s**r
发帖数: 6678 | 1 俺个人的理解。
转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
转基因作物：采用了转基因技术的作物。
转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
响的，也就是说，有些有害，有些没害。
作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
因技术的作物没害。
俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
些时日? |
f**k
发帖数: 15238 | 2 比如大豆
美国人也吃
转了
中国人一看,你们吃,好了,我也吃算了
现在没出事.
以前西红柿也没人敢吃
说到底是个胆量
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
|
v******t
发帖数: 3404 | 3 最逗的是说不过大家就给人戴民科帽子。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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x***u
发帖数: 6421 | 4 三鹿早两年吃着也没事
【在 f**k 的大作中提到】
: 比如大豆
: 美国人也吃
: 转了
: 中国人一看,你们吃,好了,我也吃算了
: 现在没出事.
: 以前西红柿也没人敢吃
: 说到底是个胆量
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v******t
发帖数: 3404 | 5 你说美国人吃就吃了？
西红柿又叫番茄，当年进入中国的时候就知道能吃了。倒是西方人开始不敢吃的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 比如大豆
: 美国人也吃
: 转了
: 中国人一看,你们吃,好了,我也吃算了
: 现在没出事.
: 以前西红柿也没人敢吃
: 说到底是个胆量
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s**r
发帖数: 6678 | 6 这个是一个人当小白鼠还是十多亿人当小白鼠的问题。
我说的很明白了：作为主粮，要慎重。大豆没事，不代表水稻就没事。转基因水稻也有
很多种转法包含不同的新基因，没有严格的验证，我不能接受每一种都是安全的论断。
【在 f**k 的大作中提到】
: 比如大豆
: 美国人也吃
: 转了
: 中国人一看,你们吃,好了,我也吃算了
: 现在没出事.
: 以前西红柿也没人敢吃
: 说到底是个胆量
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l**k
发帖数: 45267 | 7 你比那些提问的民科强，呵呵
【在 s**r 的大作中提到】
: 这个是一个人当小白鼠还是十多亿人当小白鼠的问题。
: 我说的很明白了：作为主粮，要慎重。大豆没事，不代表水稻就没事。转基因水稻也有
: 很多种转法包含不同的新基因，没有严格的验证，我不能接受每一种都是安全的论断。
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s**r
发帖数: 6678 | 8 其实不能说吃西红柿没事，所以就外推就说吃毒蘑菇也没事。
转基因水稻A和转基因水稻B之间的差别也许就是西红柿和毒蘑菇之间的差别。
【在 f**k 的大作中提到】
: 比如大豆
: 美国人也吃
: 转了
: 中国人一看,你们吃,好了,我也吃算了
: 现在没出事.
: 以前西红柿也没人敢吃
: 说到底是个胆量
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l****u
发帖数: 4594 | 9 杂交水稻论证了多久，太空西瓜论证了多久，骡子肉论证了多久？
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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v******t
发帖数: 3404 | 10 你跟普通的基因轮没啥区别。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你比那些提问的民科强，呵呵
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c****n
发帖数: 21367 | 11 别说转基因作物，就是药品，也没法
“严格证明对人体无害（或者严格知道害处多少）”
但是做生物的，做药的都要吃饭
没办法，所以只好一哭二闹三上吊的非要说他们用的方法就是“严格的”
要是按生物学那种写故事的方法，别的学科都可以适当的调整几百年进度
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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s**r
发帖数: 6678 | 12 你爱咋说咋说。
俺觉得俺比那些民科弱。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你比那些提问的民科强，呵呵
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x*c
发帖数: 294 | 13 中国人的食谱如此广泛，而且还吃中草药。
中国人吃到肚子的乱七八糟的基因还少了？
就怕这么几个新的转入的基因？
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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s**r
发帖数: 6678 | 14 你压根没看我的帖子，我帖子里反对外推的。
按照你的说法，所以你就可以外推说：转基因作物可以不经过严格论证就能作为十几亿
中国人民的主粮?
【在 l****u 的大作中提到】
: 杂交水稻论证了多久，太空西瓜论证了多久，骡子肉论证了多久？
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l**k
发帖数: 45267 | 15 lol，基因是个好东西，据说连是否gay都由基因决定，当个基因轮还可以，比毛轮邓轮
民主轮法轮都强
【在 v******t 的大作中提到】
: 你跟普通的基因轮没啥区别。
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s**r
发帖数: 6678 | 16 俺说的严格证明的意思是：尽可能严格证明。
现在那些发paper混funding的，俺不太信他们的人品。相悖的结果又不是没有。
【在 c****n 的大作中提到】
: 别说转基因作物，就是药品，也没法
: “严格证明对人体无害（或者严格知道害处多少）”
: 但是做生物的，做药的都要吃饭
: 没办法，所以只好一哭二闹三上吊的非要说他们用的方法就是“严格的”
: 要是按生物学那种写故事的方法，别的学科都可以适当的调整几百年进度
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v******t
发帖数: 3404 | 17 嗯，名字说得不好，就叫转因轮----转基因的轮子。
人家转法轮，你们转因轮，中国人造汉字真有意思，因还有因果因素的意思，改变因素
因果制造东西来吃，结果如何，也是各自的因果吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: lol，基因是个好东西，据说连是否gay都由基因决定，当个基因轮还可以，比毛轮邓轮
: 民主轮法轮都强
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s**r
发帖数: 6678 | 18 那也得看新的基因是啥了。
转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
么放心吗？
【在 x*c 的大作中提到】
: 中国人的食谱如此广泛，而且还吃中草药。
: 中国人吃到肚子的乱七八糟的基因还少了？
: 就怕这么几个新的转入的基因？
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s**r
发帖数: 6678 | 19 别打滚。有事说事，无事退朝。
【在 l**k 的大作中提到】
: lol，基因是个好东西，据说连是否gay都由基因决定，当个基因轮还可以，比毛轮邓轮
: 民主轮法轮都强
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l**k
发帖数: 45267 | 20 看得出你很激动，呵呵
【在 v******t 的大作中提到】
: 嗯，名字说得不好，就叫转因轮----转基因的轮子。
: 人家转法轮，你们转因轮，中国人造汉字真有意思，因还有因果因素的意思，改变因素
: 因果制造东西来吃，结果如何，也是各自的因果吧。
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v******t
发帖数: 3404 | 21 就是，万一搞个基因战怎么办？米帝都在研究华人的基因特点了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 那也得看新的基因是啥了。
: 转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
: 么放心吗？
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l**k
发帖数: 45267 | 22 没啥大事，你自己不说过了么，转个致病的基因肯定要害人。退潮吧
邓轮
【在 s**r 的大作中提到】
: 别打滚。有事说事，无事退朝。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 我觉得吧，如果结论是几百万光年以外一颗星星到底是5000度还是10000度的温度
这个“尽可能严格证明”就行了
吃到嘴里的东西，还是要保持绝对的诚实
