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发帖数: 2554 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:25:46 2010, 美东) 提到:
不知怎么的，今天突然想写点什么，关于我的家人，以及我从小听家人说的那些个事。
从我家这一微观层面，也可以看看共和国这几十年壮阔的历史。历史是由众多普通大众
所组成，而普通大众，同时又会受到历史的影响，命运受到极大的改变。每个家庭都会
有无数的故事。这些故事，组成了社会。再次说明一点，请勿进行人身攻击，谢谢。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:26:46 2010, 美东) 提到:
首先申明，我家并不是什么特权阶层，只是中国普普通通的人，平凡的不能再平凡。我
小时候经常和祖辈在一起，听到不少他们说的事，其中也有点野史（不知道算不算）。
先从我爷爷家说起。他跟我说过的最早的时候，是1930年代抗战时期。国军凇沪战役失
败后，日军沿沪宁线长驱直入，沿途烧杀抢掠，直到攻陷国民政府首都南京。我家乡所
在的城市在沪宁线上，也被日军占领。听我爷爷说，当时日军飞机轰炸了我市的火车站
，炸死了无数平民和撤退的军队。当时我爷爷是一个学徒，算是住在城里。日军来之前
，老百姓都惊惶失措，从城里跑到乡下去避难。也有不少人家不舍得家里的财产，就留
下一个老人守家。听说日军到来我爷爷家所在村庄后，砸开大门，挨家挨户搜索，看到
人就抬起步枪，一枪击毙。随后放火烧掉了整个村庄。
我爷爷家人躲在乡下，没有吃的，爷爷的表弟当时年幼，饿的实在不行了。我爷爷壮起
胆，回家拿粮食，被日军抓住，被一个日军军官选中，当了伙夫。这样，虽然家被烧了
，我爷爷给日军做饭之余，能留点粮食，偷偷拿回乡下给家人吃。就这样一家人在战乱
中存活了下来，而我爷爷的表弟，长大后成了我市的教育局长。我听爷爷说过一件事，
有一支北上抗日的广东军队，途径我家乡时，被汉奸报告给日军，结果被日军伏击，那
些军人死的好惨。抗日期间的另一件事，是听我婶婶的妈说的。她说起当年侵略的日军
暴行时，特别说到日军中，有朝鲜人当日军，这些人不戴钢盔，戴布帽。这样的日军，
比日本人更凶残。
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voldnuit (Kshanti鱼~~) 于 (Thu Dec 2 20:27:22 2010, 美东) 提到:
我刚才看了，能不能要求分段啊。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Thu Dec 2 20:28:07 2010, 美东) 提到:
顶
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:28:13 2010, 美东) 提到:
TG建国后，由于老家被日军烧毁，我爷爷家搬到了离原来老家不远的另一个村庄。我爷
爷由于当过学徒，有经验，竟然当上了一家国营工厂的厂长，工资有60几元一个月，远
远高于当时的普通工人。我爷爷家的房子，花了600元买的，只不过是他9个月的工资。
每年过中秋，我奶奶都是坐人力黄包车去城里商铺去买月饼，村里人可羡慕了。
照说这样我家应该很富裕才对。可事实并不是这样。我爷爷一共有6个子女，3男3女，
我爸爸排第三。但他从不顾家。爷爷嗜酒嗜烟，每顿要喝好酒吃好菜。据说每天都要去
黑市买高粱做的白酒喝（当时TG禁止买卖此类烈酒）。他的工资都被他胡吃海喝用掉了
。养儿养女的重任落到了我奶奶身上。奶奶既要给爷爷吃好喝好，又要保证子女不挨饿
，她白天做工，晚上还要出去拖媒，挣钱养家，非常辛苦。至今，我父亲辈都念着奶奶
的好，没有奶奶，估计他们都活不下去。
3年自然灾害时期，爷爷家也是吃了上顿没下顿，我父亲说有次他放学回家，爷爷奶奶
都还没下班，弟弟妹妹在家里饿的不行，他拿起镰刀，到地里割了一大把未熟的菠菜，
