H****g
发帖数: 14447 | 1 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
义，却不敢忠实于自己的价值观。
所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
愿意谈这个问题的。
既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
concentration的看法。否则你们光喊着要媒体自由啊自由啊自由啊，结果不是自欺欺
人嘛，因为西方的媒体都是掌控在几个大家族手里，这哪里叫自由啊，也是媒体独裁嘛。 |
u****n
发帖数: 7521 | |
H****g
发帖数: 14447 | 3 言论自由不自由，这个要看谁是主体啊。
老将就很难解释，为什么314后，几个藏独要是举个旗游行，就能占到媒体的头版或者
有大标题，或者配以图片。
但是反藏独的华人游行，西方媒体就装看不见。比如说加拿大那次在渥太华游行有好几
千人，这在加拿大算是很大很大规模了，但是媒体基本没报道。
【在 u****n 的大作中提到】
: 言论自由，OK.
|
u****n
发帖数: 7521 | 4 傻瓜才相信西方那一套。
【在 H****g 的大作中提到】
: 言论自由不自由，这个要看谁是主体啊。
: 老将就很难解释，为什么314后，几个藏独要是举个旗游行，就能占到媒体的头版或者
: 有大标题，或者配以图片。
: 但是反藏独的华人游行，西方媒体就装看不见。比如说加拿大那次在渥太华游行有好几
: 千人，这在加拿大算是很大很大规模了，但是媒体基本没报道。
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m******e
发帖数: 2515 | 5 西方媒体的价值观难道不是公正客观？但是他们太多的选择性失明不是虚伪是什么？
ownership
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
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u*****g
发帖数: 1632 | |
u****n
发帖数: 7521 | 7 哪个中国贪官的公开价值观不“清廉”？那只是牌坊而已。
【在 m******e 的大作中提到】
: 西方媒体的价值观难道不是公正客观？但是他们太多的选择性失明不是虚伪是什么？
:
: ownership
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k**o
发帖数: 15334 | 8 你也可以自己办个报纸，把反藏独游行放到头版，或者放打倒奥巴马，
打倒美帝国主义都可以，美国政府不会把你逮起来，这就是言论自由。
如果你的言论有市场，有很多人支持，你自然会成为主流。
你去中国办个报纸，放打倒共产党，打倒胡团团温影帝试试。
【在 H****g 的大作中提到】
: 言论自由不自由，这个要看谁是主体啊。
: 老将就很难解释，为什么314后，几个藏独要是举个旗游行，就能占到媒体的头版或者
: 有大标题，或者配以图片。
: 但是反藏独的华人游行，西方媒体就装看不见。比如说加拿大那次在渥太华游行有好几
: 千人，这在加拿大算是很大很大规模了，但是媒体基本没报道。
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u****n
发帖数: 7521 | 9 怎么成为“主流”？做梦！
在中国当官，可以宣称“为人民服务”，但不能成为主流。
在中国不能在全球的有媒体话语权之前，“言论自由”就是打自己的脸。比如你和你的
对手都是贪官；但你的对手既是“贪官”，又是“中纪委”，你就不能宣称为“为人民
服务”而让你的对手来你家里“查账”了，只有等到你也有“查账”的实力再说吧。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你也可以自己办个报纸，把反藏独游行放到头版，或者放打倒奥巴马，
: 打倒美帝国主义都可以，美国政府不会把你逮起来，这就是言论自由。
: 如果你的言论有市场，有很多人支持，你自然会成为主流。
: 你去中国办个报纸，放打倒共产党，打倒胡团团温影帝试试。
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H****g
发帖数: 14447 | 10 西方媒体是控制信息的声量以及受众范围的。
也就是说，你是可以说，但是西方媒体控制你的音量和受众范围，让你说的大家都听不
到，或者大多数人都不知道。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你也可以自己办个报纸，把反藏独游行放到头版，或者放打倒奥巴马，
: 打倒美帝国主义都可以，美国政府不会把你逮起来，这就是言论自由。
: 如果你的言论有市场，有很多人支持，你自然会成为主流。
: 你去中国办个报纸，放打倒共产党，打倒胡团团温影帝试试。
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s**********t
发帖数: 2401 | 11 净jb扯淡，打倒奥巴马不会把你逮起来？
估计你报纸的原材料都没找好你就进去了
【在 k**o 的大作中提到】
: 你也可以自己办个报纸，把反藏独游行放到头版，或者放打倒奥巴马，
: 打倒美帝国主义都可以，美国政府不会把你逮起来，这就是言论自由。
: 如果你的言论有市场，有很多人支持，你自然会成为主流。
: 你去中国办个报纸，放打倒共产党，打倒胡团团温影帝试试。
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H****g
发帖数: 14447 | 12 我觉得虚伪这个词太道德化了，你认为虚伪，人家不觉得虚伪，对吧，立场决定道德观。
我的观点是，媒体就是阶级代言人。什么样的统治阶级决定了什么样的媒体。人民民主
就决定了人民是媒体言论自由的主体，就决定了大鸣大放大字报大辩论。
而资产阶级的民主，貌似是谁都可以说，其实不是这样的。因为媒体是受几个大家族控
制的，这一点老将在有意无视。
【在 m******e 的大作中提到】
: 西方媒体的价值观难道不是公正客观？但是他们太多的选择性失明不是虚伪是什么？
:
: ownership
|
c***c
发帖数: 21374 | 13 关于媒体的部分比较难写,要很专业,我只会简单涉及
正在写的这个主要集中在西方的虚伪,比如一边说爱护地球节约能源,一边浪费的比谁都
厉害;一边骂made in china,一边black friday抢made in china的deals抢破头。
等等 |
c***c
发帖数: 21374 | 14 关于媒体的，如果我准备充分了，准备推出力作《媒体战争》
保证比《货币战争》火
到时候发了请版上各位吃火锅，一人一盘涮羊肉 |
H****g
发帖数: 14447 | 15 这个只是道德层次上的批判啊。我觉得还是要用阶级分析的办法，也就是经济基础决定
上层建筑。
【在 c***c 的大作中提到】
: 关于媒体的部分比较难写,要很专业,我只会简单涉及
: 正在写的这个主要集中在西方的虚伪,比如一边说爱护地球节约能源,一边浪费的比谁都
: 厉害;一边骂made in china,一边black friday抢made in china的deals抢破头。
: 等等
|
c***c
发帖数: 21374 | 16 中国人民好道德这口
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个只是道德层次上的批判啊。我觉得还是要用阶级分析的办法，也就是经济基础决定
: 上层建筑。
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k**o
发帖数: 15334 | 17 哦，那你赶快去报告吧，我不知道美国政府哪里受理，看来你知道：
http://www.antiobama.net/
http://www.dontvoteobama.net/
【在 s**********t 的大作中提到】
: 净jb扯淡，打倒奥巴马不会把你逮起来？
: 估计你报纸的原材料都没找好你就进去了
|
k**o
发帖数: 15334 | 18 你说的别人听不到，是你自己没本事，或者信息没人care。难道还要让你
竞争对手来帮你不成？美国报纸，电视台，radio加起来少说也有几十万，
不可能每一家受众范围都能达到“大多数”。而全球化的大环境下，产业
整合是每个行业的趋势，哪个行业不是merger频频？就说航空，delta/northwest
合并，continental/ual合并，也就是近几年的事，一下子航空业就少了
2家员工几十万人的巨型公司，同样也是你之前说的ownership concentration。
是不是航空业也有阴谋，也要控制受众范围？
合并和ownership concentration都是壮大自身的手段而已，给潜在的竞争
对手制造行业门槛，所以小媒体才难以达到“大多数”的水平。随便就让你
“大多数”了，大媒体还混不混了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 西方媒体是控制信息的声量以及受众范围的。
: 也就是说，你是可以说，但是西方媒体控制你的音量和受众范围，让你说的大家都听不
: 到，或者大多数人都不知道。
|
R****a
发帖数: 6858 | 19
装看不见还算客气的。上次好像是德国之声，直接把反藏独游行归结为纳粹行为，把北
京奥运会跟1936年柏林奥运会类比。
【在 H****g 的大作中提到】
: 言论自由不自由，这个要看谁是主体啊。
: 老将就很难解释，为什么314后，几个藏独要是举个旗游行，就能占到媒体的头版或者
: 有大标题，或者配以图片。
: 但是反藏独的华人游行，西方媒体就装看不见。比如说加拿大那次在渥太华游行有好几
: 千人，这在加拿大算是很大很大规模了，但是媒体基本没报道。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 20 这个是很严重的问题，如果不是最严重的话
我作为一个老将，就坚决反对媒体老板垄断化
这是严重影响言论自由和程序公正的
但是现在美国这样子没办法， ownership是business 社会的
基石， 要改变太难了，等于整个社会架构的洗牌
我曾经设想过设立国立媒体和私营媒体竞争。 国立媒体由国家支持固定的资本，剩下
照样参与市场竞争。国立媒体行政首脑负责制， 由国会议员选举产生。
但是后来觉着还是不行。
ownership
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
