m*****e
发帖数: 10963 | 1 四野并不是天生会攻坚，比如三打四平时就没有打好。但是由于林彪善于总结经验，提
出新战法，所以在战争的后期四野的攻坚威力是其它野战军无法比拟的。四野攻坚的主
要经验有5个。
1．攻城部队在采取“两面对攻”的基础上再加上第三面佯攻。使敌人难以判断我
军的主攻方向，难以应对我军从各个方向的突破。
三野的部队攻打上海时，在城内打了4天，一个小小苏州河就能挡阻它的前进，就
是因为没有坚决的采取“一点两面”“两面对攻”的打法。
2，坑道作业：突破城垣的第一步，是首先要使部队能够迅速接近城垣，减少部队
在接近城垣时的伤亡。这是攻坚的关键之一。坑道作业是使部队能够迅速接近城垣、减
少伤亡的最有效的战法，也是四野后来执行最坚决的战法。
攻打锦州、天津挖交通壕，是林彪推广义县攻坚经验。锦州总攻发起前，各纵队都
完成万米以上的交通壕，有的挖两万多米。一条条蛛网似的从攻击出发地推进到锦州城
墙跟前。交通壕都是蛇形的。步兵的1米多宽、2米多深，最前点距敌60多米，以敌人投
弹扔不到为准。炮兵的能开进汽车，有的把火炮推到距敌百把米远。大军云集，地面上
很少看到有人走动，既增加了攻击的突然性，又减少了伤亡。范汉杰回忆，说他曾想反
击我们，一看那交通壕就没了主张，只有拚命打炮。可是看不见人只能乱打一气。
其它野战军也有挖交通壕的，但是执行不够坚决和彻底。淮海战役打黄伯涛兵团时
，三野开始乱冲伤亡很大，后来部队也开始挖交通壕迫近作业。但是由于三野不太重视
战术总结和积累，打上海的时候三野又没有重视挖交通壕，仍然犯了开始乱冲的错误，
造成部队伤亡过大，然后才开始挖交通壕迫近，用炸药一点一点的作业才取得了进展。
3．突破城垣时的战术要点，这是林彪教给四野的战术技巧。林彪在锦州攻城前直
接给二纵干部讲话时提出这样的攻城战术要点：“在突破口被打开后，攻击部队要尽可
能的全力涌入，象散大戏一样，使部队尽量多的进入城内，这样敌人的反击部队就难以
把我军的突击部队反击出来，使我攻城突击部队不但能牢牢控制突破口，而且还有能力
向纵深发展，迅速形成真正的突破。”
其它野战军往往会犯四野以前曾经犯过的错误，就是在突破口被打开后，突击部队
进入的数量不够。我军的突击部队一般只有一个连或一个营，这样守城的敌人在发现我
军打开突破口后，往往一面用火力阻止我后续部队前进，同时用预备部队向我进入突破
口或城内的突击部队进行反击，使我突击部队遭受重大损失、甚至全歼我突击部队，重
新控制突破口，使我攻城失败。这样，对突破口的反复争夺，就会造成我军伤亡过大，
进展很慢。
林彪正是看到以往战术的缺点，提出突破后的第一时间，既在敌人还没有反应过来
组织炮火反击的时候，我军要一次性投入尽量多的部队，越多越好，不要怕拥挤。这个
战术虽然没有见于正式的战术著作，但却是林彪的四野非常有效而实用战术，它保证了
四野一次性突破城垣的有效性。这个战术要点按理应该是军师一级的指挥官发现提出，
可是实际却是林彪这样的大战略区司令提出，这不能不说是林指挥细腻，眼光独到。
4．突破城垣后的战术要点：林彪和四野特别强调部队在突破城垣后，部队要立即
向纵深猛进，“先吃肉后啃骨头”，前面部队拣容易的敌人打，比较难打的堡垒留给后
续部队攻打。先头部队的主要任务是穿插迂回，不顾敌人侧面火力，向纵深猛进，直接
打击敌人的指挥机关。林彪还要求炮兵的第一棵炮弹要打到敌人的指挥部，这实际上就
是空地一体的“斩首行动”）。同时分割敌人的防御阵地，打乱敌人的防御体系。这种
打法常使敌人的首脑机关在我攻城不久即迅速遭到打击，难以对部队进行有效的指挥，
加上敌人的防御体系被打乱，阵地被分割，很快就形成崩溃，所以四野打锦州、天津，
打的都很爽。看看美国人打伊拉克的战略战术（空中打击的“斩首行动”，地面部队绕
过中小城市直接攻击巴格达）就可以发现四野攻坚的战术思想的至少领先他们50年，直