能研究出什么，就说什么，别tmd的在文章后头来几句
"there is no observable negative effect on human blah blah"
这不废话么？你才能做多少实验，有多少种可能的negative effect？
有多少种可能的情形？
含沙射影只求财，如此下贱为哪般
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺说的严格证明的意思是：尽可能严格证明。
: 现在那些发paper混funding的，俺不太信他们的人品。相悖的结果又不是没有。
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s**r
发帖数: 6678 | 24 “转个致病的基因肯定要害人”这不是我说的话吧。您老帮我看看我在哪儿说了这话了
？还“肯定要害人”
【在 l**k 的大作中提到】
: 没啥大事，你自己不说过了么，转个致病的基因肯定要害人。退潮吧
:
: 邓轮
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s**r
发帖数: 6678 | 25 何尝不是，写过文章的人大都明白是咋回事。
转基因作物作为主粮，这个是不可逆转的事情。要尽可能地严格论证才好，拿自己十几
亿人民当小白鼠是很sb的事。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我觉得吧，如果结论是几百万光年以外一颗星星到底是5000度还是10000度的温度
: 这个“尽可能严格证明”就行了
: 吃到嘴里的东西，还是要保持绝对的诚实
: 能研究出什么，就说什么，别tmd的在文章后头来几句
: "there is no observable negative effect on human blah blah"
: 这不废话么？你才能做多少实验，有多少种可能的negative effect？
: 有多少种可能的情形？
: 含沙射影只求财，如此下贱为哪般
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f**k
发帖数: 15238 | 26 那是散居轻安
【在 x***u 的大作中提到】
: 三鹿早两年吃着也没事
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l**k
发帖数: 45267 | 27 见你前面的帖子。这么紧张干什么，我是支持这句话的
【在 s**r 的大作中提到】
: “转个致病的基因肯定要害人”这不是我说的话吧。您老帮我看看我在哪儿说了这话了
: ？还“肯定要害人”
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s**r
发帖数: 6678 | 28 你显然在歪解老朽的意思。
【在 f**k 的大作中提到】
: 那是散居轻安
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s**r
发帖数: 6678 | 29 我当然紧张了。麻烦你给我贴出来。
【在 l**k 的大作中提到】
: 见你前面的帖子。这么紧张干什么，我是支持这句话的
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l**k
发帖数: 45267 | 30 那也得看新的基因是啥了。
转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
么放心吗？
在这个版灌水是越来越无趣啊，都紧张得很，撤了
【在 s**r 的大作中提到】
: 我当然紧张了。麻烦你给我贴出来。
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s**r
发帖数: 6678 | 31 这话是“转个致病的基因肯定要害人”的意思吗？
明明是“可能有害”的意思。你就靠歪解别人的话，自己树风车？
【在 l**k 的大作中提到】
: 那也得看新的基因是啥了。
: 转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
: 么放心吗？
: 在这个版灌水是越来越无趣啊，都紧张得很，撤了
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l**k
发帖数: 45267 | 32 你的话不够严谨，我给你修改得符合科学标准了－－比如大肠杆菌有几百个基因，你这
样说太泛，改成致病的基因就更准确了，不要这么警惕lol
能那
【在 s**r 的大作中提到】
: 这话是“转个致病的基因肯定要害人”的意思吗？
: 明明是“可能有害”的意思。你就靠歪解别人的话，自己树风车？
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s**r
发帖数: 6678 | 33 你把自己的话说严谨就可以了，别曲解别人的话夹带私货进来就行了。
就是给水稻转个大肠杆菌致病的基因，也不见得就“肯定要害人”或者肯定不害人。类
似“肯定要害人”的坑你留着自己跳吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你的话不够严谨，我给你修改得符合科学标准了－－比如大肠杆菌有几百个基因，你这
: 样说太泛，改成致病的基因就更准确了，不要这么警惕lol
:
: 能那
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l**k
发帖数: 45267 | 34 我这不是讽刺，如果刻意选择，是可以弄个让人吃了得病的转基因食品，呵呵
我看你快成为合格的纯毛轮了，革命警惕性不错，继续保持
【在 s**r 的大作中提到】
: 你把自己的话说严谨就可以了，别曲解别人的话夹带私货进来就行了。
: 就是给水稻转个大肠杆菌致病的基因，也不见得就“肯定要害人”或者肯定不害人。类
: 似“肯定要害人”的坑你留着自己跳吧。
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l****u
发帖数: 4594 | 35 和杂交水稻论证一样严密就可以了
【在 s**r 的大作中提到】
: 你压根没看我的帖子，我帖子里反对外推的。
: 按照你的说法，所以你就可以外推说：转基因作物可以不经过严格论证就能作为十几亿
: 中国人民的主粮?
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c****n
发帖数: 21367 | 36 当然不同，自然杂交出的性状 和 人工转进去的基因 显然不一样
连这个都搞不懂还来谈科学，要不就是傻子，要不就是学生物的骗子
故意蒙着头说“就是没区别，我觉得就是没区别，要不你告诉我区别在哪”
几亿
【在 l****u 的大作中提到】
: 和杂交水稻论证一样严密就可以了
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s**r
发帖数: 6678 | 37 我很难成为纯粹毛轮的，本性就没那么极端；同样也不会成为纯粹的邓轮。
不是刻意不刻意选择的问题，有时候这种选择可能是无意的，在转基因作物是否有害的
论断上最好不要外推，要谨慎一些是很必要的。说现在推广的转基因作物无害，就外推
说别的转基因作物在推广之前就不需要进行危险性的严格科学的验证是很不科学的。
拿十几亿人做小白鼠，失败一次可能就彻底game over了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我这不是讽刺，如果刻意选择，是可以弄个让人吃了得病的转基因食品，呵呵
: 我看你快成为合格的纯毛轮了，革命警惕性不错，继续保持
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f**k
发帖数: 15238 | 38 这些都没有全国推广
可怕的是孟山都的大豆
不过这个操作是经济垄断上的操作,和转基因的关系不大.
【在 s**r 的大作中提到】
: 我很难成为纯粹毛轮的，本性就没那么极端；同样也不会成为纯粹的邓轮。
: 不是刻意不刻意选择的问题，有时候这种选择可能是无意的，在转基因作物是否有害的
: 论断上最好不要外推，要谨慎一些是很必要的。说现在推广的转基因作物无害，就外推
: 说别的转基因作物在推广之前就不需要进行危险性的严格科学的验证是很不科学的。
: 拿十几亿人做小白鼠，失败一次可能就彻底game over了。
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s**r
发帖数: 6678 | 39 两码事。照你这么抬杠，和当初西红柿那样论证就ok了：找个人吃一口，过两天还活着
就没事了。
要尽可能的严格论证才行。毕竟是主粮。
【在 l****u 的大作中提到】
: 和杂交水稻论证一样严密就可以了
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s**r
发帖数: 6678 | 40 人家会给你举个骡子的例子的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然不同，自然杂交出的性状 和 人工转进去的基因 显然不一样
: 连这个都搞不懂还来谈科学，要不就是傻子，要不就是学生物的骗子
: 故意蒙着头说“就是没区别，我觉得就是没区别，要不你告诉我区别在哪”
:
: 几亿
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s**r
发帖数: 6678 | 41 没辙，有些人是为了屁股而辩论。为了自己的屁股，宁可把黑的说成白的，只要能过关
就ok。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然不同，自然杂交出的性状 和 人工转进去的基因 显然不一样
: 连这个都搞不懂还来谈科学，要不就是傻子，要不就是学生物的骗子
: 故意蒙着头说“就是没区别，我觉得就是没区别，要不你告诉我区别在哪”
:
: 几亿
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f**k
发帖数: 15238 | 42 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
【在 s**r 的大作中提到】
: 人家会给你举个骡子的例子的。