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H****g
发帖数: 14447 | 21 所以说你是支持媒体垄断的，也就是支持媒体上的一“钱”专政。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你说的别人听不到，是你自己没本事，或者信息没人care。难道还要让你
: 竞争对手来帮你不成？美国报纸，电视台，radio加起来少说也有几十万，
: 不可能每一家受众范围都能达到“大多数”。而全球化的大环境下，产业
: 整合是每个行业的趋势，哪个行业不是merger频频？就说航空，delta/northwest
: 合并，continental/ual合并，也就是近几年的事，一下子航空业就少了
: 2家员工几十万人的巨型公司，同样也是你之前说的ownership concentration。
: 是不是航空业也有阴谋，也要控制受众范围？
: 合并和ownership concentration都是壮大自身的手段而已，给潜在的竞争
: 对手制造行业门槛，所以小媒体才难以达到“大多数”的水平。随便就让你
: “大多数”了，大媒体还混不混了？
|
b*********d
发帖数: 3539 | 22 德国真会反省，这时候用上了。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 装看不见还算客气的。上次好像是德国之声，直接把反藏独游行归结为纳粹行为，把北
: 京奥运会跟1936年柏林奥运会类比。
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d**0
发帖数: 984 | 23 媒体和所有其他事物一样，随时代进步。同样是批评老大的不是
在奴隶社会 == 被砍了
在封建社会 == 被审判后砍了
在土共中国 == 被审判后关起来
在资本主义国家 == 被主流舆论盖住
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
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U*E
发帖数: 3620 | 24 你对老将造谣说周小川叛逃的事怎么看？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是很严重的问题，如果不是最严重的话
: 我作为一个老将，就坚决反对媒体老板垄断化
: 这是严重影响言论自由和程序公正的
: 但是现在美国这样子没办法， ownership是business 社会的
: 基石， 要改变太难了，等于整个社会架构的洗牌
: 我曾经设想过设立国立媒体和私营媒体竞争。 国立媒体由国家支持固定的资本，剩下
: 照样参与市场竞争。国立媒体行政首脑负责制， 由国会议员选举产生。
: 但是后来觉着还是不行。
:
: ownership
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M**d
发帖数: 4418 | 25 我觉得类似以前的NPR完全靠听众捐钱的，可以鼓励
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个是很严重的问题，如果不是最严重的话
: 我作为一个老将，就坚决反对媒体老板垄断化
: 这是严重影响言论自由和程序公正的
: 但是现在美国这样子没办法， ownership是business 社会的
: 基石， 要改变太难了，等于整个社会架构的洗牌
: 我曾经设想过设立国立媒体和私营媒体竞争。 国立媒体由国家支持固定的资本，剩下
: 照样参与市场竞争。国立媒体行政首脑负责制， 由国会议员选举产生。
: 但是后来觉着还是不行。
:
: ownership
|
e*u
发帖数: 10016 | 26 一个国家要民主，媒体必须是自由的。
ownership
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
|
e*u
发帖数: 10016 | 27 要收钱的，总有不自由。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我觉得类似以前的NPR完全靠听众捐钱的，可以鼓励
|
A****0
发帖数: 12393 | 28 那没有一个国家是民主的了
【在 e*u 的大作中提到】
: 一个国家要民主，媒体必须是自由的。
:
: ownership
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e*u
发帖数: 10016 | 29 是啊，所以老将心目中的民主西方完全是个笑话。
【在 A****0 的大作中提到】
: 那没有一个国家是民主的了
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 没有消灭阶级差异之前，自由都是有阶级属性。
比如说，资本家要解聘工人，就会制造各种理论啊，舆论来，来证明自己这么做有道理。
媒体也是一样。就拿现在的中国来说，BBS啊，电台啊，电视啊，都是媒体，但是这些
媒体上的发言人，（包括我们自己），究竟有多少比例是占到中国人口一半以上的工农
群众？有没有嘛？好象都是以工农（或者人民）代言人自居却没有几个真正的农民工人
来发言。
所以说，媒体在阶级社会里不可能有脱离阶级的普遍自由。只能是一个阶级对另外一个
阶级的统治工具。区别只是在于，是大多数群众拥有这个自由呢？还是少数精英拥有这
个自由。
【在 e*u 的大作中提到】
: 一个国家要民主，媒体必须是自由的。
:
: ownership
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a********6
发帖数: 14468 | 31 没有一个老将?我在这儿呢.
我先把话撂这儿: 美国媒体很好!
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有消灭阶级差异之前，自由都是有阶级属性。
: 比如说，资本家要解聘工人，就会制造各种理论啊，舆论来，来证明自己这么做有道理。
: 媒体也是一样。就拿现在的中国来说，BBS啊，电台啊，电视啊，都是媒体，但是这些
: 媒体上的发言人，（包括我们自己），究竟有多少比例是占到中国人口一半以上的工农
: 群众？有没有嘛？好象都是以工农（或者人民）代言人自居却没有几个真正的农民工人
: 来发言。
: 所以说，媒体在阶级社会里不可能有脱离阶级的普遍自由。只能是一个阶级对另外一个
: 阶级的统治工具。区别只是在于，是大多数群众拥有这个自由呢？还是少数精英拥有这
: 个自由。
|
p******u
发帖数: 14642 | 32 pussy媒体都这样，土鳖傻逼就傻在选择性的开放外媒，如果全部引入，让国内p民都看
到洗煤的pussy嘴脸看小资金蝇还有个屁脸说七说八的 |
e*u
发帖数: 10016 | 33 那只有均富了，否则那个人多点钱就会想要更多的钱，再要权利，就产生了阶级。
但是均富又不符合人类发展，物竞天择是常态。
理。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有消灭阶级差异之前，自由都是有阶级属性。
: 比如说，资本家要解聘工人，就会制造各种理论啊，舆论来，来证明自己这么做有道理。
: 媒体也是一样。就拿现在的中国来说，BBS啊，电台啊，电视啊，都是媒体，但是这些
: 媒体上的发言人，（包括我们自己），究竟有多少比例是占到中国人口一半以上的工农
: 群众？有没有嘛？好象都是以工农（或者人民）代言人自居却没有几个真正的农民工人
: 来发言。
: 所以说，媒体在阶级社会里不可能有脱离阶级的普遍自由。只能是一个阶级对另外一个
: 阶级的统治工具。区别只是在于，是大多数群众拥有这个自由呢？还是少数精英拥有这
: 个自由。
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c***c
发帖数: 21374 | 34 书名要改了，发现不仅仅是虚伪这么简单
Arts of Governance |
M**d
发帖数: 4418 | 35 我建议你看看Chomsky的manufacturing consent
是一本很轰动的书
和你要写的应该很相关
【在 c***c 的大作中提到】
: 书名要改了，发现不仅仅是虚伪这么简单
: Arts of Governance
|
p******u
发帖数: 14642 | 36 还有michael parenti的书基本都是指出米国怎么阴损的 |
H****g
发帖数: 14447 | 37 好啊坏的都是道德判断。我这个帖子不谈道德，只谈技术问题，也就是西方媒体所有人
集中度这个细节，你来谈谈看法？
【在 a********6 的大作中提到】
: 没有一个老将?我在这儿呢.
: 我先把话撂这儿: 美国媒体很好!
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 Today is the age of Internet la.
Everyone can access wilileak ah.
【在 H****g 的大作中提到】
: 好啊坏的都是道德判断。我这个帖子不谈道德，只谈技术问题，也就是西方媒体所有人
: 集中度这个细节，你来谈谈看法？
|
c********x
发帖数: 2905 | 39 如果媒体仅仅是指电视，报纸的话，集中是很正常了，几十年上百年的老工业，早就
尘埃落定了。
但是如果看网络媒体的话，yahoo, google, facebook不都是这些年兴起的? 当然
你也可以说他们成长起来以后，所有权又集中了，但是哪个行业的大公司不是就这么
几家?
ownership
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
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H****g
发帖数: 14447 | 40 我就登录不了wikileaks啊，你能吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: Today is the age of Internet la.
: Everyone can access wilileak ah.
|
|
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o****y
发帖数: 26355 | 41 Now TV is pretty much for entertainment la. They all cut their news spending.
