土共面对的可是比它们都要恶
劣的环境和顽强的敌
人，跑掉裤子都是夸它。
了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你就把越战老兵的回忆贴出来好了，看看解放军怎么狼狈撤退得把裤子都跑掉了。
: 不过也请你解释，既然裤子都跑掉了，怎么8到11天才跑了四五十公里？？？
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C*******d
发帖数: 15836 | 81 看看德军进攻欧洲苏联，美军进攻日本。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你是说二战里进攻方都是比防御方伤亡小？
: 您的口子越来越大，就要扛不住罗。呵呵。
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C*******d
发帖数: 15836 | 82 我好久以前看过老兵写的回忆录。这是常识，你就从了吧。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你说的跑得比兔子快的证据到底在哪里？？？你昨天晚上梦见的？
|
A****0
发帖数: 12393 | 83 很多"老兵"后来被证实是台湾人
还是台军方搞政宣的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我好久以前看过老兵写的回忆录。这是常识，你就从了吧。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 84 我说双方损失相当，你说越军伤亡远大。
谁leak的当然事关重大。
字啊
【在 K*******n 的大作中提到】
: 好好好，安认栽，最后解释一哈，后面不回了
: 安说个22000的数字，您说安yy，然后拿出wiki让安学习，安看后说wiki也是这个数字啊
: ，您来个wiki本来就准确，让安说啥好啊？wiki上面说个leak的消息，您问安谁leak的
: ，关安啥事啊？这不是您拿出来的wiki吗？
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C*******d
发帖数: 15836 | 85 叫转进！
【在 A****0 的大作中提到】
: 你又转战了
: 唉
|
C*******d
发帖数: 15836 | 86 感情这个城市把这么大的山都包括了，够牛的，我以为这个山是在城外。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 扣马山不在谅山难道在喜马拉雅山？呵呵。
|
d******i
发帖数: 1064 | 87 谁有参谋长周德礼的回忆录“许世友的最后一战”？里面描写的还算准确。
越军正规军1个顶3个解放军，打完，许世友以为中央要处分他，最后居然是王震来慰问
，还说打得好。许才如释重负。
总体上，军事没占到大便宜，没达到预期目的。 |
a********6
发帖数: 14468 | 88 所有这些“老兵”都是台湾人？
【在 A****0 的大作中提到】
: 很多"老兵"后来被证实是台湾人
: 还是台军方搞政宣的
|
C*******d
发帖数: 15836 | 89 小将疯了，我们的老兵不应该这么被侮辱。
【在 a********6 的大作中提到】
: 所有这些“老兵”都是台湾人？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 90 再问你一次：解放军师怎么狼狈逃跑的？
敢情你说话是用随机思维的？连你梦见的都当成真实场景？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 感情这个城市把这么大的山都包括了，够牛的，我以为这个山是在城外。
|
|
|
K*******n
发帖数: 4307 | 91 haha，果然是你
【在 t**********t 的大作中提到】
: 再问你一次：解放军师怎么狼狈逃跑的？
: 敢情你说话是用随机思维的？连你梦见的都当成真实场景？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 92 http://www.docin.com/p-55602966.html#
这有全文，我没找到你的这些描述。
【在 d******i 的大作中提到】
: 谁有参谋长周德礼的回忆录“许世友的最后一战”？里面描写的还算准确。
: 越军正规军1个顶3个解放军，打完，许世友以为中央要处分他，最后居然是王震来慰问
: ，还说打得好。许才如释重负。
: 总体上，军事没占到大便宜，没达到预期目的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 93 怎么就常识了？至少贴两个证据出来吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我好久以前看过老兵写的回忆录。这是常识，你就从了吧。
|
K*******n
发帖数: 4307 | 94 为你好，早点认栽把
【在 v*****s 的大作中提到】
: 怎么就常识了？至少贴两个证据出来吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 95 在许世友看来，这次自卫还击作战打得很好，严惩了越南侵略者，完成了中央军委交给
的任务，打出了
国威军威，部队也取得了作战经验，觉得自己尽到了职责。对自己来讲，这可能是最后
的一仗，在一生
的战争历史中，这个结尾也还算写得不错
【在 d******i 的大作中提到】
: 谁有参谋长周德礼的回忆录“许世友的最后一战”？里面描写的还算准确。
: 越军正规军1个顶3个解放军，打完，许世友以为中央要处分他，最后居然是王震来慰问
: ，还说打得好。许才如释重负。
: 总体上，军事没占到大便宜，没达到预期目的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 96 这年头都是没有证据，信口开河的是大爷啊。
【在 K*******n 的大作中提到】
: 为你好，早点认栽把
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e****i
发帖数: 393 | 97 看了你这个东西的发言，有脑袋的人都可以发现，如果说yapple是个别有用心的蠢货的
话，你就是个被人卖了还帮数钱的蠢货，不学无术，蠢到无以复加。
建议NED开除你。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
C*******d
发帖数: 15836 | 98 我再重申一遍：北越山地大植被极易于伏击游击。越军全民皆兵最擅长的正是这些。土
共没有机械化防备，四
周有冷枪冷炮，你给我整装从容撤退试试。尤其是殿后的部队，小股的很容易被压制切
割，说把裤子跑没了是
轻的。
苏联比土共如何？从阿富汗光秃秃的山区撤军，扔下无数装备，还有装甲机械化，空中
优势，那撤退跑的，没
命似的。看看土共进攻时所犯的无数极为愚蠢的错误，感情撤军时转身一变比苏军还厉
害多少倍了？
请你用基本的逻辑想想吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 再问你一次：解放军师怎么狼狈逃跑的？
: 敢情你说话是用随机思维的？连你梦见的都当成真实场景？
|
r********9
发帖数: 18394 | 99 哈哈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 100 请看我上面给老虎肉的回答，谢谢！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 怎么就常识了？至少贴两个证据出来吧。
|
|
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a****b
发帖数: 379 | 101 和美国比呢？谁更惨？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这场战争从作战角度属于土共大败。
: 现在国际上一般对土共越战的表现的评价是非常差的。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 102 你别浪费时间了。赶紧跟NED建议去吧。
【在 e****i 的大作中提到】
: 看了你这个东西的发言，有脑袋的人都可以发现，如果说yapple是个别有用心的蠢货的
: 话，你就是个被人卖了还帮数钱的蠢货，不学无术，蠢到无以复加。
: 建议NED开除你。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 103 美国！
【在 a****b 的大作中提到】
: 和美国比呢？谁更惨？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 104 http://www.armsky.com/read/Class49/200802/8709_3.html
在反击战中，我军减员呈哑铃型，开战前几天由于勇敢有余，经验不足，伤亡较大；后
期撤军途中在越军的围追堵截下，失踪、被俘人员较多，这是事实。我看过很多参战部
队的战役总结，无一例外的对撤退行动写得很少，无一例外的称部队“完整撤出”。无
一例外的称“没有丢失一个伤员，一具烈士遗体”，这是不实事求是的。应该和当时的
大环境有关。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 105
....................
特权阶级的儿女就是这种德行。
那里会关心弱势群体的疾苦，
另外，靠关系的能有什么真本事？
特权阶级 ==〉无能，自私，腐败
==〉不得民心 ==〉对外妥协让步
==〉任外人剥削 ==〉镇压老百姓
==〉经济殖民地化 ==〉国弱民穷
==〉卷巨额外币和财富投奔洋主子
==〉政权倒塌 ==〉新一轮政权开始。
(如此周而复始，人民再一次被愚弄)
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这场战争从作战角度属于土共大败。
: 现在国际上一般对土共越战的表现的评价是非常差的。
|
C*******d
发帖数: 15836 | |
q*d
发帖数: 22178 | 107 我觉得你格局和棋盘都太小,
79-80年代那阵子,中国的主题是改革开放,发展经济,
真的凭全国之力,打的越南从柬埔寨撤军的问题不大吧?
许世友拿下凉山之后,摆出一副要进攻河内的架势,
被邓小平严令赶紧退回来.
说到底,一开始就不是要达到这个目的的,柬埔寨有何资源和价值,
值得一个实用主义者邓小平为之付出很多?
说到底,我认为唯一合理的解释是投名状,
邓已看出,苏联阵营的没有前途,浅消一把越南是向西方阵营表明立场,
打消他们的疑虑而已.
从此中国与美帝进入蜜月期,直到1989年为止,这才是战略目的.
1989年中美关系恶化,同在1989年,中越边境冲突结束,中越和平实现.
这个打给谁看的很明显吧.
【在 C*******d 的大作中提到】
: 河内疏散我一点也不奇怪。
: 越南知道土共是跛脚鸭，所以根本不吊土共，放在Cambodia的精锐部队一个都没回撤。
: 再往里进，土共的下场
: 不会比美国好多少，虽然越南的损失也会很大。
: 号称达到惩罚越南的目的而后撤，笑死我乐，现在竟然还有人相信。
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C*******d
发帖数: 15836 | 108 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中 |
v*****s
发帖数: 20290 | 109 你转帖都不看的？
你这个评论都被底下的回复抽烂了。
“大部分是战史盲的胡说八道。”
“在对越自卫反击战普及文章广泛出现的今天，竟然有无知到这个地步的……
蔡兄，你任重而道远啊”
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
: 当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
: 统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中
|
a****l
发帖数: 8211 | 110 男人都快死光了当然是夸张,否则这个国家早没人了,不过越南打的男人大大少于女人肯
定是非常真实的,这也是很多 WSN要去越南玩的原因.
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑话。10年死的人非常的有限。还男人都快死光了，谣言不是这么编的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 111 你还可以用这个链接证明pla阵亡2万多呢，lol。
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
: 当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
: 统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中
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C*******d
发帖数: 15836 | 112 年轻人可能不知道，当时土共抨击越南的最常用词语是地区霸权主义。越南把土共扶植
了几十年的杀了自己
1/4人口的共产政权推翻，当然是扇了土共一个大耳光，让土共颜面全无。整个世界都
知道土共的这个围魏
救赵的意图，你就不要接着蒙在鼓里了。
投名状也是有道理的，以我无数中华只受过3个月训练的青年的生命为代价。
土共妄图教训越南
【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得你格局和棋盘都太小,
: 79-80年代那阵子,中国的主题是改革开放,发展经济,
: 真的凭全国之力,打的越南从柬埔寨撤军的问题不大吧?
: 许世友拿下凉山之后,摆出一副要进攻河内的架势,
: 被邓小平严令赶紧退回来.
: 说到底,一开始就不是要达到这个目的的,柬埔寨有何资源和价值,
: 值得一个实用主义者邓小平为之付出很多?
: 说到底,我认为唯一合理的解释是投名状,
: 邓已看出,苏联阵营的没有前途,浅消一把越南是向西方阵营表明立场,
: 打消他们的疑虑而已.
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C*******d
发帖数: 15836 | 113 这种回复跟你的档次一样。没什么大惊小怪的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你转帖都不看的？
: 你这个评论都被底下的回复抽烂了。
: “大部分是战史盲的胡说八道。”
: “在对越自卫反击战普及文章广泛出现的今天，竟然有无知到这个地步的……
: 蔡兄，你任重而道远啊”
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v*****s
发帖数: 20290 | 114 “如某团一个政委在带领后卫营撤退途中被敌切断后路，遭受一定损失后动摇绝望，派
人与越军谈判，作
了俘虏。”
zkss这个团政委怎么回事吧。
我说啊，你这种自打耳光的文章找出100篇也没用啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
: 当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
: 统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中
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a****l
发帖数: 8211 | 115 "至于越军没有反击，那是因为土共跑得快"抓不到兔子嫌兔子跑的太快...
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这种回复跟你的档次一样。没什么大惊小怪的。
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M*****8
发帖数: 17722 | 116
战。
..............
我总觉得那场战争是为了讨好米国。
为了新朋友米国，流血教训越南一下。
结果米国大悦，信心大增。
而世界其它国家看到TG的伤亡，
也都大悦，也同样信心大增。
那场战争也把陆军抗美援朝的光环打掉了。
总结：最大的赢家是米国，输家中国。
【在 a********6 的大作中提到】
: 越南人的战略也不说，战术很对头。先用以民兵和非精锐部队为主的武装力量消灭TG的
: 有生力量，等TG战线拖长后以精锐部队包饺子。
: 邓癌虽然不会用兵，但是TG毕竟还有一定的人才，及时建议收兵，才避免了TG版的越战。
: 教训越南的目的没有达到九撤兵，而且声称自己胜利了，这个一班人的薄脸皮是不能做
: 到的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 117 越南5000万人，中越对战死多少？十万撑死了。占总人口0.2%，屁都不是。
【在 a****l 的大作中提到】
: 男人都快死光了当然是夸张,否则这个国家早没人了,不过越南打的男人大大少于女人肯
: 定是非常真实的,这也是很多 WSN要去越南玩的原因.
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v*****s
发帖数: 20290 | 118 别扯了。谈对越战史，居然连小蔡都不认识，就像谈先秦史没读过史记一样。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这种回复跟你的档次一样。没什么大惊小怪的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 119 那太好了。反正你的证明也肯定不对。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你还可以用这个链接证明pla阵亡2万多呢，lol。
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C*******d
发帖数: 15836 | 120 没用你就不用回了。怪累的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “如某团一个政委在带领后卫营撤退途中被敌切断后路，遭受一定损失后动摇绝望，派
: 人与越军谈判，作
: 了俘虏。”
: zkss这个团政委怎么回事吧。
: 我说啊，你这种自打耳光的文章找出100篇也没用啊。
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C*******d
发帖数: 15836 | 121 那当然。有种土共在北越像美军似的呆几年。
【在 a****l 的大作中提到】
: "至于越军没有反击，那是因为土共跑得快"抓不到兔子嫌兔子跑的太快...
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s*****r
发帖数: 43070 | 122 这个太扯了，中国大军已经兵临河内，越南政府都组织外国使馆撤退。
挨冷枪正常，游击队最难防，只能搞三光，撤退的时候也是能带走的带走，带不走的炸
掉。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 那当然。有种土共在北越像美军似的呆几年。
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C*******d
发帖数: 15836 | 123 北越组织外国使馆撤退不代表北部部队民兵停止抵抗。
冷枪游击队正是造成土共部队撤退时相当多伤亡的原因。土共对越南人的屠杀比日本鬼
子杀中国人也差不太多
了，实乃中国的耻辱！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这个太扯了，中国大军已经兵临河内，越南政府都组织外国使馆撤退。
: 挨冷枪正常，游击队最难防，只能搞三光，撤退的时候也是能带走的带走，带不走的炸
: 掉。
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s*****r
发帖数: 43070 | 124 越南全民皆兵，老兵的回忆里面，一开始也是讲群众政策，但吃亏太大，部队很快就急
了。
想想战友倒在冷枪，换谁都是要复仇。
误杀平民肯定有，谁能分清楚，再说中国军队没有强奸，怎么跟日军比。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 北越组织外国使馆撤退不代表北部部队民兵停止抵抗。
: 冷枪游击队正是造成土共部队撤退时相当多伤亡的原因。土共对越南人的屠杀比日本鬼
: 子杀中国人也差不太多
: 了，实乃中国的耻辱！
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C*******d
发帖数: 15836 | 125 日本鬼子，德国鬼子，蒙古骑兵，倭寇也可以用同样的理由去解释它们问什么这么杀。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 越南全民皆兵，老兵的回忆里面，一开始也是讲群众政策，但吃亏太大，部队很快就急
: 了。
: 想想战友倒在冷枪，换谁都是要复仇。
: 误杀平民肯定有，谁能分清楚，再说中国军队没有强奸，怎么跟日军比。
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P***5
发帖数: 1089 | 126 被打脸装作没看见，还从wiki上抄东西，兄弟佩服
its
force
number
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的评论不是100%准确，在此set it right:
: From Wikipedia:
: Many of Vietnam's elite troops were in Cambodia keeping a tight grip on its
: newly
: occupied territory. The Vietnamese government claimed they left only a force
: of
: about 70,000 including several army regular divisions in its northern area.
: However, the Chinese claimed to have encountered more than twice this number
: .
: While China claimed to have crushed the Vietnamese resistance, Vietnam
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C*******d
发帖数: 15836 | 127 承认自己的错误和不足不是什么耻辱的事情，耻辱的是明明知道自己错了还坚持。
【在 P***5 的大作中提到】
: 被打脸装作没看见，还从wiki上抄东西，兄弟佩服
:
: its
: force
: number
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w*****3
发帖数: 1582 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 129 在中国士兵的生命和越南平民之间，只能选一个。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 日本鬼子，德国鬼子，蒙古骑兵，倭寇也可以用同样的理由去解释它们问什么这么杀。
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s*****r
发帖数: 43070 | 130 刚开战还有游击队骚扰，后来都被部队清光了，撤退的时候尸体都开始腐烂了。
中国军队是撤一段炸一段，居然还抢通了铁路，用火车往国内搬运缴获的物资。
越军根本不敢接近，借他几个胆也不敢。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我再重申一遍：北越山地大植被极易于伏击游击。越军全民皆兵最擅长的正是这些。土
: 共没有机械化防备，四
: 周有冷枪冷炮，你给我整装从容撤退试试。尤其是殿后的部队，小股的很容易被压制切
: 割，说把裤子跑没了是
: 轻的。
: 苏联比土共如何？从阿富汗光秃秃的山区撤军，扔下无数装备，还有装甲机械化，空中
: 优势，那撤退跑的，没
: 命似的。看看土共进攻时所犯的无数极为愚蠢的错误，感情撤军时转身一变比苏军还厉
: 害多少倍了？
: 请你用基本的逻辑想想吧。
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p****r
发帖数: 31 | 131 后来的结果是: 开战初期,共军的对手是越南的民兵。越南军的正规军当时在柬普寨. 得知越军三个
主力师调回来,共军马上撤军.当时的"军事指挥官"为了撤得快, 火拼争路, 尤其是级别相同的部队.
(一个整编师因为争路失败,被越军全歼.) 战后问题反映到共军军委,军委也没有处理办法.因为当时
的命令是火速撤退,但么说怎么撤,谁先谁后. (当时参谋部和前线彻底丧失联系.)
这也是后来决定恢复军衔制的一个主要原因:同级别的部队火拼之前,要拼军衔:军衔高的有"话语权".
军衔制有时还是有用的:一次我一同学和他团级领导及若干人在北京，若干人和当地驻军因争路（去某
游览区）发生摩擦至火拼在即：该团级领导和对方团级领导及时出现．虽同时团级，改领导军衔高，
因此获得话语权，得以先过路．
however, 军衔制在火拼之前不管用的时候也颇多．尤其是不同兵种之间．nevertheless,
that's
another conversation...
