H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，这10年中国的确是有机会走西方民主道路的。用发射火箭的术语说就是最佳
时间窗口。
为什么这么说呢，因为1991年的苏东坡事件，也就是苏联解体，的确是沉重打击了全球
左派的，很多人都相信人类最终找到了最合适的政治制度，那就是资本主义民主加新自
由经济主义。日本人Fukuyama写了一本《历史的终结》，一时洛阳纸贵，说的也就是这
个意思。
中国当时也是这样子的。92年春天邓小平就开始南巡，从经济上彻底投靠了资本主义，
连宪法都改了，把宪法里所有的国营都改成了国有。接下来搞了国企改革，开始卖国企
，让工人下岗，搞产业化，看病啊上学啊住房子啊，统统要自己花钱了。
政治上也是如此啊，九十年代中后期，右派可以说是很得志的。就连赵紫阳的智囊班子
都卷土重来了。我认识其中几个都是身家亿万的。我相信这时候如果在中国推行西方民
主，应该不会有多少阻力的。可惜的是，历史总是喜欢开玩笑啊。本来中国摸着石头朝
着河那头跋涉的时候，闹出来一个炸馆事件，推迟了中国走向西方民主的时间。这一推
迟不当紧，彻底断送了中国走西方民主的希望。
为什么呢？因为两件事。第一件事是2001年的911.这件事忽然让人们开始怀疑美国的军
事实力是不是足够强大。如果FBI啊CIA啊都那么强大，怎么可能让一群恐怖分子大摇大
摆开着那么多飞机撞大楼呢？一架居然都撞到五角大楼了。我记得那天是晚上9点多或
者10点多的样子，无意中从联合早报网站看到这个新闻，印象最深的就是大楼居然就那
么倒了，很多人跳楼，像纸片一样在空中飞。
911的意义是很深远的，一下子就暴露了美国原来内部如此空虚而不堪一击。如果解放
军空投一个师过去，是不是整个美国就要立马陷入混乱而崩溃呢？我相信中国军方很多
人都会有这个想法，想想而已嘛，也不犯罪。但是如果你看过Inception，就会知道，
世界上最有传染性的就是这个想法，一旦有了这个想法，美国原本高大威猛的全球第一
猛男就立马变得猥琐起来。
所以说，我相信经历911之后，中国很多掌握实权的人，可能就打退了马上投靠西方民
主的念头，而是抱着在看一看观望一下的想法。结果呢，我们又看到了2005年的
katrina飓风，美国又一次献丑了。原来资本主义民主制度下遇到个灾害就变成这样，
中国这么一个多灾多害以至于总理要说多难兴邦的国家怎么敢轻易学美国啊？那不是要
自找麻烦自寻死路吗？
如果说911只是让中国领导层对西方民主有点迟疑，2008年的这次经济危机，就彻底算
是打消了中国投靠西方民主的任何想法了。美国之所以一直那么风骚诱人，不就是有钱
嘛。结果呢，原来就是以一个大骗子，华尔街就是一个骗子窝。所以这个时候，那个留
美中将喊出“救美国就是救中国”，的确也是发自肺腑啊。这还了得？如果美国就这么
倒了，右派还有活路没啊？
尽管说党内右派还是占了上风，毕竟中国还是救美国了嘛。但是我相信绝大部分人都是
彻底打消了对美国神话的迷信。这也就是为什么08年之后中国啊，日本啊，甚至全世界
很多国家都开始左转的重要原因。共产主义当然还没有到来，但是资本主义已经丧钟长
鸣。写到这里，我对那些花痴西方民主的老将们深表同情，你们实在太可怜了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 社会主义是比资本主义好，
但是如今资本主义太强大，搞社会主义的国家都很困难啊。
如果你搞资本主义，资本主义民主肯定比资本主义专制
还要好些了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，这10年中国的确是有机会走西方民主道路的。用发射火箭的术语说就是最佳
: 时间窗口。
: 为什么这么说呢，因为1991年的苏东坡事件，也就是苏联解体，的确是沉重打击了全球
: 左派的，很多人都相信人类最终找到了最合适的政治制度，那就是资本主义民主加新自
: 由经济主义。日本人Fukuyama写了一本《历史的终结》，一时洛阳纸贵，说的也就是这
: 个意思。
: 中国当时也是这样子的。92年春天邓小平就开始南巡，从经济上彻底投靠了资本主义，
: 连宪法都改了，把宪法里所有的国营都改成了国有。接下来搞了国企改革，开始卖国企
: ，让工人下岗，搞产业化，看病啊上学啊住房子啊，统统要自己花钱了。