到今天仍然没有落后。
对比之下，三野的战术就比较差了，它没有向纵深猛进穿插迂回的意识，而是一层
一层的向里死打。敌人的防御阵地没有被分割，防御体系没有被打乱，敌人的指挥机关
一直可以有效的指挥，用机动部队反击我突破部队。淮海战役打黄伯涛兵团时，三野就
是用这种一层层向里死磕的笨拙打法，黄伯涛可以比较从容调用手里为数不多的机动部
队反击我突击部队，往往是我军刚占领一个村子（部分），脚根还没有站稳，就被敌人
的反击部队打回来，甚至全部被消灭，因此伤亡巨大，进展缓慢。三野打上海时还是用
一层一层向里死磕的笨拙打法。打了四天后，刘昌义可以率4万部队起义这个事实也说
明敌人的指挥体系仍然完好。四野打锦州、天津的时候，敌人的指挥官早已失去了与部
队的联系，想起义都不可能。三野这种缺乏分割敌人的战术意识，甚至把原本分散的敌
人往一起赶的打法一直到朝鲜战争打美一师的时候也没有得到有效的改善。
5．对城内的堡垒和指挥中心等军事要点，在有精确的图纸和情报保证的前提下，
总攻开始时用精确的炮击，打掉对方的指挥部和一些炮兵阵地应该是必要的军事行动，
这不能称为打烂城市，也是无可指责的。如果三野因为不具备这样的水平而没有用炮只
能说明他们水平不够，而不是什么仁义用兵。
至于城内的巷战，无论是三野还是四野都没有用炮。三野在上海城内不许用炮很正
常，四野在天津城内一样也没有用炮，这不能成为三野在城内进展缓慢的理由。对城内
的堡垒，四野用的是他们善于使用的 “四队一组”、“一点二面”“穿墙战术”迂回
作战等战术，对城市的破坏并不比从正面用炸药包炸碉堡要大。其他也野战军的统帅没
有林彪这样的战术意识和素养，伤亡就要大一些，进展自然要慢一些。三野在上海城内
进展缓慢，伤亡大，只能说明他们的战略战术水平比较差。
关于攻坚战的标准，敌人必须是战死或被俘虏才能算攻坚战,起义或投诚是不能算
的. 因此，上海有四万人投诚、济南有近3万人投诚，都不能算完全的攻坚战，因为如
果算的话，四野迫使北平敌人20多万起义大概可以算是最漂亮的“攻坚战”了，他们也
是在军事压力之下被迫“起义”的，我军无一伤亡，不费一弹消灭敌人20多万，拿下一
个大城市，比上海、济南战役更符合“百战百胜，非善之善者也，不战而屈人之兵，善
之善者也” ！
来源：http://blog.cnfol.com/ptyj/articles/128796.html - 林彪的四野攻坚战为什么令人生畏？！-辉煌人生 _ 辉煌人生 _ 中金博客 |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 问题很多。
拿打锦州打天津跟打上海比很不合适，因打上海市区不能用重炮。
打黄百滔跟城市攻坚也完全不同。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 四野并不是天生会攻坚，比如三打四平时就没有打好。但是由于林彪善于总结经验，提
: 出新战法，所以在战争的后期四野的攻坚威力是其它野战军无法比拟的。四野攻坚的主
: 要经验有5个。
: 1．攻城部队在采取“两面对攻”的基础上再加上第三面佯攻。使敌人难以判断我
: 军的主攻方向，难以应对我军从各个方向的突破。
: 三野的部队攻打上海时，在城内打了4天，一个小小苏州河就能挡阻它的前进，就
: 是因为没有坚决的采取“一点两面”“两面对攻”的打法。
: 2，坑道作业：突破城垣的第一步，是首先要使部队能够迅速接近城垣，减少部队
: 在接近城垣时的伤亡。这是攻坚的关键之一。坑道作业是使部队能够迅速接近城垣、减
: 少伤亡的最有效的战法，也是四野后来执行最坚决的战法。
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s**l
发帖数: 11983 | 3 very good!
very impressive.