Ppl almost all get the news from the internet.
【在 c********x 的大作中提到】
: 如果媒体仅仅是指电视，报纸的话，集中是很正常了，几十年上百年的老工业，早就
: 尘埃落定了。
: 但是如果看网络媒体的话，yahoo, google, facebook不都是这些年兴起的? 当然
: 你也可以说他们成长起来以后，所有权又集中了，但是哪个行业的大公司不是就这么
: 几家?
:
: ownership
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H****g
发帖数: 14447 | 42 当然你可以认为媒体所有人集中是合理的，这没问题啊。
问题是：老将经常说要媒体自由，反对所谓国家啊党啊控制媒体，这不就是说不希望媒
体被少数人控制吗？那怎么你们老将又会对资本主义媒体的所有人集中视而不见或者认
为是合理的现象呢？
这不是双重标准吗
【在 c********x 的大作中提到】
: 如果媒体仅仅是指电视，报纸的话，集中是很正常了，几十年上百年的老工业，早就
: 尘埃落定了。
: 但是如果看网络媒体的话，yahoo, google, facebook不都是这些年兴起的? 当然
: 你也可以说他们成长起来以后，所有权又集中了，但是哪个行业的大公司不是就这么
: 几家?
:
: ownership
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H****g
发帖数: 14447 | 43 媒体并不是只是新闻啊。广告啊，电子游戏啊，电影啊，这些都是媒体的载体，都可以
用来做宣传工具的。因特网也是一样啊，wikileaks就是一个最现实的例子，表明西方
媒体不自由啊。
spending.
【在 o****y 的大作中提到】
: Now TV is pretty much for entertainment la. They all cut their news spending.
: Ppl almost all get the news from the internet.
|
a********6
发帖数: 14468 | 44 你这个角度我不容易理解.反正感觉西方媒体对内报道还是比较客观的,而且敢于骂政府
,而且骂的很凶.这样对美国的整体国家利益有好处,因为美国百姓获得充分知情权.
对外,美国的媒体比较缺乏道德,这个主要是因为他们要服务于美国的整体国家利益,分
裂,妖魔化他国尤其是中俄有利于维护美国整体国家利益.
【在 H****g 的大作中提到】
: 好啊坏的都是道德判断。我这个帖子不谈道德，只谈技术问题，也就是西方媒体所有人
: 集中度这个细节，你来谈谈看法？
|
o****y
发帖数: 26355 | 45 http://www.wikileaks.ch/
【在 H****g 的大作中提到】
: 我就登录不了wikileaks啊，你能吗？
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 我觉得你的观点是不是可以总结成：西方媒体对本国老百姓是好的，是维护本国利益的
。对吧？
但是这个很难解释伊拉克战争中媒体扮演的角色啊，过去10年里，给美国人民造成最大
伤害的就是这个战争了，对吧？死了几千士兵，花了快万亿美元了吧？
最后美国自己落到什么好处了？除了哈利伯顿这样的？
从这个事情上说，美国媒体在小事情上扮演的总是公正啊公开啊的好人角色，对国家利
益好像是有利的；但是在事关国运的大事情上，怎么一下就不说实话了？这个对美国自
己也是不利的啊。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你这个角度我不容易理解.反正感觉西方媒体对内报道还是比较客观的,而且敢于骂政府
: ,而且骂的很凶.这样对美国的整体国家利益有好处,因为美国百姓获得充分知情权.
: 对外,美国的媒体比较缺乏道德,这个主要是因为他们要服务于美国的整体国家利益,分
: 裂,妖魔化他国尤其是中俄有利于维护美国整体国家利益.
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M**d
发帖数: 4418 | 47 "妖魔化他国尤其是中俄"有很多用处，很重要的一条，如Chomsky所说的，就是让国民
时刻感到一种威胁和恐惧。这种国民恐惧心理，可以用来为增加国防开销，投入某类科
研，以及其他政府开支找借口。想想，如果客观上中国不是美国的威胁，那么某利益集
团利用中国威胁论为军工企业输送几百亿的纳税人的钱，是不是在压榨剥削美国老百姓？
说这些，就是把美国媒体的对外行为和对内剥削联系起来。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你这个角度我不容易理解.反正感觉西方媒体对内报道还是比较客观的,而且敢于骂政府
: ,而且骂的很凶.这样对美国的整体国家利益有好处,因为美国百姓获得充分知情权.
: 对外,美国的媒体比较缺乏道德,这个主要是因为他们要服务于美国的整体国家利益,分
: 裂,妖魔化他国尤其是中俄有利于维护美国整体国家利益.
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 You can still read it from its mirror site around the world.
Just the American company does not want to be sued by the US government by
stopping host the www.wikileaks.com website.
【在 H****g 的大作中提到】
: 媒体并不是只是新闻啊。广告啊，电子游戏啊，电影啊，这些都是媒体的载体，都可以
: 用来做宣传工具的。因特网也是一样啊，wikileaks就是一个最现实的例子，表明西方
: 媒体不自由啊。
:
: spending.
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H****g
发帖数: 14447 | 49 你是说因特网无国界，对吧？因特网本身作为大众媒体，实际上就是群众路线的产品。
不过，为什么我们看不到有多少真正的农民工和工人在包括网络在内的媒体上发言呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: http://www.wikileaks.ch/
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a********6
发帖数: 14468 | 50 说道对内剥削, TG笑了.
姓？
【在 M**d 的大作中提到】
: "妖魔化他国尤其是中俄"有很多用处，很重要的一条，如Chomsky所说的，就是让国民
: 时刻感到一种威胁和恐惧。这种国民恐惧心理，可以用来为增加国防开销，投入某类科
: 研，以及其他政府开支找借口。想想，如果客观上中国不是美国的威胁，那么某利益集
: 团利用中国威胁论为军工企业输送几百亿的纳税人的钱，是不是在压榨剥削美国老百姓？
: 说这些，就是把美国媒体的对外行为和对内剥削联系起来。
|
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H****g
发帖数: 14447 | 51 说的很对。美国在伊战上的做法，就是典型的对外侵略，对内剥削。毕竟是纳税人花成
千亿美元来支持这场战争的，对美国人民并没有什么益处啊。
姓？
【在 M**d 的大作中提到】
: "妖魔化他国尤其是中俄"有很多用处，很重要的一条，如Chomsky所说的，就是让国民
: 时刻感到一种威胁和恐惧。这种国民恐惧心理，可以用来为增加国防开销，投入某类科
: 研，以及其他政府开支找借口。想想，如果客观上中国不是美国的威胁，那么某利益集
: 团利用中国威胁论为军工企业输送几百亿的纳税人的钱，是不是在压榨剥削美国老百姓？
: 说这些，就是把美国媒体的对外行为和对内剥削联系起来。
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O****X
发帖数: 24292 | 52 对内报道客观个船船，很多的事你根本一无所知，无从判断客观与否
但是从我们能知道的事上，像关于华人社区等我们可以看出没有什么客观可言
【在 a********6 的大作中提到】
: 你这个角度我不容易理解.反正感觉西方媒体对内报道还是比较客观的,而且敢于骂政府
: ,而且骂的很凶.这样对美国的整体国家利益有好处,因为美国百姓获得充分知情权.
: 对外,美国的媒体比较缺乏道德,这个主要是因为他们要服务于美国的整体国家利益,分
: 裂,妖魔化他国尤其是中俄有利于维护美国整体国家利益.
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a********6
发帖数: 14468 | 53 对内报道? 华人社区?
搞笑呢!什么时候华人社区被白人看作自己人?
【在 O****X 的大作中提到】
: 对内报道客观个船船，很多的事你根本一无所知，无从判断客观与否
: 但是从我们能知道的事上，像关于华人社区等我们可以看出没有什么客观可言
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o****y
发帖数: 26355 | 54 You can go this website
http://www.wyzxsx.com/
【在 H****g 的大作中提到】
: 你是说因特网无国界，对吧？因特网本身作为大众媒体，实际上就是群众路线的产品。
: 不过，为什么我们看不到有多少真正的农民工和工人在包括网络在内的媒体上发言呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 55 原来阁下的客观标准是和是不是自己人有关系的
【在 a********6 的大作中提到】
: 对内报道? 华人社区?
: 搞笑呢!什么时候华人社区被白人看作自己人?
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a********6
发帖数: 14468 | 56 伊拉克战争问题是个学术问题.就是美国人也弄不清对自己是否有利.而且,战后的长期
问题无法用模型预测.