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c****n
发帖数: 21367 | 43 骡子原来是转基因产品... 举无籽西瓜都好过骡子啊... 虽然也不是，呵呵。
【在 s**r 的大作中提到】
: 人家会给你举个骡子的例子的。
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v******t
发帖数: 3404 | 44 有啊，俄罗斯就有，还有山西的老鼠也证明了，转因轮就是蒙着眼睛不信。
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
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x*c
发帖数: 294 | 45 我不是学生物的
但看了那么多“科普”，基本上就怕两个
1）转入基因表达的蛋白有毒，这个应该有办法查吧，到底最后大米里面有多少新的蛋白
2）转入基因本身有害，可能污染环境和人体，这个要非常长期的观察，但是我朝食谱
如此广泛，那么几个转入基因有啥的
其实我觉得就是一个 trade-off 的问题
Banana: The Fate of the Fruit That Changed the World
这个书挺好，有一章专讲转基因香蕉的问题。由于香蕉都是克隆体，非常脆弱，面临一
个问题：细菌变异如此得快，使得传统的杂交技术无法赶上变异的速度。常常费牛劲搞
了抗病虫的新种，一年下去，基本就不行了，只能靠转基因。当然香蕉很特别了，都是
克隆体。
【在 s**r 的大作中提到】
: 那也得看新的基因是啥了。
: 转个大肠杆菌的基因，HIV病毒的基因，毒蘑菇的基因，你觉得如何？吃的时候还能那
: 么放心吗？
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f**k
发帖数: 15238 | 46 山西老鼠是个谣传
俄罗斯那个你给我任何学报索引看看
【在 v******t 的大作中提到】
: 有啊，俄罗斯就有，还有山西的老鼠也证明了，转因轮就是蒙着眼睛不信。
|
s**r
发帖数: 6678 | 47 你没看我的主贴。
如果你说的“转基因食品”是特指某一些食品，我没什么意见。如果你说的意思是采用
转基因技术的食品，我觉得你把从有限的物种上得出的结论外推了——那你指的“转基
因食品”还是有风险的。
你是指的哪个意思？
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
|
c****n
发帖数: 21367 | 48 这句话有个屁用，除了捞funding和骗老百姓
转基因的实验数据才多点儿啊？才多少时间啊？
别说什么“这是我们能做到的最好了”，科学结论是要跟整个样本空间比的
那些生物实验数据合在一起，置信度有万分之一吗？
就是药物那么“严格”的测试，NSAIDs和阿司匹林的冲突是多少年后才发现的？
死了多少人才发现的？
这里很多人都是靠写paper过日子的，这些行话套话都不陌生，
靠这个赚钱吃饭，大家都理解，但是BBS灌个水还想洗脑就没意思了
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
|
s**r
发帖数: 6678 | 49 山西的老鼠不是辟谣了吗？
【在 v******t 的大作中提到】
: 有啊，俄罗斯就有，还有山西的老鼠也证明了，转因轮就是蒙着眼睛不信。
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f**k
发帖数: 15238 | 50 我泛指啊
我指的是采取转基因技术的粮食,水果,蔬菜,肉类等食品原材料
【在 s**r 的大作中提到】
: 你没看我的主贴。
: 如果你说的“转基因食品”是特指某一些食品，我没什么意见。如果你说的意思是采用
: 转基因技术的食品，我觉得你把从有限的物种上得出的结论外推了——那你指的“转基
: 因食品”还是有风险的。
: 你是指的哪个意思？
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s**r
发帖数: 6678 | 51 “没有任何实验数据证明”，你真的这么肯定？
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
|
v******t
发帖数: 3404 | 52 你说谣传就谣传啊？
【在 f**k 的大作中提到】
: 山西老鼠是个谣传
: 俄罗斯那个你给我任何学报索引看看
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l**k
发帖数: 45267 | 53 你把这样说的人抓出来吧lol
我说你们不要杯弓蛇影好不好
安全性试验显然是必须的一环，搞得好像只有你们抗议人士认识到要验证似的
～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 s**r 的大作中提到】
: 我很难成为纯粹毛轮的，本性就没那么极端；同样也不会成为纯粹的邓轮。
: 不是刻意不刻意选择的问题，有时候这种选择可能是无意的，在转基因作物是否有害的
: 论断上最好不要外推，要谨慎一些是很必要的。说现在推广的转基因作物无害，就外推
: 说别的转基因作物在推广之前就不需要进行危险性的严格科学的验证是很不科学的。
: 拿十几亿人做小白鼠，失败一次可能就彻底game over了。
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f**k
发帖数: 15238 | 54 这个辟谣了
你不要争了
【在 v******t 的大作中提到】
: 你说谣传就谣传啊？
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d*****n
发帖数: 259 | 55 你这个根本的逻辑就有问题。
举证责任在推广者，不是反对者。
一个缺乏长期，跨代，大范围的对照试验的东西拿来推广，从一开始就错了。反对这个
东西还需要什么其他的理由么？
和新药开发一个道理。推广一个药之前，药厂需要证明一个药是安全的，不是患者去证
明这个要是有害的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是没有任何实验数据证明转基因食品对人体产生了可见的影响啊
|
s**r
发帖数: 6678 | 56 那我觉得你就在把有限的实验数据得出的结论外推了。
目前转基因技术研究还是相当有限，不足以证明这种外推是靠谱的。啥时候有一种转基
因作物有害，你的整个体系就down了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 我泛指啊
: 我指的是采取转基因技术的粮食,水果,蔬菜,肉类等食品原材料
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c****n
发帖数: 21367 | 57 你搞错了逻辑关系
现在是学生物的人没饭吃，你让他们做长期，跨代，大范围的对照试验，
不是把他们饿死了么？
所以他们必须完全不按科学的一套来搞，胡搅蛮缠撒泼打滚的跟你讲
“这就是安全的，你吃了就知道，看，吃了这顿没死吧，给我钱！”
至于长期有没有影响，in the long run, we're all dead，呵呵。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你这个根本的逻辑就有问题。
: 举证责任在推广者，不是反对者。
: 一个缺乏长期，跨代，大范围的对照试验的东西拿来推广，从一开始就错了。反对这个
: 东西还需要什么其他的理由么？
: 和新药开发一个道理。推广一个药之前，药厂需要证明一个药是安全的，不是患者去证
: 明这个要是有害的。
|
s**r
发帖数: 6678 | 58 人对人的了解还很有限。实践出真知，不经过严格实验论证，而盲目迷信目前的知识和
认识是不科学的。
蛋白
【在 x*c 的大作中提到】
: 我不是学生物的
: 但看了那么多“科普”，基本上就怕两个
: 1）转入基因表达的蛋白有毒，这个应该有办法查吧，到底最后大米里面有多少新的蛋白
: 2）转入基因本身有害，可能污染环境和人体，这个要非常长期的观察，但是我朝食谱
: 如此广泛，那么几个转入基因有啥的
: 其实我觉得就是一个 trade-off 的问题
: Banana: The Fate of the Fruit That Changed the World
: 这个书挺好，有一章专讲转基因香蕉的问题。由于香蕉都是克隆体，非常脆弱，面临一
: 个问题：细菌变异如此得快，使得传统的杂交技术无法赶上变异的速度。常常费牛劲搞
: 了抗病虫的新种，一年下去，基本就不行了，只能靠转基因。当然香蕉很特别了，都是
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s**r
发帖数: 6678 | 59 俺服了你了，转移话题的能力很强。你愿意抓就去抓，这不是我关心的事。
我只是论述一件事而已，不是证明我屁股坐哪边。
发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
标 题: Re: 俺插句嘴，说下转基因技术和转基因作物吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 29 13:11:20 2010, 美东)
你把这样说的人抓出来吧lol
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【在 l**k 的大作中提到】
: 你把这样说的人抓出来吧lol
: 我说你们不要杯弓蛇影好不好
: 安全性试验显然是必须的一环，搞得好像只有你们抗议人士认识到要验证似的
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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s**r
发帖数: 6678 | 60 如果是纯粹的经济垄断也还好了，这种垄断的结果最后肯定跟政治挂钩为政治服务的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这些都没有全国推广
: 可怕的是孟山都的大豆
: 不过这个操作是经济垄断上的操作,和转基因的关系不大.