: 政治上也是如此啊，九十年代中后期，右派可以说是很得志的。就连赵紫阳的智囊班子
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m******n
发帖数: 15691 | 3 还tmd炸馆呢, TG高层不糊涂, 否则89年就成功, 之后对中国全面封锁
96年的台海危机到达了顶峰, 之后倒是中美慢慢磨擦少了
炸馆只是一个插曲, 真正中美关系转坏是小树丛上台, 走单极路线, 抛弃了TG, 也给了
TG 8年时间
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，这10年中国的确是有机会走西方民主道路的。用发射火箭的术语说就是最佳
: 时间窗口。
: 为什么这么说呢，因为1991年的苏东坡事件，也就是苏联解体，的确是沉重打击了全球
: 左派的，很多人都相信人类最终找到了最合适的政治制度，那就是资本主义民主加新自
: 由经济主义。日本人Fukuyama写了一本《历史的终结》，一时洛阳纸贵，说的也就是这
: 个意思。
: 中国当时也是这样子的。92年春天邓小平就开始南巡，从经济上彻底投靠了资本主义，
: 连宪法都改了，把宪法里所有的国营都改成了国有。接下来搞了国企改革，开始卖国企
: ，让工人下岗，搞产业化，看病啊上学啊住房子啊，统统要自己花钱了。
: 政治上也是如此啊，九十年代中后期，右派可以说是很得志的。就连赵紫阳的智囊班子
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O****r
发帖数: 333 | 4 一方面，那时确实是中国崩溃论最盛行的时候，大多数对TG了解不多的西方人都认为TG撑不了多久。
另一方面，那时TG内很多老帅、老革命都还在，在党内高层还有一定影响力，8x8以后都提高了警惕，要想搞颜色革命还是比较困难的。
Fukuyama不过是人云亦云兼被洗脑的人，这人连独立思考都做不到，还搞什么哲学著作呢？ |
H****g
发帖数: 14447 | 5 你有没有觉得，西方不少资本主义国家已经在走向社会主义化？
比如说，资本主义国家强调环保，对吧？那么哪一个国家还能比毛时代更环保？
资本主义国家很强调网络言论自由，对吧？这个twitter啊facebook啊，其实和文革时
候大字报是不是异曲同工啊？
西方现在也注意保障工人生活水平，福利社会嘛。其实这个和毛泽东时代的做法也没有
根本区别嘛。
所以说，毛泽东的一些做法，错就错在超前。放在60年代70年代是不对的；但是如果生
产力水平发展到今天，这些做法实际上是正合适。
【在 o****y 的大作中提到】
: 社会主义是比资本主义好，
: 但是如今资本主义太强大，搞社会主义的国家都很困难啊。
: 如果你搞资本主义，资本主义民主肯定比资本主义专制
: 还要好些了。
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b*********d
发帖数: 3539 | 6 欧洲社保已经破产了。当然你可以说是社会主义路线走的不彻底
【在 H****g 的大作中提到】
: 你有没有觉得，西方不少资本主义国家已经在走向社会主义化？
: 比如说，资本主义国家强调环保，对吧？那么哪一个国家还能比毛时代更环保？
: 资本主义国家很强调网络言论自由，对吧？这个twitter啊facebook啊，其实和文革时
: 候大字报是不是异曲同工啊？
: 西方现在也注意保障工人生活水平，福利社会嘛。其实这个和毛泽东时代的做法也没有
: 根本区别嘛。
: 所以说，毛泽东的一些做法，错就错在超前。放在60年代70年代是不对的；但是如果生
: 产力水平发展到今天，这些做法实际上是正合适。
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H****g
发帖数: 14447 | 7 这个要看起因啊。如果08年的经济危机是始于欧洲高福利国家，那么就说明是社会主义
惹的祸；但是现在看来，震源明明是华尔街嘛，华尔街是新自由经济主义大本营，所以
只能是美国新自由经济主义惹的祸，欧洲是被美国拖累的。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 欧洲社保已经破产了。当然你可以说是社会主义路线走的不彻底