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
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C*******d
发帖数: 15836 | 132 当你入侵另外一个国家的时候，的确没有别的选择。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 在中国士兵的生命和越南平民之间，只能选一个。
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C*******d
发帖数: 15836 | 133 已经有回忆录说了撤退时确实存在着相当大的伤亡，信不信由你。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 刚开战还有游击队骚扰，后来都被部队清光了，撤退的时候尸体都开始腐烂了。
: 中国军队是撤一段炸一段，居然还抢通了铁路，用火车往国内搬运缴获的物资。
: 越军根本不敢接近，借他几个胆也不敢。
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b*******8
发帖数: 37364 | 134 隋朝征高丽算失败，今后历史也会说红朝征越南失败。 |
g********e
发帖数: 6425 | 135 邓轮老将汉奸造谣不打草稿，矮帝总共打进越南20公里，你干嘛要跑50公里？你准备卖
云南广西30公里给越南猴子？
了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你就把越战老兵的回忆贴出来好了，看看解放军怎么狼狈撤退得把裤子都跑掉了。
: 不过也请你解释，既然裤子都跑掉了，怎么8到11天才跑了四五十公里？？？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 136 笑死我了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮老将汉奸造谣不打草稿，矮帝总共打进越南20公里，你干嘛要跑50公里？你准备卖
: 云南广西30公里给越南猴子？
:
: 了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 137 传说这个是虎肉马甲？
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮老将汉奸造谣不打草稿，矮帝总共打进越南20公里，你干嘛要跑50公里？你准备卖
: 云南广西30公里给越南猴子？
:
: 了。
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s**********t
发帖数: 2401 | 138 那虎肉绝对是行为艺术了
【在 n*****t 的大作中提到】
: 传说这个是虎肉马甲？
|
g********e
发帖数: 6425 | 139 是不是虎肉不知道，是汉奸是肯定的。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 传说这个是虎肉马甲？
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m*****u
发帖数: 15526 | 140 问题是美军在北越呆过么？17度线楞是没敢过
【在 C*******d 的大作中提到】
: 那当然。有种土共在北越像美军似的呆几年。
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v*****s
发帖数: 20290 | 141 20公里不止吧，高平就离中越边境30公里？
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮老将汉奸造谣不打草稿，矮帝总共打进越南20公里，你干嘛要跑50公里？你准备卖
: 云南广西30公里给越南猴子？
:
: 了。
|
W****C
发帖数: 1937 | 142 不跟别人比， 跟自己比总可以吧。 援朝，对印， 甚至对苏联都比对越打得好。
我比较怀疑许世友的能力， 而且文革的负面影响极大。
还有一个原因是邓通过战争调整军内力量。 |
g********e
发帖数: 6425 | 143 算你说的对，高平是最远的了，其他同登老街谅山基本就是在边境线上面，TurboCode
为什么要跑50公里卖云南广西20公里给越南？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 20公里不止吧，高平就离中越边境30公里？
|
g*******g
发帖数: 9753 | 144 谁给你说那50公里是直线了？
TurboCode
【在 g********e 的大作中提到】
: 算你说的对，高平是最远的了，其他同登老街谅山基本就是在边境线上面，TurboCode
: 为什么要跑50公里卖云南广西20公里给越南？
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P***5
发帖数: 1089 | 145 我觉得你错了，你还在坚持
如果我发表评论的话，我会尽量保证内容的准确性；BBS的有趣之处是很多人很多时候
为了争论而争论
【在 C*******d 的大作中提到】
: 承认自己的错误和不足不是什么耻辱的事情，耻辱的是明明知道自己错了还坚持。
|
g********e
发帖数: 6425 | 146 老将果然跟汉奸穿一条裤子，谅山离边境也就10公里的样子，你曲线跑那叫转进，不叫
撤退。你这果粉这种名词都不会，真是白当汉奸了。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 谁给你说那50公里是直线了？
:
: TurboCode
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g*******g
发帖数: 9753 | 147 在毛轮眼里，谁都是汉奸果粉啊，哈哈
毛轮V5
【在 g********e 的大作中提到】
: 老将果然跟汉奸穿一条裤子，谅山离边境也就10公里的样子，你曲线跑那叫转进，不叫
: 撤退。你这果粉这种名词都不会，真是白当汉奸了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 148 南越北越都是越南，分得太细就见外了。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 问题是美军在北越呆过么？17度线楞是没敢过
|
C*******d
发帖数: 15836 | 149 你有你觉得的权利。
我的错误我会承认。为了争论而争论不是我的专长。
【在 P***5 的大作中提到】
: 我觉得你错了，你还在坚持
: 如果我发表评论的话，我会尽量保证内容的准确性；BBS的有趣之处是很多人很多时候
: 为了争论而争论
|
s*****r
发帖数: 43070 | 150 主席说过，美国人敢过17线，我就出兵。不然有十个北越，美国一样灭。
越南这个小屁国，历来是大国的棋子而已，还真以为自己有多少精锐部队。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 问题是美军在北越呆过么？17度线楞是没敢过
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|
y********g
发帖数: 47 | 151 clearmind == mind cleared == 0 IQ |
L****Z
发帖数: 43 | |
C*******d
发帖数: 15836 | 153 17度以南美国都没守住，还以北呢，进去又如何？
有中苏大力支持的北越战力还是不可忽视的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 主席说过，美国人敢过17线，我就出兵。不然有十个北越，美国一样灭。
: 越南这个小屁国，历来是大国的棋子而已，还真以为自己有多少精锐部队。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 154 书读多了骂人都这么费劲。
其实我的IQ是-100.
【在 y********g 的大作中提到】
: clearmind == mind cleared == 0 IQ
|
b******o
发帖数: 115 | 155 越南人还是挺nb的，
从人家数学好就看得出来。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 17度以南美国都没守住，还以北呢，进去又如何？
: 有中苏大力支持的北越战力还是不可忽视的。
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A*****s
发帖数: 95 | 156 你先说说拿什么包吧
【在 C*******d 的大作中提到】
: 土共跑得快，跑得快，跑得裤子都没了还包个屁！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 157 拜托，编也要编得象一点。连整编师都出来了。
得知越军三个
别相同的部队.
办法.因为当时
高的有"话语权".
驻军因争路（去某
改领导军衔高，
nevertheless,
【在 p****r 的大作中提到】
: 后来的结果是: 开战初期,共军的对手是越南的民兵。越南军的正规军当时在柬普寨. 得知越军三个
: 主力师调回来,共军马上撤军.当时的"军事指挥官"为了撤得快, 火拼争路, 尤其是级别相同的部队.
: (一个整编师因为争路失败,被越军全歼.) 战后问题反映到共军军委,军委也没有处理办法.因为当时
: 的命令是火速撤退,但么说怎么撤,谁先谁后. (当时参谋部和前线彻底丧失联系.)
: 这也是后来决定恢复军衔制的一个主要原因:同级别的部队火拼之前,要拼军衔:军衔高的有"话语权".
: 军衔制有时还是有用的:一次我一同学和他团级领导及若干人在北京，若干人和当地驻军因争路（去某
: 游览区）发生摩擦至火拼在即：该团级领导和对方团级领导及时出现．虽同时团级，改领导军衔高，
: 因此获得话语权，得以先过路．
: however, 军衔制在火拼之前不管用的时候也颇多．尤其是不同兵种之间．nevertheless,
: that's
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s*****r
发帖数: 43070 | 158 忽视啥呀，跟美国人真面交锋，占不到任何便宜，只有被屠的份。
顺化之战知道不？不知道就去找一下。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 17度以南美国都没守住，还以北呢，进去又如何？
: 有中苏大力支持的北越战力还是不可忽视的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 159 毛轮就不要信口开河了。自己看看解放军突入纵深多少公里。
http://baike.baidu.com/view/423057.htm
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮老将汉奸造谣不打草稿，矮帝总共打进越南20公里，你干嘛要跑50公里？你准备卖
: 云南广西30公里给越南猴子？
:
: 了。
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w****j
发帖数: 5581 | 160 越南但凡团以上规模的战斗，不管对MD还是对TG，都以惨不忍睹收场吧？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 17度以南美国都没守住，还以北呢，进去又如何？
: 有中苏大力支持的北越战力还是不可忽视的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 161 打到后勤跟不上慢慢就耗死了。看看美国怎么死的吧。到时候随便拿点什么就能一
点一点一块块包住。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 你先说说拿什么包吧
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t**********t
发帖数: 12071 | 162 哪个回忆录？你从今天早上到现在都举不出证据！！！
狗屁相当大的伤亡，越军只敢在解放军后面跟进，除掉50军有个别部队有损失外，其他
根本没有发生大的战斗，55军等了
两天越军也没敢跟上来。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 已经有回忆录说了撤退时确实存在着相当大的伤亡，信不信由你。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 163 又卖弄你的无知了。
美国没有守住17度线？！
美国没有撤军前，北越过了17度线吗？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 17度以南美国都没守住，还以北呢，进去又如何？
: 有中苏大力支持的北越战力还是不可忽视的。
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A*****s
发帖数: 95 | 164 应该是损失了10个整编师，一个被越军全歼，另九个是被自己人全歼
得知越军三个
别相同的部队.
办法.因为当时
高的有"话语权".
驻军因争路（去某
改领导军衔高，
nevertheless,
【在 p****r 的大作中提到】
: 后来的结果是: 开战初期,共军的对手是越南的民兵。越南军的正规军当时在柬普寨. 得知越军三个
: 主力师调回来,共军马上撤军.当时的"军事指挥官"为了撤得快, 火拼争路, 尤其是级别相同的部队.
: (一个整编师因为争路失败,被越军全歼.) 战后问题反映到共军军委,军委也没有处理办法.因为当时
: 的命令是火速撤退,但么说怎么撤,谁先谁后. (当时参谋部和前线彻底丧失联系.)
: 这也是后来决定恢复军衔制的一个主要原因:同级别的部队火拼之前,要拼军衔:军衔高的有"话语权".
: 军衔制有时还是有用的:一次我一同学和他团级领导及若干人在北京，若干人和当地驻军因争路（去某
: 游览区）发生摩擦至火拼在即：该团级领导和对方团级领导及时出现．虽同时团级，改领导军衔高，
: 因此获得话语权，得以先过路．
: however, 军衔制在火拼之前不管用的时候也颇多．尤其是不同兵种之间．nevertheless,
: that's
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t**********t
发帖数: 12071 | 165 美国怎么死的？后勤跟不上耗死的？
您今天信口开河到丢人现眼啊。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 打到后勤跟不上慢慢就耗死了。看看美国怎么死的吧。到时候随便拿点什么就能一
: 点一点一块块包住。
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t**********t
发帖数: 12071 | 166 哈哈，你们毛轮继续丢人现眼吧。才打进20公里？？？？
【在 s**********t 的大作中提到】
: 那虎肉绝对是行为艺术了
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t**********t
发帖数: 12071 | 167 整编74师被越军歼灭在高平，师长张灵腐被击毙。呵呵。
【在 A*****s 的大作中提到】
: 应该是损失了10个整编师，一个被越军全歼，另九个是被自己人全歼
:
: 得知越军三个
: 别相同的部队.
: 办法.因为当时
: 高的有"话语权".
: 驻军因争路（去某
: 改领导军衔高，
: nevertheless,
|
C*******d
发帖数: 15836 | 168 所以越南不跟美国正面打，就用游击战术小刀割肉。
对付土共，越南用同样的战术，所以，拖下去土共死的也会很惨。跟日本鬼子在中国被
打差不多。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 忽视啥呀，跟美国人真面交锋，占不到任何便宜，只有被屠的份。
: 顺化之战知道不？不知道就去找一下。
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t**********t
发帖数: 12071 | 169 TG本来就没有打算在越南呆多少时间。越军还要等个几年？不好意思，TG已经走人了。
你关于解放军狼狈撤退的证据呢？？？一整天了，你怎么还是拿不出来？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 所以越南不跟美国正面打，就用游击战术小刀割肉。
: 对付土共，越南用同样的战术，所以，拖下去土共死的也会很惨。跟日本鬼子在中国被
: 打差不多。
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C*******d
发帖数: 15836 | 170 跟美帝那是差得远。
跟土共一对一等同支援，TG不见得一定赢。
但是关键是基本上越南避免与TG打决战，主要依靠游击站拖垮土共。邓癌知道游击战的
厉害，所以没等越南反
应过来土共就跑得没影了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 越南但凡团以上规模的战斗，不管对MD还是对TG，都以惨不忍睹收场吧？
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 解放军狼狈逃跑的证据呢？
还要我问几次？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 跟美帝那是差得远。
: 跟土共一对一等同支援，TG不见得一定赢。
: 但是关键是基本上越南避免与TG打决战，主要依靠游击站拖垮土共。邓癌知道游击战的
: 厉害，所以没等越南反
: 应过来土共就跑得没影了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 172 前面我都给了那么多链接和引文了，提到相当大的伤亡，你自己学习不用功而已。我又
没说发生大战斗。
【 |
C*******d
发帖数: 15836 | 173 都被打到海里了还守住17度线？
连美帝都承认失败了到你这就成了撤军，跟转进有一拼了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又卖弄你的无知了。
: 美国没有守住17度线？！
: 美国没有撤军前，北越过了17度线吗？
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C*******d
发帖数: 15836 | 174 兄弟，美国后勤跟得上都死的那么惨，土共的狗屁后勤还能活得怎么样。
连邓癌都知道呆长了要挨打，飞快往回跑，怎么你就转不过这个弯呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国怎么死的？后勤跟不上耗死的？
: 您今天信口开河到丢人现眼啊。
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C*******d
发帖数: 15836 | 175 没打算呆，打算呆你呆的下来再说。问题是土共根本呆不下来。早早撤军算它明智。
游击战术确实要慢慢发挥，可惜土共狡猾。
我前头已经给你证据土共撤退损失巨大了，麻烦你去看看吧。至于狼不狼狈，我认为是
，你随便。
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG本来就没有打算在越南呆多少时间。越军还要等个几年？不好意思，TG已经走人了。
: 你关于解放军狼狈撤退的证据呢？？？一整天了，你怎么还是拿不出来？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 176 到底撤退损失多少？1万人？2万人？？3万人？？？
数字呢？你的证据到底在哪里？！
你认为是？证据呢？全靠你大嘴一张？？？！！！
【在 C*******d 的大作中提到】
: 没打算呆，打算呆你呆的下来再说。问题是土共根本呆不下来。早早撤军算它明智。
: 游击战术确实要慢慢发挥，可惜土共狡猾。
: 我前头已经给你证据土共撤退损失巨大了，麻烦你去看看吧。至于狼不狼狈，我认为是
: ，你随便。
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t**********t
发帖数: 12071 | 177 解放军飞快撤军的证据呢？
过了一整天你怎么就死活拿不出证据？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 兄弟，美国后勤跟得上都死的那么惨，土共的狗屁后勤还能活得怎么样。
: 连邓癌都知道呆长了要挨打，飞快往回跑，怎么你就转不过这个弯呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 178 老将怎么能无知到这种程度？！靠！
北越把美军赶下海的？？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 都被打到海里了还守住17度线？
: 连美帝都承认失败了到你这就成了撤军，跟转进有一拼了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 179 老将怎么能无知到这种程度？！靠！
北越把美军赶下海的？？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 都被打到海里了还守住17度线？
: 连美帝都承认失败了到你这就成了撤军，跟转进有一拼了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 180 老将怎么能无知到这种程度？！靠！
北越把美军赶下海的？？？？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 都被打到海里了还守住17度线？
: 连美帝都承认失败了到你这就成了撤军，跟转进有一拼了。
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D**g
发帖数: 739 | 181 老虎肉你好歹一个发考题，跟一个二百五抬什么杠？ |
l**k
发帖数: 45267 | 182 该轮子有时候做一夜印度人，有时候做一夜韩国人，一夜越南人。。。。兴趣广泛
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老将怎么能无知到这种程度？！靠！
: 北越把美军赶下海的？？？？
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C*******d
发帖数: 15836 | 183 我给出的材料里有的认为撤退时死的人比进攻时死的人还多。有的一个连死亡十几个。
以此可以估计撤退损失大概1万人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 到底撤退损失多少？1万人？2万人？？3万人？？？
: 数字呢？你的证据到底在哪里？！
: 你认为是？证据呢？全靠你大嘴一张？？？！！！
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C*******d
发帖数: 15836 | 184 我说了我好久前看的是老兵写的传记。提到撤退时跑得很狼狈。
之前我已经用很多常识性的推理告诉你后有追兵的撤退很狼狈。
这就是我的证据，你如果没有证据所有的土共部队没一个人是狼狈的，那你就打住吧。
至少我有一个人的传记
证明他是狼狈的就足够了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 解放军飞快撤军的证据呢？
: 过了一整天你怎么就死活拿不出证据？？？
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C*******d
发帖数: 15836 | 185 感情美军没事自己下海玩儿的？
老将撤退到台湾有谁拿枪逼着他上船？照你的逻辑他果然是转进了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老将怎么能无知到这种程度？！靠！
: 北越把美军赶下海的？？？？
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C*******d
发帖数: 15836 | 186 你才是轮子呢，你们全家都是轮子。
【在 l**k 的大作中提到】
: 该轮子有时候做一夜印度人，有时候做一夜韩国人，一夜越南人。。。。兴趣广泛
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t**********t
发帖数: 12071 | 187 哪个材料？
贴出来给大家看！
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我给出的材料里有的认为撤退时死的人比进攻时死的人还多。有的一个连死亡十几个。
: 以此可以估计撤退损失大概1万人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 188 呵呵，你有时间在这里信口开河，没时间去看一眼越战史？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 感情美军没事自己下海玩儿的？
: 老将撤退到台湾有谁拿枪逼着他上船？照你的逻辑他果然是转进了。
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h******k
发帖数: 13418 | 189 LZ来给科普一下什么是人海战术，白痴记者知道什么是战术，就是哗众取宠而已。
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
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M**Y
发帖数: 431 | 190 要不是苏联卫星看见了TG的意图通知了猴子，那些柬埔寨的精锐部队早就被包饺子了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 河内疏散我一点也不奇怪。
: 越南知道土共是跛脚鸭，所以根本不吊土共，放在Cambodia的精锐部队一个都没回撤。
: 再往里进，土共的下场
: 不会比美国好多少，虽然越南的损失也会很大。
: 号称达到惩罚越南的目的而后撤，笑死我乐，现在竟然还有人相信。
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b********y
发帖数: 3507 | |
q*d
发帖数: 22178 | 192 那个臭名昭著的红色高棉还不是老毛时代瞎了狗眼选中那么个货色,
被小越干掉理所当然.