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l**k
发帖数: 45267 | 61 我说你们不要杯弓蛇影好不好
安全性试验显然是必须的一环，非要搞得好像只有你们抗议人士认识到要验证似的
分歧在于，多长的试验才够？如何才算长期大范围？已经大范围推广过的转基因食品的
经验是否可以借鉴等等
～～
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺服了你了，转移话题的能力很强。你愿意抓就去抓，这不是我关心的事。
: 我只是论述一件事而已，不是证明我屁股坐哪边。
:
: 发信人: ldxk (无聊透顶), 信区: Military
: 标 题: Re: 俺插句嘴，说下转基因技术和转基因作物吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 29 13:11:20 2010, 美东)
: 你把这样说的人抓出来吧lol
: ～～～～～～～～～～～～～～～～
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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f**k
发帖数: 15238 | 62 从这个角度上讲
不应该反对转基因上的尝试
应该反对外国农业企业的渗透和入侵
【在 s**r 的大作中提到】
: 如果是纯粹的经济垄断也还好了，这种垄断的结果最后肯定跟政治挂钩为政治服务的。
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d*****n
发帖数: 259 | 63 生物男经常要求别人在反对‘转基因’的时候，要表现得‘专业’些。。。。。。
我觉的生物男，生物女都可以划为灵长目下的一个新科了。。。。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你搞错了逻辑关系
: 现在是学生物的人没饭吃，你让他们做长期，跨代，大范围的对照试验，
: 不是把他们饿死了么？
: 所以他们必须完全不按科学的一套来搞，胡搅蛮缠撒泼打滚的跟你讲
: “这就是安全的，你吃了就知道，看，吃了这顿没死吧，给我钱！”
: 至于长期有没有影响，in the long run, we're all dead，呵呵。
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s**r
发帖数: 6678 | 64 我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
证就外推，作为主粮大范围推广。
四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。
【在 f**k 的大作中提到】
: 从这个角度上讲
: 不应该反对转基因上的尝试
: 应该反对外国农业企业的渗透和入侵
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f**k
发帖数: 15238 | 65 如果我们有知识产权
推广一下没问题啊
我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
证就外推，作为主粮大范围推广。
四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
: 证就外推，作为主粮大范围推广。
: 四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。
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s**r
发帖数: 6678 | 66 没有知识产权都可以推广的——但是安全是第一位的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 如果我们有知识产权
: 推广一下没问题啊
:
: 我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
: 证就外推，作为主粮大范围推广。
: 四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。
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f**k
发帖数: 15238 | 67 不推广怎么知道安全不安全
subjects 本身多样性需要你有大样本
【在 s**r 的大作中提到】
: 没有知识产权都可以推广的——但是安全是第一位的。
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s**r
发帖数: 6678 | 68 这话没逻辑。大样本之前，小样本得做好吧。推广之前小范围内的安全性更重要。
从小白鼠，到一部分人身上，到更多的人身上。做好一步一步来，而不是直接跳到推广
上去。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不推广怎么知道安全不安全
: subjects 本身多样性需要你有大样本
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c****n
发帖数: 21367 | 69 我很赞成用外国人做实验，但是对外国人用我们做实验不赞成
尤其不赞成的是美帝这里一大批无良知识分子，打着科学的名头，
干伪科学的事情，让全世界人为他们吃饭当自费小白鼠。
【在 f**k 的大作中提到】
: 如果我们有知识产权
: 推广一下没问题啊
:
: 我没反对对转基因上尝试，而且我肯定这种尝试。我主贴的意思：我反对不经过严格论
: 证就外推，作为主粮大范围推广。
: 四大粮商渗透的很厉害，这个当然要反对。但是这跟转基因是两个不同的问题。
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f**k
发帖数: 15238 | 70 那美国人自己是谁的小白薯?
【在 c****n 的大作中提到】
: 我很赞成用外国人做实验，但是对外国人用我们做实验不赞成
: 尤其不赞成的是美帝这里一大批无良知识分子，打着科学的名头，
: 干伪科学的事情，让全世界人为他们吃饭当自费小白鼠。
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s**r
发帖数: 6678 | 71 确实是有些人搞科学最后把科学搞成了伪科学的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我很赞成用外国人做实验，但是对外国人用我们做实验不赞成
: 尤其不赞成的是美帝这里一大批无良知识分子，打着科学的名头，
: 干伪科学的事情，让全世界人为他们吃饭当自费小白鼠。
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c****n
发帖数: 21367 | 72
不知道安全不安全就别推广，等到科学进步了，能确认安全了再说
【在 f**k 的大作中提到】
: 不推广怎么知道安全不安全
: subjects 本身多样性需要你有大样本
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r***k
发帖数: 13586 | 73 很多药的副作用不是试验的那几年中就能看出来的，至于药物有没有什么跨代的风险，
基本不会有人care。如果是以一般药品的标准来要求转基因食品，那它们早就达到要求
了。
现在的问题是要不要对转基因食品作更高的要求? 个人认为只要宣传到位，让大家知道
可能的风险，剩下的还是留给消费者自己去选择把。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你这个根本的逻辑就有问题。
: 举证责任在推广者，不是反对者。
: 一个缺乏长期，跨代，大范围的对照试验的东西拿来推广，从一开始就错了。反对这个
: 东西还需要什么其他的理由么？
: 和新药开发一个道理。推广一个药之前，药厂需要证明一个药是安全的，不是患者去证
: 明这个要是有害的。
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c********g
发帖数: 15629 | 74 说别人是民科的，其实自己才是民科，呵呵。
【在 v******t 的大作中提到】
: 最逗的是说不过大家就给人戴民科帽子。
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c****n
发帖数: 21367 | 75 学生物的无良知识分子的小白鼠
【在 f**k 的大作中提到】
: 那美国人自己是谁的小白薯?
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s**r
发帖数: 6678 | 76 有病的时候才需要吃药。饿了就得吃饭啊。频率差远了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 很多药的副作用不是试验的那几年中就能看出来的，至于药物有没有什么跨代的风险，
: 基本不会有人care。如果是以一般药品的标准来要求转基因食品，那它们早就达到要求
: 了。
: 现在的问题是要不要对转基因食品作更高的要求? 个人认为只要宣传到位，让大家知道
: 可能的风险，剩下的还是留给消费者自己去选择把。
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c****n
发帖数: 21367 | 77
人不会天天吃药吧？不是大部分人都要吃某种药吧？药也不会把自然界的树和草给基因
污染了吧？
孟山都搞个豆子，全人类都得吃，而且还经济消灭和基因污染自然界的其他豆子，
“要不要作更高要求？”这难道是个问题......
这个
去证
【在 r***k 的大作中提到】
: 很多药的副作用不是试验的那几年中就能看出来的，至于药物有没有什么跨代的风险，
: 基本不会有人care。如果是以一般药品的标准来要求转基因食品，那它们早就达到要求
: 了。
: 现在的问题是要不要对转基因食品作更高的要求? 个人认为只要宣传到位，让大家知道
: 可能的风险，剩下的还是留给消费者自己去选择把。
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g***r
发帖数: 3498 | 78 最原教旨主义的科学精神是这样的：
当前科学技术条件下证明没问题，那你就只能认为它是安全的；要说不安全，你就需要
有可验证的科学证据；
如果科学发展了，发现了不安全之处，那就再另说；
所以说，满腔热诚鼓吹转基因安全无害的，就是一帮科学轮子，对于“现在科学很完美
，不会再发展了”确信不疑
你们这些原教旨主义的分子，有什么资格民科短、民科长的蔑视社会大众的质疑？
即使你们的脑子小的像芝麻一样，你们也总该知道小白鼠跟人不一样，实验室跟社会不
一样，数百人跟上亿人不一样吧？
我看你们好好地鼓吹鼓吹全球全社会推广四环素、滴滴涕使用才是tmd正经事儿
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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d*****n
发帖数: 259 | 79 拜托，你回帖前能不能好好看看帖子？
我什么时候说过药物要做跨代试验？
我只说转基因食品的开发需要遵守严格的科学程序，有足够的证据证明是安全的。‘和
药物开发是一个道理’---这是我的原话。
另外，转基因的潜在危害,不光是对消费者，这玩意不光是人吃了有没有问题的事情，
你在一个开放的环境下大规模种植这种东西，都可能对生态造成破坏。
这东西如果有害，长在地里的时候就开始了，不是仅仅在你餐桌上。所以根本不是你说
的什么‘剩下的还是留给消费者自己去选择把’
【在 r***k 的大作中提到】
: 很多药的副作用不是试验的那几年中就能看出来的，至于药物有没有什么跨代的风险，
: 基本不会有人care。如果是以一般药品的标准来要求转基因食品，那它们早就达到要求
: 了。
: 现在的问题是要不要对转基因食品作更高的要求? 个人认为只要宣传到位，让大家知道
: 可能的风险，剩下的还是留给消费者自己去选择把。
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s**r
发帖数: 6678 | 80 俺觉得你俩的观点是一致的啊
【在 d*****n 的大作中提到】
: 拜托，你回帖前能不能好好看看帖子？
: 我什么时候说过药物要做跨代试验？
: 我只说转基因食品的开发需要遵守严格的科学程序，有足够的证据证明是安全的。‘和
: 药物开发是一个道理’---这是我的原话。
: 另外，转基因的潜在危害,不光是对消费者，这玩意不光是人吃了有没有问题的事情，
: 你在一个开放的环境下大规模种植这种东西，都可能对生态造成破坏。
: 这东西如果有害，长在地里的时候就开始了，不是仅仅在你餐桌上。所以根本不是你说
: 的什么‘剩下的还是留给消费者自己去选择把’
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r***k
发帖数: 13586 | 81 那你应该反对的是孟山都消灭其他豆子的行为，只要人们可以自由的选择是否吃转基因
食品，个人认为这就不是很大的问题了。
【在 c****n 的大作中提到】
:
: 人不会天天吃药吧？不是大部分人都要吃某种药吧？药也不会把自然界的树和草给基因
: 污染了吧？
: 孟山都搞个豆子，全人类都得吃，而且还经济消灭和基因污染自然界的其他豆子，
: “要不要作更高要求？”这难道是个问题......
