i*****y
发帖数: 3449 | 1 据10月11日出版的《环球时报》报道，10日，近4万名越南各界人士参加的庆祝河内建
城1000周年规模盛大的阅兵游行在巴亭广场举行。按照原定计划，越南国家电视台将播
出一部“应景”的历史电视连续剧。但该剧当天却未得到播出，原因是“太中国”。
这部电视剧的名称是《李公蕴———到升龙城之路》，内容是关于越南李朝开国君主李
公蕴的生平事迹。李公蕴被称为李太祖，是越南历史上最为重要的人物之一。1010年，
李公蕴建立李朝，并将国都从宁平迁到了升龙城，也就是现在的河内。可以说，没有当
初李公蕴昭告天下的《迁都诏》，就没有今天的河内。而观众翘首企盼的古装电视剧《
李公蕴———到升龙城之路》却不能在河内千岁庆典期间播出。
越南电视剧审定委员会日前正式通报上述决定，这也让这部充满争议的在中国拍摄的越
南古装大戏充满遗憾。剧中的服装、帽子等道具不够“越南”，太像中国。剧中的宫殿
、寺院太过豪华，与越南当时的历史不符，要求制作方减少这些场景出现。这也与此前
越南媒体关于“越南影片还是中国影片”的争议相契合。
黎玉明还表示，该剧也许在千年庆典结束之后才能播出。该剧越方导演谢辉强的确认，
他透露，审查部门要求他们剪掉那些看上去过于中国味以及“容易引起误解”的镜头。
制作方越南长城影视公司经理郑文山表示，剧中的服饰由研究越南历史服饰的段氏情博
士负责设计。
郑文山还说，“有人说那个时代越南根本没有如此豪华的宫殿，对此我认为我们是在拍
摄电视剧，而不是替博物馆学家作研究。 |
S****t
发帖数: 2183 | 2 越南100多年前还是中国的藩属国。历史不容易那么抹杀吧？ |
c***c
发帖数: 21374 | 3 片花不错
【在 i*****y 的大作中提到】
: 据10月11日出版的《环球时报》报道，10日，近4万名越南各界人士参加的庆祝河内建
: 城1000周年规模盛大的阅兵游行在巴亭广场举行。按照原定计划，越南国家电视台将播
: 出一部“应景”的历史电视连续剧。但该剧当天却未得到播出，原因是“太中国”。
: 这部电视剧的名称是《李公蕴———到升龙城之路》，内容是关于越南李朝开国君主李
: 公蕴的生平事迹。李公蕴被称为李太祖，是越南历史上最为重要的人物之一。1010年，
: 李公蕴建立李朝，并将国都从宁平迁到了升龙城，也就是现在的河内。可以说，没有当
: 初李公蕴昭告天下的《迁都诏》，就没有今天的河内。而观众翘首企盼的古装电视剧《
: 李公蕴———到升龙城之路》却不能在河内千岁庆典期间播出。
: 越南电视剧审定委员会日前正式通报上述决定，这也让这部充满争议的在中国拍摄的越
: 南古装大戏充满遗憾。剧中的服装、帽子等道具不够“越南”，太像中国。剧中的宫殿
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h*****9
发帖数: 6643 | 4 搞得我都想看了，好像这越南话跟广东话差不多难懂。
谁能把整部倒过来？
【在 c***c 的大作中提到】
: 片花不错
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c*********k
发帖数: 4747 | 5 鬼,广东话很好懂.