我总体感觉,美国人在这个问题上唯一一致的立场是,顺利拿下伊拉克而且没有并发症,
就支持.否则就反对.
所以, 你可以看到John Kerry的立场,从一度支持改为反对,这个变色龙就是跟着主流民
意走.显然,主流民意也随着战争结局和战后局势摇摆.
现在在阿富汗上面主流民意摇摆不大,但事情还远远没有了了结.
【在 H****g 的大作中提到】
: 我觉得你的观点是不是可以总结成：西方媒体对本国老百姓是好的，是维护本国利益的
: 。对吧？
: 但是这个很难解释伊拉克战争中媒体扮演的角色啊，过去10年里，给美国人民造成最大
: 伤害的就是这个战争了，对吧？死了几千士兵，花了快万亿美元了吧？
: 最后美国自己落到什么好处了？除了哈利伯顿这样的？
: 从这个事情上说，美国媒体在小事情上扮演的总是公正啊公开啊的好人角色，对国家利
: 益好像是有利的；但是在事关国运的大事情上，怎么一下就不说实话了？这个对美国自
: 己也是不利的啊。
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M**d
发帖数: 4418 | 57 tg也有。而且tg同样喜欢培养国内对西方国家的戒备心理。一样的目的，不同的手段。
【在 a********6 的大作中提到】
: 说道对内剥削, TG笑了.
:
: 姓？
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M**d
发帖数: 4418 | 58 对内报道，在不和资本主义意识形态相抵触的政治正确前提下，美国媒体还算客观
【在 O****X 的大作中提到】
: 对内报道客观个船船，很多的事你根本一无所知，无从判断客观与否
: 但是从我们能知道的事上，像关于华人社区等我们可以看出没有什么客观可言
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O****X
发帖数: 24292 | 59 米帝已经进入病入膏肓的阶段，靠打仗振兴经济的边际受益已经越来越小，打仗对米国
来说已经没有用了
伊战就是例子
【在 H****g 的大作中提到】
: 说的很对。美国在伊战上的做法，就是典型的对外侵略，对内剥削。毕竟是纳税人花成
: 千亿美元来支持这场战争的，对美国人民并没有什么益处啊。
:
: 姓？
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O****X
发帖数: 24292 | 60 这个是错的看法
【在 M**d 的大作中提到】
: 对内报道，在不和资本主义意识形态相抵触的政治正确前提下，美国媒体还算客观
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M**d
发帖数: 4418 | 61 愿闻其详
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个是错的看法
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O****X
发帖数: 24292 | 62 媒体关心的从来就不是客观
一般民众对于所谓新闻里的事其实一无所知，根本无所谓什么客观
【在 M**d 的大作中提到】
: 愿闻其详
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M**d
发帖数: 4418 | 63 应该说媒体还是关心客观形象的，但客观不是媒体“最”关心的
而且媒体关心的是在其特定观众群中的客观形象，比如foxnews关心的是右派观众的感
受。而这种迎合或者专门洗脑特定群体的设计，本是就削弱了客观性。
【在 O****X 的大作中提到】
: 媒体关心的从来就不是客观
: 一般民众对于所谓新闻里的事其实一无所知，根本无所谓什么客观
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H****g
发帖数: 14447 | 64 中国有上亿网民了，按照工农占到中国一半以上人口计算，理论上所有网络媒体上，至
少二分之一的发言者是工农才对啊。
但是现实显然不是这样啊。全国的左派网站，恐怕只有你说的这一个？
至于说报纸啊，电视啊电影啊，清一色都没有左派掌控的吧。
不过，讨论这个偏题了。你还是谈谈西方媒体所有人集中度这个问题吧，别老是转进。
【在 o****y 的大作中提到】
: You can go this website
: http://www.wyzxsx.com/
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D********y
发帖数: 4948 | |
o****y
发帖数: 26355 | 66 There are many la. I just go that website.
TV media needs money la. The poor do not have that much money ah.
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国有上亿网民了，按照工农占到中国一半以上人口计算，理论上所有网络媒体上，至
: 少二分之一的发言者是工农才对啊。
: 但是现实显然不是这样啊。全国的左派网站，恐怕只有你说的这一个？
: 至于说报纸啊，电视啊电影啊，清一色都没有左派掌控的吧。
: 不过，讨论这个偏题了。你还是谈谈西方媒体所有人集中度这个问题吧，别老是转进。
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M**d
发帖数: 4418 | 67 难以回答的问题，oldguy当然要转移话题
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国有上亿网民了，按照工农占到中国一半以上人口计算，理论上所有网络媒体上，至
: 少二分之一的发言者是工农才对啊。
: 但是现实显然不是这样啊。全国的左派网站，恐怕只有你说的这一个？
: 至于说报纸啊，电视啊电影啊，清一色都没有左派掌控的吧。
: 不过，讨论这个偏题了。你还是谈谈西方媒体所有人集中度这个问题吧，别老是转进。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 我认为他说得有道理啊。
美国媒体为资本家服务是没有错误的，但是不为政府服务。
【在 M**d 的大作中提到】
: 难以回答的问题，oldguy当然要转移话题
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M**d
发帖数: 4418 | 69 是吗？难道美国政府不是主要为资本家服务吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我认为他说得有道理啊。
: 美国媒体为资本家服务是没有错误的，但是不为政府服务。
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o****y
发帖数: 26355 | 70 是的。
所以人们不想受资本家和政府的双重剥削。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是吗？难道美国政府不是主要为资本家服务吗？
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M*****8
发帖数: 17722 | 71
.......................
政府就是最大的资本家，
并且也是最有钱的资本家。
不是吗？
政府还有取之不尽的印钞机呢。
所以政府要媒体为其服务太容易了。
必要时给点小钱，给点好处，给点威胁，
所谓的恩威并施，足矣！
【在 o****y 的大作中提到】
: 我认为他说得有道理啊。
: 美国媒体为资本家服务是没有错误的，但是不为政府服务。
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M**d
发帖数: 4418 | 72 好，是你说的同意1）美国媒体主要为资本家服务；2）美国政府主要为资本家服务
然后你说，美国媒体不为政府服务。
但你如果承认了媒体和政府只是资本家的代理人，那么一个代理人为不为另外一个代理
人服务，有什么意义？
有意义。对资本家的利益有意义。因为，表面上媒体不为政府服务，但只要政府和媒体
都忠心为资本家服务，那么资本家还可以借媒体宣扬，看啊，媒体在骂政府，我们有言
论自由。
问题在于，老百姓不应该因此而欢喜，老百姓要的是让政府和媒体为老百姓服务，而不
是为资本家服务。
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的。
: 所以人们不想受资本家和政府的双重剥削。
|
o****y
发帖数: 26355 | 73 媒体如果要为无产阶级服务，就得改变资本主义制度了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 好，是你说的同意1）美国媒体主要为资本家服务；2）美国政府主要为资本家服务
: 然后你说，美国媒体不为政府服务。
: 但你如果承认了媒体和政府只是资本家的代理人，那么一个代理人为不为另外一个代理
: 人服务，有什么意义？
: 有意义。对资本家的利益有意义。因为，表面上媒体不为政府服务，但只要政府和媒体
: 都忠心为资本家服务，那么资本家还可以借媒体宣扬，看啊，媒体在骂政府，我们有言
: 论自由。
: 问题在于，老百姓不应该因此而欢喜，老百姓要的是让政府和媒体为老百姓服务，而不
: 是为资本家服务。
|
M**d
发帖数: 4418 | 74 不一定的
【在 o****y 的大作中提到】
: 媒体如果要为无产阶级服务，就得改变资本主义制度了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 75 媒体从来就是有目的而不是客观的。
媒体的任何报道都是某种有导向的洗脑，
差别只是在个别洗脑的方向目的和强度而已。 |
c********x
发帖数: 2905 | 76 别老你们老将我们小将的，你可以brand你自己, 但是不要随意brand别人。
党是在控制媒体亚，这个你不用否认巴。
至于美国的媒体集中，是市场的结果，不是政府控制的结果，ok?
你看看汽车就3大制造商，那是政府控制的结果么? 你造车谁买亚。
【在 H****g 的大作中提到】
: 当然你可以认为媒体所有人集中是合理的，这没问题啊。
: 问题是：老将经常说要媒体自由，反对所谓国家啊党啊控制媒体，这不就是说不希望媒
: 体被少数人控制吗？那怎么你们老将又会对资本主义媒体的所有人集中视而不见或者认
: 为是合理的现象呢？
: 这不是双重标准吗
|
M**d
发帖数: 4418 | 77 brand别人，是语言交流所必须的。我就不信你能说一句提及别人且不brand别人的话。
美国的媒体集中，不是市场的结果，而是资本家设计的那个市场的结果。这有天大的区
别。
而且，市场也是在政府的政策的调控下的。谁设计的政策？当然是资本家，利益集团。
【在 c********x 的大作中提到】
: 别老你们老将我们小将的，你可以brand你自己, 但是不要随意brand别人。
: 党是在控制媒体亚，这个你不用否认巴。
: 至于美国的媒体集中，是市场的结果，不是政府控制的结果，ok?