: 这个
: 去证
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s**r
发帖数: 6678 | 82 攻击别人是民科不过是辩论不下去了的转移话题而已。
俺没看明白。俺是原教旨主义者？
【在 g***r 的大作中提到】
: 最原教旨主义的科学精神是这样的：
: 当前科学技术条件下证明没问题，那你就只能认为它是安全的；要说不安全，你就需要
: 有可验证的科学证据；
: 如果科学发展了，发现了不安全之处，那就再另说；
: 所以说，满腔热诚鼓吹转基因安全无害的，就是一帮科学轮子，对于“现在科学很完美
: ，不会再发展了”确信不疑
: 你们这些原教旨主义的分子，有什么资格民科短、民科长的蔑视社会大众的质疑？
: 即使你们的脑子小的像芝麻一样，你们也总该知道小白鼠跟人不一样，实验室跟社会不
: 一样，数百人跟上亿人不一样吧？
: 我看你们好好地鼓吹鼓吹全球全社会推广四环素、滴滴涕使用才是tmd正经事儿
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g***r
发帖数: 3498 | 83 我不是说你
我是说那些转基因轮子
【在 s**r 的大作中提到】
: 攻击别人是民科不过是辩论不下去了的转移话题而已。
: 俺没看明白。俺是原教旨主义者？
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s**r
发帖数: 6678 | 84 他们有些地方过于偏激。试图把有限的知识外推，但是这儿外推是否可靠，他们却回避
这个问题。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我不是说你
: 我是说那些转基因轮子
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c****n
发帖数: 21367 | 85 我反对的是现在把转基因食品投放到市场上这个行为，跟是不是孟山都干的没关系
考虑到影响规模，很多药物的可能危害比转基因食品小多了，也对其它药物没基因污染，
按你的逻辑，其实更应该让人们“自由的选择”。
基因
【在 r***k 的大作中提到】
: 那你应该反对的是孟山都消灭其他豆子的行为，只要人们可以自由的选择是否吃转基因
: 食品，个人认为这就不是很大的问题了。
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b****r
发帖数: 17995 | 86 什么东西都要成本的，现实生活中很多东西不可能要求那么高。转基因就目前的知识看
来，并不比其他传统育种方法生产的食物更不安全。为什么对转基因食物的要求更高？
照这么说，袁隆平的杂交水稻也得先给人吃个几十年再推广？退而广之，中国人的水稻
和外国人吃过的不一样，虽然中国人吃了可能没事，外国人可从来没吃过，会不会因为
人种差异造成几代以后的不良影响？理论上也是完全有可能的
【在 g***r 的大作中提到】
: 最原教旨主义的科学精神是这样的：
: 当前科学技术条件下证明没问题，那你就只能认为它是安全的；要说不安全，你就需要
: 有可验证的科学证据；
: 如果科学发展了，发现了不安全之处，那就再另说；
: 所以说，满腔热诚鼓吹转基因安全无害的，就是一帮科学轮子，对于“现在科学很完美
: ，不会再发展了”确信不疑
: 你们这些原教旨主义的分子，有什么资格民科短、民科长的蔑视社会大众的质疑？
: 即使你们的脑子小的像芝麻一样，你们也总该知道小白鼠跟人不一样，实验室跟社会不
: 一样，数百人跟上亿人不一样吧？
: 我看你们好好地鼓吹鼓吹全球全社会推广四环素、滴滴涕使用才是tmd正经事儿
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c****n
发帖数: 21367 | 87
“就目前的知识看来”，这算个屁根据啊。生物学才多少知识，
就敢跑来下食品是否安全的结论？
你能分清楚 杂交 和 转基因 吧？
需要
完美
会不
合作发展
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么东西都要成本的，现实生活中很多东西不可能要求那么高。转基因就目前的知识看
: 来，并不比其他传统育种方法生产的食物更不安全。为什么对转基因食物的要求更高？
: 照这么说，袁隆平的杂交水稻也得先给人吃个几十年再推广？退而广之，中国人的水稻
: 和外国人吃过的不一样，虽然中国人吃了可能没事，外国人可从来没吃过，会不会因为
: 人种差异造成几代以后的不良影响？理论上也是完全有可能的
|
d*****n
发帖数: 259 | 88 '你能分清楚 杂交 和 转基因 吧？'
LOL......
“就目前的知识看来”，这算个屁根据啊。生物学才多少知识，
就敢跑来下食品是否安全的结论？
你能分清楚 杂交 和 转基因 吧？
【在 c****n 的大作中提到】
:
: “就目前的知识看来”，这算个屁根据啊。生物学才多少知识，
: 就敢跑来下食品是否安全的结论？
: 你能分清楚 杂交 和 转基因 吧？
: 需要
: 完美
: 会不
: 合作发展
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g***r
发帖数: 3498 | 89 很多女星，为了名利脱光了上镜，还美其名曰“为艺术献身”
科学也很需要“为科学献身”的人
我完全支持中国发展转基因技术，包括转基因小麦、转基因水稻的研究和推广
只是我希望在这个推广过程中，科学家们可以从自身开始，从自己家庭、一个县、一个
省这样逐步、逐级的推广开始
【在 s**r 的大作中提到】
: 他们有些地方过于偏激。试图把有限的知识外推，但是这儿外推是否可靠，他们却回避
: 这个问题。
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d*****n
发帖数: 259 | 90 可以考虑从转鸡轮家里开始推广。。。。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 很多女星，为了名利脱光了上镜，还美其名曰“为艺术献身”
: 科学也很需要“为科学献身”的人
: 我完全支持中国发展转基因技术，包括转基因小麦、转基因水稻的研究和推广
: 只是我希望在这个推广过程中，科学家们可以从自身开始，从自己家庭、一个县、一个
: 省这样逐步、逐级的推广开始
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s**r
发帖数: 6678 | 91 nod
要科学，谨慎。
【在 g***r 的大作中提到】
: 很多女星，为了名利脱光了上镜，还美其名曰“为艺术献身”
: 科学也很需要“为科学献身”的人
: 我完全支持中国发展转基因技术，包括转基因小麦、转基因水稻的研究和推广
: 只是我希望在这个推广过程中，科学家们可以从自身开始，从自己家庭、一个县、一个
: 省这样逐步、逐级的推广开始
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g***r
发帖数: 3498 | 92 帅哥，杂交技术跟转基因技术的区别
你老人家总是知道的吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么东西都要成本的，现实生活中很多东西不可能要求那么高。转基因就目前的知识看
: 来，并不比其他传统育种方法生产的食物更不安全。为什么对转基因食物的要求更高？
: 照这么说，袁隆平的杂交水稻也得先给人吃个几十年再推广？退而广之，中国人的水稻
: 和外国人吃过的不一样，虽然中国人吃了可能没事，外国人可从来没吃过，会不会因为
: 人种差异造成几代以后的不良影响？理论上也是完全有可能的
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d*****n
发帖数: 259 | 93 帅哥识字250个，不错了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 帅哥，杂交技术跟转基因技术的区别
: 你老人家总是知道的吧？
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b****r
发帖数: 17995 | 94 就本质而言都是外源基因的导入以筛选有目的性状的生物技术，杂交水稻是通过杂交的