越南人讲话就好像嘴里含个饺子一样.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 搞得我都想看了，好像这越南话跟广东话差不多难懂。
: 谁能把整部倒过来？
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i*****y
发帖数: 3449 | 6 越南官方禁播的一个明显意图是：这些地区的最终归属将受到历史关系的影响，或者说
拥有历史话语权的一方，更有可能拥有现实话语权
小时候生活中越边境上，在听一些古稀老人讲故事时，我经常听到“小朝”、“大朝”
的称谓。后来长大了一些，才明白老人们说的其实是“小朝庭”和“大朝庭”，前者指
越南的首都，后者指中国的首都。在那些如今已故老人的历史概念里，越南和中国那时
“虽然各有各的皇帝，但是两个地方的人来往、迁居都很自由，没有什么国家限制。直
到法国人来到越南后，才正式立碑与中国分界”。
种种传说和现实其实都在证明着着中国与越南之间那些曾经不可否认的历史关系——不
过，这样的历史对于中国人似乎比较坦然，而对于越南人而言却并不轻松。
进入2010年10月，本是越南首都河内建城1000周年纪念，当地政府大力筹备了各项热闹
的庆祝活动，但是据法新社报道，越南国家电视台原计划播出的“助兴”历史电视连续
剧《李公蕴：到升龙城之路》被意外取消，理由是“中国因素太重”，越南政府的心态
和举动再度引发了外界对中越历史关系的关注。
合拍历史剧埋下“祸根”
2010年1月9日，由中越合拍的历史古装剧《李公蕴：到升龙城之路》在中国浙江省著名
横店影视城开机，同年4月顺利完成拍摄工作，中越两国媒体都曾对此进行了广泛报道
，有中国媒体表示“这部电视剧的开拍，使中越的文化交流迈上了一个新台阶”。该剧
为斥资530万美元的大成本制作，大部分场景均在中国国内取景拍摄，为越南首部10集
以上大型古装电视连续剧。
越方执行导演谢辉强表示，该剧为一部史诗般的越南剧作，是为了给纪念河内建都1000
周年的活动献礼，将深入刻画越南太祖皇帝的成长历程。其在越南国内筹备时，经过重
重筛选，最后确定由众多越南一线演员担任主演。
有关这段历史的简单解释是，公元10世纪末，十二个分封在大越各地的封建领主割据称
雄，相互厮杀。乱世之中，放牛娃出身的丁部领一举扫平了“十二使君之乱”，定都华
闾，建立了大瞿越国，然而，由于他晚年的一场内乱，时任十道将军的黎桓登上了皇位
。但在其太子黎钺继位后又发生了兄弟残杀的惨剧。在国家危亡的时刻，李公蕴登上了
皇位开创了李朝，并在公元1010年把首都迁到了升龙城，也就是现在的河内。
谢辉强表示，本剧就是以这段历史为背景，刻画了李公蕴这位为越南民族独立与发展作
出重大贡献的民族英雄。由于越南国内对于此类作品制作设备不足，剧组最后决定赴中
国借景、借道具拍摄，却由此埋下“祸根”。
为了真实再现古代越南的生活原貌，该剧主创人员在场景、服装等方面做了很大努力，
力求精益求精，把横店场景“越南化”。由于气候问题，越南演员们在中国可谓吃尽苦
头，由于横店当时正值寒冬时期，但为了符合历史情景，这些演员只能穿着单薄的戏服
拍摄。
而在该剧完成后，许多“与中国历史电影相近的场景”、“与中国古代相近的服饰”引
起了越南政府影视审查当局的警惕，开始仅要求删除片中与中国历史电影相近的场景，
“以免失去越南历史感，引起外界误会”，后来更改变决定不准播出。越南影视管理部
副部长黎玉明公开表示，由于该电视剧取景问题引发争议，所以不适宜在河内千年纪念
时播出。
也有越南人认为《李公蕴：到升龙城之路》“是一部说着越南语的中国片”，“越南太
祖皇帝的服饰看起来更像是中国皇帝，没有在细节上体现出越南特点”。更有观点道出
了“弦外之音”，除了许多越南人认为越南被中国占领长达千年，很多越南人还对上个
世纪末的中越边境战争记忆犹新，加上中越之间有关南中国海的主权争议，也增加了越
南人对中国的敌意。所以，该电视剧被禁播只是一种表象，其中深藏玄机。 |
c***c
发帖数: 21374 | 7 差的远了
广东话听两个个月就听明白了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 搞得我都想看了，好像这越南话跟广东话差不多难懂。
: 谁能把整部倒过来？
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h*****9
发帖数: 6643 | 8 我以前有个越南来的同事同一办公室，他打电话说越南话时很多我能猜出来说的是啥。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 鬼,广东话很好懂.