: 你看看汽车就3大制造商，那是政府控制的结果么? 你造车谁买亚。
|
w********t
发帖数: 12853 | 78 首先，中国媒体的虚伪不是不敢忠实自己的“社会主义“价值观，而是不敢忠实自己的
“封建主义加资本主义"价值观。
meida ownership concentration 存在，而且确实影响了西方媒体的某些导向。这个不
用讳言，我不相信有绝对的公正自由。但是当今西方媒体还是存在比中国更多的自由，
我的观察是两个方面：
第一，原则上允许各种声音存在。你有钱，或者能有听众，观众，读者群，你就可以出
来办媒体。非主流媒体如果你能量高照样会有影响，比如 WikiLeaks；
第二，即使同一个媒体上，就算作为言论自由的标榜，也允许其他声音，比如嘉宾的奇
谈怪论不会被删除，许多媒体讨论时政都找来某方面不同倾向的专家，即使主持人本人
和媒体大老板有自己个人立场。比如上次在法国电视台当嘉宾的那个法语流利的中国愤
青留学生，一样可以让法国观众知道他的观点。
ownership
【在 H****g 的大作中提到】
: 菌斑版副cynic要写一本书，书名是不是叫虚伪的西方媒体？我脚着西方媒体很真实啊
: ，不虚伪，比如说，西方对待共产主义啊，社会主义啊，中国啊，都是一如既往的真实
: ，忠实于自己的价值观。这就不能叫虚伪；反过来中国媒体才是虚伪呢，明明是社会主
: 义，却不敢忠实于自己的价值观。
: 所以说，把枪口对准“虚伪”明显就是没找对靶子嘛。在我看来，西方媒体的关键毛病
: 就是媒体所有人的集中化，英文也有对应的名词就是，media ownership
: concentration。这个是老将很忌讳谈的。比如说我上周两次提问老将里的杰出代表
: oldguy这个问题，问他有什么看法，他都立马人间蒸发玩尿遁了。别的老将也没有一个
: 愿意谈这个问题的。
: 既然如此，那么我就哪壶不开提哪壶，再次请老将们来谈谈自己对西方媒体ownership
|
M**d
发帖数: 4418 | 79 看你的帖子多了，知道我们的区别就在于“即使。。。但是。。。”的前后内容是颠倒
的。
区别在于，你的“即使。。。但是。。。”是有利于煽动中国内乱和推翻tg下台的主张的
我的“即使。。。但是。。。”是有利于支持tg继续领导中国的主张的
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，中国媒体的虚伪不是不敢忠实自己的“社会主义“价值观，而是不敢忠实自己的
: “封建主义加资本主义"价值观。
: meida ownership concentration 存在，而且确实影响了西方媒体的某些导向。这个不
: 用讳言，我不相信有绝对的公正自由。但是当今西方媒体还是存在比中国更多的自由，
: 我的观察是两个方面：
: 第一，原则上允许各种声音存在。你有钱，或者能有听众，观众，读者群，你就可以出
: 来办媒体。非主流媒体如果你能量高照样会有影响，比如 WikiLeaks；
: 第二，即使同一个媒体上，就算作为言论自由的标榜，也允许其他声音，比如嘉宾的奇
: 谈怪论不会被删除，许多媒体讨论时政都找来某方面不同倾向的专家，即使主持人本人
: 和媒体大老板有自己个人立场。比如上次在法国电视台当嘉宾的那个法语流利的中国愤
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H****g
发帖数: 14447 | 80 你还是没解释美国媒体（以及整个西方媒体）在伊拉克大杀器这个事情上的表现啊，当
时有多种声音存在吗？允许其他声音存在吗？
如果我没记错，当时有人出来反对美国入侵伊拉克的的，这个人的老婆是CIA特工，还
是个小头目。结果是，这个人好像失业了，他老婆——也就是那个CIA的身份也被泄露
出去了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，中国媒体的虚伪不是不敢忠实自己的“社会主义“价值观，而是不敢忠实自己的
: “封建主义加资本主义"价值观。
: meida ownership concentration 存在，而且确实影响了西方媒体的某些导向。这个不
: 用讳言，我不相信有绝对的公正自由。但是当今西方媒体还是存在比中国更多的自由，
: 我的观察是两个方面：
: 第一，原则上允许各种声音存在。你有钱，或者能有听众，观众，读者群，你就可以出
: 来办媒体。非主流媒体如果你能量高照样会有影响，比如 WikiLeaks；
: 第二，即使同一个媒体上，就算作为言论自由的标榜，也允许其他声音，比如嘉宾的奇
: 谈怪论不会被删除，许多媒体讨论时政都找来某方面不同倾向的专家，即使主持人本人
: 和媒体大老板有自己个人立场。比如上次在法国电视台当嘉宾的那个法语流利的中国愤
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H****g
发帖数: 14447 | 81 Valerie Plame's identity as a CIA officer tracking nuclear proliferation was
leaked in an article by columnist Robert Novak shortly after her husband
Joseph Wilson, a former US diplomat, published an article in the New York
Times in July 2003. Wilson criticised the Bush administration's use of
intelligence before the war in Iraq, undermining its allegation that Iraq
had tried to buy uranium from Niger, which Wilson had investigated.
President Bush had mentioned Niger in his State of the Union speech.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4298732.stm
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，中国媒体的虚伪不是不敢忠实自己的“社会主义“价值观，而是不敢忠实自己的
: “封建主义加资本主义"价值观。
: meida ownership concentration 存在，而且确实影响了西方媒体的某些导向。这个不
: 用讳言，我不相信有绝对的公正自由。但是当今西方媒体还是存在比中国更多的自由，
: 我的观察是两个方面：
: 第一，原则上允许各种声音存在。你有钱，或者能有听众，观众，读者群，你就可以出
: 来办媒体。非主流媒体如果你能量高照样会有影响，比如 WikiLeaks；
: 第二，即使同一个媒体上，就算作为言论自由的标榜，也允许其他声音，比如嘉宾的奇
: 谈怪论不会被删除，许多媒体讨论时政都找来某方面不同倾向的专家，即使主持人本人
: 和媒体大老板有自己个人立场。比如上次在法国电视台当嘉宾的那个法语流利的中国愤
|
M**d
发帖数: 4418 | 82 老将说：这个事情你之所以能知道，正体现了美国的言论自由。
从伊拉克战争中发财的资本家吸了一口雪茄，说：我同意。
was
【在 H****g 的大作中提到】
: Valerie Plame's identity as a CIA officer tracking nuclear proliferation was
: leaked in an article by columnist Robert Novak shortly after her husband
: Joseph Wilson, a former US diplomat, published an article in the New York
: Times in July 2003. Wilson criticised the Bush administration's use of
: intelligence before the war in Iraq, undermining its allegation that Iraq
: had tried to buy uranium from Niger, which Wilson had investigated.
: President Bush had mentioned Niger in his State of the Union speech.