方法，转基因一般是通过直接注射DNA的办法。有什么问题吗
即使在分子水平，杂交作物和转基因作物也不一定能够区分得开，因为最后结果都是一
样的，一个物种基因组内增加了一些原本不属于它自身的染色体片段
【在 g***r 的大作中提到】
: 帅哥，杂交技术跟转基因技术的区别
: 你老人家总是知道的吧？
|
b****r
发帖数: 17995 | 95 谁下了食品安全的结论？
食品和药品一样，谁都没有办法百分之百保证安全。任何东西都不能保证百分之百，就
好象汽车上路的时候很多人都觉得车太危险，其实汽车是比马车危险
【在 c****n 的大作中提到】
:
: “就目前的知识看来”，这算个屁根据啊。生物学才多少知识，
: 就敢跑来下食品是否安全的结论？
: 你能分清楚 杂交 和 转基因 吧？
: 需要
: 完美
: 会不
: 合作发展
|
z**n
发帖数: 22303 | 96 一个是抗倒伏高产的野稻基因；一个是产生杀虫剂的基因，本质都是基因所以是一样的
，对不？
【在 b****r 的大作中提到】
: 就本质而言都是外源基因的导入以筛选有目的性状的生物技术，杂交水稻是通过杂交的
: 方法，转基因一般是通过直接注射DNA的办法。有什么问题吗
: 即使在分子水平，杂交作物和转基因作物也不一定能够区分得开，因为最后结果都是一
: 样的，一个物种基因组内增加了一些原本不属于它自身的染色体片段
|
b****r
发帖数: 17995 | 97 我说的是黑马白马都是马
你在说黑色基因和白色基因是同一个基因
野稻基因组里一样可能有产生杀虫剂的基因，自然界里不少病毒就可以携带宿主基因组
片段在不同物种间跳来跳去。实际上病毒的这种能力这是物种进化的来源之一
再一个，你并不知道抗倒伏的基因是不是有毒性，同样你也不知道杀虫剂的基因有没有
毒性。其实你从中国来美国或者别的国家的时候，也不知道你的遗传素质是不是对美国
的某些特有的东西敏感，比如某种特有食物，或者病原体。总之我想说的是，没有任何
人可以保证转基因食品是安全的，但是也没有公认的数据支持转基因食品比其他的一些
食品更危险，比如杂交作物
我不反对对转基因食品更加警惕，但是如临大敌实在也没有必要
【在 z**n 的大作中提到】
: 一个是抗倒伏高产的野稻基因；一个是产生杀虫剂的基因，本质都是基因所以是一样的
: ，对不？
|
p****n
发帖数: 9263 | 98 杂交水稻用的是野生雄性不育的基因型，你不怕让中国人绝种啊？ 呵呵
【在 z**n 的大作中提到】
: 一个是抗倒伏高产的野稻基因；一个是产生杀虫剂的基因，本质都是基因所以是一样的
: ，对不？
|
f**k
发帖数: 15238 | 99 生物杀虫剂量?
这个是高科技,你得讲讲
【在 b****r 的大作中提到】
: 我说的是黑马白马都是马
: 你在说黑色基因和白色基因是同一个基因
: 野稻基因组里一样可能有产生杀虫剂的基因，自然界里不少病毒就可以携带宿主基因组
: 片段在不同物种间跳来跳去。实际上病毒的这种能力这是物种进化的来源之一
: 再一个，你并不知道抗倒伏的基因是不是有毒性，同样你也不知道杀虫剂的基因有没有
: 毒性。其实你从中国来美国或者别的国家的时候，也不知道你的遗传素质是不是对美国
: 的某些特有的东西敏感，比如某种特有食物，或者病原体。总之我想说的是，没有任何
: 人可以保证转基因食品是安全的，但是也没有公认的数据支持转基因食品比其他的一些
: 食品更危险，比如杂交作物
: 我不反对对转基因食品更加警惕，但是如临大敌实在也没有必要
|
l**k
发帖数: 45267 | 100 呵呵，灌灌水扯扯淡就行了，说得太技术了会让他们觉得是用大名词吓唬人
样的
【在 p****n 的大作中提到】
: 杂交水稻用的是野生雄性不育的基因型，你不怕让中国人绝种啊？ 呵呵
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c****g
发帖数: 37081 | 101 "没有任何人可以保证转基因食品是安全的，但是也没有公认的数据支持转基因食品比
其他的一些食品更危险，" can't agree more.
【在 b****r 的大作中提到】
: 我说的是黑马白马都是马
: 你在说黑色基因和白色基因是同一个基因
: 野稻基因组里一样可能有产生杀虫剂的基因，自然界里不少病毒就可以携带宿主基因组
: 片段在不同物种间跳来跳去。实际上病毒的这种能力这是物种进化的来源之一
: 再一个，你并不知道抗倒伏的基因是不是有毒性，同样你也不知道杀虫剂的基因有没有
: 毒性。其实你从中国来美国或者别的国家的时候，也不知道你的遗传素质是不是对美国
: 的某些特有的东西敏感，比如某种特有食物，或者病原体。总之我想说的是，没有任何
: 人可以保证转基因食品是安全的，但是也没有公认的数据支持转基因食品比其他的一些
: 食品更危险，比如杂交作物
: 我不反对对转基因食品更加警惕，但是如临大敌实在也没有必要
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c****n
发帖数: 21367 | 102 你知道 转基因 比 杂交+代际选择 在进化上快了多少倍吗？
癌细胞也是细胞的一种，就是繁殖速度稍微快了点，有什么问题吗？
合作发展
【在 b****r 的大作中提到】
: 就本质而言都是外源基因的导入以筛选有目的性状的生物技术，杂交水稻是通过杂交的
: 方法，转基因一般是通过直接注射DNA的办法。有什么问题吗
: 即使在分子水平，杂交作物和转基因作物也不一定能够区分得开，因为最后结果都是一
: 样的，一个物种基因组内增加了一些原本不属于它自身的染色体片段
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l**k
发帖数: 45267 | 103 你的帖子，其他的我基本明白，有些观点我一直同意，但是这个。。。。实在看不懂了
呵呵
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道 转基因 比 杂交+代际选择 在进化上快了多少倍吗？
: 癌细胞也是细胞的一种，就是繁殖速度稍微快了点，有什么问题吗？
:
: 合作发展
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X*******8
发帖数: 3895 | 104 哈哈，难道中国人就不能为全人类献身？
【在 g***r 的大作中提到】
: 很多女星，为了名利脱光了上镜，还美其名曰“为艺术献身”
: 科学也很需要“为科学献身”的人
: 我完全支持中国发展转基因技术，包括转基因小麦、转基因水稻的研究和推广
: 只是我希望在这个推广过程中，科学家们可以从自身开始，从自己家庭、一个县、一个
: 省这样逐步、逐级的推广开始
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s**r
发帖数: 6678 | 105 就怕献身了还不解决问题。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哈哈，难道中国人就不能为全人类献身？
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X*******8
发帖数: 3895 | 106 还是可以解决些问题的，这么大的样本，生物学家乐死了。本人支持一部分人先吃起来
，带动大家一起吃！
【在 s**r 的大作中提到】
: 就怕献身了还不解决问题。
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c****n
发帖数: 21367 | 107 nice，你终于讲到实在地方了
汽车刚上路也是很保守的，只在规定区域规定时间运行，你可以查历史书。
然后通过测试，构建出机理清楚，实践证明有效的安全规范，才开始推广。
飞机刚开始搞，都是冒险家的游戏，基本搞清楚了动力学原理和系统原理，
能设计有安全余度的东西了，才全世界推广，全人类坐--而且博格坎普还
就真不坐，也活得挺好的。
在生活中，有多年的统计来验证这个模型，进一步丰富规范，现在飞机和
汽车安全模型可以不用造出来就大致知道什么样的设计是危险的，什么样
的设计大致有什么样的性能。
你搞转基因食品和药物能做到这个水平么？
要是在设计和生产的时候能达到这个水平，就可以推广
无论是FDA还是学生物的，都是闷头做鸵鸟，把别人当傻逼。
一讲到实在地方就说“我们目前科学所知证明无害...”
