s**********e 发帖数: 33562 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stoppingtime (摩登天空丁太升), 信区: History
标 题: Re: 看到老虎肉在军版说大别山
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 12:11:50 2010, 美东)
我也瞎说两点:
1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后
,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅
的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。
2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师
之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
然获得胜利,但是冉固集,丁里长,土山集这三次都打成败仗)。
3 华中剿总进行重点围剿的时候,刘邓的确没有歼灭战。但是这是很正常的事情,一方
面敌军兵力有绝对优势(超过了山东重点进攻的兵力优势),另一方面刘邓是在敌占区打
仗,没有群众基础,后勤,卫生等等方面都非常困难。加上整11师,桂系7军48军都过
来了。这时候如果还能够打个旅级歼灭战,那得是天顶星人了。我觉得老毛应该在这个
问题上不会责怪刘邓。
4 至于政治上的问题。刘统的书里的确提到大别山的土改问题。但是我们也要注意到,
在刘统另外两本书里面(华东,东北),几乎在同一时期,华东和东北的土改也都出现了
同样的问题。而我们知道在晋绥等根据地,也出现了一样的问题。所以这一期间土改的
问题不只是中野的,是全国普遍存在的现象。从这个意义上讲,刘邓这边土改出的问题
,没有什么特别可以指责的。
5 大别山的另外一个困难是,这里是桂系长期经营的地方,而当年红四方面军的政策也
把当地群众给整怕了。这属于群众基础及其不好的地方(桐柏江汉就好很多)。刘邓面临
的困难比其他地方大。
6 我个人认为刘邓挺进大别山,已经达到了几乎能够达到最好的效果在那样的军事和政
治的劣势下,要他们成师成旅地歼灭敌人,小半年内建成模范根据地,似乎有点不太现
实。
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m***3 发帖数: 179 | 2 看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满,这是啥扯蛋逻辑
?老毛让谁统一指挥跟过去有没有一些不满有啥关系?
那林彪任平津总前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 History 讨论区 】 : 发信人: stoppingtime (摩登天空丁太升), 信区: History : 标 题: Re: 看到老虎肉在军版说大别山 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 12:11:50 2010, 美东) : 我也瞎说两点: : 1 我并没有看到任何老毛对大别山不满意的相关记载。事实上,在中野主力出大别山后 : ,老毛是准备让刘邓统一指挥中野主力4个纵队+陈谢两个纵队+陈唐3个纵队一共22个旅 : 的大野战军的(后来因为各种原因没有执行),这看上去不象对刘不满。 : 2 大别山并非没有旅一级的歼灭战,高山铺战役歼灭了整40师,张家店战役歼灭了88师 : 之62旅,而同期条件好得多的华野西兵团几乎没有什么拿得出手的战绩(沙土集战役虽
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n*****t 发帖数: 22014 | 3 现在版上邓轮不多了,企鹅蛋转进中心,老邓下课也不常发帖了,你稍微珍惜点哈
满?
【在 m***3 的大作中提到】 : 看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满,这是啥扯蛋逻辑 : ?老毛让谁统一指挥跟过去有没有一些不满有啥关系? : 那林彪任平津总前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满?
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m***3 发帖数: 179 | 4 我关键是在琢磨怎么写道歉信呢,这不也是为了找点灵感好写么。
【在 n*****t 的大作中提到】 : 现在版上邓轮不多了,企鹅蛋转进中心,老邓下课也不常发帖了,你稍微珍惜点哈 : : 满?
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s**********e 发帖数: 33562 | 5 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在辽沈战役里的总体表现是满意还是不满意?
满?
【在 m***3 的大作中提到】 : 看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满,这是啥扯蛋逻辑 : ?老毛让谁统一指挥跟过去有没有一些不满有啥关系? : 那林彪任平津总前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满?
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m***3 发帖数: 179 | 6 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在锦州之役的犹豫是满意还是不满意?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在辽沈战役里的总体表现是满意还是不满意? : : 满?