用水煮成一锅菜汤，弟弟妹妹喝的那叫一个香啊。有次家里没粮了，我奶奶手里只有5
分钱，6个孩子没饭吃。我奶奶忍着眼泪拿钱出门，正好看到有人卖习西瓜，就用钱全
买了习惯，回来一家人把西瓜当晚饭。就这样，度过了3年自然灾害，所幸我爷爷家那
村庄好像没有人饿死。听我奶奶说，当时其实中国不缺粮，只是粮食都被政府征收，拿
去给苏联还债了。苏联人坏的很，那个鸡蛋，要用一个铁圈量大小，通过铁圈的鸡蛋一
概不要。TG好面子，你不要我也不要。就把小的苏联人不要的鸡蛋都扔了。奶奶因为年
轻时吃了太多苦，身体不好，没享过什么福，60多岁就去世了。
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pafupafu (默然相爱，寂静欢喜) 于 (Thu Dec 2 20:28:37 2010, 美东) 提到:
温柔的插一下，继续直播
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:32:23 2010, 美东) 提到:
不好意思，在word里写的，然后贴过来，是有点乱。
原帖删了，现在分段发帖，希望能让各位兄弟看的舒服一点。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Thu Dec 2 20:33:00 2010, 美东) 提到:
最后一段关于鸡蛋的太演义了
5
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:35:51 2010, 美东) 提到:
我爷爷家的人都生性耿直，不懂圆滑事故，在这上面吃了非常大的亏。文革期间，工厂
的党委书记要求大家过年都不放假，在厂里上班。他自己去回家过年去了。我爷爷喝了
酒，骂他，“大过年的，你不让工人放假休息，你倒好，自个回去了，你家是死人了，
你回去奔丧了，还是咋的？”由此结下梁子，党委书记竟然把我爷爷下放到城市下属的
县。我父亲和2个姑姑也一起下放。
我伯父（老大）考上了大学，成了我们村第一个大学生。他毕业分配去了石家庄一个制
药厂。后来要求回我们家乡所在一个城市，当时我们市一个国营药厂的厂长求贤若渴，
把他调了进来。90年代，我伯父在厂里，研制了一种类似于“头孢”的抗生素（其实是
他看了国外的科研期刊，照着上面的制造流程拷贝下来的），为厂里带来了每年几千万
的收入。可惜他也是个死读书的人，不会做人，和厂长也有了矛盾，被晾了起来，后来
索性内退在家。当时，我二姑夫认识一个民营药厂的厂长，找到我伯父，想请他过来，
可我伯父固执的认为他的制药技术属于国家，不能给他用。就这样拒绝了人家。伯父不
知道，象他这样的人才，是不缺的。后来这个药厂厂长，很早就有了千万身家。
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bobolan88 (about) 于 (Thu Dec 2 20:36:18 2010, 美东) 提到:
鸡蛋过圈子的事不是你家亲眼见的，不能算。夹带私货，Credit顿时少了许多。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:36:56 2010, 美东) 提到:
我3个姑夫也很有意思。大姑父当时是我们城市边的一个农村的生产队长。当时很少有
城里人嫁给乡下人，但我大姑就嫁给了他。婚后生了一个女儿，农村人要儿子，就再生
，结果还是女儿。为了生儿子，我姑把二女儿送人了，据说是送到南京那了，现在也不
知道在哪。结果想再生时，计划生育开始了，由于没有儿子，大姑父就不怎么顾家了。
当时他已经不当生产队长，跑到城里菜场卖鱼了。不要小看菜场卖鱼的，当时城里人都
在厂里拿死几十元的工资时，大姑父就月入好几千了。有钱了，他迷上了赌博。结果严
打时进去了，在苏州监狱劳改。出狱后，他重操老本行，可惜不久就出车祸去世了。当
年和他一起菜场摆摊卖鱼的，如今都身价上千万了。我大姑一直说，如果大姑父不那么
早去世，她家在我爷爷的子女中，会是最富的一家了。我表姐从小就是单亲家庭，后来