真要救赵,打下河内不就是了,
自古以来,谅山一下,越南王就得自缚请降了.
打越南死的再多,也比不上抗美援朝吧,死就死了18万,
我们抗美援朝得到了啥?
【在 C*******d 的大作中提到】
: 年轻人可能不知道，当时土共抨击越南的最常用词语是地区霸权主义。越南把土共扶植
: 了几十年的杀了自己
: 1/4人口的共产政权推翻，当然是扇了土共一个大耳光，让土共颜面全无。整个世界都
: 知道土共的这个围魏
: 救赵的意图，你就不要接着蒙在鼓里了。
: 投名状也是有道理的，以我无数中华只受过3个月训练的青年的生命为代价。
: 土共妄图教训越南
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n******7
发帖数: 5678 | 193 瞧你的这个比方。抗美援朝3年死18万。打越南3星期死2万，死亡速度超过打美军的5倍
，更别说越南还没有轰炸机。TG在越南战绩跟援朝比，差太多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个臭名昭著的红色高棉还不是老毛时代瞎了狗眼选中那么个货色,
: 被小越干掉理所当然.
: 真要救赵,打下河内不就是了,
: 自古以来,谅山一下,越南王就得自缚请降了.
: 打越南死的再多,也比不上抗美援朝吧,死就死了18万,
: 我们抗美援朝得到了啥?
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q*d
发帖数: 22178 | 194 3星期2万的传说也是伤亡两万吧,
到毛轮这就成死亡两万了.
抗美援朝算伤亡的话,得有100万的量级了吧
【在 n******7 的大作中提到】
: 瞧你的这个比方。抗美援朝3年死18万。打越南3星期死2万，死亡速度超过打美军的5倍
: ，更别说越南还没有轰炸机。TG在越南战绩跟援朝比，差太多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 195 应该没有死到两万。
【在 n******7 的大作中提到】
: 瞧你的这个比方。抗美援朝3年死18万。打越南3星期死2万，死亡速度超过打美军的5倍
: ，更别说越南还没有轰炸机。TG在越南战绩跟援朝比，差太多。
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q*d
发帖数: 22178 | 196 一共有没有死两万?
三个星期伤亡2万本来就是一个传言,
毛轮不造谣,母猪会上树
的5倍
【在 t**********t 的大作中提到】
: 应该没有死到两万。
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n******7
发帖数: 5678 | 197 抗美援朝伤亡100万? TG官方统计是伤亡不到60万，就算打越南包伤亡算2万，也比援朝
的伤亡速度大多了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 3星期2万的传说也是伤亡两万吧,
: 到毛轮这就成死亡两万了.
: 抗美援朝算伤亡的话,得有100万的量级了吧
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n******7
发帖数: 5678 | 198 靠， 刚才有人造谣援朝伤亡百万，难道是个猪？
【在 q*d 的大作中提到】
: 一共有没有死两万?
: 三个星期伤亡2万本来就是一个传言,
: 毛轮不造谣,母猪会上树
:
: 的5倍
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y****e
发帖数: 23939 | 199 TG官方数字是38万，实际也离百万不远吧
【在 n******7 的大作中提到】
: 靠， 刚才有人造谣援朝伤亡百万，难道是个猪？
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w******t
发帖数: 471 | 200 "1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访"
丫第一句就编露馅了。79年和老山有什么关系啊？？？
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
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w******t
发帖数: 471 | 201 "1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访"
丫第一句就编露馅了。79年和老山有什么关系啊？？？
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
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t**********t
发帖数: 12071 | 202 现在也没有公开数字。
我个人觉得应该没有那么多。如果阵亡两万，那伤亡至少得有8万之多。朝鲜战争里金
城战役规模很大，战斗相当惨烈(199师用五个营攻击较岩山，最后打到山顶的只几十人
，直到再投入一个多团才彻底攻克)，敌军火力比越军猛多了，又是长期构筑的钢筋水
泥工事，志愿军整个战线的伤亡为3万2千人。越军能够给志愿军造成8万人伤亡，太匪
夷所思了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一共有没有死两万?
: 三个星期伤亡2万本来就是一个传言,
: 毛轮不造谣,母猪会上树
:
: 的5倍
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n******7
发帖数: 5678 | 203 越军肯定不能给志愿军短短3星期造成8万伤亡， 问题是79年的共军不是志愿军，那个
军队26年没打像样的战争（62年打阿三是2个星期的小打小闹，不算），再被文革折腾
十年， 多数牛逼的将领（林彪，彭德怀。。。）都被搞死了，而且装备和战术思想
还是50年代水平。能有志愿军一半战斗力就不错了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在也没有公开数字。
: 我个人觉得应该没有那么多。如果阵亡两万，那伤亡至少得有8万之多。朝鲜战争里金
: 城战役规模很大，战斗相当惨烈(199师用五个营攻击较岩山，最后打到山顶的只几十人
: ，直到再投入一个多团才彻底攻克)，敌军火力比越军猛多了，又是长期构筑的钢筋水
: 泥工事，志愿军整个战线的伤亡为3万2千人。越军能够给志愿军造成8万人伤亡，太匪
: 夷所思了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 204 除掉装备的发展，79年的解放军肯定在作战技能上不如1953年志愿军。
总的来说，对越作战双方的战术都很低级。
【在 n******7 的大作中提到】
: 越军肯定不能给志愿军短短3星期造成8万伤亡， 问题是79年的共军不是志愿军，那个
: 军队26年没打像样的战争（62年打阿三是2个星期的小打小闹，不算），再被文革折腾
: 十年， 多数牛逼的将领（林彪，彭德怀。。。）都被搞死了，而且装备和战术思想
: 还是50年代水平。能有志愿军一半战斗力就不错了。
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g********e
发帖数: 6425 | 205 邓轮汉奸就是百度的水平，且不说这里面错误百出，说什么沙巴是安沛的门户，就列的
那几个城市，也就是距离边境20-30公里的样子。TurboCode汉奸要退回40-50公里，是
不是要让给越南猴子20公里？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛轮就不要信口开河了。自己看看解放军突入纵深多少公里。
: http://baike.baidu.com/view/423057.htm
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y****e
发帖数: 23939 | 206 据说TG连飞机都不敢用，怕被击落
【在 t**********t 的大作中提到】
: 除掉装备的发展，79年的解放军肯定在作战技能上不如1953年志愿军。
: 总的来说，对越作战双方的战术都很低级。
|
g********e
发帖数: 6425 | 207 你对你自己引用的百度造谣邓矮帝想当汉奸教训解放军怎么看？
邓小平在明知文革后中国军队战斗力减弱的情况下，还决心与越南一战，其目的也在于
杀一下军队的傲气，给军队一些教训。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在也没有公开数字。
: 我个人觉得应该没有那么多。如果阵亡两万，那伤亡至少得有8万之多。朝鲜战争里金
: 城战役规模很大，战斗相当惨烈(199师用五个营攻击较岩山，最后打到山顶的只几十人
: ，直到再投入一个多团才彻底攻克)，敌军火力比越军猛多了，又是长期构筑的钢筋水
: 泥工事，志愿军整个战线的伤亡为3万2千人。越军能够给志愿军造成8万人伤亡，太匪
: 夷所思了。
|
l****u
发帖数: 4594 | 208 不显扩大规模，北方压力太大；
【在 y****e 的大作中提到】
: 据说TG连飞机都不敢用，怕被击落
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m******n
发帖数: 15691 | 209 据说韩战 美国连原子弹都不敢用, 怕被TG吹一口气, 把蘑菇云吹到自己家里
【在 y****e 的大作中提到】
: 据说TG连飞机都不敢用，怕被击落
|
E*U
发帖数: 2028 | |
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|
k**0
发帖数: 19737 | 211 我靠，也太没知识了
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中国派去的是正规部队，而越方基本上是二线三线部队和民兵，无一精锐。
: 中方的战略意图没一个达到：
: 教训越南？人家根本没被教训，跟土共又缠斗了10年。
: 缓解越南对缅甸的攻势？人家在缅甸的精锐部队一个也没动。
: 由此暴露出土共军力极为虚弱的现实。此外耗费大量物资，站损和越方相当。撤退（逃
: 跑）时裤子都跑掉了。
: 这就是为什么连土共都承认对越战争暴露了土共军队的重大问题，成为土共抓军队建设
: 的一个转折点。
: 打下谅山高平，那什么也不算。美帝打下的更多，还不是被赶走了？土共狼狈撤退你以
: 为是什么？那是怕被卷
|
q*d
发帖数: 22178 | 212 文科生,100万的量级等于100万?
【在 n******7 的大作中提到】
: 抗美援朝伤亡100万? TG官方统计是伤亡不到60万，就算打越南包伤亡算2万，也比援朝
: 的伤亡速度大多了。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 213 主要是东线，许世友瞎指挥。那个广西的41军的123师也死了不少。不过，后来大家都
去关注150师的一个营了。
后来东西是另外一个人指挥的。
不过，许世友面子大，没办法。
前几天被抓的深圳龙岗的区长就是当年打越战的英雄。 |
q*d
发帖数: 22178 | 214 我的原话是"100万的量级",
到你这就成百万了.
果然不造谣是没法活的
【在 n******7 的大作中提到】
: 靠， 刚才有人造谣援朝伤亡百万，难道是个猪？
|
y****e
发帖数: 23939 | 215 这就是玩火嘛？既然打起来，还瞻前顾后的干什么？
【在 l****u 的大作中提到】
: 不显扩大规模，北方压力太大；
|
r*******g
发帖数: 32828 | 216 三个星期伤亡2万，不算多吧。因为共军是进攻。
直到1986年，济南军区的67军上去后，才在军事上占优势。从此后，越军就软了。
和南京军区的1军，还是打了几场硬仗的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 217 西线本来是杨得志指挥的，后来因为突发疾病，换人了。没听说东线换人的。
150师主要是有个连在连长和指导员带领下集体投降了。
“最开始8连也打算坚守待援，等了3天之后知道没有希望了，如此一来，抵抗到底的呼
声逐渐无法占据上
风。指导员虽然没有说出投降两个字，但始终以一个不详的梦作为诱导，并所谓听大家
的，就这么定
了。连长开始主张打到底，后来改口听指导员的，听大家的。副连长王立新带领一个排
面向祖国宣誓，
决不投降。越军指使一个投降的司号员来劝降，王把他哄上来，当众枪毙。最后除两名
重伤员外，这40
余人全部牺牲，王拉响集束手榴弹与几个越军同归于尽，战后追记一等功。”
【在 r*******g 的大作中提到】
: 主要是东线，许世友瞎指挥。那个广西的41军的123师也死了不少。不过，后来大家都
: 去关注150师的一个营了。
: 后来东西是另外一个人指挥的。
: 不过，许世友面子大，没办法。
: 前几天被抓的深圳龙岗的区长就是当年打越战的英雄。
|
y****e
发帖数: 23939 | 218 这个以前就讨论过，杨得志压根儿就没有起任何作用，开始挂个名儿也是为了当国防部
长捞资本
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西线本来是杨得志指挥的，后来因为突发疾病，换人了。没听说东线换人的。
: 150师主要是有个连在连长和指导员带领下集体投降了。
: “最开始8连也打算坚守待援，等了3天之后知道没有希望了，如此一来，抵抗到底的呼
: 声逐渐无法占据上
: 风。指导员虽然没有说出投降两个字，但始终以一个不详的梦作为诱导，并所谓听大家
: 的，就这么定
: 了。连长开始主张打到底，后来改口听指导员的，听大家的。副连长王立新带领一个排
: 面向祖国宣誓，
: 决不投降。越军指使一个投降的司号员来劝降，王把他哄上来，当众枪毙。最后除两名
: 重伤员外，这40
|
r*******g
发帖数: 32828 | 219 说的是许世友靠边站。有下面的一个姓周的指挥。 当然野蛮炸谅山的，命令是许世友
下的。
老许指挥的时候，123师的运粮队被全灭。死了很多。这个比那个连还惨。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西线本来是杨得志指挥的，后来因为突发疾病，换人了。没听说东线换人的。
: 150师主要是有个连在连长和指导员带领下集体投降了。
: “最开始8连也打算坚守待援，等了3天之后知道没有希望了，如此一来，抵抗到底的呼
: 声逐渐无法占据上
: 风。指导员虽然没有说出投降两个字，但始终以一个不详的梦作为诱导，并所谓听大家
: 的，就这么定
: 了。连长开始主张打到底，后来改口听指导员的，听大家的。副连长王立新带领一个排
: 面向祖国宣誓，
: 决不投降。越军指使一个投降的司号员来劝降，王把他哄上来，当众枪毙。最后除两名
: 重伤员外，这40
|
y****e
发帖数: 23939 | 220 许世友确实水平太差了，就是一个用战士鲜血染红顶子的主儿
【在 r*******g 的大作中提到】
: 说的是许世友靠边站。有下面的一个姓周的指挥。 当然野蛮炸谅山的，命令是许世友
: 下的。
: 老许指挥的时候，123师的运粮队被全灭。死了很多。这个比那个连还惨。
|
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r*******g
发帖数: 32828 | 221 那个连投降了，命保住了。还有另外几个连了？ 都死了。主要是，撤退的时候，忘记
那个营了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西线本来是杨得志指挥的，后来因为突发疾病，换人了。没听说东线换人的。
: 150师主要是有个连在连长和指导员带领下集体投降了。
: “最开始8连也打算坚守待援，等了3天之后知道没有希望了，如此一来，抵抗到底的呼
: 声逐渐无法占据上
: 风。指导员虽然没有说出投降两个字，但始终以一个不详的梦作为诱导，并所谓听大家
: 的，就这么定
: 了。连长开始主张打到底，后来改口听指导员的，听大家的。副连长王立新带领一个排
: 面向祖国宣誓，
: 决不投降。越军指使一个投降的司号员来劝降，王把他哄上来，当众枪毙。最后除两名
: 重伤员外，这40
|
v*****s
发帖数: 20290 | 222 这是150师全部的伤亡数据。 阵亡96人 伤员209人 失踪544人，失踪人员中间后被俘回
归的212人。
没人忘记那个营，是50军加强到师里的工作组直接指挥的，主要还是路线有误，处置不
当。
工作组成员关副军长撤职，侯副政委党内警告，刘副军长降职。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那个连投降了，命保住了。还有另外几个连了？ 都死了。主要是，撤退的时候，忘记
: 那个营了。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 223 失踪的，难道不是死亡了？ 150师没打仗。是最后上去的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是150师全部的伤亡数据。 阵亡96人 伤员209人 失踪544人，失踪人员中间后被俘回
: 归的212人。
: 没人忘记那个营，是50军加强到师里的工作组直接指挥的，主要还是路线有误，处置不
: 当。
: 工作组成员关副军长撤职，侯副政委党内警告，刘副军长降职。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 224 123师 阵亡323人 伤员1056人 失踪1人，伤亡未见比其他各部明显高出啊。
周德礼？写回忆录的那个？他自己写的书里面可不是这么说的，你这话有什么出处或者
根据？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 说的是许世友靠边站。有下面的一个姓周的指挥。 当然野蛮炸谅山的，命令是许世友
: 下的。
: 老许指挥的时候，123师的运粮队被全灭。死了很多。这个比那个连还惨。
|
r*******g
发帖数: 32828 | 225 这个？ 运粮队很多是民工吧。没有保护，才伤亡大的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 123师 阵亡323人 伤员1056人 失踪1人，伤亡未见比其他各部明显高出啊。
: 周德礼？写回忆录的那个？他自己写的书里面可不是这么说的，你这话有什么出处或者
: 根据？
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y****b
发帖数: 11 | |
g********e
发帖数: 6425 | 227 邓轮脸都打肿了还嘴硬，哈哈
【在 q*d 的大作中提到】
: 文科生,100万的量级等于100万?