: 越南人讲话就好像嘴里含个饺子一样.
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c***c
发帖数: 21374 | 9 你nb
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我以前有个越南来的同事同一办公室，他打电话说越南话时很多我能猜出来说的是啥。
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h*****9
发帖数: 6643 | 10 1979年邓小平打越南，已经把中越之间的天然连接给打断了，哎！！！
【在 i*****y 的大作中提到】
: 越南官方禁播的一个明显意图是：这些地区的最终归属将受到历史关系的影响，或者说
: 拥有历史话语权的一方，更有可能拥有现实话语权
: 小时候生活中越边境上，在听一些古稀老人讲故事时，我经常听到“小朝”、“大朝”
: 的称谓。后来长大了一些，才明白老人们说的其实是“小朝庭”和“大朝庭”，前者指
: 越南的首都，后者指中国的首都。在那些如今已故老人的历史概念里，越南和中国那时
: “虽然各有各的皇帝，但是两个地方的人来往、迁居都很自由，没有什么国家限制。直
: 到法国人来到越南后，才正式立碑与中国分界”。
: 种种传说和现实其实都在证明着着中国与越南之间那些曾经不可否认的历史关系——不
: 过，这样的历史对于中国人似乎比较坦然，而对于越南人而言却并不轻松。
: 进入2010年10月，本是越南首都河内建城1000周年纪念，当地政府大力筹备了各项热闹
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 特别是他们讲数字时最容易猜出来。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你nb
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c***c
发帖数: 21374 | 12 美国打越南，越南照样现在很多fan美国
【在 h*****9 的大作中提到】
: 1979年邓小平打越南，已经把中越之间的天然连接给打断了，哎！！！
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o****y
发帖数: 26355 | 13 地富反坏吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 美国打越南，越南照样现在很多fan美国
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c***c
发帖数: 21374 | 14 还有很多越南waif呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 地富反坏吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 地富反坏的子女。
【在 c***c 的大作中提到】
: 还有很多越南waif呢？
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h*****9
发帖数: 6643 | 16 越南有很多邓轮就好了， 可惜
【在 o****y 的大作中提到】
: 地富反坏的子女。
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c***c
发帖数: 21374 | 17 你阶级斗争这根弦绷的紧
【在 o****y 的大作中提到】
: 地富反坏的子女。
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D**S
发帖数: 24887 | 18 没准是打得还不够
【在 h*****9 的大作中提到】
: 1979年邓小平打越南，已经把中越之间的天然连接给打断了，哎！！！
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p*****c
发帖数: 20445 | 19 这个确实是中国味太重了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 据10月11日出版的《环球时报》报道，10日，近4万名越南各界人士参加的庆祝河内建
: 城1000周年规模盛大的阅兵游行在巴亭广场举行。按照原定计划，越南国家电视台将播
: 出一部“应景”的历史电视连续剧。但该剧当天却未得到播出，原因是“太中国”。
: 这部电视剧的名称是《李公蕴———到升龙城之路》，内容是关于越南李朝开国君主李
: 公蕴的生平事迹。李公蕴被称为李太祖，是越南历史上最为重要的人物之一。1010年，
: 李公蕴建立李朝，并将国都从宁平迁到了升龙城，也就是现在的河内。可以说，没有当
: 初李公蕴昭告天下的《迁都诏》，就没有今天的河内。而观众翘首企盼的古装电视剧《
: 李公蕴———到升龙城之路》却不能在河内千岁庆典期间播出。
: 越南电视剧审定委员会日前正式通报上述决定，这也让这部充满争议的在中国拍摄的越