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4298732.stm
|
w********t
发帖数: 12853 | 83 （1）当时有多种声音存在。允许其他声音存在。
（2）你说的 CIA 特工的例子，如果真实，那是穿小鞋。 你的言论得罪了某些人，他
们想办法整你，但是要做得不给受害人把柄。这个和冠冕堂皇去抓人，杀人不一样。如
同现在美国政府一批人四处活动，企图限制阻止阿桑奇一样。
楼上有人说的不错，你之所以知道这个事情，就是西方媒体揭露的，你引用的是著名的 BBC.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是没解释美国媒体（以及整个西方媒体）在伊拉克大杀器这个事情上的表现啊，当
: 时有多种声音存在吗？允许其他声音存在吗？
: 如果我没记错，当时有人出来反对美国入侵伊拉克的的，这个人的老婆是CIA特工，还
: 是个小头目。结果是，这个人好像失业了，他老婆——也就是那个CIA的身份也被泄露
: 出去了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 84 言论自由不等于这个世界上就没有了自私，狡诈，凶狠的政客。
言论不自由，他们就会更得意，更隐蔽，更猖狂。
【在 M**d 的大作中提到】
: 老将说：这个事情你之所以能知道，正体现了美国的言论自由。
: 从伊拉克战争中发财的资本家吸了一口雪茄，说：我同意。
:
: was
|
w********t
发帖数: 12853 | 85 我对单纯推翻谁兴趣不大，我更喜欢就事论事，如果中共在台上能解决某个问题，我就
在某个问题上支持中共。
张的
【在 M**d 的大作中提到】
: 看你的帖子多了，知道我们的区别就在于“即使。。。但是。。。”的前后内容是颠倒
: 的。
: 区别在于，你的“即使。。。但是。。。”是有利于煽动中国内乱和推翻tg下台的主张的
: 我的“即使。。。但是。。。”是有利于支持tg继续领导中国的主张的
|
M**d
发帖数: 4418 | 86 你一下用了好几个形容词。
如果有两种人：1）在美国合法利用自己的财力势力影响媒体和政府来为自己谋暴利的
资本家；2）在中国的巨贪。
你觉得，哪一个更
1）自私
2）狡诈
3）凶狠
4）得意
5）隐蔽
6）猖狂
1）2）3）很难说，也没什么意义。我觉得那个资本家会更得意，更隐蔽，更猖狂。原
因很简单，因为是合法的，连警察都要保护他。后者至少要提心吊胆过日子吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 言论自由不等于这个世界上就没有了自私，狡诈，凶狠的政客。
: 言论不自由，他们就会更得意，更隐蔽，更猖狂。
|
H****g
发帖数: 14447 | 87 请证明当时哪些西媒刊登了反驳伊拉克有大杀器的文章？
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）当时有多种声音存在。允许其他声音存在。
: （2）你说的 CIA 特工的例子，如果真实，那是穿小鞋。 你的言论得罪了某些人，他
: 们想办法整你，但是要做得不给受害人把柄。这个和冠冕堂皇去抓人，杀人不一样。如
: 同现在美国政府一批人四处活动，企图限制阻止阿桑奇一样。
: 楼上有人说的不错，你之所以知道这个事情，就是西方媒体揭露的，你引用的是著名的 BBC.
|
M**d
发帖数: 4418 | 88 我喜欢你就事论事。但有个基本的问题，是你是否在近中期愿意支持tg继续执政？某个
问题你反对tg，是否意味着你要它马上下台？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对单纯推翻谁兴趣不大，我更喜欢就事论事，如果中共在台上能解决某个问题，我就
: 在某个问题上支持中共。
:
: 张的
|
c***c
发帖数: 21374 | 89 mvwd挺无聊的。俗话虽然说50步笑百步，其实想想，五十步当然有资格笑百步。不要说
100米赛跑，就是10000米赛跑，五十步的差距都是很大的了。
在新闻自由这个方面，虽然我目前正在写书深刻揭批西方新闻自由，但是我的初衷是让
一些普世信徒更了解一些他们并不清楚地东西，而不是试图告诉读者中外其实一个样。
要坦然承认差距。 |
c********x
发帖数: 2905 | 90 你很给力，brand别人是你交流必须的。
你再次给力，媒体集中不是"市场的结果"，而是"资本家设计的市场的结果"，白马非马
是巴?
讨论问题是建立在基本的逻辑能力的基础上的，你可以brand你自己无逻辑能力了。
【在 M**d 的大作中提到】
: brand别人，是语言交流所必须的。我就不信你能说一句提及别人且不brand别人的话。
: 美国的媒体集中，不是市场的结果，而是资本家设计的那个市场的结果。这有天大的区
: 别。
: 而且，市场也是在政府的政策的调控下的。谁设计的政策？当然是资本家，利益集团。
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 91 他说错了吗？
【在 c********x 的大作中提到】
: 你很给力，brand别人是你交流必须的。
: 你再次给力，媒体集中不是"市场的结果"，而是"资本家设计的市场的结果"，白马非马
: 是巴?
: 讨论问题是建立在基本的逻辑能力的基础上的，你可以brand你自己无逻辑能力了。
|
M**d
发帖数: 4418 | 92 我也许无聊，你确是大忙人，没有时间注意我的言论。我有N多的帖子承认中美的言论
自由差距。不信你问那个什么abcd＃＃＃的。
【在 c***c 的大作中提到】
: mvwd挺无聊的。俗话虽然说50步笑百步，其实想想，五十步当然有资格笑百步。不要说
: 100米赛跑，就是10000米赛跑，五十步的差距都是很大的了。
: 在新闻自由这个方面，虽然我目前正在写书深刻揭批西方新闻自由，但是我的初衷是让
: 一些普世信徒更了解一些他们并不清楚地东西，而不是试图告诉读者中外其实一个样。
: 要坦然承认差距。
|
c********x
发帖数: 2905 | 93 难道你也是那种不brand就无法交流的?
还是你认为"资本家设计的市场"不是"市场"?
【在 H****g 的大作中提到】
: 他说错了吗？
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M**d
发帖数: 4418 | 94 算啦，我都不想回他。他也许没有看过关于language和concept的哲学书，所以没有共
同语言也难怪。
我曾经和人聊天说，都说不要sterotype别人，我说，我们时时刻刻都在sterotype别人
，否则怎么交流？问题是尽量不要负面地sterotype别人而已。
【在 H****g 的大作中提到】
: 他说错了吗？
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M**d
发帖数: 4418 | 95 "市场”，我指的是不受干预的、信息对称的市场。
被资本家设计的，包括政策、行规、广告等的干预，市场已经不是那个自由市场了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 难道你也是那种不brand就无法交流的?
: 还是你认为"资本家设计的市场"不是"市场"?
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l**m
发帖数: 5113 | 96 赞
写的书什么时候出版？
【在 c***c 的大作中提到】
: mvwd挺无聊的。俗话虽然说50步笑百步，其实想想，五十步当然有资格笑百步。不要说
: 100米赛跑，就是10000米赛跑，五十步的差距都是很大的了。
: 在新闻自由这个方面，虽然我目前正在写书深刻揭批西方新闻自由，但是我的初衷是让
: 一些普世信徒更了解一些他们并不清楚地东西，而不是试图告诉读者中外其实一个样。
: 要坦然承认差距。
|
l**m
发帖数: 5113 | 97 对，多解决些问题，少谈些主义
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对单纯推翻谁兴趣不大，我更喜欢就事论事，如果中共在台上能解决某个问题，我就
: 在某个问题上支持中共。
:
: 张的
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c********x
发帖数: 2905 | 98 你太搞笑了，世界上有这样的市场么? 你说越多，越露怯。
而且你这个学过language和concept的，能说出你指的市场是
"XXXXX的市场"来，你知道什么是定语么?
【在 M**d 的大作中提到】
: "市场”，我指的是不受干预的、信息对称的市场。
: 被资本家设计的，包括政策、行规、广告等的干预，市场已经不是那个自由市场了。
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H****g
发帖数: 14447 | 99 我刚才的提问不涉及你的第一句反问啊，我是问你对他“媒体集中是"资本家设计的市场的结果”这句话有什么不同的看法？
我认为MVWD要表达的是这么一个意思：“媒体所有人集中是资本主义制度的必然产物”。我认为这句话没有问题。你如果不同意，觉得错在什么地方？
你再次给力，媒体集中不是"市场的结果"，而是"资本家设计的市场的结果"，白马非马
是巴?
【在 c********x 的大作中提到】
: 难道你也是那种不brand就无法交流的?
: 还是你认为"资本家设计的市场"不是"市场"?
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c********x
发帖数: 2905 | 100 垄断是市场自由竞争的结果，你觉得哪个行业不是最后剩几个最大的公司在play呢?
这个跟媒体有关系么? 芯片行业呢? 电信在罪恶的政府把ATT拆分之前呢?
市场的结果”这句话有什么不同的看法？
”。我认为这句话没有问题。你如果不同意，觉得错在什么地方？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我刚才的提问不涉及你的第一句反问啊，我是问你对他“媒体集中是"资本家设计的市场的结果”这句话有什么不同的看法？
: 我认为MVWD要表达的是这么一个意思：“媒体所有人集中是资本主义制度的必然产物”。我认为这句话没有问题。你如果不同意，觉得错在什么地方？
:
: 你再次给力，媒体集中不是"市场的结果"，而是"资本家设计的市场的结果"，白马非马
: 是巴?
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H****g
发帖数: 14447 | 101 也就是说，你同意我的观点：“媒体所有人集中是资本主义制度的必然产物”，对吧？
【在 c********x 的大作中提到】
: 垄断是市场自由竞争的结果，你觉得哪个行业不是最后剩几个最大的公司在play呢?