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o******d
发帖数: 1552 | 228 哪里是越打越富，和那个没有关系。是土共剥削中国人民的血汗，另外不惜成本的以破
坏生态环境和过度开发资源，才有所谓的“富"，不过都是表面现象。连土共自己都知
道在中国这样搞下去不行，资源都没有了，都是污染，才有哪些王八叫嚣着邀清场美国。
【在 m******n 的大作中提到】
: 缠斗10年? LOL
: TG找越南练级10年还差不多, 打了10年, TG越打越富, 越南打的男人都快死光了
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o******d
发帖数: 1552 | 229 他可能是敲错了，你也用不着这么上纲上线呀，全是土共的党文化搞得。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
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a********s
发帖数: 1876 | 230
我发现你真的是用屁眼来灌水的
【在 C*******d 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
: 当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
: 统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中
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t**********t
发帖数: 12071 | 231 你告诉我怎么敲错才能恰好敲出老山两个字来？
【在 o******d 的大作中提到】
: 他可能是敲错了，你也用不着这么上纲上线呀，全是土共的党文化搞得。
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t**********t
发帖数: 12071 | 232 呵呵，那你的20公里的证据呢？？？敢情毛轮说20公里就是20公里，不需要证据的？
你继续丢人现眼吧。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮汉奸就是百度的水平，且不说这里面错误百出，说什么沙巴是安沛的门户，就列的
: 那几个城市，也就是距离边境20-30公里的样子。TurboCode汉奸要退回40-50公里，是
: 不是要让给越南猴子20公里？
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t**********t
发帖数: 12071 | 233 东线是另一个人指挥的？不要说是你指挥的。。。
123师死了多少？？？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 主要是东线，许世友瞎指挥。那个广西的41军的123师也死了不少。不过，后来大家都
: 去关注150师的一个营了。
: 后来东西是另外一个人指挥的。
: 不过，许世友面子大，没办法。
: 前几天被抓的深圳龙岗的区长就是当年打越战的英雄。
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t**********t
发帖数: 12071 | 234 这都什么乱七八糟的，67军是1985年去老山的，而且解放军在老山最大的失利就是67军
打的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 三个星期伤亡2万，不算多吧。因为共军是进攻。
: 直到1986年，济南军区的67军上去后，才在军事上占优势。从此后，越军就软了。
: 和南京军区的1军，还是打了几场硬仗的。
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c***s
发帖数: 4895 | 235 本来换杨就是把王必成拿下，王必成是叶王陶里面，粟裕的基本班底，按说能打，但是
昆明军区文革是重灾区，王指挥不动，所以临阵换将。
【在 y****e 的大作中提到】
: 这个以前就讨论过，杨得志压根儿就没有起任何作用，开始挂个名儿也是为了当国防部
: 长捞资本
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t**********t
发帖数: 12071 | 236 王老虎之前好像也得罪了不少人。
【在 c***s 的大作中提到】
: 本来换杨就是把王必成拿下，王必成是叶王陶里面，粟裕的基本班底，按说能打，但是
: 昆明军区文革是重灾区，王指挥不动，所以临阵换将。
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c***s
发帖数: 4895 | 237 从李海欣，张大权5的开始，高潮应该是88年，向小平，之后再就没有听说牛人出现
所以差不多88年就搞定了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的，67军是1985年去老山的，而且解放军在老山最大的失利就是67军
: 打的。
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c***s
发帖数: 4895 | 238 小屁孩太多，又爱瞎掰，当年社会上对当兵的看法不好，所以才有理解万岁的口号出来，
然后是各种英模报告团，估计这里大点城市出来的当年的中小学生都听过，史光柱，杨
少华5的
【在 w******t 的大作中提到】
: "1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访"
: 丫第一句就编露馅了。79年和老山有什么关系啊？？？
|
c*****v
发帖数: 839 | 239 应该是六千（烈士陵园统计），伤亡两万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 应该没有死到两万。
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C*******d
发帖数: 15836 | 240 http://www.armsky.com/read/Class49/200802/8709_3.html
在反击战中，我军减员呈哑铃型，开战前几天由于勇敢有余，经验不足，伤亡较大；后
期撤军途中在越军的围追堵截下，失踪、被俘人员较多，这是事实。我看过很多参战部
队的战役总结，无一例外的对撤退行动写得很少，无一例外的称部队“完整撤出”。无
一例外的称“没有丢失一个伤员，一具烈士遗体”，这是不实事求是的。应该和当时的
大环境有关。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/220/0902/173519.html
当然，对越自卫反击战不是没有遗憾，比如撤退时候受越南游击队骚扰，伤亡过重。据
统计，７９年反击战牺牲的战士，百分之六十都牺牲在撤退时越南游击队的偷袭中
http://www.shxb.net/html/20081020/20081020_113328.shtml
越军用以退为攻的战术、当中国部队撤退时越军进行反击战、这使中国部队伤亡人数增
加。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪个材料？
: 贴出来给大家看！
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C*******d
发帖数: 15836 | 241 这个就笑话了。
【在 M**Y 的大作中提到】
: 要不是苏联卫星看见了TG的意图通知了猴子，那些柬埔寨的精锐部队早就被包饺子了
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t**********t
发帖数: 12071 | 242 哪里有你的笑话有趣啊。
您德云社的吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个就笑话了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 243 我也觉得红色高棉这帮王八蛋被越南干掉理所当然。
但是支持红色高棉的王八蛋土共不这么想。
打下河内不会影响任何东西。越南早就做好了尊卑。土共也没这个胆量和能力跟越南耗
下去。
自古一来有效的，现在不一定。
对越之战和抗美援朝比，时空差距太大了，根本无无可比性。
抗美援朝得到了啥？你不怕被小将咬死？
【在 q*d 的大作中提到】
: 那个臭名昭著的红色高棉还不是老毛时代瞎了狗眼选中那么个货色,
: 被小越干掉理所当然.
: 真要救赵,打下河内不就是了,
: 自古以来,谅山一下,越南王就得自缚请降了.
: 打越南死的再多,也比不上抗美援朝吧,死就死了18万,
: 我们抗美援朝得到了啥?
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C*******d
发帖数: 15836 | 244 中越边境的老山不是前线？那才是见鬼了。进进出出的，出去只有那么十几天，之间不
一直在老山那耗着？
【在 w******t 的大作中提到】
: "1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访"
: 丫第一句就编露馅了。79年和老山有什么关系啊？？？
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n********s
发帖数: 144 | 245 照你说，tg应该不杀那些越南人，等着挨他们的冷枪冷刀？
说你nc是夸你了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 北越组织外国使馆撤退不代表北部部队民兵停止抵抗。
: 冷枪游击队正是造成土共部队撤退时相当多伤亡的原因。土共对越南人的屠杀比日本鬼
: 子杀中国人也差不太多
: 了，实乃中国的耻辱！
|
d******a
发帖数: 32122 | 246 毛轮夸起越军来，如数家珍
战。
【在 a********6 的大作中提到】
: 越南人的战略也不说，战术很对头。先用以民兵和非精锐部队为主的武装力量消灭TG的
: 有生力量，等TG战线拖长后以精锐部队包饺子。
: 邓癌虽然不会用兵，但是TG毕竟还有一定的人才，及时建议收兵，才避免了TG版的越战。
: 教训越南的目的没有达到九撤兵，而且声称自己胜利了，这个一班人的薄脸皮是不能做
: 到的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 247 然！当时解放军的战斗力其实是非常的差。战术思想极为落后。
【在 n******7 的大作中提到】
: 越军肯定不能给志愿军短短3星期造成8万伤亡， 问题是79年的共军不是志愿军，那个
: 军队26年没打像样的战争（62年打阿三是2个星期的小打小闹，不算），再被文革折腾
: 十年， 多数牛逼的将领（林彪，彭德怀。。。）都被搞死了，而且装备和战术思想
: 还是50年代水平。能有志愿军一半战斗力就不错了。
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n********s
发帖数: 144 | 248 嘿嘿。
还有这么辩论的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 打到后勤跟不上慢慢就耗死了。看看美国怎么死的吧。到时候随便拿点什么就能一
: 点一点一块块包住。
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C*******d
发帖数: 15836 | 249 你就慢慢喝吧！
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 我发现你真的是用屁眼来灌水的
|
C*******d
发帖数: 15836 | 250 别，大家能笑笑高兴就好，管他什么社的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪里有你的笑话有趣啊。
: 您德云社的吧。
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|
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C*******d
发帖数: 15836 | 251 NC就留给你自己吧。
照你的逻辑所以说日本人杀我们中国的老乡那是太应该的了。这帮老乡一转身就埋地雷
，给共匪提供物资，通
风报信，不杀他们杀谁？
送你两个字：汉奸！
【在 n********s 的大作中提到】
: 照你说，tg应该不杀那些越南人，等着挨他们的冷枪冷刀？
: 说你nc是夸你了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 252 你好好看前面的回帖吧。被包住的又不是一点半点。
【在 n********s 的大作中提到】
: 嘿嘿。
: 还有这么辩论的。
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h****n
发帖数: 141 | 253 这个和3千万退党有一拼
【在 y****e 的大作中提到】
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
: 同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
: ”
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s*****l
发帖数: 7106 | 254 hehe
你就别再闹笑话了 成么
【在 C*******d 的大作中提到】
: 笑话。10年死的人非常的有限。还男人都快死光了，谣言不是这么编的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 255 别一拍脑门，你给个数吧！
【在 s*****l 的大作中提到】
: hehe
: 你就别再闹笑话了 成么
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s*****l
发帖数: 7106 | 256 我爸司机是蹲过猫耳洞的老兵
具体数字不知道
但tg怎么搞越南的还是知道一些
【在 C*******d 的大作中提到】
: 别一拍脑门，你给个数吧！
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C*******d
发帖数: 15836 | 257 具体数字你都不知道就笑我的结论，是不是太那个了？
有时间请你给大家分享一下土共怎么搞越南的，也让大家开开眼界。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 我爸司机是蹲过猫耳洞的老兵
: 具体数字不知道
: 但tg怎么搞越南的还是知道一些
|
s*****l
发帖数: 7106 | 258 嘿嘿
不能说
【在 C*******d 的大作中提到】
: 具体数字你都不知道就笑我的结论，是不是太那个了？
: 有时间请你给大家分享一下土共怎么搞越南的，也让大家开开眼界。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 259 包住了几个师？几个团？几个营？？？
越军唯一包住的就50军150师那一个营，那还是本来负责生产任务临时拉上来的部队。
而且也不是越军主动穿插进攻实现
包围的，而是解放军方面自己出的乱子。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你好好看前面的回帖吧。被包住的又不是一点半点。
|
k*****0
发帖数: 139 | 260 这位老将居然使用wikipedia作为资料来源，真是让我对老将们的智商感到无比的佩服！
its
force
number
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的评论不是100%准确，在此set it right:
: From Wikipedia:
: Many of Vietnam's elite troops were in Cambodia keeping a tight grip on its
: newly
: occupied territory. The Vietnamese government claimed they left only a force
: of
: about 70,000 including several army regular divisions in its northern area.
: However, the Chinese claimed to have encountered more than twice this number
: .
: While China claimed to have crushed the Vietnamese resistance, Vietnam
|
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 261 土共照某些人说的那么牛X不也是没包住几个师，几个团，几个营？
越军小股作战包住土共上至连级单位，下面排班级单位更是多得多，你还要怎么样？比
土共差多远？
土共深入作战，有些部队根本就是跑乱了，跑丢了，被包围歼灭了有什么奇怪的？
十几天大攻势部队撒的广，撤退时最前方部队很容易跑散跑丢掉队，被越南游击力量打
击有什么不可理解的
吗？
越军不是主动穿插进攻实现的歼灭就不是歼灭了？是我军自杀？
解放军方面自己出了乱子被越军歼灭的就不是被越军歼灭的了？你让被志愿军吓得一团
糟的被歼灭的联合国军
情何以堪？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 包住了几个师？几个团？几个营？？？
: 越军唯一包住的就50军150师那一个营，那还是本来负责生产任务临时拉上来的部队。
: 而且也不是越军主动穿插进攻实现
: 包围的，而是解放军方面自己出的乱子。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 262 你给找点更好的资料来源，谢谢！
服！
【在 k*****0 的大作中提到】
: 这位老将居然使用wikipedia作为资料来源，真是让我对老将们的智商感到无比的佩服！
:
: its
: force
: number
|
C**V
发帖数: 2198 | 263 按这位的意思,原来老山是进入越南的必经之路
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中越边境的老山不是前线？那才是见鬼了。进进出出的，出去只有那么十几天，之间不
: 一直在老山那耗着？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 264 不是必经之路。但是中越接壤。两边驻兵，双方开战，你管这种地方叫啥？后方？
【在 C**V 的大作中提到】
: 按这位的意思,原来老山是进入越南的必经之路
|
C**V
发帖数: 2198 | 265 奇了怪了,不是必经之路,之间为啥要在老山那耗着,还一直?
合着珍宝岛的时候阿勒泰是前线?
发信人: Clearmind (Clearmind), 信区: Military
中越边境的老山不是前线？那才是见鬼了。进进出出的，出去只有那么十几天，之间不
一直在老山那耗着？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 不是必经之路。但是中越接壤。两边驻兵，双方开战，你管这种地方叫啥？后方？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 266 好好看看吧：
http://www.hudong.com/wiki/老山战斗
老山位于中国云南省麻栗坡县船头以西，主峰海拔1422.2米，扼越南西北部河江市通向
中国云南省的咽喉要
道。1979年春，越南军队第313师第122团抢占了老山主峰及附近有利地形，建立了4个
军事据点群，频繁袭扰
中国边境。至1984年3月，侵占老山地区的越军向麻栗坡县境内发射炮弹2.8万余发，打
死打伤中国边民300余
人，炸毁民房上百幢。中国人民解放军云南边防部队于1984年4月28日发起老山反击作
战。当日凌晨，炮兵对
老山主峰和662.6高地实施火力急袭，突击部队采取两翼多路攻击和侧后穿插的战法，
不到5个小时即收复了老
山主峰。另一支部队只用了9分钟即收复662.6高地。1426高地的越军亦于当日弃阵撤逃
。5月15日,云南边防
部队又清除了封锁中国船头通道的八里河东山越军据点。至此，全部收复老山地区被越
军侵占的中国领土。
【在 C**V 的大作中提到】
: 奇了怪了,不是必经之路,之间为啥要在老山那耗着,还一直?
: 合着珍宝岛的时候阿勒泰是前线?
: 发信人: Clearmind (Clearmind), 信区: Military
: 中越边境的老山不是前线？那才是见鬼了。进进出出的，出去只有那么十几天，之间不
: 一直在老山那耗着？
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g********e
发帖数: 6425 | 267 邓轮汉奸真是脑残，非得告诉你去google map量一下？中国军队普遍推进20-30公里，
汉奸TurboCode要撤退40-50公里，你准备割让广西云南20公里给越南？
你还是先替你汉奸队友擦100万量级的屁股吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，那你的20公里的证据呢？？？敢情毛轮说20公里就是20公里，不需要证据的？
: 你继续丢人现眼吧。
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g********e
发帖数: 6425 | 268 老将邓轮来谈谈邓矮帝想要教训解放军的问题。
【在 d******a 的大作中提到】
: 毛轮夸起越军来，如数家珍
:
: 战。
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C*******d
发帖数: 15836 | 269 其实你好好想想，TurboCode说得可能是对的。邓癌就是脑残的把部队撤到边境线以后
。这不：
“1979年春（刚入境打完越南），越南军队第313师第122团抢占了老山主峰及附近有利
地形，建立了4个
军事据点群，频繁袭扰中国边境“
这帮王八蛋竟然连边境这么重要的位置都放弃了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮汉奸真是脑残，非得告诉你去google map量一下？中国军队普遍推进20-30公里，
: 汉奸TurboCode要撤退40-50公里，你准备割让广西云南20公里给越南？
: 你还是先替你汉奸队友擦100万量级的屁股吧。
|
g********e
发帖数: 6425 | 270 老将用wiki，邓轮汉奸用百度百科和伤痕文学作品。
服！
【在 k*****0 的大作中提到】
: 这位老将居然使用wikipedia作为资料来源，真是让我对老将们的智商感到无比的佩服！
:
: its
: force
: number
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 271 看来邓轮跟太宗真是心有戚戚啊，都是为了“教训解放军” - 《百度百科》
【在 C*******d 的大作中提到】
: 其实你好好想想，TurboCode说得可能是对的。邓癌就是脑残的把部队撤到边境线以后
: 。这不：
: “1979年春（刚入境打完越南），越南军队第313师第122团抢占了老山主峰及附近有利
: 地形，建立了4个
: 军事据点群，频繁袭扰中国边境“
: 这帮王八蛋竟然连边境这么重要的位置都放弃了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 272 拿那么多刚满十八岁只训三个月的中国年轻人的生命！我真恨不得剁了这老王八蛋！
【在 g********e 的大作中提到】
: 看来邓轮跟太宗真是心有戚戚啊，都是为了“教训解放军” - 《百度百科》
|
g********e
发帖数: 6425 | 273 主要问题是粟裕的班底，太宗又指挥了淮海战役，只好换了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 本来换杨就是把王必成拿下，王必成是叶王陶里面，粟裕的基本班底，按说能打，但是
: 昆明军区文革是重灾区，王指挥不动，所以临阵换将。
|
C**V
发帖数: 2198 | 274 你又混乱了. 给个准话吧, 1979年去采访的记者看到了喜欢搞人海战术的解放军,越南
在中国撤军之后
在老山搞骚扰,到底说明了采访的时候老山是正在打仗的前线,还是个解放军进进出出之
间一直要在那里
耗着的地方?
【在 C*******d 的大作中提到】
: 好好看看吧：
: http://www.hudong.com/wiki/老山战斗
: 老山位于中国云南省麻栗坡县船头以西，主峰海拔1422.2米，扼越南西北部河江市通向
: 中国云南省的咽喉要
: 道。1979年春，越南军队第313师第122团抢占了老山主峰及附近有利地形，建立了4个
: 军事据点群，频繁袭扰
: 中国边境。至1984年3月，侵占老山地区的越军向麻栗坡县境内发射炮弹2.8万余发，打
: 死打伤中国边民300余
: 人，炸毁民房上百幢。中国人民解放军云南边防部队于1984年4月28日发起老山反击作
: 战。当日凌晨，炮兵对
|
C*******d
发帖数: 15836 | 275 这是楼长的原文，你给我看看是指的什么时候。打老山用人海战术，不惜一切代价有什
么奇怪的吗？几个月前
刚用，马上就改了吗？
“1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
同意见。不赞成上钢上线。报社未给他任何处分。而叶研的那句话却成了新闻界的名言
”
【在 C**V 的大作中提到】
: 你又混乱了. 给个准话吧, 1979年去采访的记者看到了喜欢搞人海战术的解放军,越南
: 在中国撤军之后
: 在老山搞骚扰,到底说明了采访的时候老山是正在打仗的前线,还是个解放军进进出出之
: 间一直要在那里
: 耗着的地方?
|
s*****r
发帖数: 43070 | 276 老山那会儿是属于越南的。
云南的中越边境部分，越南的地势比中国高，越军居高临下，经常打冷枪冷炮，中国忍
无可忍，发动反击，一举占领老山。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 好好看看吧：
: http://www.hudong.com/wiki/老山战斗
: 老山位于中国云南省麻栗坡县船头以西，主峰海拔1422.2米，扼越南西北部河江市通向
: 中国云南省的咽喉要
: 道。1979年春，越南军队第313师第122团抢占了老山主峰及附近有利地形，建立了4个
: 军事据点群，频繁袭扰
: 中国边境。至1984年3月，侵占老山地区的越军向麻栗坡县境内发射炮弹2.8万余发，打
: 死打伤中国边民300余
: 人，炸毁民房上百幢。中国人民解放军云南边防部队于1984年4月28日发起老山反击作
: 战。当日凌晨，炮兵对
|
C**V
发帖数: 2198 | 277 看来解放军79年到底还是用人海战术打老山了
我彻底服了
（多
表后
，新
的不
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这是楼长的原文，你给我看看是指的什么时候。打老山用人海战术，不惜一切代价有什
: 么奇怪的吗？几个月前
: 刚用，马上就改了吗？
: “1979年中国青年报记者叶研到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，
: 动不动就说：“不惜一切代价！”死多少军人根本不当回事，只要那些军事指挥官（多
: 是高干子弟）能升官就行。送别的宴会上，叶研站起来对军领导们
: 说：“我们喝的不是酒，是战士的血呀！我不以记者身份。我以老百姓的身份，代表后
: 方老百姓说句话：象‘不惜一切代价！’这样的军事术语能否不用或少用！”为此，新
: 华社记者就写了一篇内参送到邓小平那里。邓小平大怒，批了“严肃查
: 处。”叶研写了检查。三分认错，七分申辩。报社也认为记者叶研表达的只是个人的不
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C*******d
发帖数: 15836 | 278 我所看到的可是收复老山。照你这么说感情我们是侵占老山了？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老山那会儿是属于越南的。
: 云南的中越边境部分，越南的地势比中国高，越军居高临下，经常打冷枪冷炮，中国忍
: 无可忍，发动反击，一举占领老山。
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r*******g
发帖数: 32828 | 279 现在老山除了主峰，其他的很多已经还了。那个李海欣高地，本来就是在越南境内。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我所看到的可是收复老山。照你这么说感情我们是侵占老山了？
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C*******d
发帖数: 15836 | 280 好了，你我都别引申了。原话是：
“到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，动不动就说：“不惜一切代
价！”
【在 C**V 的大作中提到】
: 看来解放军79年到底还是用人海战术打老山了
: 我彻底服了
:
: （多
: 表后
: ，新
: 的不
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C*******d
发帖数: 15836 | 281 按swjtuer的说法，感情中国白占了越南的老山的一半？这大便宜越南能给中国？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 现在老山除了主峰，其他的很多已经还了。那个李海欣高地，本来就是在越南境内。
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Y****N
发帖数: 8694 | 282 请教老虎肉教授，
你觉得对越作战的胜利，是因为老猫留下的底子好，还是老邓指挥有方？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
: 扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
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f**k
发帖数: 15238 | 283 交趾郡本来是中国领土
在法国人占领整个越南之前,越南是个地理名词而已
谁占谁便宜啊
【在 C*******d 的大作中提到】
: 按swjtuer的说法，感情中国白占了越南的老山的一半？这大便宜越南能给中国？
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r*******g
发帖数: 32828 | 284 关于原来老山是谁的， 不争论。因为，地盘都是打出来的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 按swjtuer的说法，感情中国白占了越南的老山的一半？这大便宜越南能给中国？
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c*********3
发帖数: 6862 | 285
杀害
我突然想起当年日本人是不是也是这么想他们的侵华日军的 ＝）
题外话，你们继续
【在 v******t 的大作中提到】
: 55555555555，不许说参加越战的解放军不好，人家打仗的时候很惨的，被俘虏下毒杀害
: 的都好多，越南人根本分不清普通老百姓和军人，有得会伪装成老百姓下手害解放军的
: 。
: 而且有的参加越战的解放军年龄还很小的，这么小就参战为国了，只有恶毒的老将才会
: 指责人家。
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f**k
发帖数: 15238 | 286 你这是什么立场啊
那么多华人都被迫害被驱逐
那么多边民耕田中被炸死击毙绑架
你这孙子号称题外话,也太低级了.