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f*******u 发帖数: 2018 | 7 满意对吧,我感觉是的,那个著名的电报出外,主要是怕重蹈覆辙,后来歼灭料要想很
漂亮
【在 s**********e 的大作中提到】 : 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在辽沈战役里的总体表现是满意还是不满意? : : 满?
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f*******u 发帖数: 2018 | 8 那仅仅是一个小部分,对于林彪还是非常满意的
【在 m***3 的大作中提到】 : 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在锦州之役的犹豫是满意还是不满意?
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a********6 发帖数: 14468 | 9 肉肉的主要论点是,邓小平曾经在大别山一段时间内独立领导部队打仗,而且表现很好。
结果,肉肉遭到群殴。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 呵呵,我就问你一个问题:毛泽东对林彪在辽沈战役里的总体表现是满意还是不满意? : : 满?
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m***3 发帖数: 179 | 10 一个小部分?
整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!林彪在打锦州上的迟疑
是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么?
当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹豫是没有任何道理的。
【在 f*******u 的大作中提到】 : 那仅仅是一个小部分,对于林彪还是非常满意的
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s**********e 发帖数: 33562 | 11 没有人否认林彪在这个问题上犯过十几个小时的糊涂。
但是请问毛泽东对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意,还是不满意?
【在 m***3 的大作中提到】 : 一个小部分? : 整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!林彪在打锦州上的迟疑 : 是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么? : 当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹豫是没有任何道理的。
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f*******u 发帖数: 2018 | 12 的确是这样的,辽沈战役还包括围攻长春,和黑山大虎山以及辽西战役
这些都还不错,锦州动手以后就义无反顾了,也算不错
【在 m***3 的大作中提到】 : 一个小部分? : 整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州!林彪在打锦州上的迟疑 : 是在关键问题上的关键点犯糊涂,这个问题还小么? : 当然,我说林总在锦州之役上面犹豫了,并不是说林总的犹豫是没有任何道理的。
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s**********t 发帖数: 2401 | 13 总体还是不错的,不过太祖恼怒的是上船跑掉了八千多
【在 s**********e 的大作中提到】 : 没有人否认林彪在这个问题上犯过十几个小时的糊涂。 : 但是请问毛泽东对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意,还是不满意?
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m***3 发帖数: 179 | 14 辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州.
你否认这一点么?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 没有人否认林彪在这个问题上犯过十几个小时的糊涂。 : 但是请问毛泽东对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意,还是不满意?
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s**********e 发帖数: 33562 | 15 呵呵。我什么时候否认过这一点了?打锦州当然是辽沈战役的第一要害,一打下来之后
东北国民党军就死路一条了。
但是问题是:老毛对林彪在辽沈战役的整体表现究竟是满意还是不满意?
我相信你知道我问这个问题的用意。所以你不敢回答。
【在 m***3 的大作中提到】 : 辽沈战役之所以能够取得巨大胜利,关键的关键就是锦州. : 你否认这一点么?
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m***3 发帖数: 179 | 16 怎么不敢回答,老毛对林彪在辽沈的整体表现是部分满意啊,不是100%的满意。这个部
分满意是百分之多少的满意,我不知道,你满意了没有。
我问你老毛对林彪在辽沈战役的表现是不是100%满意,你敢不敢回答呢?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 呵呵。我什么时候否认过这一点了?打锦州当然是辽沈战役的第一要害,一打下来之后 : 东北国民党军就死路一条了。 : 但是问题是:老毛对林彪在辽沈战役的整体表现究竟是满意还是不满意? : 我相信你知道我问这个问题的用意。所以你不敢回答。
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s**********e 发帖数: 33562 | 17 满意和100%满意是一个意思吗?
我问你毛对林彪在辽沈战役里的表现是否满意,你回答说不是100%的满意。你回答我的问题了吗?
