H****g
发帖数: 14447 | 1 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
”。
这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！ |
y****e
发帖数: 23939 | 2 证据都被你除外了，你还要什么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
: ”。
: 这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
: 拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
|
e********3
发帖数: 18578 | 3 证据都排除了，当然拿不出来了，看来你的eq和iq，确实只能混迹于军版，哈哈。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
: ”。
: 这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
: 拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
|
y****e
发帖数: 23939 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 这个证据我以前在历史版和虎肉辩论的时候提供过，是西方媒体作者根据越南提供的素
材写的新闻报道和书之类。虎肉很快就转进到西媒不可信上去了。之后帖子就被版主和
谐了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
: ”。
: 这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
: 拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
|
H****g
发帖数: 14447 | 6 西方媒体当然不可信了！西方记者难道在越南战场随军报道？如果你找不到报道，你凭
什么就一口咬定解放军可以随意枪杀俘虏？你以为军版的所有ID都是家里没有参加过越
战的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个证据我以前在历史版和虎肉辩论的时候提供过，是西方媒体作者根据越南提供的素
: 材写的新闻报道和书之类。虎肉很快就转进到西媒不可信上去了。之后帖子就被版主和
: 谐了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 7 不是满地打滚，就是PA，还有点出息没啊你？
【在 y****e 的大作中提到】
: LZ就一二傻子
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 也就是说，你承认所有“解放军随意枪杀平民或者俘虏”的说法都是来自谢排长的网文
喽？
【在 y****e 的大作中提到】
: 证据都被你除外了，你还要什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 难道越南媒体就可信？西媒也就是引用越南方面的说法而已。这事中国自己当然不会承
认。日本当年要不是战败没办法它会承认自己的战争罪行吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 西方媒体当然不可信了！西方记者难道在越南战场随军报道？如果你找不到报道，你凭
: 什么就一口咬定解放军可以随意枪杀俘虏？你以为军版的所有ID都是家里没有参加过越
: 战的？
|
H****g
发帖数: 14447 | 10 连越南这个敌对方的报道都拿不出来？
你干脆就承认你所有的证据就是那个谢排长的网文得了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道越南媒体就可信？西媒也就是引用越南方面的说法而已。这事中国自己当然不会承
: 认。日本当年要不是战败没办法它会承认自己的战争罪行吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 事实上我认为直接来自越南方的报道肯定比西媒的更多更鲜活。不过有个实际的困难是
大家都不太懂越南语，所以搜集比较困难。以前我也给老虎肉提供过一个自称是讲汉语
的越南人的博客，里面对1979战争主要还是取反思态度，不过“1979战争解放军屠杀越
南平民”在越南方面就跟日本鬼子屠杀根据地平民一样脍炙人口。
【在 H****g 的大作中提到】
: 连越南这个敌对方的报道都拿不出来？
: 你干脆就承认你所有的证据就是那个谢排长的网文得了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 12 你平常在军史上是一贯很严谨的，都是能找出很多证据来支持自己的观点。抛开立场不
谈，这一点是你的优点。但是你为什么要在解放军随意枪杀俘虏这个简单的问题上犯下
不严谨的错误呢？从昨天晚上到现在，关于这个问题的讨论很多了，所有那些支持
dragoncity观点的id，证据都指向一处---就是所谓什么谢排长的网文。这样的东西你
认为可以当成确凿证据不可以？
如果不足以当成证据，那么正确的态度是不是应该报以质疑？直至有确凿的证据出现后
才能修正我们的结论，对不对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上我认为直接来自越南方的报道肯定比西媒的更多更鲜活。不过有个实际的困难是