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 杀害
: 我突然想起当年日本人是不是也是这么想他们的侵华日军的 ＝）
: 题外话，你们继续
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r*******g
发帖数: 32828 | 287 这些是宣传。
1军上去的时候， 里面的军人已经在反思，是不是侵略了越南。1军的素质是高，都是
江浙沪那一带的。
后来，27军，13军上去的时候，下面的军人已经开始用罐头和香烟和越军搞共建了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 你这是什么立场啊
: 那么多华人都被迫害被驱逐
: 那么多边民耕田中被炸死击毙绑架
: 你这孙子号称题外话,也太低级了.
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C**V
发帖数: 2198 | 288 对,原话没有1979
【在 C*******d 的大作中提到】
: 好了，你我都别引申了。原话是：
: “到老山前线采访，看到有的军事指挥官喜好打人海战术，动不动就说：“不惜一切代
: 价！”
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f**k
发帖数: 15238 | 289 hoho
那么多华人背井离乡,丧命残疾都被你宣传了
你也太会宣传了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这些是宣传。
: 1军上去的时候， 里面的军人已经在反思，是不是侵略了越南。1军的素质是高，都是
: 江浙沪那一带的。
: 后来，27军，13军上去的时候，下面的军人已经开始用罐头和香烟和越军搞共建了。
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h******k
发帖数: 13418 | 290 脑残记者和SB老将知道什么是人海战术吗，TG在越南那个战役使用过人海，人海有多大
，给个数字再造谣。
“不惜一切代价”拿下某个关键部位，往往是为了达成迅速包围，消灭敌人的目的，三
里所、龙源里、松骨峰那个不是不惜一切代价，没有这些战斗的不惜一切，其他地方不
知道要多死多少人，这些说法都是有特别的军事意义的，一个SB记者有什么资格出来
JJWW，还被一群白痴老将当成宝，就是一群装B浦西。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 291 在越共和中共被迫选一个的话，我选越共。
曾经在42军里混过。
【在 f**k 的大作中提到】
: hoho
: 那么多华人背井离乡,丧命残疾都被你宣传了
: 你也太会宣传了
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r*******g
发帖数: 32828 | 292 是因为当时的条件。共军当时宁愿用一个连的兵力打下来，而不是用一支2万人民币的
有线导弹消灭。
当时牺牲一个军人，才给慰问金几百元。。
【在 h******k 的大作中提到】
: 脑残记者和SB老将知道什么是人海战术吗，TG在越南那个战役使用过人海，人海有多大
: ，给个数字再造谣。
: “不惜一切代价”拿下某个关键部位，往往是为了达成迅速包围，消灭敌人的目的，三
: 里所、龙源里、松骨峰那个不是不惜一切代价，没有这些战斗的不惜一切，其他地方不
: 知道要多死多少人，这些说法都是有特别的军事意义的，一个SB记者有什么资格出来
: JJWW，还被一群白痴老将当成宝，就是一群装B浦西。
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f**k
发帖数: 15238 | 293 你选哪共都行,只要按时给cia汇报就可以了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 在越共和中共被迫选一个的话，我选越共。
: 曾经在42军里混过。
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f**k
发帖数: 15238 | 294 有放屁了
还有线捣蛋
【在 r*******g 的大作中提到】
: 是因为当时的条件。共军当时宁愿用一个连的兵力打下来，而不是用一支2万人民币的
: 有线导弹消灭。
: 当时牺牲一个军人，才给慰问金几百元。。
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r*******g
发帖数: 32828 | 295 恩，中领馆的饭好吃吗?
【在 f**k 的大作中提到】
: 你选哪共都行,只要按时给cia汇报就可以了
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v*****s
发帖数: 20290 | 296 zkss这个2万人民币的有线导弹吧。什么型号？什么用途？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 是因为当时的条件。共军当时宁愿用一个连的兵力打下来，而不是用一支2万人民币的
: 有线导弹消灭。
: 当时牺牲一个军人，才给慰问金几百元。。
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f**k
发帖数: 15238 | 297 我怎么不知道中领馆给饭吃?
你吃过?
【在 r*******g 的大作中提到】
: 恩，中领馆的饭好吃吗?
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g********e
发帖数: 6425 | 298 估计他说的是我朝太祖时期仿制的红箭-73反坦克导弹，是线控的，这东西干猫耳洞应
该绰绰有余。按新浪军事，79年开始批量装备部队，不过不知道在越战中使用情况。
【在 f**k 的大作中提到】
: 有放屁了
: 还有线捣蛋
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f**k
发帖数: 15238 | 299 小米加二型
从基诺潜艇上的鱼雷直接山寨来的
50公斤战斗部,线导.亚音速.
初级地形匹配
冲压机
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss这个2万人民币的有线导弹吧。什么型号？什么用途？
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r*******g
发帖数: 32828 | 300 就是什么萨格尔导弹， 苏联的。 有线控制。共军的叫红箭？
越军曾经用了这种导弹，消灭了1军的一个排。是因为，1军占领了一个越军的山洞。
越军知道方位，就用导弹打回来了。
以上的内容全凭记忆。没有GOOGLE.
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss这个2万人民币的有线导弹吧。什么型号？什么用途？
|
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f*****Q
发帖数: 1912 | 301 2万的导弹？73那时候才刚定型吧。想放倒也能有啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss这个2万人民币的有线导弹吧。什么型号？什么用途？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 302 这话不符合事实。越南号称小中华，从五代时期的南汉时期就独立成国，其间除了明朝
的很短暂一段时
间，都不是天朝的领土。
越南这个名字是阮朝和清朝讨价还价出来的，阮朝希望叫南越，清朝要叫安南，最后双
方妥协称越南。
【在 f**k 的大作中提到】
: 交趾郡本来是中国领土
: 在法国人占领整个越南之前,越南是个地理名词而已
: 谁占谁便宜啊
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r*******g
发帖数: 32828 | 303 中领馆的见到我都是点头哈腰的，一脸的贱相， 我当然赏个脸， 吃了他们精心准备的
晚宴了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我怎么不知道中领馆给饭吃?
: 你吃过?
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f**k
发帖数: 15238 | 304 那种地形无后座炮完全解决,很多越军是拿高机平射的
线导是用于活动目标的
【在 g********e 的大作中提到】
: 估计他说的是我朝太祖时期仿制的红箭-73反坦克导弹，是线控的，这东西干猫耳洞应
: 该绰绰有余。按新浪军事，79年开始批量装备部队，不过不知道在越战中使用情况。
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h******k
发帖数: 13418 | 305 别扯淡，用不用导弹得看部队的编制和配属。有线导弹打火力点还是个技术活，不是舍
得导弹就能打的，这个要专门训练。对于一般部队来说，熟练操作无坐力炮端掉火力点
的成功率比使用根本不会操作的导弹要高的多，这样冤枉TG用士兵的血换导弹太TMD的
不是玩意了。
总而言之，这些和NC记者指责的人海战术，不惜一切代价没有任何关系。NC没资格评论
这些，白痴才把NC的话当宝。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 是因为当时的条件。共军当时宁愿用一个连的兵力打下来，而不是用一支2万人民币的
: 有线导弹消灭。
: 当时牺牲一个军人，才给慰问金几百元。。
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f**k
发帖数: 15238 | 306 你太牛了
回去被审查没有?
【在 r*******g 的大作中提到】
: 中领馆的见到我都是点头哈腰的，一脸的贱相， 我当然赏个脸， 吃了他们精心准备的
: 晚宴了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 307 那是反坦克导弹，我知道的线控导弹都是反坦克导弹。
你说的这个战例出处何在？第一代线控导弹要求射手和目标之间不能有遮蔽物，射手在
命中目标之前不能被干扰，失去准星。很难想象这个可以用于亚热带丛林攻坚。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 就是什么萨格尔导弹， 苏联的。 有线控制。共军的叫红箭？
: 越军曾经用了这种导弹，消灭了1军的一个排。是因为，1军占领了一个越军的山洞。
: 越军知道方位，就用导弹打回来了。
: 以上的内容全凭记忆。没有GOOGLE.
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r*******g
发帖数: 32828 | 308 无后炮， 那要直瞄。
有线导弹，可以在背山那一面发射。
那个时候，越军在大青山，小青山的直瞄炮。 共军就是不用导弹消灭。结果，共军为
此死了不少。
【在 f**k 的大作中提到】
: 那种地形无后座炮完全解决,很多越军是拿高机平射的
: 线导是用于活动目标的
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r*******g
发帖数: 32828 | 309 ？这个不是记者说的，是里面的军人说的，1军里面的好东西还是有不少的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 别扯淡，用不用导弹得看部队的编制和配属。有线导弹打火力点还是个技术活，不是舍
: 得导弹就能打的，这个要专门训练。对于一般部队来说，熟练操作无坐力炮端掉火力点
: 的成功率比使用根本不会操作的导弹要高的多，这样冤枉TG用士兵的血换导弹太TMD的
: 不是玩意了。
: 总而言之，这些和NC记者指责的人海战术，不惜一切代价没有任何关系。NC没资格评论
: 这些，白痴才把NC的话当宝。
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v*****s
发帖数: 20290 | 310 别胡扯了，自己去研究研究线控制导的原理吧。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 无后炮， 那要直瞄。
: 有线导弹，可以在背山那一面发射。
: 那个时候，越军在大青山，小青山的直瞄炮。 共军就是不用导弹消灭。结果，共军为
: 此死了不少。
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r*******g
发帖数: 32828 | 311 不是攻坚。是84年后，和越军的阵地战。很多时候，可以用导弹解决的，不用。
越军就用过有线导弹。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是反坦克导弹，我知道的线控导弹都是反坦克导弹。
: 你说的这个战例出处何在？第一代线控导弹要求射手和目标之间不能有遮蔽物，射手在
: 命中目标之前不能被干扰，失去准星。很难想象这个可以用于亚热带丛林攻坚。
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f**k
发帖数: 15238 | 312 我操
你说这话不怕风闪了舌头啊既然你目标诸元都知道了上迫击炮榴蛋炮不比你的反坦克武
器实用多了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 无后炮， 那要直瞄。
: 有线导弹，可以在背山那一面发射。
: 那个时候，越军在大青山，小青山的直瞄炮。 共军就是不用导弹消灭。结果，共军为
: 此死了不少。
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h******k
发帖数: 13418 | 313 红剑73可以打火力点，明确包括当时设计的设计目标中。后来的红剑8也有用来打活力
点的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 那种地形无后座炮完全解决,很多越军是拿高机平射的
: 线导是用于活动目标的
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r*******g
发帖数: 32828 | 314 为什么胡扯？这些都是操作过人的说法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别胡扯了，自己去研究研究线控制导的原理吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 315 第一代线控制导导弹必须直瞄，period。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 不是攻坚。是84年后，和越军的阵地战。很多时候，可以用导弹解决的，不用。
: 越军就用过有线导弹。
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r*******g
发帖数: 32828 | 316 呵呵，我只是转述当年的军人讲的。
越军用了导弹消灭了1军的一个排。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我操
: 你说这话不怕风闪了舌头啊既然你目标诸元都知道了上迫击炮榴蛋炮不比你的反坦克武
: 器实用多了
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s*****e
发帖数: 16824 | 317 线导只能打直瞄的目标，没听说过能打山背后的目标的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 红剑73可以打火力点，明确包括当时设计的设计目标中。后来的红剑8也有用来打活力
: 点的。
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r*******g
发帖数: 32828 | 318 这个不清楚。不纸上爱好军事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一代线控制导导弹必须直瞄，period。
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v*****s
发帖数: 20290 | 319 你懂不懂什么叫线控导弹？射手看不见目标，是根本无法发射导弹的。还在背山面发射
呢，扯去吧。
线控导弹避免直瞄，是等到发射端和制导端分离以后的事情了。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 为什么胡扯？这些都是操作过人的说法。
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r*******g
发帖数: 32828 | 320 如果这样，那线瞄和无后坐力炮还有区别吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 线导只能打直瞄的目标，没听说过能打山背后的目标的。
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f**k
发帖数: 15238 | 321 当然有区别
运动目标你可以全程照射帮助导弹准确击中
【在 r*******g 的大作中提到】
: 如果这样，那线瞄和无后坐力炮还有区别吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 322 你这是超级军盲啊。
制导武器是保证高精度，低散布。导弹可以一发命中，炮神也不能保证炮弹一发命中。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 如果这样，那线瞄和无后坐力炮还有区别吗？
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h******k
发帖数: 13418 | 323 你没有明白我的意思。
我反对的是LZ贴里记者的胡说八道，还有白痴老将引用这样的NC记者。无端指责tg用人
海战术和不惜一切代价，这些都是抛开当时语言环境的断章取义。根本就是bs。
至于你说的导弹，tg不反对，更不会拿战士的性命去换导弹。关键在于部队的编制和训
练，有的有，有的没有。另外tg当时备战还是差点，弄点榴弹发射器都能少死很多人，
这个需要的训练很少，并且基本不增加作战负荷。
说的再多，NC记者和白痴老将和这些也没关系，LZ的贴就是shit 。
【在 r*******g 的大作中提到】
: ？这个不是记者说的，是里面的军人说的，1军里面的好东西还是有不少的。
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r*******g
发帖数: 32828 | 324 那是随便问问的。如果有线导弹和无后都要直瞄的话， 那当时的军人为什么说一定要
用红箭，才能少牺牲军人了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是超级军盲啊。
: 制导武器是保证高精度，低散布。导弹可以一发命中，炮神也不能保证炮弹一发命中。
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r*******g
发帖数: 32828 | 325 明白了，不争论了。对于79年到89年，那十年的边境冲突，还是看了不少文章和网上回
忆的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你没有明白我的意思。
: 我反对的是LZ贴里记者的胡说八道，还有白痴老将引用这样的NC记者。无端指责tg用人
: 海战术和不惜一切代价，这些都是抛开当时语言环境的断章取义。根本就是bs。
: 至于你说的导弹，tg不反对，更不会拿战士的性命去换导弹。关键在于部队的编制和训
: 练，有的有，有的没有。另外tg当时备战还是差点，弄点榴弹发射器都能少死很多人，
: 这个需要的训练很少，并且基本不增加作战负荷。
: 说的再多，NC记者和白痴老将和这些也没关系，LZ的贴就是shit 。
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f**k
发帖数: 15238 | 326 很多所谓的回忆录都是台湾方面炮制的政宣战作品
当时部队连钢盔都不戴.很多并不是不配发,而是实在是碍于作战,效果太不明显.
钻洞抓人,这是米国军队也要干的事,阿干看过没?
我劝你发言前还是稍微考虑下常识.
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那是随便问问的。如果有线导弹和无后都要直瞄的话， 那当时的军人为什么说一定要
: 用红箭，才能少牺牲军人了。
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r*******g
发帖数: 32828 | 327 恩， 那当年42军的是台湾国军？13军也是？ 149也是？
【在 f**k 的大作中提到】
: 很多所谓的回忆录都是台湾方面炮制的政宣战作品
: 当时部队连钢盔都不戴.很多并不是不配发,而是实在是碍于作战,效果太不明显.
: 钻洞抓人,这是米国军队也要干的事,阿干看过没?
: 我劝你发言前还是稍微考虑下常识.