but seems an old post seen agiain. |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 又查了一下。楼顶的文章就是扯淡。三野进攻上海市区，发起进攻是24日晚，到25日凌
晨就解放了苏州河以南全部地区。到26日凌晨苏州河以北国民党军放下武器。整个市区
作战也就是一天多点。到作者嘴里就成了4天了。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
C********g
发帖数: 9656 | 6 记得上海战役是各大城市战役中时间最长的。
貌似打了半个月。
国军怕把老百姓的家当打烂，所以不愿意打巷战。
要是国军进攻上海，共军防守，共军绝对拿老百姓的家做碉堡。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 7 对，只有常军才有这种悲天悯人的人文情怀
【在 C********g 的大作中提到】
: 记得上海战役是各大城市战役中时间最长的。
: 貌似打了半个月。
: 国军怕把老百姓的家当打烂，所以不愿意打巷战。
: 要是国军进攻上海，共军防守，共军绝对拿老百姓的家做碉堡。
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 这么反着说也可以啊，强。
【在 C********g 的大作中提到】
: 记得上海战役是各大城市战役中时间最长的。
: 貌似打了半个月。
: 国军怕把老百姓的家当打烂，所以不愿意打巷战。
: 要是国军进攻上海，共军防守，共军绝对拿老百姓的家做碉堡。
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t*****k
发帖数: 2547 | |
c****g
发帖数: 37081 | 10 国粉一定说，以国军无比强大的攻击力，定将TG轰至齑粉！邪恶的TG用p民作人盾，国
军爱民如子，故忍痛放生；还奉送粮、弹，供百姓自卫。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 对，只有常军才有这种悲天悯人的人文情怀
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 你是说国军在天津，济南，锦州不怕把老百姓的家当打烂所以打巷战？？？
【在 C********g 的大作中提到】
: 记得上海战役是各大城市战役中时间最长的。
: 貌似打了半个月。
: 国军怕把老百姓的家当打烂，所以不愿意打巷战。
: 要是国军进攻上海，共军防守，共军绝对拿老百姓的家做碉堡。
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C********g
发帖数: 9656 | 12 你是军盲？
共军侵占这些城市的战役，哪个有上海战役时间长？
上海战役国军都没有打巷战，这些城市里国军反倒打了巷战？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说国军在天津，济南，锦州不怕把老百姓的家当打烂所以打巷战？？？
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q*d
发帖数: 22178 | 13 攻坚我觉得四野应该比三野差些,
三野打下济南的时候,四野在干什么?
，提
的主
断我
，就
部队
、减
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题很多。
: 拿打锦州打天津跟打上海比很不合适，因打上海市区不能用重炮。
: 打黄百滔跟城市攻坚也完全不同。
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d*****l
发帖数: 8441 | 14 童鞋，上海苏州河可是在闹市的精华区域！陈粟他们事前是做好细打的准备的，
上海的商业区太发达，根本就承受不了林彪四野的那种打法。三野打上海纯粹是为了保
全上海的都市精华尽量不被破坏而宁可采用增大伤亡的战法，根本不是什么攻坚不攻坚
的。目的根本就不一样。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 四野并不是天生会攻坚，比如三打四平时就没有打好。但是由于林彪善于总结经验，提
: 出新战法，所以在战争的后期四野的攻坚威力是其它野战军无法比拟的。四野攻坚的主
: 要经验有5个。
: 1．攻城部队在采取“两面对攻”的基础上再加上第三面佯攻。使敌人难以判断我
: 军的主攻方向，难以应对我军从各个方向的突破。
: 三野的部队攻打上海时，在城内打了4天，一个小小苏州河就能挡阻它的前进，就
: 是因为没有坚决的采取“一点两面”“两面对攻”的打法。
: 2，坑道作业：突破城垣的第一步，是首先要使部队能够迅速接近城垣，减少部队
: 在接近城垣时的伤亡。这是攻坚的关键之一。坑道作业是使部队能够迅速接近城垣、减
: 少伤亡的最有效的战法，也是四野后来执行最坚决的战法。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 就是,比也该拿济南来比,
四野打个锦州都犹犹豫豫的,
打个长春围而不下半天饿死不少百姓,
居然敢说攻坚能力比三野强
，提
的主
断我
，就
部队
、减
【在 d*****l 的大作中提到】
: 童鞋，上海苏州河可是在闹市的精华区域！陈粟他们事前是做好细打的准备的，
: 上海的商业区太发达，根本就承受不了林彪四野的那种打法。三野打上海纯粹是为了保
: 全上海的都市精华尽量不被破坏而宁可采用增大伤亡的战法，根本不是什么攻坚不攻坚
: 的。目的根本就不一样。
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 四野打天津只用了29个小时。