: 这个跟媒体有关系么? 芯片行业呢? 电信在罪恶的政府把ATT拆分之前呢?
:
: 市场的结果”这句话有什么不同的看法？
: ”。我认为这句话没有问题。你如果不同意，觉得错在什么地方？
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c********x
发帖数: 2905 | 102 我不同意，因为有新技术新媒体不断出现，你先学学市场经济是怎么运作的巴，
你可以批评一些你完全不懂的东西，但我没兴趣给人当启蒙老师。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，你同意我的观点：“媒体所有人集中是资本主义制度的必然产物”，对吧？
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H****g
发帖数: 14447 | 103 你自己刚刚说了“垄断是市场自由竞争的结果”啊。
【在 c********x 的大作中提到】
: 垄断是市场自由竞争的结果，你觉得哪个行业不是最后剩几个最大的公司在play呢?
: 这个跟媒体有关系么? 芯片行业呢? 电信在罪恶的政府把ATT拆分之前呢?
:
: 市场的结果”这句话有什么不同的看法？
: ”。我认为这句话没有问题。你如果不同意，觉得错在什么地方？
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M**d
发帖数: 4418 | 104 u take care
【在 c********x 的大作中提到】
: 你太搞笑了，世界上有这样的市场么? 你说越多，越露怯。
: 而且你这个学过language和concept的，能说出你指的市场是
: "XXXXX的市场"来，你知道什么是定语么?
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w********t
发帖数: 12853 | 105 我必须提醒你, 你说的第一种人在中国同样存在. 中国的经济领域早就资本主义化, 你
只要看看国内最近的电视剧或者新闻报道, 最富的,最显赫的精英都是自己发家的企业
家, 而他们使用的手段是全球资本家共同的伎俩. 他们如果有问题(罪过) ,也是资本主
义社会的罪过.
所以, 你说谁最坏, 我选择第二种: ＂巨贪＂最坏，我主张杀无赦．贪污行为是利用
手中权力，用非法手段把公用财产资源占为己有．而资本家合法获取暴利，或者合法影
响媒体政府，是个人奋斗，利用游戏规则，就算产生了什么不利于社会的后果，也是游
戏规则本身缺陷，要靠立法来修改，责备资本家个人没有道理．
【在 M**d 的大作中提到】
: 你一下用了好几个形容词。
: 如果有两种人：1）在美国合法利用自己的财力势力影响媒体和政府来为自己谋暴利的
: 资本家；2）在中国的巨贪。
: 你觉得，哪一个更
: 1）自私
: 2）狡诈
: 3）凶狠
: 4）得意
: 5）隐蔽
: 6）猖狂
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w********t
发帖数: 12853 | 106 近期又没有别的候选党派，我不支持中共，我能支持谁呢？我说过， 我对中共这个政
党没有仇恨， 我爸就是老党员．我对中国没有政治多元， 没有权力监督，没有自由
舆论，表示不满和愤慨．
但是我要提醒你，中共不下台，不等于中国不能向民主迈进；中共下台，也不等于就要
暴力，或者就要六四学生，海外民运上台．最后，中共下了台，也不等于这个政党对中
国没有贡献，更不等于这个中共将来就永远不能再上台．我的目的是中国社会政治的进
步，共产党下台这样的表面行为不是我期望的结果，就是下台，也不应该让中国政坛出
现真空和动乱．我想中国人有足够智慧，最终解决中国的民主形式．
向一个执政党呛声，对领导人请愿示威，应该看成中国公民的崇高权利，而不是说只要
一个公民对领导集团大声斥责，就一定是要暴力推翻。我看你这样的中国人似乎还是没
有明白，因为中国历来的百姓，和你一样，认为国家公民只有两个极端：做牛马老老实
实不出声，或者实在忍不住了，拿武器起义杀死统治者自己做皇帝。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我喜欢你就事论事。但有个基本的问题，是你是否在近中期愿意支持tg继续执政？某个
: 问题你反对tg，是否意味着你要它马上下台？
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M**d
发帖数: 4418 | 107 你前面列出了6个形容词，我就照你的6个形容词做比较。现在你不理那些形容词了，换
成了哪个”更应该杀“。我说wonder，我们是在讨论问题，不是在要面子，OK？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我必须提醒你, 你说的第一种人在中国同样存在. 中国的经济领域早就资本主义化, 你
: 只要看看国内最近的电视剧或者新闻报道, 最富的,最显赫的精英都是自己发家的企业
: 家, 而他们使用的手段是全球资本家共同的伎俩. 他们如果有问题(罪过) ,也是资本主
: 义社会的罪过.
: 所以, 你说谁最坏, 我选择第二种: ＂巨贪＂最坏，我主张杀无赦．贪污行为是利用
: 手中权力，用非法手段把公用财产资源占为己有．而资本家合法获取暴利，或者合法影
: 响媒体政府，是个人奋斗，利用游戏规则，就算产生了什么不利于社会的后果，也是游
: 戏规则本身缺陷，要靠立法来修改，责备资本家个人没有道理．
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w********t
发帖数: 12853 | 108 非常多，你大概应该知道美国及西方有强大的反战群众，他们质疑所有的战争。这样的
报道，呼吁当时很多。但是，超过 ７０％以上的美国人普遍相信布什说的所谓伊拉克
拥有大规模杀伤武器的情报，所以导致支持伊战。
别的不说，举两个例子。
第一个，伊战开始前，联合国武器调查负责人就指出伊拉克非常合作，没有发现有WMD
存在。西方媒体如实报道。
第二个，在美国最亲密盟友英国的议会，在伊拉克战争刚刚打响后不久，就有议员出来
向首相布莱尔质疑关于 WMD 的情报是否准确。西方媒体如实报道。
政府骗人，导致大多数人被谎言欺骗，和政府骗人同时不许有人质疑或提出反驳。这个
在言论自由方面，性质不同。－－－－你在房间里弄些干冰，让他们冒烟，然后告诉楼
里的人着火了，结果大家四散；或者你牵了头鹿，问大家这个是马还是鹿，然后把所有
说是鹿的都抓起来杀掉。这是不同的问题。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请证明当时哪些西媒刊登了反驳伊拉克有大杀器的文章？
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w********t
发帖数: 12853 | 109 非常多，你大概应该知道美国及西方有强大的反战群众，他们质疑所有的战争。这样的
报道，呼吁当时很多。但是，超过 ７０％以上的美国人普遍相信布什说的所谓伊拉克
拥有大规模杀伤武器的情报，所以导致支持伊战。
别的不说，举两个例子。
第一个，伊战开始前，联合国武器调查负责人就指出伊拉克非常合作，没有发现有WMD
存在。西方媒体如实报道。
第二个，在美国最亲密盟友英国的议会，在伊拉克战争刚刚打响后不久，就有议员出来
向首相布莱尔质疑关于 WMD 的情报是否准确。西方媒体如实报道。
政府骗人，导致大多数人被谎言欺骗，和政府骗人同时不许有人质疑或提出反驳。这个
在言论自由方面，性质不同。－－－－你在房间里弄些干冰，让他们冒烟，然后告诉楼
里的人着火了，结果大家四散；或者你牵了头鹿，问大家这个是马还是鹿，然后把所有
说是鹿的都抓起来杀掉。这是不同的性质。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请证明当时哪些西媒刊登了反驳伊拉克有大杀器的文章？
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H****g
发帖数: 14447 | 110 这就是你信口开河了，否则请举例
【在 w********t 的大作中提到】
: 非常多，你大概应该知道美国及西方有强大的反战群众，他们质疑所有的战争。这样的
: 报道，呼吁当时很多。但是，超过 ７０％以上的美国人普遍相信布什说的所谓伊拉克
: 拥有大规模杀伤武器的情报，所以导致支持伊战。
: 别的不说，举两个例子。
: 第一个，伊战开始前，联合国武器调查负责人就指出伊拉克非常合作，没有发现有WMD
: 存在。西方媒体如实报道。
: 第二个，在美国最亲密盟友英国的议会，在伊拉克战争刚刚打响后不久，就有议员出来
: 向首相布莱尔质疑关于 WMD 的情报是否准确。西方媒体如实报道。
: 政府骗人，导致大多数人被谎言欺骗，和政府骗人同时不许有人质疑或提出反驳。这个
: 在言论自由方面，性质不同。－－－－你在房间里弄些干冰，让他们冒烟，然后告诉楼
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w********t
发帖数: 12853 | 111 我已经回答了，我认为你说的第一种人，没有错误，所以所有 ６ 个形容词，都应该
送给你说的第二种人，他们该杀。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你前面列出了6个形容词，我就照你的6个形容词做比较。现在你不理那些形容词了，换
: 成了哪个”更应该杀“。我说wonder，我们是在讨论问题，不是在要面子，OK？
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M**d
发帖数: 4418 | 112 我这样的中国人，是讲究客观和实用的。当无耻造谣煽动仇恨的老将太嚣张时，我就是
要多提醒提醒tg的成绩。当老将太少的时候，也许我就要支持非汉奸的异见分子了。
你把我对中国的乐观态度丑化成奴性，是老将常用的手段，大家司空见惯了。无妨。