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f*****Q
发帖数: 1912 | 328 赞！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 无后炮， 那要直瞄。
: 有线导弹，可以在背山那一面发射。
: 那个时候，越军在大青山，小青山的直瞄炮。 共军就是不用导弹消灭。结果，共军为
: 此死了不少。
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f**k
发帖数: 15238 | 329 hehe
你都可以说中领馆求着你吃饭
人家湾湾不能说自己是42军
呵呵
有一丝
【在 r*******g 的大作中提到】
: 恩， 那当年42军的是台湾国军？13军也是？ 149也是？
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r*******g
发帖数: 32828 | 330 中领馆是求着我去吃饭啊？ 你这个忠心的5毛没吃过？ 那还是做CIA吧。
【在 f**k 的大作中提到】
: hehe
: 你都可以说中领馆求着你吃饭
: 人家湾湾不能说自己是42军
: 呵呵
: 有一丝
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g********e
发帖数: 6425 | 331 叫兽没空，我这个邓轮勉强回答一下吧，对越作战的胜利，主要是文革把军队搞坏了。
百度百科列举了如下几条：
1. 文革十年，战力受到严重损毁
2. 无军衔制度，指挥体系严重紊乱
这么看来，胜利应该完全归功于矮帝指挥有方。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 请教老虎肉教授，
: 你觉得对越作战的胜利，是因为老猫留下的底子好，还是老邓指挥有方？
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f**k
发帖数: 15238 | 332 俺不去吃专制的饭
不象某人,为了口饭就忘了普西外流了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 中领馆是求着我去吃饭啊？ 你这个忠心的5毛没吃过？ 那还是做CIA吧。
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h******k
发帖数: 13418 | 333 恩，我们就是论事。
首先对于解放军战士，不论他参与的是韩战，越战还是自卫反击战，我们都致以崇高的
敬意。
其次，NC记者文狗的话不专业，不厚道，不足采信，白痴老将引用NC记者，恶意中伤，
不予理睬。
关于战术问题，你说的导弹打火力点，确实存在，而且很广泛。欧洲米兰反坦克导弹外
号就叫bunker buster.但是中国红剑73是79年定性的吧，后期越战就有使用了。早期部
队的训练还是一无坐力炮和火箭筒为主的，这不能作为tg不顾战士鲜血的证据。
置于越战的出发点和价值，这个在未来岁月中会越来越明晰。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 明白了，不争论了。对于79年到89年，那十年的边境冲突，还是看了不少文章和网上回
: 忆的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 334 1军一边反思，一边猛打越南人。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这些是宣传。
: 1军上去的时候， 里面的军人已经在反思，是不是侵略了越南。1军的素质是高，都是
: 江浙沪那一带的。
: 后来，27军，13军上去的时候，下面的军人已经开始用罐头和香烟和越军搞共建了。
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w****j
发帖数: 5581 | 335 线控导弹可以在背山那一面发射？你确定你要说的不是迫击炮？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 无后炮， 那要直瞄。
: 有线导弹，可以在背山那一面发射。
: 那个时候，越军在大青山，小青山的直瞄炮。 共军就是不用导弹消灭。结果，共军为
: 此死了不少。
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t**********t
发帖数: 12071 | 336 你的意思是一支2万元的导弹就可以消灭一个高地上的越军。
拜托，就算共军不把人命当回事，至少也知道支援炮火打的炮弹也不只2万人民币吧？！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 是因为当时的条件。共军当时宁愿用一个连的兵力打下来，而不是用一支2万人民币的
: 有线导弹消灭。
: 当时牺牲一个军人，才给慰问金几百元。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 337 你说多得多，那有几个连几个排几个班？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 土共照某些人说的那么牛X不也是没包住几个师，几个团，几个营？
: 越军小股作战包住土共上至连级单位，下面排班级单位更是多得多，你还要怎么样？比
: 土共差多远？
: 土共深入作战，有些部队根本就是跑乱了，跑丢了，被包围歼灭了有什么奇怪的？
: 十几天大攻势部队撒的广，撤退时最前方部队很容易跑散跑丢掉队，被越南游击力量打
: 击有什么不可理解的
: 吗？
: 越军不是主动穿插进攻实现的歼灭就不是歼灭了？是我军自杀？
: 解放军方面自己出了乱子被越军歼灭的就不是被越军歼灭的了？你让被志愿军吓得一团
: 糟的被歼灭的联合国军
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w****j
发帖数: 5581 | 338 其实当时TG应该上变形金刚。TG仓库里多的都生锈了。这都是当时仓库保管员的说法。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 为什么胡扯？这些都是操作过人的说法。
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r*******g
发帖数: 32828 | 339 1军的一个营长拿着手枪在战壕，要现场军法处置都出来了。当然这个不是反思。
我说的反思是，当时1军去前线的时候，说的是保卫国土，可到了现场一看，这不是越
南的国土吗？
军部的做法，就是不争论，军人服从指挥，一切听党的话。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1军一边反思，一边猛打越南人。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 340 赫赫，我就问你你在GOOGLE MAP上哪里找到的中国军队普遍推进20到30公里？？？
您连慈僖太后对八国联军作战是为了惩罚清军的段子都说得出来，您德云社的？
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮汉奸真是脑残，非得告诉你去google map量一下？中国军队普遍推进20-30公里，
: 汉奸TurboCode要撤退40-50公里，你准备割让广西云南20公里给越南？
: 你还是先替你汉奸队友擦100万量级的屁股吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 341 还是看了不少文章和网上回忆的
【在 r*******g 的大作中提到】
: 明白了，不争论了。对于79年到89年，那十年的边境冲突，还是看了不少文章和网上回
: 忆的。
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N*******d
发帖数: 5641 | 342 我记得军训的时候教官说一发炮弹就是2k人刀
当然了，我觉得如果真能少死人，2w人刀一发也是值得的
？！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是一支2万元的导弹就可以消灭一个高地上的越军。
: 拜托，就算共军不把人命当回事，至少也知道支援炮火打的炮弹也不只2万人民币吧？！
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f**k
发帖数: 15238 | 343 其实你就是那把手枪
营长看着走私龙虎豹,打着你,
呵呵
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1军的一个营长拿着手枪在战壕，要现场军法处置都出来了。当然这个不是反思。
: 我说的反思是，当时1军去前线的时候，说的是保卫国土，可到了现场一看，这不是越
: 南的国土吗？
: 军部的做法，就是不争论，军人服从指挥，一切听党的话。
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r*******g
发帖数: 32828 | 344 说的是山洞， 比如躲在山洞的有轨道的越军的直瞄炮。其他炮火很难一炮打中山口。
因为直瞄有危险。
后来，67军还是用无后消灭过一次。
？！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是一支2万元的导弹就可以消灭一个高地上的越军。
: 拜托，就算共军不把人命当回事，至少也知道支援炮火打的炮弹也不只2万人民币吧？！
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r*******g
发帖数: 32828 | 345 我那是谦虚， 和42军里面的人谈过，和13军的也谈过，也现场考察过广西边境。这次
准备考察一下麻栗坡。
【在 w****j 的大作中提到】
: 还是看了不少文章和网上回忆的
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f**k
发帖数: 15238 | 346 外贸价吧你说的是
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我记得军训的时候教官说一发炮弹就是2k人刀
: 当然了，我觉得如果真能少死人，2w人刀一发也是值得的
:
: ？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 347 你这信口开河当没人知道啊？什么86年67军到老山才有了优势，事实是67军85年到的老
山而且还吃了个败仗。
解放军哪一次是用了一个连的兵力去打山洞而不用导弹的？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 说的是山洞， 比如躲在山洞的有轨道的越军的直瞄炮。其他炮火很难一炮打中山口。
: 因为直瞄有危险。
: 后来，67军还是用无后消灭过一次。
:
: ？！
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w****j
发帖数: 5581 | 348 前面还有到朝鲜半岛保卫国土的。怎么，不服？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1军的一个营长拿着手枪在战壕，要现场军法处置都出来了。当然这个不是反思。
: 我说的反思是，当时1军去前线的时候，说的是保卫国土，可到了现场一看，这不是越
: 南的国土吗？
: 军部的做法，就是不争论，军人服从指挥，一切听党的话。
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t**********t
发帖数: 12071 | 349 42军根本没有去过老山。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我那是谦虚， 和42军里面的人谈过，和13军的也谈过，也现场考察过广西边境。这次
: 准备考察一下麻栗坡。
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f**k
发帖数: 15238 | 350 下午了,还睡呐?
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我那是谦虚， 和42军里面的人谈过，和13军的也谈过，也现场考察过广西边境。这次
: 准备考察一下麻栗坡。
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r*******g
发帖数: 32828 | 351 67军85年6月那是遭遇战。那是刚上去的时候。也是那个什么高干子弟乱指挥的。
打完那一仗以后，还有大战吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这信口开河当没人知道啊？什么86年67军到老山才有了优势，事实是67军85年到的老
: 山而且还吃了个败仗。
: 解放军哪一次是用了一个连的兵力去打山洞而不用导弹的？
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N*******d
发帖数: 5641 | 352 呵呵，我不清楚了，也许是教官唬我们的。我当时也觉得太贵了，自己军队用肯定不会
这么贵的
【在 f**k 的大作中提到】
: 外贸价吧你说的是
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w****j
发帖数: 5581 | 353 谈来谈去，就弹出个线控导弹从反斜面发射？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我那是谦虚， 和42军里面的人谈过，和13军的也谈过，也现场考察过广西边境。这次
: 准备考察一下麻栗坡。
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f**k
发帖数: 15238 | 354 google了个网文开始胡说了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 67军85年6月那是遭遇战。那是刚上去的时候。也是那个什么高干子弟乱指挥的。
: 打完那一仗以后，还有大战吗？
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r*******g
发帖数: 32828 | 355 42军是79年的时候。和他们谈谈，难道不可以吗？84年的时候，42军也是时刻准备着，
【在 t**********t 的大作中提到】
: 42军根本没有去过老山。
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t**********t
发帖数: 12071 | 356 什么叫遭遇战？你搞清楚没有？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 67军85年6月那是遭遇战。那是刚上去的时候。也是那个什么高干子弟乱指挥的。
: 打完那一仗以后，还有大战吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 357 你还没有解释所谓花一个连兵力去打山洞却不肯用导弹的。那次战斗?哪个军？哪年哪
月？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 42军是79年的时候。和他们谈谈，难道不可以吗？84年的时候，42军也是时刻准备着，
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w****j
发帖数: 5581 | 358 你是指粟戎生？那个早辟谣了吧？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 67军85年6月那是遭遇战。那是刚上去的时候。也是那个什么高干子弟乱指挥的。
: 打完那一仗以后，还有大战吗？
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r*******g
发帖数: 32828 | 359 刚上去都是要打一仗的，互相摸底。你怎么看，就怎么看。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 什么叫遭遇战？你搞清楚没有？
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r*******g
发帖数: 32828 | 360 大青山，小青山的山洞啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你还没有解释所谓花一个连兵力去打山洞却不肯用导弹的。那次战斗?哪个军？哪年哪
: 月？
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f**k
发帖数: 15238 | 361 里面住着白娘子吗?
【在 r*******g 的大作中提到】
: 大青山，小青山的山洞啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 362 从作战的角度美军越战是大胜
【在 C*******d 的大作中提到】
: 这场战争从作战角度属于土共大败。
: 现在国际上一般对土共越战的表现的评价是非常差的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 363 解放军哪支部队去打的洞？哪年哪月？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 大青山，小青山的山洞啊。
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r*******g
发帖数: 32828 | 364 恩，没有， 你满意了吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 解放军哪支部队去打的洞？哪年哪月？
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t**********t
发帖数: 12071 | 365 那你是否承认你造谣？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 恩，没有， 你满意了吗？
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r*******g
发帖数: 32828 | 366 我是懒的和你说。
我说42军， 你就编成42军没去过老山。和你解释， 这不是有病吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你是否承认你造谣？
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f**k
发帖数: 15238 | 367 他只是转述他42军朋友穿越的事
科幻创作不是造谣
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你是否承认你造谣？
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t**********t
发帖数: 12071 | 368 你的战例呢？你不是说解放军宁可用一个连去打也不肯用2万人民币的导弹打吗？
到底是哪一个战例？哪年哪月？哪个军？你到底有证据没有？？？
回答我的问题！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我是懒的和你说。
: 我说42军， 你就编成42军没去过老山。和你解释， 这不是有病吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 369 被人揭短了的都这么讲：我懒得和你说。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我是懒的和你说。
: 我说42军， 你就编成42军没去过老山。和你解释， 这不是有病吗？
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r*******g
发帖数: 32828 | 370 1军， 就这样，其他的你自己去Google吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的战例呢？你不是说解放军宁可用一个连去打也不肯用2万人民币的导弹打吗？
: 到底是哪一个战例？哪年哪月？哪个军？你到底有证据没有？？？
: 回答我的问题！
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t**********t
发帖数: 12071 | 371 LINK？！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1军， 就这样，其他的你自己去Google吧。
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r*******g
发帖数: 32828 | 372 我到现在，在这个帖子，都没有用过Google， 为什么要给你提供？
【在 t**********t 的大作中提到】
: LINK？！
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f**k
发帖数: 15238 | 373 你瞎编当然不用了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我到现在，在这个帖子，都没有用过Google， 为什么要给你提供？
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t**********t
发帖数: 12071 | 374 你自己都没有GOOGLE，然后让别人去GOOGLE找证据???
你到底有证据没有？没有就滚！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我到现在，在这个帖子，都没有用过Google， 为什么要给你提供？
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r*******g
发帖数: 32828 | 375 这么冲动的AP？ 小心被学生投诉奥。
我拍了。自动离开了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己都没有GOOGLE，然后让别人去GOOGLE找证据???
: 你到底有证据没有？没有就滚！
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f**k
发帖数: 15238 | 376 对
王胡是儿子打老子
我要秀才娘子的宁式床
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这么冲动的AP？ 小心被学生投诉奥。
: 我拍了。自动离开了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 377 事实证明了你就是信口开河的主儿。
还什么解放军舍不得2万元的导弹呢。852作战里，1军为了掩护156和166高地上的步兵
，防止越军用坦克反扑，一个小时内就打了1万多发炮弹。2万人民币不过是这1万多发
炮弹的零头而已。敢情解放军脑子进水，舍得打几万发炮弹，倒舍不得2万人民币的导
弹。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这么冲动的AP？ 小心被学生投诉奥。
: 我拍了。自动离开了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 378 我很欣赏打下的地盘不争论的原则。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 关于原来老山是谁的， 不争论。因为，地盘都是打出来的。
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r*******g
发帖数: 32828 | 379 事实？ 你去过广西？到过42军的征地没有？ 靠，你们这些纸上谈兵的，都是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实证明了你就是信口开河的主儿。
: 还什么解放军舍不得2万元的导弹呢。852作战里，1军为了掩护156和166高地上的步兵
: ，防止越军用坦克反扑，一个小时内就打了1万多发炮弹。2万人民币不过是这1万多发
: 炮弹的零头而已。敢情解放军脑子进水，舍得打几万发炮弹，倒舍不得2万人民币的导
: 弹。
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w****j
发帖数: 5581 | 380 你不纸上谈兵，对线控导弹很懂。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 事实？ 你去过广西？到过42军的征地没有？ 靠，你们这些纸上谈兵的，都是事实。
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t**********t
发帖数: 12071 | 381 老山在云南。谢谢。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 事实？ 你去过广西？到过42军的征地没有？ 靠，你们这些纸上谈兵的，都是事实。
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r*******g
发帖数: 32828 | 382 难道42军没有军情通报？ 私下没有交流？。 这次准备去考察麻栗坡了。你什么时候去？
AP没有假？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老山在云南。谢谢。
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f**k
发帖数: 15238 | 383 哈哈
还是去考查洗脚屋比较对你胃口
去？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 难道42军没有军情通报？ 私下没有交流？。 这次准备去考察麻栗坡了。你什么时候去？
: AP没有假？
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t**********t
发帖数: 12071 | 384 你怎么解释解放军舍得打一万发炮弹却不舍得用2万人民币的导弹？？！！
去？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 难道42军没有军情通报？ 私下没有交流？。 这次准备去考察麻栗坡了。你什么时候去？
: AP没有假？
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r*******g
发帖数: 32828 | 385 昆明军区都不肯给1军军火，说1军太浪费。1军都是调的南京军区的库存。
各个军打仗，风格不一样的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你怎么解释解放军舍得打一万发炮弹却不舍得用2万人民币的导弹？？！！
:
: 去？
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t**********t
发帖数: 12071 | 386 你不是说1军不肯用2万人民币的导弹吗？现在怎么又成了1军太浪费？？？
你自打耳光啊？！
【在 r*******g 的大作中提到】
: 昆明军区都不肯给1军军火，说1军太浪费。1军都是调的南京军区的库存。
: 各个军打仗，风格不一样的。
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r*******g
发帖数: 32828 | 387 炮弹和导弹是不一样的。导弹还是贵的。导弹当时还是比较新鲜。
炮弹有很多库存的。
这么说，那为什么军人的死才有几百人民币的抚恤金。连个炮弹都不值。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不是说1军不肯用2万人民币的导弹吗？现在怎么又成了1军太浪费？？？
: 你自打耳光啊？！
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w****j
发帖数: 5581 | 388 美军的阵亡补贴大概6000美元。美军随便一发制导炮弹都比这个多了吧？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮弹和导弹是不一样的。导弹还是贵的。导弹当时还是比较新鲜。
: 炮弹有很多库存的。
: 这么说，那为什么军人的死才有几百人民币的抚恤金。连个炮弹都不值。