: 南古装大戏充满遗憾。剧中的服装、帽子等道具不够“越南”，太像中国。剧中的宫殿
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l****0
发帖数: 1032 | |
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g***t
发帖数: 7544 | 21 越南有鸡巴“皇帝”。中国陆地周围一圈国家没一个敢自称皇帝的，只有国王。惟一的
例外是朝鲜，国王称帝后不久就“日韩合并”了。 |
l**o
发帖数: 491 | |
N***i
发帖数: 4104 | 23 越南当然有皇帝了，白腾江之役打败南汉以后就称帝了，一直到二战以后。宋元明清全
部都被越南打得灰头土脸
越南向中原称藩是骗贡行为，和朝鲜有本质上的不同。
【在 g***t 的大作中提到】
: 越南有鸡巴“皇帝”。中国陆地周围一圈国家没一个敢自称皇帝的，只有国王。惟一的
: 例外是朝鲜，国王称帝后不久就“日韩合并”了。
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D*******y
发帖数: 4252 | 24 比当年明成祖打安南打得更断么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 1979年邓小平打越南，已经把中越之间的天然连接给打断了，哎！！！
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 ft，宋明对越南都是大胜。清朝打得是缅甸，不是越南。
【在 N***i 的大作中提到】
: 越南当然有皇帝了，白腾江之役打败南汉以后就称帝了，一直到二战以后。宋元明清全
: 部都被越南打得灰头土脸
: 越南向中原称藩是骗贡行为，和朝鲜有本质上的不同。
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g*******g
发帖数: 9753 | 26 切
既然称藩，那就不可能是皇帝
【在 N***i 的大作中提到】
: 越南当然有皇帝了，白腾江之役打败南汉以后就称帝了，一直到二战以后。宋元明清全
: 部都被越南打得灰头土脸
: 越南向中原称藩是骗贡行为，和朝鲜有本质上的不同。
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 越南确实是称帝的。他们自己也在中南半岛搞了个小朝贡体系。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 切
: 既然称藩，那就不可能是皇帝
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g*******g
发帖数: 9753 | 28 那他进贡的时候，国书里咋说的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 越南确实是称帝的。他们自己也在中南半岛搞了个小朝贡体系。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 对华的时候，自称安南国王。
你可以看看底下这个pdf。
http://chinese.historyfoundation.or.kr/Data/Jnah/J6_1_A3_chin.pdf
事实上，越南阮朝的历代君主虽然公开承认是清的朝贡国，向清
称臣，在国内却自称皇帝。有时甚至将清朝视为异民族的王朝，指出该制度的夷狄性。
而且还模仿中国的天下思想，对外以宗主国君临周边的小国，构建起了独自的世界秩
序。
…………
在与清朝的关系上，正式场合使用朝贡一词，对内则使用“邦交”。上面已经谈到对
前往清的使节加上“如”字，称为“如清史”。所谓邦交，指的是国与国之间的外交关
系，不
存在上下观念。阮朝不仅将本朝与清的关系，而且将以前历代越南王朝与中国的关系也
视为邦交。这一事实从1819年黎统(Le Thong)编纂的《邦交录》的内容中可以知
道。47) 该书收集了从汉武帝向南越武帝发送的敕书开始，到1826年为止，两国之间来
往的各种官方文书，以及使臣之间吟诗对句的诗文。
邦交一词始用于西山时代48)，到了阮朝完全扎下根来。但是可以说，黎统将之前所
有王朝与中国的关系视为邦交是完全正确的。因为，从966年建立丁朝(丁朝，966～
980)的丁部领(Dinh B^o Linh)开始，历代王朝的君主虽然获得中国皇帝的册封，但是
都象阮朝那样，对内称皇帝，而且使用独立的年号。49)制定国号时也没有获得中国皇帝
的承认。此外，对派遣到中国的使臣，都使用“如”字，称如宋、如元、如明，连《大越
史记全书》中都找不到“贡”字。50)“入贡”一词，只在越南周边的占婆(Champa)或
真腊
(Chenla， 现柬埔寨) 等国向越南派遣使节时才使用。
………………
继嘉隆帝之后的明命帝于1838年再次将国名改为“大南”(Dai Nam)，并决定于翌年
起使用。57) 这是因为当时王朝的领土已经扩张到南海，形成了大帝国，起个新名字更
为恰当。还指出以美好的字作为国号有先例，并举了原为满洲的清将国号改为大清的例