你所知就那么点，证明个屁啊！
合作发展
【在 b****r 的大作中提到】
: 谁下了食品安全的结论？
: 食品和药品一样，谁都没有办法百分之百保证安全。任何东西都不能保证百分之百，就
: 好象汽车上路的时候很多人都觉得车太危险，其实汽车是比马车危险
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s**r
发帖数: 6678 | 108 也就能用来发些paper而已。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 还是可以解决些问题的，这么大的样本，生物学家乐死了。本人支持一部分人先吃起来
: ，带动大家一起吃！
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c****n
发帖数: 21367 | 109 计划生育已经献身了
【在 s**r 的大作中提到】
: 就怕献身了还不解决问题。
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g***r
发帖数: 3498 | 110 你们其实应该多教育教育中国政府，尤其是世博局那帮人
给转基因农作物抹黑干啥？一帮民科，替洋大人瞎操心
【在 l**k 的大作中提到】
: 呵呵，灌灌水扯扯淡就行了，说得太技术了会让他们觉得是用大名词吓唬人
:
: 样的
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s**r
发帖数: 6678 | 111 计划生育好带是可逆的，有后悔的余地。
【在 c****n 的大作中提到】
: 计划生育已经献身了
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l**k
发帖数: 45267 | 112 没看出他们摸黑啊，呵呵
【在 g***r 的大作中提到】
: 你们其实应该多教育教育中国政府，尤其是世博局那帮人
: 给转基因农作物抹黑干啥？一帮民科，替洋大人瞎操心
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g***r
发帖数: 3498 | 113 你吃猪肉不，你不怕让自己变成猪啊？呵呵
中国人阉猪吃肉多少年了，都变成太监了么？
【在 p****n 的大作中提到】
: 杂交水稻用的是野生雄性不育的基因型，你不怕让中国人绝种啊？ 呵呵
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g***r
发帖数: 3498 | 114 四环素、滴滴涕，都曾是先进技术
都是技术人员弄出来的
【在 l**k 的大作中提到】
: 呵呵，灌灌水扯扯淡就行了，说得太技术了会让他们觉得是用大名词吓唬人
:
: 样的
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l**k
发帖数: 45267 | 115 没错啊，不过你想说明啥？
【在 g***r 的大作中提到】
: 四环素、滴滴涕，都曾是先进技术
: 都是技术人员弄出来的
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g***r
发帖数: 3498 | 116 哎呀
原来世博保证不含转基因成分，是在推广和普及转基因农作物啊
受教了
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看出他们摸黑啊，呵呵
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g***r
发帖数: 3498 | 117 四环素和滴滴涕，都是经过专业人士认证，安全的呀
【在 l**k 的大作中提到】
: 没错啊，不过你想说明啥？
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l**k
发帖数: 45267 | 118 为了体现自己绿色上档次，跟去wholefoods买东西一样，品位知道吧？呵呵
【在 g***r 的大作中提到】
: 哎呀
: 原来世博保证不含转基因成分，是在推广和普及转基因农作物啊
: 受教了
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l**k
发帖数: 45267 | 119 哦，你一直后怕着，那我表示理解
【在 g***r 的大作中提到】
: 四环素和滴滴涕，都是经过专业人士认证，安全的呀
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g***r
发帖数: 3498 | 120 你这不是在抹黑转基因没品位么？
你说说看，转基因高新技术，美国铺天盖地都是转基因，代表着先进生产力的发展方向
怎么就没品了呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 为了体现自己绿色上档次，跟去wholefoods买东西一样，品位知道吧？呵呵
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g***r
发帖数: 3498 | 121 你理解啥了？展开说说
【在 l**k 的大作中提到】
: 哦，你一直后怕着，那我表示理解
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l**k
发帖数: 45267 | 122 这有啥摸黑，转基因是为了提高产量，不是为了上品位。就好像人工养殖一样，有钱的
还是要去吃更贵的野生货，你还别不服
【在 g***r 的大作中提到】
: 你这不是在抹黑转基因没品位么？
: 你说说看，转基因高新技术，美国铺天盖地都是转基因，代表着先进生产力的发展方向
: 怎么就没品了呢？
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l**k
发帖数: 45267 | 123 你生怕被科研人员害了呗
【在 g***r 的大作中提到】
: 你理解啥了？展开说说
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b****r
发帖数: 17995 | 124 我觉得转基因食品目前测试得也算不错了，美国佬几亿人都用了多少年了
【在 c****n 的大作中提到】
: nice，你终于讲到实在地方了
: 汽车刚上路也是很保守的，只在规定区域规定时间运行，你可以查历史书。
: 然后通过测试，构建出机理清楚，实践证明有效的安全规范，才开始推广。
: 飞机刚开始搞，都是冒险家的游戏，基本搞清楚了动力学原理和系统原理，
: 能设计有安全余度的东西了，才全世界推广，全人类坐--而且博格坎普还
: 就真不坐，也活得挺好的。
: 在生活中，有多年的统计来验证这个模型，进一步丰富规范，现在飞机和
: 汽车安全模型可以不用造出来就大致知道什么样的设计是危险的，什么样
: 的设计大致有什么样的性能。
: 你搞转基因食品和药物能做到这个水平么？
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g***r
发帖数: 3498 | 125 你又民科了不是？
科学家们和美国农业部早说了，野生的不比养殖的好，还可能更危险
另外我就不明白了，转基因可以降低农药用量，怎么就没品位了？有人就是爱吃农药残
余么？
【在 l**k 的大作中提到】
: 这有啥摸黑，转基因是为了提高产量，不是为了上品位。就好像人工养殖一样，有钱的
: 还是要去吃更贵的野生货，你还别不服
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b****r
发帖数: 17995 | 126 我很理解半懂不懂的同志们对一些东西的担心，所以我还是耐心地继续解释
要说进化速度和互相转基因的速度，转基因作物比您大肠里那几斤大肠杆菌不知道要慢
几万倍
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道 转基因 比 杂交+代际选择 在进化上快了多少倍吗？
: 癌细胞也是细胞的一种，就是繁殖速度稍微快了点，有什么问题吗？
:
: 合作发展
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g***r
发帖数: 3498 | 127 害人的从来不是科研人员
而是资本和利润
科研人员算个毛，也就是个打工仔
【在 l**k 的大作中提到】
: 你生怕被科研人员害了呗
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l**k
发帖数: 45267 | 128 那也不行，物以稀为贵，野生的就是金贵，人工养了就是大路货，这叫大众心理
转基因不是降低农药用量的唯一办法，多找点工人勤着抓虫这种又费钱又费力的办法才
叫做有品位，你胡搅蛮缠也没用呵呵
钱的
【在 g***r 的大作中提到】
: 你又民科了不是？
: 科学家们和美国农业部早说了，野生的不比养殖的好，还可能更危险
: 另外我就不明白了，转基因可以降低农药用量，怎么就没品位了？有人就是爱吃农药残
: 余么？
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f**k
发帖数: 15238 | 129 斯环素也救了好多人
弟弟题也救了好多商人
【在 g***r 的大作中提到】
: 害人的从来不是科研人员
: 而是资本和利润
: 科研人员算个毛，也就是个打工仔
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g***r
发帖数: 3498 | 130 是不是又要说
美国人一直在用转基因作物做主粮了？