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t**********t
发帖数: 12071 | 389 一万发炮弹和一发导弹哪个贵？？？？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮弹和导弹是不一样的。导弹还是贵的。导弹当时还是比较新鲜。
: 炮弹有很多库存的。
: 这么说，那为什么军人的死才有几百人民币的抚恤金。连个炮弹都不值。
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r*******g
发帖数: 32828 | 390 炮弹是现成的。从50年生产的都有。 导弹还是算贵的，尤其是在云南， 那个14军和昆
明军区还是土的， 是个城市兵就看不惯。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一万发炮弹和一发导弹哪个贵？？？？
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w****j
发帖数: 5581 | 391 炮弹是现成的，导弹就不是现成的？不都是装备么？
还有，你对老美阵亡补贴6000刀啥评价？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮弹是现成的。从50年生产的都有。 导弹还是算贵的，尤其是在云南， 那个14军和昆
: 明军区还是土的， 是个城市兵就看不惯。
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C*******d
发帖数: 15836 | 392 连级整建制的案例都在这明摆着呢。我看到的传记中小股解放军回撤的困境。具体数字
我也没有，但我凭我的
经验估计应该远远不止1个。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说多得多，那有几个连几个排几个班？
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C*******d
发帖数: 15836 | 393 你说对了。美国在越南战败基本上很少有人认为美军战力战术不利。而是美军被卷入了
一场自己都看不到敌人
的根本无法打胜的战争。这是战略的失败。
【在 h***i 的大作中提到】
: 从作战的角度美军越战是大胜
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t**********t
发帖数: 12071 | 394 难道导弹是要临时生产的？？？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 炮弹是现成的。从50年生产的都有。 导弹还是算贵的，尤其是在云南， 那个14军和昆
: 明军区还是土的， 是个城市兵就看不惯。
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t**********t
发帖数: 12071 | 395 敢情具体数字你没有啊？就凭你的经验？你的什么经验？你打过仗？
你这个经验跟李将军的常理简直就是军版双壁。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 连级整建制的案例都在这明摆着呢。我看到的传记中小股解放军回撤的困境。具体数字
: 我也没有，但我凭我的
: 经验估计应该远远不止1个。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 396 老虎肉你这就在较真想当然了。
那时候导弹毕竟是新鲜玩意，刚装备不久，大家当个宝，谨慎使用也是可以理解的。而
炮弹大家都打了多少年
了，大家都知道这东西满仓库都是，打完了随便调，所以舍得用。以当时的军官素质，
做出这样的判断，再合
理不过了。至于打经济的算盘，我想绝不是那帮人主要关心的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实证明了你就是信口开河的主儿。
: 还什么解放军舍不得2万元的导弹呢。852作战里，1军为了掩护156和166高地上的步兵
: ，防止越军用坦克反扑，一个小时内就打了1万多发炮弹。2万人民币不过是这1万多发
: 炮弹的零头而已。敢情解放军脑子进水，舍得打几万发炮弹，倒舍不得2万人民币的导
: 弹。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 397 你前面才说美国人守不住17度线。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你说对了。美国在越南战败基本上很少有人认为美军战力战术不利。而是美军被卷入了
: 一场自己都看不到敌人
: 的根本无法打胜的战争。这是战略的失败。
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C*******d
发帖数: 15836 | 398 你有没有数字？没有数字你凭什么反驳我？我至少还用我对军事的理解和逻辑思维做出
推测，你连这一条都省
了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 敢情具体数字你没有啊？就凭你的经验？你的什么经验？你打过仗？
: 你这个经验跟李将军的常理简直就是军版双壁。
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w****j
发帖数: 5581 | 399 show一下你对军事的理解和逻辑思维吧？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你有没有数字？没有数字你凭什么反驳我？我至少还用我对军事的理解和逻辑思维做出
: 推测，你连这一条都省
: 了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 400 太可笑了。这需要你举证，你倒管别人要证据？！
你的军事理解就是0。你的逻辑思维就是负数。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你有没有数字？没有数字你凭什么反驳我？我至少还用我对军事的理解和逻辑思维做出
: 推测，你连这一条都省
: 了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 401 我也很想知道怎么用逻辑思维推导解放军的损失。
【在 w****j 的大作中提到】
: show一下你对军事的理解和逻辑思维吧？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 402 美国都看不到敌人，敌人都跑到自已大后方去了自己都不知道，还守什么17度线？
我说的美国战术胜利是美军只要能和越军对战，基本上就是以绝对的优势对越军进行屠
杀。所以至今很少有人
说美国战力不行或战术失策。而土共对越之战暴露出大量的战术问题，包括极度混乱的
指挥协调，绑在坦克上
被活活射杀的士兵，等等，这一点连土共自己都承认。
美国的失败在于它打了一场根本就不可能打赢的战争。
就像你用所有正确的战术去最精锐的部队占领太阳一样，你注定要失败，不论你是举世
的军事天才还是无敌的
特种部队，哪怕是核武器。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你前面才说美国人守不住17度线。。。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 403 我一直在show啊？你不理解就算了。
【在 w****j 的大作中提到】
: show一下你对军事的理解和逻辑思维吧？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 404 你的意思是说北越共军已经突破17度线打到南方去了？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 美国都看不到敌人，敌人都跑到自已大后方去了自己都不知道，还守什么17度线？
: 我说的美国战术胜利是美军只要能和越军对战，基本上就是以绝对的优势对越军进行屠
: 杀。所以至今很少有人
: 说美国战力不行或战术失策。而土共对越之战暴露出大量的战术问题，包括极度混乱的
: 指挥协调，绑在坦克上
: 被活活射杀的士兵，等等，这一点连土共自己都承认。
: 美国的失败在于它打了一场根本就不可能打赢的战争。
: 就像你用所有正确的战术去最精锐的部队占领太阳一样，你注定要失败，不论你是举世
: 的军事天才还是无敌的
: 特种部队，哪怕是核武器。
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t**********t
发帖数: 12071 | 405 领教了。。。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我一直在show啊？你不理解就算了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 406 昨天有人说我IQ是0，现在我的逻辑都是负数了。谢谢，谢谢！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 太可笑了。这需要你举证，你倒管别人要证据？！
: 你的军事理解就是0。你的逻辑思维就是负数。
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w****j
发帖数: 5581 | 407 那我也没办法了，只能下结论你是1. 均忙，2. 没啥逻辑思维能力。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我一直在show啊？你不理解就算了。
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f**k
发帖数: 15238 | 408 我觉得你智商还是正常的
文化水平大概有小学毕业水平,逻辑能力大概有9岁的
别灰心,等你长大了,你能考上高中的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 昨天有人说我IQ是0，现在我的逻辑都是负数了。谢谢，谢谢！
|
C*******d
发帖数: 15836 | 409 我的逻辑：
土共一整个连撤退时被包饺子。
土共有很多小股部队在撤退时面临同样的问题。
所以，我认为土共在这方面的损失远远不止这一个连。
你的逻辑：
土共一整个个连撤退时被包饺子。
其它土共部队在撤退中的损失不可能远大于这个连。
咱们也别争了。大家自己评判吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我也很想知道怎么用逻辑思维推导解放军的损失。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 410 然！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是说北越共军已经突破17度线打到南方去了？
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C*******d
发帖数: 15836 | 411 谢谢，谢谢！
【在 f**k 的大作中提到】
: 我觉得你智商还是正常的
: 文化水平大概有小学毕业水平,逻辑能力大概有9岁的
: 别灰心,等你长大了,你能考上高中的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 412 对不起，我从来没有说过你扣到我头上的那个逻辑。您跟风车作战的欲望很强烈。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我的逻辑：
: 土共一整个连撤退时被包饺子。
: 土共有很多小股部队在撤退时面临同样的问题。
: 所以，我认为土共在这方面的损失远远不止这一个连。
: 你的逻辑：
: 土共一整个个连撤退时被包饺子。
: 其它土共部队在撤退中的损失不可能远大于这个连。
: 咱们也别争了。大家自己评判吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 413 好，我来问你：北越共军是哪一次战役里全面突破17度线美军的防御打到南方并且站住
脚的？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 然！
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C*******d
发帖数: 15836 | 414 你反对我的逻辑，要不请你给出你的逻辑，以正视听？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起，我从来没有说过你扣到我头上的那个逻辑。您跟风车作战的欲望很强烈。
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C*******d
发帖数: 15836 | 415 越军为什么要正面突击17度线？那不是找死吗？
北越军在后期多次潜入南越很深的地区并进行袭扰，这也是公开的事实了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，我来问你：北越共军是哪一次战役里全面突破17度线美军的防御打到南方并且站住
: 脚的？
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g********e
发帖数: 6425 | 416 说你脑残还不服气，自己拿百度百科占领的城市名google map去。
我历史不太好，有错就承认，不像某些不要脸的汉奸。慈禧太后没惩罚清军，倒是邓矮
帝要给解放军一个教训，嘿嘿。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，我就问你你在GOOGLE MAP上哪里找到的中国军队普遍推进20到30公里？？？
: 您连慈僖太后对八国联军作战是为了惩罚清军的段子都说得出来，您德云社的？
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f****y
发帖数: 7425 | 417 你打击面太大了吧,咱两论论你未必能赢.
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个同意你一次。
: 现在这些80后90后，连一点历史常识都没有。
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s*****r
发帖数: 43070 | 418 老山真是中国领土，越南还较什么劲。说收复就是宣传
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我所看到的可是收复老山。照你这么说感情我们是侵占老山了？
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C*******d
发帖数: 15836 | 419 那就好，那就好，吓了我一身冷汗！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老山真是中国领土，越南还较什么劲。说收复就是宣传
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s*****r
发帖数: 43070 | 420 反思个鬼，战场上就是你死我活，又不是知识分子开研讨会。
看过一些老山的纪实照片，非常残酷，为抢具尸体都能干一仗，哪有时间反思。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 1军的一个营长拿着手枪在战壕，要现场军法处置都出来了。当然这个不是反思。
: 我说的反思是，当时1军去前线的时候，说的是保卫国土，可到了现场一看，这不是越
: 南的国土吗？
: 军部的做法，就是不争论，军人服从指挥，一切听党的话。
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s*****r
发帖数: 43070 | 421 自卫反击时，解放军的单兵装备不如越军，越军人手一只AK47，解放军只有班长副班长
才有56式，普通战士都是半自动，火力上是吃亏的。战术上面没有越军灵活多变，文革
造成的影响很大。
等到两山轮战时候，单兵武器就不再吃亏，战术运用也比79年强多了，解放军越打越强
。 |
f**k
发帖数: 15238 | 422 什么也是文革了
69年珍宝岛也是文革,人手五六.
中国军队配装不一样,南方轻,北方重.
其实即便现在,米军的步枪也只能打三点射.
装备不如越军是事实.
因为越南不但接收了美国南越军火,还有苏联把最先进的武器给他们.
这个和文革不文革有什么关系
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自卫反击时，解放军的单兵装备不如越军，越军人手一只AK47，解放军只有班长副班长
: 才有56式，普通战士都是半自动，火力上是吃亏的。战术上面没有越军灵活多变，文革
: 造成的影响很大。
: 等到两山轮战时候，单兵武器就不再吃亏，战术运用也比79年强多了，解放军越打越强
: 。
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g********e
发帖数: 6425 | 423 不文革体现不出总射湿的军事指挥艺术啊。
【在 f**k 的大作中提到】
: 什么也是文革了
: 69年珍宝岛也是文革,人手五六.
: 中国军队配装不一样,南方轻,北方重.
: 其实即便现在,米军的步枪也只能打三点射.
: 装备不如越军是事实.
: 因为越南不但接收了美国南越军火,还有苏联把最先进的武器给他们.
: 这个和文革不文革有什么关系
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f**k
发帖数: 15238 | 424 泼脏水要艺术
要我就从不给战士戴钢盔说起
【在 g********e 的大作中提到】
: 不文革体现不出总射湿的军事指挥艺术啊。
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g********e
发帖数: 6425 | 425 太祖时期也大部分没有钢盔，你这个没有《高山下的花环》的文革无后坐力炮给力。
【在 f**k 的大作中提到】
: 泼脏水要艺术
: 要我就从不给战士戴钢盔说起
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f**k
发帖数: 15238 | 426 没有文革大家肯定都有钢盔
呵呵
【在 g********e 的大作中提到】
: 太祖时期也大部分没有钢盔，你这个没有《高山下的花环》的文革无后坐力炮给力。
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g********e
发帖数: 6425 | 427 没有文革的话，太宗打下谅山之后，黎笋就应该自缚请降了 --- 百度百科
【在 f**k 的大作中提到】
: 没有文革大家肯定都有钢盔
: 呵呵
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c***s
发帖数: 4895 | 428 听他瞎掰，杨少华就是一军的，84年11月接14军阵地，守李海欣高地的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 反思个鬼，战场上就是你死我活，又不是知识分子开研讨会。
: 看过一些老山的纪实照片，非常残酷，为抢具尸体都能干一仗，哪有时间反思。
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v*****s
发帖数: 20290 | 429 老兵的回忆听听就算了，他们对非本单位的军事知识也不了解，喜欢吹牛也是有的。只
能作为参考。
去？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 难道42军没有军情通报？ 私下没有交流？。 这次准备去考察麻栗坡了。你什么时候去？
: AP没有假？
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v*****s
发帖数: 20290 | 430 1 炮兵阵地怎么可能设在山洞里面？
2 pla从来没有用步兵进攻过大小青山。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 大青山，小青山的山洞啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 431 老山是骑境的。一般这种边境山头的分法是一家一半，主峰非军事化。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老山真是中国领土，越南还较什么劲。说收复就是宣传
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M***X
发帖数: 360 | 432
战后占了越南多少土地?
白龙尾岛?
南沙长沙岛?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无非是没有象打印度那样痛快而已。这就算大败？
: 扫荡了越北，基本歼灭了越军三个师，打下谅山高平，这算什么大败？
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v*****s
发帖数: 20290 | 433 轮战后期，没有大规模军事行动的时候，双方前沿阵地保持和平的回忆也是有的，类似
一战西线吧。
【在 c***s 的大作中提到】
: 听他瞎掰，杨少华就是一军的，84年11月接14军阵地，守李海欣高地的
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v*****s
发帖数: 20290 | 434 老虎，这个应该是你一开始笔误了，pla打下的各个阵地基本距边境都不超过30公里。
百度上的一句话不能拿来作为证据的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，我就问你你在GOOGLE MAP上哪里找到的中国军队普遍推进20到30公里？？？
: 您连慈僖太后对八国联军作战是为了惩罚清军的段子都说得出来，您德云社的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 435 网上那个炮兵侦察兵的回忆，里面隐约提到过tg对越南后方的火炮阵地的炮击是有控制
的。大小青山上
的炮兵阵地并不是发现即摧毁的。
当然repeating这个所谓战例，还有前面那个越南人用导弹干掉pla猫耳洞里一个排的，
显然是胡扯。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的战例呢？你不是说解放军宁可用一个连去打也不肯用2万人民币的导弹打吗？
: 到底是哪一个战例？哪年哪月？哪个军？你到底有证据没有？？？
: 回答我的问题！
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c***s
发帖数: 4895 | 436 后期２７军还出了向小平，之前４７军也没有大战，但是出了郑钰
【在 v*****s 的大作中提到】
: 轮战后期，没有大规模军事行动的时候，双方前沿阵地保持和平的回忆也是有的，类似
: 一战西线吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 437 越南用过不少。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是反坦克导弹，我知道的线控导弹都是反坦克导弹。
: 你说的这个战例出处何在？第一代线控导弹要求射手和目标之间不能有遮蔽物，射手在
: 命中目标之前不能被干扰，失去准星。很难想象这个可以用于亚热带丛林攻坚。
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s**d
发帖数: 18498 | 438 土共陆军的导弹训练团成立于1978年11月
【在 C*******d 的大作中提到】
: 老虎肉你这就在较真想当然了。
: 那时候导弹毕竟是新鲜玩意，刚装备不久，大家当个宝，谨慎使用也是可以理解的。而
: 炮弹大家都打了多少年
: 了，大家都知道这东西满仓库都是，打完了随便调，所以舍得用。以当时的军官素质，
: 做出这样的判断，再合
: 理不过了。至于打经济的算盘，我想绝不是那帮人主要关心的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 439 zkss，有没有什么具体战例可以学习一下。
【在 s**d 的大作中提到】
: 越南用过不少。
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C*******d
发帖数: 15836 | 440 给老虎肉：
http://tuku.news.china.com/history/html/2008-02-21/98254_808256.htm#pic
对越自卫还击作战后，曾在某军的全军通报上记载：某部弹尽粮绝后（撤军时没接到通
知的小分队，一直战斗在越南），党支部临时开会，决定集体投降。此事件，给军队带
来了极大震动！
http://www.360doc.com/content/07/0802/00/37268_648683.shtml
但在撤退时我军确实有所损失，据马叔叔说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三
天，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位
是误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来
自沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部
队，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来
了一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和
陷阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重，后来我军采取一系列应
对措施，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
http://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200807/show1040849c30p1.ibod&rurl=&title=%u4E2D%u8D8A%u4E4B%u6218%20%u89E3%u653E%u519B%u88AB%u8FEB%u64A4%u519B%u5185%u5E55%20%u8F6C%u8D34_79%u5E74%u4E2D%u8D8A%u4E4B%u6218
3月13日，第150师第448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，
遭敌阻击，由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名）。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0HUEvJZyfXMJ:hxcy1965.blog.163.com/blog/static/70305446200922244733439/+%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E4%B9%8B%E6%88%98+%E5%90%8E%E6%92%A4+%E4%BC%A4%E4%BA%A1&cd=9&hl=en&ct=clnk&gl=us
15天有限规模的自卫反击战以后，部队开始后撤，其他部队出了一些问题。总参通报广
西方向后撤有些乱，损失不小。德国军事家克劳塞维茨曾经讲过：“撤退是最困难的军
事行动”，
是有一些道理的，但关键是带兵的人要组织好，不能一窝蜂。
http://news.wenda.sohu.com/question/110778088.html
其四，仓促撤军，损失惨重。当我们的军队已经逼近河内，在苏联为首的国际势力的施
压下，我们不仅宣布停止进攻，而且公开宣布立即撤军，大军于是立即开始缓缓后撤。
惊恐仆定的越南当局随即宣布全线反攻，攻守于是立即易势，边退边守的中国军队居然
比进攻时伤亡还大。这是个巨大的政治和军事错误，撤军之前就公开宣布，无疑授敌以
从容不迫地准备反击的时间和空间，敌有备而我乏备，敌从容而我张皇，不付出巨大伤
亡无有是处。
http://www.360doc.com/content/10/0429/09/797339_25386674.shtml
我于六一年九月入伍后，曾在任原陆军五十军一五〇师四四八团副参谋长。。。
。时，于七九年三月对越作战的回撤战斗中，在。。。的直接指导下，由于少数领导的
错误指挥，使全团受到了惨重损失。其错误在于，首先是我团在。。。的直接指挥下，