: 大家都不太懂越南语，所以搜集比较困难。以前我也给老虎肉提供过一个自称是讲汉语
: 的越南人的博客，里面对1979战争主要还是取反思态度，不过“1979战争解放军屠杀越
: 南平民”在越南方面就跟日本鬼子屠杀根据地平民一样脍炙人口。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 因为就这个问题我之前和虎肉在历史版进行过辩论，所以当时还是搜集了不少证据。当
然不止谢排长回忆这一个。不过主要由于语言的问题，没有直接来自越南第一手的资料
，大都是西媒的转载报道。此外还有就是我说的那个说中文的越南人的中文博客。
此外，严格来说，命题也不是“解放军有没有随意枪杀俘虏”，而是“有没有杀害越南
平民和俘虏”。这方面的网文老兵回忆是大量的，不止谢一个。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你平常在军史上是一贯很严谨的，都是能找出很多证据来支持自己的观点。抛开立场不
: 谈，这一点是你的优点。但是你为什么要在解放军随意枪杀俘虏这个简单的问题上犯下
: 不严谨的错误呢？从昨天晚上到现在，关于这个问题的讨论很多了，所有那些支持
: dragoncity观点的id，证据都指向一处---就是所谓什么谢排长的网文。这样的东西你
: 认为可以当成确凿证据不可以？
: 如果不足以当成证据，那么正确的态度是不是应该报以质疑？直至有确凿的证据出现后
: 才能修正我们的结论，对不对？
|
H****g
发帖数: 14447 | 14 你就干脆点，表个态吧，你是不是同意Dragoncity的说法“即使上级命令不许杀俘虏，
他们俘获了越军后都是偷偷处决。”
如果同意，请你提供证据；如果你不同意，我也不耽误你的时间了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为就这个问题我之前和虎肉在历史版进行过辩论，所以当时还是搜集了不少证据。当
: 然不止谢排长回忆这一个。不过主要由于语言的问题，没有直接来自越南第一手的资料
: ，大都是西媒的转载报道。此外还有就是我说的那个说中文的越南人的中文博客。
: 此外，严格来说，命题也不是“解放军有没有随意枪杀俘虏”，而是“有没有杀害越南
: 平民和俘虏”。这方面的网文老兵回忆是大量的，不止谢一个。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 我认为这事在战场实际是非常可能发生的。证据有一定困难，首先请问什么样的东西在
你这里可以被认为是可靠的证据？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你就干脆点，表个态吧，你是不是同意Dragoncity的说法“即使上级命令不许杀俘虏，
: 他们俘获了越军后都是偷偷处决。”
: 如果同意，请你提供证据；如果你不同意，我也不耽误你的时间了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 假设不能作为证据。你我认为有可能的多了，难道就能拿来替代史实？我已经说了，你
到底有没有确凿证据来证明解放军在越战随意枪杀平民或者俘虏？有就拿出来，确凿不
确凿可以大家一起讨论嘛。如果没有证据就请你先收声，下次拿到数据再来教育我。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为这事在战场实际是非常可能发生的。证据有一定困难，首先请问什么样的东西在
: 你这里可以被认为是可靠的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 首先请问什么样的东西在你这里可以被认为是可靠的证据？
【在 H****g 的大作中提到】
: 假设不能作为证据。你我认为有可能的多了，难道就能拿来替代史实？我已经说了，你
: 到底有没有确凿证据来证明解放军在越战随意枪杀平民或者俘虏？有就拿出来，确凿不
: 确凿可以大家一起讨论嘛。如果没有证据就请你先收声，下次拿到数据再来教育我。
|
H****g
发帖数: 14447 | 18 我说了也不算啊。你拿出来证据让军版网友讨论好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先请问什么样的东西在你这里可以被认为是可靠的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 呵呵。除了谢排长外的其他网文回忆算不算？这个如果不算那么什么是可以被接受的证
据？再说众多网友口味标准都不一，回头为了这个先掐起来怎么办？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我说了也不算啊。你拿出来证据让军版网友讨论好了。
|
h****n
发帖数: 4860 | |
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 21 网文当然不算喽。你做史实调查就是靠网文？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。除了谢排长外的其他网文回忆算不算？这个如果不算那么什么是可以被接受的证
: 据？再说众多网友口味标准都不一，回头为了这个先掐起来怎么办？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
【在 H****g 的大作中提到】
: 网文当然不算喽。你做史实调查就是靠网文？
|
H****g