【在 b****r 的大作中提到】
: 我觉得转基因食品目前测试得也算不错了，美国佬几亿人都用了多少年了
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l**k
发帖数: 45267 | 131 又来转移话题了，从开发到验证，还都是科研人员干的，你生怕科研人员搞的产品有毒
还不告诉你，我理解的
【在 g***r 的大作中提到】
: 害人的从来不是科研人员
: 而是资本和利润
: 科研人员算个毛，也就是个打工仔
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b****r
发帖数: 17995 | 132 四环素和滴滴涕对人类的贡献其实远大于他们带来的那些众所周知的危害
只是因为科技的快速发展，很快有了比他们更好的替代品
打个比方，要是没有其他抗生素，你看孕妇是愿意生个长黑牙齿的娃，还是愿意和肚子
里的娃一起因感染而死
当然，其实还是有些生物学家研究出来并且东西是比较失败的，你不知道而已，呵呵。
不过随着科技的发展知识的积累，应该来说错误的可能是在一直下降的，起码同样的错
误可以避免
【在 g***r 的大作中提到】
: 四环素、滴滴涕，都曾是先进技术
: 都是技术人员弄出来的
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b****r
发帖数: 17995 | 133 那倒没有，添油加醋也不是你这个瞎添法的
不过话说回来，普通美国人每年吃那么几十次转基因食品恐怕是免不了的
【在 g***r 的大作中提到】
: 是不是又要说
: 美国人一直在用转基因作物做主粮了？
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c*****a
发帖数: 1238 | 134 前两天去朋友的餐会， 朋友的父亲是山东的农民， 提到转基因玉米。
他的原话是， 我们那里都种先玉３３５， 大的老鼠都不见了， 到是还有些小的。 |
g***r
发帖数: 3498 | 135 你这可是污蔑张院士团队“添油加醋也不是你这个瞎添法的”
【在 b****r 的大作中提到】
: 那倒没有，添油加醋也不是你这个瞎添法的
: 不过话说回来，普通美国人每年吃那么几十次转基因食品恐怕是免不了的
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c****n
发帖数: 21367 | 136 错不错要看搞没搞清楚道理
有了足够的知识才能说“现在的知识证明”
【在 b****r 的大作中提到】
: 我觉得转基因食品目前测试得也算不错了，美国佬几亿人都用了多少年了
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c****n
发帖数: 21367 | 137 嘿嘿，你要不要把病毒也扯进来？
再说了，大肠杆菌变异致命了，宿主就挂了，事情就结了
您这转基因食品呢？
合作发展
【在 b****r 的大作中提到】
: 我很理解半懂不懂的同志们对一些东西的担心，所以我还是耐心地继续解释
: 要说进化速度和互相转基因的速度，转基因作物比您大肠里那几斤大肠杆菌不知道要慢
: 几万倍
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g***r
发帖数: 3498 | 138 又造谣
我们一定要相信专业人士的
科学家和美国农业部都说了，有机的跟非有机的，转基因和非转基因，营养价值那都是
一模一样的
还有人说，这只是个“品位”问题
只是我就不明白了，为什么家养的鸡，炖在锅里浅浅的一点油，香味却是漂很远；
costco的鸡厚厚的一层油，却就没有那个味道？如果说是我年纪变了、口味不同了，加
拿大过来的乌骨鸡怎么就又能好很多？
柴鸡的蛋，煎出来就是黄澄澄的，costco里面的蛋，为什么煎出来却还是白的？
有些专业人士们估计看着仪器，检查着掺了三聚氰胺的奶粉，也能信心满满地连连点头
，不错，这个蛋白质含量确实挺高的
【在 c*****a 的大作中提到】
: 前两天去朋友的餐会， 朋友的父亲是山东的农民， 提到转基因玉米。
: 他的原话是， 我们那里都种先玉３３５， 大的老鼠都不见了， 到是还有些小的。
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b****r
发帖数: 17995 | 139 不是很明白你的意思
自然界的转基因过程或者进化过程，病毒本来就是很重要的一环，我就没有打算把病毒
排除的想法
另外我也不明白宿主挂了事情就怎么结束了呢，那些“致命的大肠杆菌”在宿主死前死
后都在不断繁殖和传播啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，你要不要把病毒也扯进来？
: 再说了，大肠杆菌变异致命了，宿主就挂了，事情就结了
: 您这转基因食品呢？
:
: 合作发展
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b****r
发帖数: 17995 | 140 呵呵，张院士是谁啊，你意思是我是张院士，还是我同意张院士
我一直以为讨论是你我之间的事情
【在 g***r 的大作中提到】
: 你这可是污蔑张院士团队“添油加醋也不是你这个瞎添法的”
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b****r
发帖数: 17995 | 141 什么叫做“足够”的知识？打个比方，并没有足够的知识证明中国人在美洲的土地上生
活几代甚至几十代后会不会有什么健康问题。中国和美洲差别大了，营养结构，微量元
素，微生物，放射性，地磁，等等等等，从生物的角度看起来，影响远远大于吃转了一
两个功能基本已知的基因的同种食物的情况。你是不是要先移民几代中国老鼠来证明一
下安全性？
另外，可以这么说，永远不会有“足够的知识”，人类也永远只能说“现在的知识证明”
【在 c****n 的大作中提到】
: 错不错要看搞没搞清楚道理
: 有了足够的知识才能说“现在的知识证明”
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X*******8
发帖数: 3895 | 142 看了你写的，很funny!哈哈
明”
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么叫做“足够”的知识？打个比方，并没有足够的知识证明中国人在美洲的土地上生
: 活几代甚至几十代后会不会有什么健康问题。中国和美洲差别大了，营养结构，微量元
: 素，微生物，放射性，地磁，等等等等，从生物的角度看起来，影响远远大于吃转了一
: 两个功能基本已知的基因的同种食物的情况。你是不是要先移民几代中国老鼠来证明一
: 下安全性？
: 另外，可以这么说，永远不会有“足够的知识”，人类也永远只能说“现在的知识证明”
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s**r
发帖数: 6678 | 143 你们还在辩论这个啊。看来转基因真是个好坑啊。 |
s**d
发帖数: 18498 | 144 三峡论证几十年是因为前几十年造不了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺个人的理解。
: 转基因技术：这个是个很广的概念，覆盖面很大。
: 转基因作物：采用了转基因技术的作物。
: 转基因作物有害没害：不难理解，吃了这些作物，这里面有对人没影响的，有对人有影
: 响的，也就是说，有些有害，有些没害。
: 作为主粮，推广要小心：你只能说某个被严格证明了无害的转基因作物无害；而不能因
: 为你证明了（哪怕这种证明是严格的）1种或者若干种转基因作物，就外推说采用转基
: 因技术的作物没害。
: 俺的疑问：三峡大坝尚可论证数十年，为啥转基因作物推广之前，论证上就不能多论证
: 些时日?
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h*****9
发帖数: 6643 | 145 这种贴足矣证明转鸡轮的无知无耻！
明”
【在 b****r 的大作中提到】
: 什么叫做“足够”的知识？打个比方，并没有足够的知识证明中国人在美洲的土地上生
: 活几代甚至几十代后会不会有什么健康问题。中国和美洲差别大了，营养结构，微量元
: 素，微生物，放射性，地磁，等等等等，从生物的角度看起来，影响远远大于吃转了一
: 两个功能基本已知的基因的同种食物的情况。你是不是要先移民几代中国老鼠来证明一
: 下安全性？
: 另外，可以这么说，永远不会有“足够的知识”，人类也永远只能说“现在的知识证明”
|
s**r
发帖数: 6678 | 146 我一直以为是因为慎重
跟葛洲坝相比，三峡的难度在哪儿啊？
【在 s**d 的大作中提到】
: 三峡论证几十年是因为前几十年造不了。
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b****r
发帖数: 17995 | 147 唉，有理说理，装傻喊口号干嘛啊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这种贴足矣证明转鸡轮的无知无耻！
:
: 明”
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f*******e
发帖数: 2791 | 148 这就是说你支持拿所有人做实验。真下血本啊，有那个必要吗？中国人又没饿死，干嘛
要去配合做这个实验
【在 f**k 的大作中提到】
: 不推广怎么知道安全不安全
: subjects 本身多样性需要你有大样本
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