违背了上级的命令，改变了我团的行动路线及方向；其次师当先头营前进受阻遭敌侧击
时，全团被阻在一个半山腰上，整天时间既不前，又不退；第三是在不明敌情、地形、
我情的情况下又采取仓促的错误行动。当时我的任务是带七连指挥一营掩护大部队沿公
路撤退，而在他们的错乱指挥下，当天令我离开七连去一营高地，但到了黄昏时团指令
我去团指挥所，当我到时，团政委李兆碧指着地图给我下达命令，使我带八连去攻占左
侧大山，后又加一连。在当时敌情、地形、我情均不清，既无战斗组织准备的时间，更
无战斗保障，在整个夜间行动中不准我们作任何的行动标志，且与我中断联络，当我带
一、八连迂敌后，八连被打散，一连不知去向，与我完全失去联系，八连失散人员后被
重围。在断水断粮的情况下，激战了七昼夜，人已疲惫不堪，连野草树皮都吞不下，解
不出小便，连吃小便都没有，完全失去了应有的力气，为了保证能有人活着出去回到祖
国，把情况带回去，。出于此情况，由八连连长刘兴武把附近的几个人找到一起分析了
当时的情况，作最后打算：一是坚持到底等待救援，直到最后一口气；二是保证有人能
活着出去回到祖国，把情况狂带回不对。鉴于此，三月十八日决定由当时尚有一点力气
的四排排长带二名战士下山，为最后突围创造条件，其任务是：一要摸清敌情，搞水上
山，为最后突围创造条件；二是此举不成，一旦被敌抓住，不许投降，不准暴露山上情
况，设法调开敌人，寻机逃跑，争取活着回国。可此次行动失败了。时至三月十九日上
午敌向我实施了毁灭性打击，在敌直接炮火的打击下有人负伤，所剩数人被打散，不知
何时这些人员分别落入敌手。在力不从心的情况下，我和三营通讯员分别于四时左右落
入敌手，在万般无奈的情况下当了俘虏。可我无任何目的与动机，无任何的组织与指挥
，更无任何的叛离意思，这就是事实，是真实的事实。 |
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M***X
发帖数: 360 | 441 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%98%E4%BA%89
中国的战后总结
战争期间中国军队无可识别之军阶、军衔制度，导致指挥体系严重紊乱，战后中国军队
全面恢复文革前军阶、军衔制度。
越军善用曾经造成美军大量伤亡之诡雷埋设，再度使中方伤亡惨重[2]。
越南方面的抵抗强度超乎预期，而中国方面由于缺乏战车、步兵、炮兵间的协同作战经
验，导致战争期间伤亡惨重。
前线通讯能力不良，炮兵因常发生误击友军事件而无法充分发挥支援效果。
59式与62式坦克不利于在山岳丛林地带使用，常遭到越南士兵以反装甲武器攻击，损失
惨重。62式战车装甲太薄，防御力不足。
步兵缺乏装甲运兵车或步兵战斗车辆输送，全靠步行作战，机动力过差。
医疗设备、医护人员不足，造成兵员死亡比例过高。
工兵设备与技术都不足，尤其缺乏现代化渡河工具，影响攻击速度。
空军支援不够，且缺乏夜战能力。
前线指战员无法适应现代化战争，仍然使用老式战术，导致兵员重大伤亡。
后勤补给情况不理想，补给车辆不足，常靠人力进行运补。
部队训练不足，且缺乏山地、丛林战与夜间战斗的训练；与长年在山林与美军作战周旋
的越共军接战，倍感吃力。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 442 一开始我是凭记忆写的。
现在又查了一下，至少13军是打进了40公里的。这是CPCLIUSI的对越自卫还击战结集里
的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老虎，这个应该是你一开始笔误了，pla打下的各个阵地基本距边境都不超过30公里。
: 百度上的一句话不能拿来作为证据的。
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s**d
发帖数: 18498 | 443 就是老兵回忆，越军用那玩艺打土共的阵地。
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss，有没有什么具体战例可以学习一下。
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v*****s
发帖数: 20290 | 444 哦，如果是小蔡说的，那应该就没问题了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一开始我是凭记忆写的。
: 现在又查了一下，至少13军是打进了40公里的。这是CPCLIUSI的对越自卫还击战结集里
: 的。
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s**d
发帖数: 18498 | 445 你干脆自己写一个，然后把链接贴上来。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 给老虎肉：
: http://tuku.news.china.com/history/html/2008-02-21/98254_808256.htm#pic
: 对越自卫还击作战后，曾在某军的全军通报上记载：某部弹尽粮绝后（撤军时没接到通
: 知的小分队，一直战斗在越南），党支部临时开会，决定集体投降。此事件，给军队带
: 来了极大震动！
: http://www.360doc.com/content/07/0802/00/37268_648683.shtml
: 但在撤退时我军确实有所损失，据马叔叔说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三
: 天，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位
: 是误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来
: 自沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部
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t**********t
发帖数: 12071 | 446 小蔡很严谨的。
怕是他笔误，又把他的结集都看了一遍，另外一个地方也提到13军突入40公里。另外，
14军的突入纵深是40到80公里。
54军的作战纵深是30到80公里。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哦，如果是小蔡说的，那应该就没问题了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 447 这里面绝大多数说的都是150师448团8连的事情，这个全世界都知道了，你得证明pla掩
盖了其他分队
的类似经历。
按第二个链接里面的说法，总共牺牲7个，其中2个是牺牲在撤退途中，2/7=60%？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 给老虎肉：
: http://tuku.news.china.com/history/html/2008-02-21/98254_808256.htm#pic
: 对越自卫还击作战后，曾在某军的全军通报上记载：某部弹尽粮绝后（撤军时没接到通
: 知的小分队，一直战斗在越南），党支部临时开会，决定集体投降。此事件，给军队带
: 来了极大震动！
: http://www.360doc.com/content/07/0802/00/37268_648683.shtml
: 但在撤退时我军确实有所损失，据马叔叔说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三
: 天，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位
: 是误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来
: 自沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部
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t**********t
发帖数: 12071 | 448 1 已经到投诉版投诉了。阁下等着进小黑屋吧。
2 你这么一说，我还真去仔细查了。不好意思，14军突入纵深是40到80公里。54军作战
纵深30到80公里。13军突入40
公里。
3 没有任何法律规定解放军的最远推进地点必须是城市。呵呵。
4 鼓吹苏联侵略中国的汉奸断子绝孙。
【在 g********e 的大作中提到】
: 说你脑残还不服气，自己拿百度百科占领的城市名google map去。
: 我历史不太好，有错就承认，不像某些不要脸的汉奸。慈禧太后没惩罚清军，倒是邓矮
: 帝要给解放军一个教训，嘿嘿。
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C*******d
发帖数: 15836 | 449 我可没有你那水平，怕现眼。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你干脆自己写一个，然后把链接贴上来。
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v*****s
发帖数: 20290 | 450 嗯，看来是我搞错了。你说的对，13军这个40公里应该是铁板钉钉了。
10，昆明军区前指通报表扬13军全文
第13军部队突入越南境内达40公里，连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西
北重要城镇，在
第14军等友邻部队的密切协同下，给敌第345师歼灭性打击，重创敌316A师，歼敌5个团
（第345师121
团第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团），8个营（第345师118团3
营 师火箭
炮营 第187炮兵团1个营老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营
公安978营），
1个独立连（文振第2连），2个县队（坝洒县队 沙巴县队），3个公安屯（楠密 谍兰
坝洒）共8075
人，其中毙敌6175人，伤敌1441人，俘敌459人；缴获各种枪支2343，各种火炮158，冰
雹2式火箭发
射架4，火箭244，以及大批弹药和军用物资；摧毁各种工事2705个，桥梁14座，重要建
筑物94座，屯
兵营38座，各种机械144部，圆满完成了作战任务。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 小蔡很严谨的。
: 怕是他笔误，又把他的结集都看了一遍，另外一个地方也提到13军突入40公里。另外，
: 14军的突入纵深是40到80公里。
: 54军的作战纵深是30到80公里。
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C*******d
发帖数: 15836 | 451 由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名）
到你嘴里就成了一个连的事情了。我服了你了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这里面绝大多数说的都是150师448团8连的事情，这个全世界都知道了，你得证明pla掩
: 盖了其他分队
: 的类似经历。
: 按第二个链接里面的说法，总共牺牲7个，其中2个是牺牲在撤退途中，2/7=60%？
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C*******d
发帖数: 15836 | 452 你从7个人就统计出全军的伤亡比例？我对你更加崇拜了。
是不是从那个被包围的连可以统计出全部土共部队都被消灭了？我的样本可是一整个连呀！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这里面绝大多数说的都是150师448团8连的事情，这个全世界都知道了，你得证明pla掩
: 盖了其他分队
: 的类似经历。
: 按第二个链接里面的说法，总共牺牲7个，其中2个是牺牲在撤退途中，2/7=60%？
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t**********t
发帖数: 12071 | 453 我估计有些方向上就没有多少越军抵抗，所以解放军可以突进到比较深的地方。谅山那
边就不容易了。
打越南主要是投鼠忌器。也有点当年国军寻找共军主力决战而不能的郁闷。
团3
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，看来是我搞错了。你说的对，13军这个40公里应该是铁板钉钉了。
: 10，昆明军区前指通报表扬13军全文
: 第13军部队突入越南境内达40公里，连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西
: 北重要城镇，在
: 第14军等友邻部队的密切协同下，给敌第345师歼灭性打击，重创敌316A师，歼敌5个团
: （第345师121
: 团第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团），8个营（第345师118团3
: 营 师火箭
: 炮营 第187炮兵团1个营老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营
: 公安978营），
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v*****s
发帖数: 20290 | 454 你是真军盲啊，完全就是对自卫反击战一无所知嘛。
这个说的就是2营遭到伏击以后，军工作组指挥失误，只派出两个连回撤援救，结果其
中的8连被包围以
后在指导员的带领下集体投降，副连长不同意，带其中一个排抵抗至全部牺牲，事后记
一等功。这个数
字和事情我前天就贴到版上了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名）
: 到你嘴里就成了一个连的事情了。我服了你了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 455 你这个不仅是军盲，还是逻辑能力的问题了。
连呀！
【在 C*******d 的大作中提到】
: 你从7个人就统计出全军的伤亡比例？我对你更加崇拜了。
: 是不是从那个被包围的连可以统计出全部土共部队都被消灭了？我的样本可是一整个连呀！
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C*******d
发帖数: 15836 | 456 被俘回归219名。
你就接着编吧！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你是真军盲啊，完全就是对自卫反击战一无所知嘛。
: 这个说的就是2营遭到伏击以后，军工作组指挥失误，只派出两个连回撤援救，结果其
: 中的8连被包围以
: 后在指导员的带领下集体投降，副连长不同意，带其中一个排抵抗至全部牺牲，事后记
: 一等功。这个数
: 字和事情我前天就贴到版上了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 457 留给你自己吧！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个不仅是军盲，还是逻辑能力的问题了。
:
: 连呀！
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c***s
发帖数: 4895 | 458 遣返俘虏有纪录片的，要么你太小，要么你是非大陆的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 被俘回归219名。
: 你就接着编吧！
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t**********t
发帖数: 12071 | 459 你觉得不是219名的话你就拿出你的数字吧。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 被俘回归219名。
: 你就接着编吧！
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C*******d
发帖数: 15836 | 460 由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名）
从哪我也看不出8连哪。除非8连变胖了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你觉得不是219名的话你就拿出你的数字吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 461 219人又不只是8连的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 由于部队干部惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名）
: 从哪我也看不出8连哪。除非8连变胖了？
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C*******d
发帖数: 15836 | 462 那怎么某个人只提8连呢？
好了，事实都摆了，再争论也没什么意思了。Have a great night!
【在 t**********t 的大作中提到】
: 219人又不只是8连的。
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y****1
发帖数: 671 | 463 你个二13，现眼还少吗？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我可没有你那水平，怕现眼。
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t**********t
发帖数: 12071 | 464 8连是唯一成建制被俘的啊！
【在 C*******d 的大作中提到】
: 那怎么某个人只提8连呢？
: 好了，事实都摆了，再争论也没什么意思了。Have a great night!
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C*******d
发帖数: 15836 | 465 吃屎去吧！
【在 y****1 的大作中提到】
: 你个二13，现眼还少吗？
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y****1
发帖数: 671 | 466 不想吃你。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 吃屎去吧！
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C*******d
发帖数: 15836 | 467 神经病！
【在 y****1 的大作中提到】
: 不想吃你。
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h******k
发帖数: 13418 | 468 没有太祖的部队，邓矬子打个屁，也就他脸皮厚能恬不知耻，诋毁太祖的部队。他带的
部队经商走私，弄的江core 让美国人抽，台海危机无计可施，幸亏江忍辱负重，重整
pla。太祖的部队是为人民而战，自卫反击战也是英雄辈出。
最厉害的是41军坦克团三营长刘宏生---向英雄致敬！
那是在三营奇袭坂洋敌炮阵地之后，部队准备回戈朔江，当前进至坂崖山垭口，不
料误入敌246团指挥附近的反坦克火力圈。刘营长为了掩护车队通过，孤车抢先占领发
射阵地，并对电台大喊，“贵阳一号，代理指挥，执行命令，火速转移！”车队迅速冲
过了垭口，而营长的坦克却成了敌人发泄的目标，瞬间连中两弹，一二炮手当场牺牲，
坦克也失去了动力。此时，营长发现了三十米外一个多路电线隐没的山洞，他毅然放弃
了逃生的机会，对着前舱怒吼，“驾驶员，给我装弹，与敌人血战到底！”声音通过电
台传到了每一个指战员耳朵里。刘宏生,这位六四年大比武时的全军装甲兵射击尖子，
亲自操炮打了一串精确的急速射，敌246团指挥所三层山洞被全部轰塌。炮弹打光了，
机枪弹打光了，营长拎起冲锋枪带着驾驶员冲出坦克继续与敌人战斗。战友们都记得刘
营长牺牲前，对着电台喊出的最后一句，“首长、同志们，永别了！为了祖国，为了人
民……”当军首长派出的营救部队赶到时，刘营长已经牺牲了，在他正面十几米的地方
，横躺着十多具敌人的尸体。
【在 g********e 的大作中提到】
: 叫兽没空，我这个邓轮勉强回答一下吧，对越作战的胜利，主要是文革把军队搞坏了。
: 百度百科列举了如下几条：
: 1. 文革十年，战力受到严重损毁
: 2. 无军衔制度，指挥体系严重紊乱
: 这么看来，胜利应该完全归功于矮帝指挥有方。
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g********e
发帖数: 6425 | 469 果粉汉奸果然是这样，把越共比成我党，把我党比成常凯神
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我估计有些方向上就没有多少越军抵抗，所以解放军可以突进到比较深的地方。谅山那
: 边就不容易了。
: 打越南主要是投鼠忌器。也有点当年国军寻找共军主力决战而不能的郁闷。
:
: 团3
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t**********t
发帖数: 12071 | 470 赫赫，在我军打入越南纵深的距离这个问题上，怎么不敢说话了？？？
【在 g********e 的大作中提到】
: 果粉汉奸果然是这样，把越共比成我党，把我党比成常凯神
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t**********t
发帖数: 12071 | 471 老邓什么时候抵毁解放军了？？？
【在 h******k 的大作中提到】
: 没有太祖的部队，邓矬子打个屁，也就他脸皮厚能恬不知耻，诋毁太祖的部队。他带的
: 部队经商走私，弄的江core 让美国人抽，台海危机无计可施，幸亏江忍辱负重，重整
: pla。太祖的部队是为人民而战，自卫反击战也是英雄辈出。
: 最厉害的是41军坦克团三营长刘宏生---向英雄致敬！
: 那是在三营奇袭坂洋敌炮阵地之后，部队准备回戈朔江，当前进至坂崖山垭口，不
: 料误入敌246团指挥附近的反坦克火力圈。刘营长为了掩护车队通过，孤车抢先占领发
: 射阵地，并对电台大喊，“贵阳一号，代理指挥，执行命令，火速转移！”车队迅速冲
: 过了垭口，而营长的坦克却成了敌人发泄的目标，瞬间连中两弹，一二炮手当场牺牲，
: 坦克也失去了动力。此时，营长发现了三十米外一个多路电线隐没的山洞，他毅然放弃
: 了逃生的机会，对着前舱怒吼，“驾驶员，给我装弹，与敌人血战到底！”声音通过电
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T*******i
发帖数: 4992 | 472 啊，好像它支持德州老头开枪打死在邻居院子里的贼
似乎有点分裂呀
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这位就是力挺范跑跑但是严厉谴责广州击毙歹徒的女警那一位。
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o***o
发帖数: 203 | 473 死胖子你和这种不学无术的人有什么好讲的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这等谣言也太低级了。79年有个屁的老山前线。老山是1984年才开打的。
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g********e
发帖数: 6425 | 474 嘿嘿，我错了行了吧，你也谈谈邓矮帝杀解放军傲气。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，在我军打入越南纵深的距离这个问题上，怎么不敢说话了？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 475 哪个地方说的老邓杀解放军傲气？
【在 g********e 的大作中提到】
: 嘿嘿，我错了行了吧，你也谈谈邓矮帝杀解放军傲气。
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T*******i
发帖数: 4992 | 476 这句话在这个帖子里看真是太有喜感了
哈哈哈哈
【在 C*******d 的大作中提到】
: 承认自己的错误和不足不是什么耻辱的事情，耻辱的是明明知道自己错了还坚持。
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h******k
发帖数: 13418 | 477 少放屁，你那只眼看见我说矬子诋毁解放军，他诋毁的是太祖的部队，说文革把解放军
推向崩溃边缘。你别又来搞文字狱哪一套。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓什么时候抵毁解放军了？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 478 莫名其妙。
太祖的部队不是解放军？
诋毁太祖的部队不就是诋毁解放军？？
难道太祖还有别的什么部队？？？
【在 h******k 的大作中提到】
: 少放屁，你那只眼看见我说矬子诋毁解放军，他诋毁的是太祖的部队，说文革把解放军
: 推向崩溃边缘。你别又来搞文字狱哪一套。
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h*******3
发帖数: 1141 | 479 你这个逻辑水平还是和老将胡搅蛮缠比较合适，也算物尽其用。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 莫名其妙。
: 太祖的部队不是解放军？
: 诋毁太祖的部队不就是诋毁解放军？？
: 难道太祖还有别的什么部队？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 480 那么好，太宗到底什么时候诋毁太祖的部队了？怎么诋毁的？时间地点场合？
你们毛轮信口开河是家常便饭了。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 你这个逻辑水平还是和老将胡搅蛮缠比较合适，也算物尽其用。
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m***7
发帖数: 4207 | 481 看到你们讨论，插个言。
我记得一直宣传说，讨论越战时，经常说文革使军队水平下降了，象高山下的花环之类
的。我突然觉得可能有点丑化文革，夸大对军队的影响了。
我觉得基本什么时候，TG对军队抓的都挺紧的。
觉得越战没打的更好可能更和军队长期没打仗有关系。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 482 文革对解放军的冲击当然很大，很多部队卷入地方派系斗争，参加三支两军，一大批有
经验的将领被打倒，这些对部队战斗力影响都非常大。
对越作战之前，14军打沙甸，跟平民打居然那么吃力，这已经无法用很久没有打仗来解
释了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 看到你们讨论，插个言。
: 我记得一直宣传说，讨论越战时，经常说文革使军队水平下降了，象高山下的花环之类
: 的。我突然觉得可能有点丑化文革，夸大对军队的影响了。
: 我觉得基本什么时候，TG对军队抓的都挺紧的。
: 觉得越战没打的更好可能更和军队长期没打仗有关系。
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m***7
发帖数: 4207 | 483 我也许没把我意思表达清楚。我的意思是夸大对军队的影响了。象高山下的花环。
你说的我不反对。不过我觉得主要打的不够好还是长期没打了。象朝鲜战争打的不错也
是因为刚打完，非常有经验。
沙甸也可说是好久没打过了才打成这样。（不过跟平民打还能打成那样是挺神的！） |
t**********t
发帖数: 12071 | 484 如果部队保持很好的训练，即便很久没有打仗了，打沙甸也不至于成那样。
高山下的花环也就是提到那发臭弹时损了一下文革。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我也许没把我意思表达清楚。我的意思是夸大对军队的影响了。象高山下的花环。
: 你说的我不反对。不过我觉得主要打的不够好还是长期没打了。象朝鲜战争打的不错也
: 是因为刚打完，非常有经验。
: 沙甸也可说是好久没打过了才打成这样。（不过跟平民打还能打成那样是挺神的！）
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