发帖数: 14447 | 23 你如果有自己的标准，可以提出来嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 中国参战老兵的回忆，一般都是网文。
越南媒体的报道，这个肯定有大量。但是大家不懂越南语。西媒的转载你又不认可。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你如果有自己的标准，可以提出来嘛。
|
H****g
发帖数: 14447 | 25 所以说嘛，你所有的证据就是网文，对不对啊？
西媒拜托就别提了。西方记者报道对越作战？他们怎么报道？在什么地方报道？如果你
连这个都搞不清，难怪老虎肉要说你没credit。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国参战老兵的回忆，一般都是网文。
: 越南媒体的报道，这个肯定有大量。但是大家不懂越南语。西媒的转载你又不认可。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说嘛，你所有的证据就是网文，对不对啊？
: 西媒拜托就别提了。西方记者报道对越作战？他们怎么报道？在什么地方报道？如果你
: 连这个都搞不清，难怪老虎肉要说你没credit。
|
H****g
发帖数: 14447 | 27 网文除外的任何其他佐证，都可以作为候选证据啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
|
H****g
发帖数: 14447 | 28 为什么我要排除网文呢？因为网文没有credit，谁都可以上去写的，无从证实。为什么
我们要求学生写论文不能援引wikipedia，不就是这个原因吗？
但是说，并非所有的网文都是一派胡言，而是说，网文无法作为单独的证据。必须有其
他来源的证据，也就是方法论里的triangulation喽。
具体到越战的事情上，我为什么那么肯定？因为你们所有的证据都是指向网文，而我呢
，至少家里还有亲戚就参过战，比你们这种证据显然就要可靠的多喽。昨天倒是有个id
，ryanfun，出来说自己听当兵的父亲说过这档子事，他父亲又是在部队时听越战老兵
说过，他还跟我叫板，说谁编谁死全家。结果呢，最后证明他是编的，他父亲68年当兵
，7年后退伍，也就是75年就退伍了。
你如果要找证据，我觉得如果有军事法庭处罚那些枪杀平民或者俘虏的士兵的判决书，
至少可以说明有类似事件，但是也无法拿来证明解放军士兵可以随意枪杀俘虏而不受惩
罚。或者你能找来越南方面的官方报道，至少可以作为佐证，可以和网文的部队番号入
越作战时间进行对照，可以验证有关报道的真实度。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 西媒正式报纸的报道呢？西方作家出版的书呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 网文除外的任何其他佐证，都可以作为候选证据啊。
|
g***r
发帖数: 3498 | 30 这个帖子下面
怎么没见有邓轮出来，跟老将斗一斗
维护一下总湿？
【在 H****g 的大作中提到】
: 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
: ”。
: 这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
: 拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
|
|
|
g***r
发帖数: 3498 | 31 这样吧
你说几个类似南京大屠杀那种行为的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西媒正式报纸的报道呢？西方作家出版的书呢？
|
g***r
发帖数: 3498 | 32 你没有接触过任何越战的当事人或者当事人子女？
【在 y****e 的大作中提到】
: 证据都被你除外了，你还要什么？
|
j****n
发帖数: 7636 | 33 看来看去，就是你在抬杠。有的（甚至不少）解放军不顾上级命令枪杀俘虏和‘解放军
随意枪杀俘虏’根本是两回事。打个比方，日本兽军中都有违背上级命令不肯杀俘虏的
，那你能不能说‘皇军不杀俘虏’阿。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你平常在军史上是一贯很严谨的，都是能找出很多证据来支持自己的观点。抛开立场不
: 谈，这一点是你的优点。但是你为什么要在解放军随意枪杀俘虏这个简单的问题上犯下
: 不严谨的错误呢？从昨天晚上到现在，关于这个问题的讨论很多了，所有那些支持
: dragoncity观点的id，证据都指向一处---就是所谓什么谢排长的网文。这样的东西你
: 认为可以当成确凿证据不可以？
: 如果不足以当成证据，那么正确的态度是不是应该报以质疑？直至有确凿的证据出现后
: 才能修正我们的结论，对不对？
|
y****e
发帖数: 23939 | 34 估计LZ要的证据是被打死越南俘虏的尸体
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么这个问题上什么是可以被接受的合格的证据？
|
H****g
发帖数: 14447 | 35 你怎么变成复读机了啊？西媒消息怎么来的越战报道？是现场采访的不是？记者跑到越
南村庄里采访幸存老百姓了？越南老百姓抓着纽约时报记者的手哭诉中国强盗杀人放火
啦？