三野打济南吴化文帮了大忙，外围的山头没了，城墙用大炮轰开，容易很多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就是,比也该拿济南来比,
: 四野打个锦州都犹犹豫豫的,
: 打个长春围而不下半天饿死不少百姓,
: 居然敢说攻坚能力比三野强
:
: ，提
: 的主
: 断我
: ，就
: 部队
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s*****r
发帖数: 43070 | 17 最长的是太原
【在 C********g 的大作中提到】
: 你是军盲？
: 共军侵占这些城市的战役，哪个有上海战役时间长？
: 上海战役国军都没有打巷战，这些城市里国军反倒打了巷战？
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N********n
发帖数: 8363 | 18
济南的战役部署是围点打援，徐州增援迟迟不动才变成攻城。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 四野打天津只用了29个小时。
: 三野打济南吴化文帮了大忙，外围的山头没了，城墙用大炮轰开，容易很多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 嗯，林彪大半年不打大仗，的确问题很大。
【在 q*d 的大作中提到】
: 攻坚我觉得四野应该比三野差些,
: 三野打下济南的时候,四野在干什么?
:
: ，提
: 的主
: 断我
: ，就
: 部队
: 、减
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 难道打天津不是用大炮轰？
29个小时是最后总攻，外围战斗是没有计算进去的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 四野打天津只用了29个小时。
: 三野打济南吴化文帮了大忙，外围的山头没了，城墙用大炮轰开，容易很多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 这个说法也不对。打济南是真攻城也真打援。攻城从第一时间就开始了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 济南的战役部署是围点打援，徐州增援迟迟不动才变成攻城。
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w***1
发帖数: 239 | 22 对，常校长不忍心骗老百姓参军，直接拿锁链带到部队。
【在 C********g 的大作中提到】
: 记得上海战役是各大城市战役中时间最长的。
: 貌似打了半个月。
: 国军怕把老百姓的家当打烂，所以不愿意打巷战。
: 要是国军进攻上海，共军防守，共军绝对拿老百姓的家做碉堡。
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C********g
发帖数: 9656 | 23 太原跟长春一样，也是围了很久。
太原城墙很厚，据说上面可以并排跑4辆汽车，最后是用地道填炸药轰开的。
这两个城市都是死围，外面的友军距离都超过1000公里，不可能过来解围的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 最长的是太原
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 1 沈阳到长春300公里左右，离你的1000公里还远着哪。
2 攻克太原什么时候挖地道埋炸药了？
3 太原城能不能跑四辆汽车我不知道，阁下的嘴巴能并排跑四列火车倒是真的。
【在 C********g 的大作中提到】
: 太原跟长春一样，也是围了很久。
: 太原城墙很厚，据说上面可以并排跑4辆汽车，最后是用地道填炸药轰开的。
: 这两个城市都是死围，外面的友军距离都超过1000公里，不可能过来解围的。
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A****0
发帖数: 12393 | 25 解放太原的重点在于攻占城市周围的要塞
外围肃清以后,攻城本身根本不是战役的亮点
拿城墙多厚说事,是老将在说评书
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 沈阳到长春300公里左右，离你的1000公里还远着哪。
: 2 攻克太原什么时候挖地道埋炸药了？
: 3 太原城能不能跑四辆汽车我不知道，阁下的嘴巴能并排跑四列火车倒是真的。
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a****k
发帖数: 3457 | 26 上海外围打的时间太长，让校长有时间运送黄金和国宝 |
A****0
发帖数: 12393 | 27 转移财产早就开始了
【在 a****k 的大作中提到】
: 上海外围打的时间太长，让校长有时间运送黄金和国宝
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 上海战役发起后，过了大约11天开始攻入市区。
东野打锦州，从外围作战到总攻锦州城花了差不多20天时间。
【在 a****k 的大作中提到】
: 上海外围打的时间太长，让校长有时间运送黄金和国宝
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k*********u
发帖数: 2897 | 29 文章写得太垃圾，跟柴红霞写粟裕有一拼。
作者就是文盲，或者傻逼。 |