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o****y
发帖数: 26355 | 8 西方搞的社会主义，不是毛和共产主义者主张的社会主义。
西方的社会主义，就是对工人小恩小惠，换取无产阶级不要造反。
而毛主张的社会主义，是无产阶级当家作主的社会主义。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你有没有觉得，西方不少资本主义国家已经在走向社会主义化？
: 比如说，资本主义国家强调环保，对吧？那么哪一个国家还能比毛时代更环保？
: 资本主义国家很强调网络言论自由，对吧？这个twitter啊facebook啊，其实和文革时
: 候大字报是不是异曲同工啊？
: 西方现在也注意保障工人生活水平，福利社会嘛。其实这个和毛泽东时代的做法也没有
: 根本区别嘛。
: 所以说，毛泽东的一些做法，错就错在超前。放在60年代70年代是不对的；但是如果生
: 产力水平发展到今天，这些做法实际上是正合适。
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t*******n
发帖数: 2319 | 9 民主是不是只有西方民主这一种形式？
中国要走的民主是不是一定是那种西方人给我们规划好了的民主？
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，这10年中国的确是有机会走西方民主道路的。用发射火箭的术语说就是最佳
: 时间窗口。
: 为什么这么说呢，因为1991年的苏东坡事件，也就是苏联解体，的确是沉重打击了全球
: 左派的，很多人都相信人类最终找到了最合适的政治制度，那就是资本主义民主加新自
: 由经济主义。日本人Fukuyama写了一本《历史的终结》，一时洛阳纸贵，说的也就是这
: 个意思。
: 中国当时也是这样子的。92年春天邓小平就开始南巡，从经济上彻底投靠了资本主义，
: 连宪法都改了，把宪法里所有的国营都改成了国有。接下来搞了国企改革，开始卖国企
: ，让工人下岗，搞产业化，看病啊上学啊住房子啊，统统要自己花钱了。
: 政治上也是如此啊，九十年代中后期，右派可以说是很得志的。就连赵紫阳的智囊班子
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b*********d
发帖数: 3539 | 10 理想情况是，中国走自己的民主路线，非西方输入式民主。人民民主专政也好，小民主
也好。现实是，西方想用民主傀儡废了中国，tg想用官僚资本主义给自己牟利。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 民主是不是只有西方民主这一种形式？
: 中国要走的民主是不是一定是那种西方人给我们规划好了的民主？
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H****g
发帖数: 14447 | 11 当然不是一回事，但是这不等于西方不可以借鉴社会主义的有益成分啊。
文革实际上对西方冲击还是很大的，特别是对知识分子。这些知识分子成了政治家后，
也会去芜存菁的选择一些毛时代的做法，中为洋用。今年纽约客一期杂志就提到一个意
大利的市长的座右铭就是毛泽东的“为人民服务”。
反过来说，毛泽东也不排斥西方的先进思想先进文化啊。邓小平就认为75宪法的四大（
大鸣大放大辩论大字报)是学西方民主。当然事实是，75年之前还没有别的国家在宪法
里明确规定公民有四大自由。
《邓小平文选》第三卷第１２４页
“全国人大一九八０年专门做了决议，废除宪法中肯定‘大鸣、大放、大字报、大
辩论’的条款，这个条款是‘文化大革命’中写进宪法的。那些崇拜西方‘民主’的人
总想搞这个‘四大’。”
【在 o****y 的大作中提到】
: 西方搞的社会主义，不是毛和共产主义者主张的社会主义。
: 西方的社会主义，就是对工人小恩小惠，换取无产阶级不要造反。
: 而毛主张的社会主义，是无产阶级当家作主的社会主义。
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