子。这当然只是冠冕堂皇的说辞，实际上他可能是看到并不怎样的清也自称为大清，受
到了刺激，处于对抗的心理，才改国号为大南。第二年，用与中国皇帝的玉玺相同的玉
制成了“大南天子之玺”，不仅用于国内的所有文书，而且广泛使用于除了清以外的与其
他国家的外交文书。58)此外，绍治帝也于1844年制作“大南皇帝之玺”，下令使用于诏
勅。59)
【在 g*******g 的大作中提到】
: 那他进贡的时候，国书里咋说的？
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N***i
发帖数: 4104 | 30 宋朝南宁都被越南屠城了，还大胜？
明朝那叫大胜的话，美国就在越南大胜了，英国就在阿富汗大胜了
清朝当然和越南打了，升龙之役清军被西山朝打得丢盔卸甲
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，宋明对越南都是大胜。清朝打得是缅甸，不是越南。
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g*******d
发帖数: 5873 | 31 呵呵
问题是以前就是中国的一部分啊
中国味重太正常了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 据10月11日出版的《环球时报》报道，10日，近4万名越南各界人士参加的庆祝河内建
: 城1000周年规模盛大的阅兵游行在巴亭广场举行。按照原定计划，越南国家电视台将播
: 出一部“应景”的历史电视连续剧。但该剧当天却未得到播出，原因是“太中国”。
: 这部电视剧的名称是《李公蕴———到升龙城之路》，内容是关于越南李朝开国君主李
: 公蕴的生平事迹。李公蕴被称为李太祖，是越南历史上最为重要的人物之一。1010年，
: 李公蕴建立李朝，并将国都从宁平迁到了升龙城，也就是现在的河内。可以说，没有当
: 初李公蕴昭告天下的《迁都诏》，就没有今天的河内。而观众翘首企盼的古装电视剧《
: 李公蕴———到升龙城之路》却不能在河内千岁庆典期间播出。
: 越南电视剧审定委员会日前正式通报上述决定，这也让这部充满争议的在中国拍摄的越
: 南古装大戏充满遗憾。剧中的服装、帽子等道具不够“越南”，太像中国。剧中的宫殿
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n*****t
发帖数: 22014 | 32 猜几个词还是不难的吧，鬼子、棒子话也有不少跟汉语发音很接近的
【在 c***c 的大作中提到】
: 你nb
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V*E
发帖数: 1642 | 33 en. all numbers from 1 to 10 as least In Korean is the same as in Chinese
【在 n*****t 的大作中提到】
: 猜几个词还是不难的吧，鬼子、棒子话也有不少跟汉语发音很接近的
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a******s
发帖数: 285 | 34 tree new bee
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我以前有个越南来的同事同一办公室，他打电话说越南话时很多我能猜出来说的是啥。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 屠城以后呢？北宋军事压力很重，长江以南几乎没有驻军，被人家打个偷袭也没什么奇
怪。
“先遣将复邕、廉；至广西，讨拔广源州，降守将刘应纪；又拔决里隘，乘胜取桄榔、
门州，大战富良
江，斩伪王子洪真。乾德穷蹙，奉表归命。”
“奉表，诣军门乞降，纳苏茂、思琅、门、谅、广源五州之地，仍归所掠子女。”
郭逵因为擅作主张，接受了降表，没有生俘安南国王，回来以后被神宗贬抑十年。
明朝不叫大胜，还有什么大胜？美国在越南，英国在阿富汗，灭了人家的政府，把人家
变成殖民地了？
清朝的事情是我疏忽了，我对清史不太熟悉。不过要提醒你的是，所谓的西山朝不是越
南的正规政府，
清军是在黎朝的正式邀请下出兵协助镇压西山农民起义的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 宋朝南宁都被越南屠城了，还大胜？
: 明朝那叫大胜的话，美国就在越南大胜了，英国就在阿富汗大胜了
: 清朝当然和越南打了，升龙之役清军被西山朝打得丢盔卸甲
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h*****9
发帖数: 6643 | 36 明成祖是把他们打服了，打了后就来朝称臣，邓没有。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 比当年明成祖打安南打得更断么？
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T1
发帖数: 4732 | 37 越南人大部分很难看，但是个别帅哥帅起来还是很超凡脱俗的 |