【在 w********t 的大作中提到】
: 近期又没有别的候选党派，我不支持中共，我能支持谁呢？我说过， 我对中共这个政
: 党没有仇恨， 我爸就是老党员．我对中国没有政治多元， 没有权力监督，没有自由
: 舆论，表示不满和愤慨．
: 但是我要提醒你，中共不下台，不等于中国不能向民主迈进；中共下台，也不等于就要
: 暴力，或者就要六四学生，海外民运上台．最后，中共下了台，也不等于这个政党对中
: 国没有贡献，更不等于这个中共将来就永远不能再上台．我的目的是中国社会政治的进
: 步，共产党下台这样的表面行为不是我期望的结果，就是下台，也不应该让中国政坛出
: 现真空和动乱．我想中国人有足够智慧，最终解决中国的民主形式．
: 向一个执政党呛声，对领导人请愿示威，应该看成中国公民的崇高权利，而不是说只要
: 一个公民对领导集团大声斥责，就一定是要暴力推翻。我看你这样的中国人似乎还是没
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w********t
发帖数: 12853 | 113 我难道没有举例子？什么叫做例子 ？
那个时候美国人狂热复仇和爱国，那个是主流不假，但是不等于没有质疑，电视报刊里
都是公开的。等两个月后找不到，干脆就是脱口秀里开始嘲讽了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这就是你信口开河了，否则请举例
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M**d
发帖数: 4418 | 114 也许第二种人从人品角度看，更该杀。但你一笔带过说那6个形容词都送给第二种人，
没有任何分析，是在显得狼狈
【在 w********t 的大作中提到】
: 我已经回答了，我认为你说的第一种人，没有错误，所以所有 ６ 个形容词，都应该
: 送给你说的第二种人，他们该杀。
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w********t
发帖数: 12853 | 115 我觉得你和许多人又误会了：奴性不奴性，和对中国乐观不乐观，是两个概念。
美国很多对中共专制不满的人，也会对中国经济表示乐观。
奴性不奴性，说的是对一个政府，是唯命是从，忍气吞声，还是敢于大胆争取小民的权
利。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我这样的中国人，是讲究客观和实用的。当无耻造谣煽动仇恨的老将太嚣张时，我就是
: 要多提醒提醒tg的成绩。当老将太少的时候，也许我就要支持非汉奸的异见分子了。
: 你把我对中国的乐观态度丑化成奴性，是老将常用的手段，大家司空见惯了。无妨。
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H****g
发帖数: 14447 | 116 举例说明＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂
【在 w********t 的大作中提到】
: 我难道没有举例子？什么叫做例子 ？
: 那个时候美国人狂热复仇和爱国，那个是主流不假，但是不等于没有质疑，电视报刊里
: 都是公开的。等两个月后找不到，干脆就是脱口秀里开始嘲讽了。
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M**d
发帖数: 4418 | 117 你知道Chomsky吗？
他通过解密的机密文件证实，美国发动伊拉克战争，政府暗地里指挥媒体制造有利于推
进战争的舆论。你怎么看？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我难道没有举例子？什么叫做例子 ？
: 那个时候美国人狂热复仇和爱国，那个是主流不假，但是不等于没有质疑，电视报刊里
: 都是公开的。等两个月后找不到，干脆就是脱口秀里开始嘲讽了。
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M**d
发帖数: 4418 | 118 为了彼此尊重，咱不要用“奴”这个字眼，就像对着黑人不要说N-word一个道理。咱就
说“忍”吧。中性词。
每个人都对有对某类事情和事物采取忍、克制、信任的态度，而且程度各一。
你骂我忍气吞声，我说你汉奸卖国。那就骂吧
【在 w********t 的大作中提到】
: 我觉得你和许多人又误会了：奴性不奴性，和对中国乐观不乐观，是两个概念。
: 美国很多对中共专制不满的人，也会对中国经济表示乐观。
: 奴性不奴性，说的是对一个政府，是唯命是从，忍气吞声，还是敢于大胆争取小民的权
: 利。
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M**d
发帖数: 4418 | 119 wonder的语言游戏，就是先塞个“很多”，然后用个例证明之。
【在 H****g 的大作中提到】
: 举例说明＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂
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w********t
发帖数: 12853 | 120 你悄悄地偷换了概念和议题，你自己好好读你最初的问题吧 ：
“你还是没解释美国媒体（以及整个西方媒体）在伊拉克大杀器这个事情上的表现啊，
当时有多种声音存在吗？允许其他声音存在吗？“
当初又有什么西方媒体自己会有证据说伊拉克一定有，或者一定没有呢 ？媒体的作用
只是转载别人的言论。西方媒体如实地转载了美国，伊拉克，联合国的陈述，也报道了
评论家，议员，百姓的质疑，应该算多种声音，虽然布什的那个声音比较响亮，然后这
个响亮也不过是在美国，欧洲许多人不信。
【在 H****g 的大作中提到】
: 举例说明＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂
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w********t
发帖数: 12853 | 121 我个人观点：第一种人没有错误，人格上是正直的。实在要给，就给他们那个“得意“
好了，因为贪官拿了钱大概也不踏实。
【在 M**d 的大作中提到】
: 也许第二种人从人品角度看，更该杀。但你一笔带过说那6个形容词都送给第二种人，
: 没有任何分析，是在显得狼狈
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w********t
发帖数: 12853 | 122 我没有说他引的话，他偷换了概念，我说的是“很多不同声音“，这包括质疑，质疑不
等于“＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂，后者需要证明一个反面的命题，不
是我的意思。
【在 M**d 的大作中提到】
: wonder的语言游戏，就是先塞个“很多”，然后用个例证明之。
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A*D
发帖数: 1783 | 123 我记得是有一些报道， 不过这种报道是很有技巧的。
最后的结果是只看美国媒体的人相信伊拉克有大杀器（虽然美国也报道了联合国武器检
查小组的报道），而世界上基本上其他地方的人（好像台湾不是）大都相信伊拉克没有。
记得当时在欧洲布什被评为最大的恐怖分子（？）。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有说他引的话，他偷换了概念，我说的是“很多不同声音“，这包括质疑，质疑不
: 等于“＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂，后者需要证明一个反面的命题，不
: 是我的意思。
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H****g
发帖数: 14447 | 124 你能不能再说一下反对我什么观点？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有说他引的话，他偷换了概念，我说的是“很多不同声音“，这包括质疑，质疑不
: 等于“＂很多西媒刊登伊拉克没有大杀器的报道＂，后者需要证明一个反面的命题，不
: 是我的意思。
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H****g
发帖数: 14447 | 125 请你自己看你自己的话。
我问你“ 请证明当时哪些西媒刊登了反驳伊拉克有大杀器的文章？”
你的回复的第一句就是“非常多”。
而你却又举不出“许多西媒刊登反驳伊拉克有大杀器文章的证据”，只是反复说”这样
的报道很多”。那么，你说的“很多这样的报道”是我要你提供的“反驳伊拉克有大杀
器”的报道吗？如果不是，难道不是你在偷换概念，而且又倒打一耙说我偷换概念？
WMD
【在 w********t 的大作中提到】
: 非常多，你大概应该知道美国及西方有强大的反战群众，他们质疑所有的战争。这样的
: 报道，呼吁当时很多。但是，超过 ７０％以上的美国人普遍相信布什说的所谓伊拉克
: 拥有大规模杀伤武器的情报，所以导致支持伊战。
: 别的不说，举两个例子。
: 第一个，伊战开始前，联合国武器调查负责人就指出伊拉克非常合作，没有发现有WMD
: 存在。西方媒体如实报道。
: 第二个，在美国最亲密盟友英国的议会，在伊拉克战争刚刚打响后不久，就有议员出来
: 向首相布莱尔质疑关于 WMD 的情报是否准确。西方媒体如实报道。
: 政府骗人，导致大多数人被谎言欺骗，和政府骗人同时不许有人质疑或提出反驳。这个
: 在言论自由方面，性质不同。－－－－你在房间里弄些干冰，让他们冒烟，然后告诉楼
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