上学时经常住我二姑家。中专毕业后，进了我市一个国营工厂。当时厂里一个同事追求
她，被拒绝。因为同事是隔壁镇江人，也是单亲家庭。姐说这样生活太苦了。后来，我
姐经人介绍，认识了现在的姐夫。姐夫的老爸是我市市政建设的头，90年代就有了N套
房子。他有2个儿子，大儿子生了个女儿，老头子要孙子。我姐嫁过去后生了儿子，老
头子高兴的很，表姐姐夫就和姐夫父母住一起，住在一个近600平米的别墅。我姐也调
进了市政，姐夫在电信工作，从此过上了小康生活。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:37:24 2010, 美东) 提到:
我是确实听老人说过，不是我自个胡说。
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eeflying (hi) 于 (Thu Dec 2 20:37:33 2010, 美东) 提到:
沪宁线上，常州人？
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:42:34 2010, 美东) 提到:
我二姑夫是上海人，当知青时和我二姑下放到一起。他当过兵，退伍后在我市一个供销
科当科长。当时那可是一个肥差。80年代万元户这个称号刚出现的时候，听我奶奶说他
家存款就有8万了。可惜也不会做人。有次，上面领导想塞一个亲戚进这个供销社，我
姑夫自恃是科长，竟然想出个考试录人的规则（类似于现在的公务员考试？），结果录
用了另一个人，把领导亲戚给刷了。结果可想而知，不久我姑夫的供销科长职务就被撤
了。听我姑夫说过一些事。他当兵时，正好是对越自卫反击战，他没去，但是他有战友
去了。回来后跟他说了一些情况。据说解放军进越南势如破竹，当时军纪也很好。看到
越军阵地上堆的麻袋，里面装的全是中国支援的大米。但是越南全民皆兵，在田里的农
民冷不丁的就给你打上一枪，结果解放军被冷枪打死的远远大于战场上牺牲的，特别是
撤退的时候。看到战友这样被打死，士兵都非常愤怒。于是军纪开始松弛，即使上级命
令不许杀俘虏，他们俘获了越军后都是偷偷处决。另，撤退时也进行了坚壁清野，拆除
一切可拆的设备，把越北搞回了石器时代。我二姑夫他那边的亲戚也很有意思。他家其
他人都在上海。他妹夫有次跟中国医疗队去非洲刚果（布达柴维尔）给当地人看病，医
疗队撤退时，他留了下来，医疗队所有的药品也都留给了他。他待在那继续给黑人看病
，几年就挣了三百万。据说黑人非常不顾家，一发工资就很快花掉，一点都不留。然后
他妹夫就在那开中餐馆，都是在刚果的白人或政府官员去吃，据说刚果驻北京的大使都
是他们好朋友。90年代的300万，在上海可以买多少套房子？可以他们不懂经济，把钱
存了银行。到现在，这300万放上海，连一套房子都买不了。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:48:11 2010, 美东) 提到:
说道我三姑夫家，原来也是个大户。三姑夫他爸，建国前在当地有点名气，据说身上常
带一把勃壳枪。我爷爷当学徒就是在他店里。后来，他要给儿子找媳妇，问我爷爷要个
闺女。开始他看中了我二姑，可当时二姑已经认识二姑父了，我爷爷就把三姑许配给他
儿子了。
三姑夫，在我市烈士陵园当二把手。他一直想入党，但是被一把手压制，一直不让入。
他算是在事业单位工作，在我爷爷子女中，他家算是过的最好的了。但是，和我二姑夫
他那边的亲戚相比，我二姑夫就不能比了。
三姑夫有个表妹，80年代在我弟（就是我二姑儿子）小学门口拿个木盒子挂胸口卖香烟
的，后来在市中心开了以她名字命名的烟草专卖店，随后一家接一家的开店，把店开到
全市。她发家致富靠的是卖走私外烟，就是555和骆驼。她的保护伞是当时我市烟草专
卖局的局长。每次查货，烟草局的人都提前通知她，然后她的店外烟都撤掉，等到执法
人员到了，店里全是国产烟了。当然，执法人员走时，车里多了几箱中华。
有一个传奇，就是那个烟草局长有次失势了，结果市里卖烟草的都不再鸟他了。人走茶
凉，当时局长心境可想而知。结果二姑夫表妹却继续支持他（孝敬他），让那局长感动