说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不满意和说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不是100%的满意,是一个意思吗?
文科生,少跟我玩偷换概念的把戏。太低级。呵呵。
【在 m***3 的大作中提到】 : 怎么不敢回答,老毛对林彪在辽沈的整体表现是部分满意啊,不是100%的满意。这个部 : 分满意是百分之多少的满意,我不知道,你满意了没有。 : 我问你老毛对林彪在辽沈战役的表现是不是100%满意,你敢不敢回答呢?
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m***3 发帖数: 179 | 18 死老虎扮熊猫,撒泼打滚都能high啊。
我的问题了吗?
100%的满意,是一个意思吗?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 满意和100%满意是一个意思吗? : 我问你毛对林彪在辽沈战役里的表现是否满意,你回答说不是100%的满意。你回答我的问题了吗? : 说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不满意和说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不是100%的满意,是一个意思吗? : 文科生,少跟我玩偷换概念的把戏。太低级。呵呵。
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s**********e 发帖数: 33562 | 19 哈哈,你为什么不敢回答我的问题。因为你回答NO明显是跟历史违背,回答YES就等于
承认自己举的例子无效。所以你只
敢不回答我的问题,而搞偷换论题的低级把戏,把不满意改成不是100%的满意,这一
招也太幼稚了吧?
事实上,到现在你也举不出个毛泽东对某个将领半年的作战不满意结果还让他带更多部
队(从4个纵队增加到9个纵队)的
例子。你举个叶飞,被我问叶飞在金门后究竟增加了多少部队,你自己都承认是乱举例
子。你举个林彪在平津战役里做总
前委书记以及毛对林彪打锦州不满意,结果被我指出林彪做平津战役的总前委书记是基
于他在辽沈战役里的整体表现另老
毛满意的基础上。
结果你就把论题改成老毛是否对刘伯承在大别山的表现是否100%满意了。呵呵,人家
原来的说法是老毛对刘伯承在大别山
的表现不满意。不满意跟不是100%满意是一码事儿吗,毛轮同学?
所以,从你逻辑上看,我觉得你是个文科生。从你文字水平看,你还不如文科生。想来
想去想不出个称谓来。估计具有这
样的特质的,不是毛轮,也是在走向毛轮的路上。哈哈。
【在 m***3 的大作中提到】 : 死老虎扮熊猫,撒泼打滚都能high啊。 : : 我的问题了吗? : 100%的满意,是一个意思吗?
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m***3 发帖数: 179 | 20 部分满意啊,死老虎变熊猫,眼神都不灵了啊。
撒泼打滚的本事你越来越强大。
我的问题了吗?
100%的满意,是一个意思吗?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 满意和100%满意是一个意思吗? : 我问你毛对林彪在辽沈战役里的表现是否满意,你回答说不是100%的满意。你回答我的问题了吗? : 说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不满意和说毛泽东对刘伯承在大别山的表现不是100%的满意,是一个意思吗? : 文科生,少跟我玩偷换概念的把戏。太低级。呵呵。
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m***3 发帖数: 179 | 21 你哪里自己都承认叶飞是乱举例子了,你把原贴转过来。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 哈哈,你为什么不敢回答我的问题。因为你回答NO明显是跟历史违背,回答YES就等于 : 承认自己举的例子无效。所以你只 : 敢不回答我的问题,而搞偷换论题的低级把戏,把不满意改成不是100%的满意,这一 : 招也太幼稚了吧? : 事实上,到现在你也举不出个毛泽东对某个将领半年的作战不满意结果还让他带更多部 : 队(从4个纵队增加到9个纵队)的 : 例子。你举个叶飞,被我问叶飞在金门后究竟增加了多少部队,你自己都承认是乱举例 : 子。你举个林彪在平津战役里做总 : 前委书记以及毛对林彪打锦州不满意,结果被我指出林彪做平津战役的总前委书记是基 : 于他在辽沈战役里的整体表现另老
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