如果不是，跟二手贩子甚至三道贩子有什么区别？这里还不说西媒一贯反华辱华呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西媒正式报纸的报道呢？西方作家出版的书呢？
|
g***r
发帖数: 3498 | 36 你找个解放军凉山大屠杀之类的
或者其他地方有成规模屠杀平民、战俘的
越南媒体、西方媒体的都行
【在 y****e 的大作中提到】
: 估计LZ要的证据是被打死越南俘虏的尸体
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 请这位酒淫网友提供“有的（甚至不少）解放军不顾上级命令枪杀俘虏”的证据，网文
除外，否则请你把自己拉的屎吞回去。
【在 j****n 的大作中提到】
: 看来看去，就是你在抬杠。有的（甚至不少）解放军不顾上级命令枪杀俘虏和‘解放军
: 随意枪杀俘虏’根本是两回事。打个比方，日本兽军中都有违背上级命令不肯杀俘虏的
: ，那你能不能说‘皇军不杀俘虏’阿。
|
y****e
发帖数: 23939 | 38 杀俘虏又被你偷换成大屠杀了，二傻子很狡猾嘛
【在 g***r 的大作中提到】
: 你找个解放军凉山大屠杀之类的
: 或者其他地方有成规模屠杀平民、战俘的
: 越南媒体、西方媒体的都行
|
H****g
发帖数: 14447 | 39 请你不要屁股决定脑袋，自己睁大眼睛，好好看看是哪些ID先拿解放军跟日本侵略军相
提并论的？
【在 y****e 的大作中提到】
: 杀俘虏又被你偷换成大屠杀了，二傻子很狡猾嘛
|
y****e
发帖数: 23939 | 40 岂是用脚趾头想想也明白了，一场战斗下来，剩两个越南兵。杀了就没有俘虏了，这种
事情就象谢排长杀两岁女婴一样，自己不说，又有谁能知道？
不广为宣传也是可以想见的。 |
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 41 你当然可以这么想，但是不能拿自己的想象当事实。
【在 y****e 的大作中提到】
: 岂是用脚趾头想想也明白了，一场战斗下来，剩两个越南兵。杀了就没有俘虏了，这种
: 事情就象谢排长杀两岁女婴一样，自己不说，又有谁能知道？
: 不广为宣传也是可以想见的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 42 呵呵，指出你偷换概念就恼羞成怒了？接茬羞怒吧。冷静点的时候先说清楚
‘有的（甚至不少）解放军不顾上级命令枪杀俘虏’和‘解放军随意枪杀俘虏’是一回
事还是两回事
【在 H****g 的大作中提到】
: 请这位酒淫网友提供“有的（甚至不少）解放军不顾上级命令枪杀俘虏”的证据，网文
: 除外，否则请你把自己拉的屎吞回去。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 43 瞎吵个P. 大地震的时候, 在法拉盛喊天灭中共的那帮人认过错吗?
【在 H****g 的大作中提到】
: 请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
: ”。
: 这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
: 拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 你家是不是真有亲戚参过战也只是你的一面之词，在这里也就是网文。我所谓的网文也
都是自称亲戚朋友参战者亲口说的。其实和谢的回忆是一个范畴的东西。
这事就算有，也不会有军事法庭处罚那些枪杀平民或者俘虏的士兵的判决书，因为这种
事在战场上太寻常了，为这事处罚自己士兵没必要。
id
【在 H****g 的大作中提到】
: 为什么我要排除网文呢？因为网文没有credit，谁都可以上去写的，无从证实。为什么
: 我们要求学生写论文不能援引wikipedia，不就是这个原因吗？
: 但是说，并非所有的网文都是一派胡言，而是说，网文无法作为单独的证据。必须有其
: 他来源的证据，也就是方法论里的triangulation喽。
: 具体到越战的事情上，我为什么那么肯定？因为你们所有的证据都是指向网文，而我呢
: ，至少家里还有亲戚就参过战，比你们这种证据显然就要可靠的多喽。昨天倒是有个id
: ，ryanfun，出来说自己听当兵的父亲说过这档子事，他父亲又是在部队时听越战老兵
: 说过，他还跟我叫板，说谁编谁死全家。结果呢，最后证明他是编的，他父亲68年当兵
: ，7年后退伍，也就是75年就退伍了。
: 你如果要找证据，我觉得如果有军事法庭处罚那些枪杀平民或者俘虏的士兵的判决书，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 你怎么知道西媒没有跑到越南去实地采访？现在冒死潜入北朝鲜的西媒都还存在不是？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么变成复读机了啊？西媒消息怎么来的越战报道？是现场采访的不是？记者跑到越
: 南村庄里采访幸存老百姓了？越南老百姓抓着纽约时报记者的手哭诉中国强盗杀人放火
: 啦？
: 如果不是，跟二手贩子甚至三道贩子有什么区别？这里还不说西媒一贯反华辱华呢。
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 那你提供证据来证明越南作战现场当时有西方媒体现场报道。你能提供证据，我就收回
我的说法。如果提供不来，我的说法就没错。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道西媒没有跑到越南去实地采访？现在冒死潜入北朝鲜的西媒都还存在不是？
|