不已。随之不久，那个局长又时来运转，重新当回局长。结果一上台，那些墙头草都闪
一边了，就唯独支持二姑夫表妹。结果她越做越大，21世纪初，即有了上亿身家。
有次她以集团（也就是她名字）冠名在我市举办了一场模特大赛，声势太大，结果引起
了注意，中纪委下来调查她，但是她有保护伞，另外她的集团公司法人是她亲弟，不是
她自己。最后不了了之。这事之后，她开始转型。将资金投入房产，一个接一个的买下
我市的大酒店，大宾馆，并且进军基础建设领域，垄断了我市的煤气天然气产业。现在
的身家，我已经不清楚了。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 20:52:03 2010, 美东) 提到:
我三姑夫还有个表弟。80年代在我市和人合伙开了一个家具企业，由于不懂经营，导致
破产，合伙人离他而去。当时他山穷水尽，过年时，别人家里都在准备年菜，他手里一
分钱也没有。过年就吃了一个馒头（没有馅）。后来他变卖了家具厂资产，转而开了另
一个厂，卖发电厂的发电设备，结果越做越大，21世纪初资产就达1.5亿。
当初80年代
果断下海的，如今大都成了先富。还有一个例子，就是当年在我家门口香港滩市场摆摊
卖家具的一个叫车建新的木匠，如今是我市红星家具集团的老总，早早就资产过亿了。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 21:01:13 2010, 美东) 提到:
再说说我外婆。我外婆家当时是我省北方一个县的大地主。家有良田数百亩，房屋几十
间。外婆出嫁后有2个贴身丫鬟，家门口有炮楼，楼上有2个拿枪护家的家丁。解放战争
时，外婆家由于是地主，怕被革命，我外婆把她自己攒的金银财宝放在一个大罐子里，
然后埋到地里。解放后，家里的房子和田地都分给了贫农。后来我外婆回去找埋在地下
的那罐金银财宝，却怎么也找不到了。外婆说，解放战争期间，她曾经帮解放军背过尸
体，就是把牺牲的士兵搬离战场。当时和她一起的一个女的，参加了解放军，建国后当
了一个大干部。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:03:05 2010, 美东) 提到:
1. 你爷爷老家村子被日军“放火烧掉”，村子里人被“一枪击毙”，那么，你爷爷家
人既然跑到了乡下老家，是如何活下来？
2. 你爷爷老家都被日军烧了，哪里来的粮食？以至于你爷爷“回家拿粮食”？回的哪
个家？
3. 你爷爷是不是给城里的日军当伙夫？如何还能背着偷来的日军粮食拿给乡下的家人
吃？你一家人就靠你爷爷从日本人那里拿的粮食都存活下来，哪得多少粮食？日本人居
然不会发现？除非只有一种可能，你爷爷是汉奸。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 21:04:07 2010, 美东) 提到:
后来外婆外公辗转来到了我爷爷所在的城市，外公身体不好，经常生病，外婆当时没有
收入，只好变卖随身携带的金首饰，去买药买食物。我外公30多岁就去世了。
后来，我外婆去一个工厂当临时工，挣钱养活我妈和2个舅舅。每天的晚饭，留在锅边
的米粒，都留给我小舅铲下来吃。我妈说，3年自然灾害期间，经常断粮，我妈饿的实
在受不了，带着我小舅舅吃那个稻壳，吃到后来连屎都拉不出来。不过还好，外婆家没
人饿死。
而我姨妈，也就是我妈的表姐，一家搬去了上海。建国后就成了上海人。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:04:40 2010, 美东) 提到:
请问你婶婶的妈妈如何分辨出来朝鲜人和日本人的？要知道，这些人都说日语。难道说
你婶婶的妈妈能听的懂日语？或者你婶婶妈是朝鲜族人，听到这些人说韩语？
暴行时，特别说到日军中，有朝鲜人当日军，这些人不戴钢盔，戴布帽。这样的日军，
比日本人更凶残。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 21:05:08 2010, 美东) 提到:
我大舅舅参军当通信兵，退伍后回家在一国营厂工作，也是个老实人。
我小舅舅就不安分。他也在厂里当工人，同时开始在当地倒卖外汇券，国库券。去上海
买自行车，拿回家卖。
后来他想调动工作，给车间领导送了一台彩电。在80年代末，彩电可是希罕东西。结果
那领导没帮忙，小舅一怒之下不干了。自己在我家门口的小商品市场和人合伙做起了生
意。
80年代末就去浙江义务小商品市场进货，然后拿回家卖。后来生意做大了，就和合伙人
分开做了。但是小舅生意到现在也没做太大，一直是老样子。他一直租人家的店面做生
意，而不自己买商铺。而当年和他合伙的人就精明，他一边做生意，一边把攒下的钱不
断的买店面，后来又买了旅馆。生意越做越大，早就有好几千万的身家 了。
我小舅舅一直说，他要是有个儿子，就不会象现在这样做生意了。他生了个女儿。小舅
生意做不大可能还有个原因，就是原来的小舅妈不会勤俭持家。在资本原始积累阶段不
攒钱，乱花钱。小舅开分店让她打理，她也不管。经常关门出去玩。后来两人离婚了。
要是原来的小舅妈能持家一点，小舅现在肯定要过的好的多。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:06:56 2010, 美东) 提到:
1. 你爷爷当过日军伙夫，请问他如何通过政审当上一个国营厂的厂长？
2. 你爷爷既然是国营厂的厂长，居然没有分房？要自己花600元买房？你是不是先查查
看中国啥时候才需要个人买房的再编故事啊？
3. 解放后还有人力黄包车。。村里人还很羡慕。。。。。拜托你敬业一点好不好嘛。。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:11:12 2010, 美东) 提到:
接着说你这个外婆好了。
什么时候解放军需要女的上前线背尸体了？而且还是一个大地主家的女儿？你外婆都跟
着解放军上前线了，居然还害怕革命？还要把一罐子金银财宝埋地底下？
还有就是，你说说跟你外婆在一起的那个女的是什么背景？是她的丫鬟还是你外婆家的
佃户？什么人会跟一个地主家的女儿在一起上前线支援解放军？又当上了多大的干部？
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 21:13:52 2010, 美东) 提到:
请别抬杠。
如果不信，请当小说看好了。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:14:40 2010, 美东) 提到:
1. 中国啥时候禁高粱酒了？
2. 你爷爷是国营厂的厂长，一个月工资六十多元，都能买得起600元的房子，居然你奶
奶白天做工，晚上还得去托煤？晚上黑灯瞎火，能看清煤的颜色不能啊？军版扯淡的多
了，还是第一次见你这么能扯的。
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jiangyoun (曾到此) 于 (Thu Dec 2 21:21:07 2010, 美东) 提到:
鸡蛋啊苹果啊大米啊啥的当时铺天盖地都这么宣传，为了证明苏修如何可恨，太祖如何
英明，伤痕文学而已，不过天天听，也就当成真的了
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:22:19 2010, 美东) 提到:
1.菠菜需要用镰刀？你见过地里长的菠菜没啊？
还有，什么叫没熟的菠菜啊？地里的菠菜不都是生的，还有熟的？
2.西瓜这个就更可笑了。你们家都饿的没饭吃了，别人居然还有吃的，能站到街上卖西
瓜？另外，你要不要再确认一下，是不是街上买的西瓜？还是商店里买的？有5分钱居
然能买西瓜不去买粮食？
3. 既然按照你奶奶说的“粮食都被政府征收”，你们村里居然没一个人饿死？莫非都
是连吃了三年西瓜？
4. 铁圈的事情我就不提了，前面已经有人说了。你要是编故事没问题，别夹带这么多
弱智的私货好不好？编的好听点。好家伙，一挑毛病就是几十条，你想累死人啊。
奶奶
都还没下班，弟弟妹妹在家里饿的不行，他拿起镰刀，到地里割了一大把未熟的菠菜，
用水煮成一锅菜汤，弟弟妹妹喝的那叫一个香啊。有次家里没粮了，我奶奶手里只有5
分钱，6个孩子没饭吃。我奶奶忍着眼泪拿钱出门，正好看到有人卖习西瓜，就用钱全
买了习惯，回来一家人把西瓜当晚饭。就这样，度过了3年自然灾害，所幸我爷爷家那
村庄好像没有人饿死。听我奶奶说，当时其实中国不缺粮，只是粮食都被政府征收，拿
去给苏联还债了。苏联人坏的很，那个鸡蛋，要用一个铁圈量大小，通过铁圈的鸡蛋一
概不要。TG好面子，你不要我也不要。就把小的苏联人不要的鸡蛋都扔了。奶奶因为年
轻时吃了太多苦，身体不好，没享过什么福，60多岁就去世了
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jiangyoun (曾到此) 于 (Thu Dec 2 21:25:15 2010, 美东) 提到:
那位是大名鼎鼎的鲜肉教主，说文革中国没冻肉都吃鲜肉，因为家里都没冰箱
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:28:19 2010, 美东) 提到:
你小舅还真是出手阔绰，80年代末居然就送大彩电，而且不给厂长送，给车间领导送，
调动工作是车间领导能做主的事情？
而且送礼送的好搞笑啊，背着大彩电就上领导家敲门去了？恐怕领导家邻居看不见？
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Thu Dec 2 21:28:33 2010, 美东) 提到:
这些亲友都不会做人，结果都还不错，都是牛人。
如果会做人，那可不都是亿万富翁了。
老辈子人讲古，有时候也是信口开河，
主要在晚辈前吹牛，给自己贴金，不过听听也是好玩的。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:30:22 2010, 美东) 提到:
你先回答一下别人的质疑好不好嘛。怎么这就开始往回缩了？把自己的回忆录变成“小
说”了？
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jiangyoun (曾到此) 于 (Thu Dec 2 21:34:20 2010, 美东) 提到:
这个倒是有可能，姑且听之，姑妄信之，抬杠就没意思了
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:36:02 2010, 美东) 提到:
你今天必须解释一下下面这段话是这么回事，
“即使上级命令不许杀俘虏，他们俘获了越军后都是偷偷处决。”
什么时候解放军士兵把越南俘虏偷偷处决了？你要是提供不出证据就把把自己拉的屎吃
回去。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 21:36:43 2010, 美东) 提到:
棒子滚蛋。
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jiangyoun (曾到此) 于 (Thu Dec 2 21:45:07 2010, 美东) 提到:
鲜肉教主又开始撒泼打滚了
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jiangyoun (曾到此) 于 (Thu Dec 2 21:48:28 2010, 美东) 提到:
毛轮也好意思拿铁圈说事，真是哪壶不开提哪壶，鸡蛋苹果大米之类不同版本的故事，
都是太祖朝为了证明苏修可恨太祖英明编出来的伤痕文学，不过全国各地普天盖地的宣
传，假的也说的跟真的似的
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 22:09:52 2010, 美东) 提到:
好，我集中回答一下你的问题。
我跟家里再次确认了一下。
日军进村，把房子烧了，爷爷家隔壁一家人，一个老人留在家看家，被日军崩了。
当时老百姓大多离开城里到乡下去避难了。爷爷回去拿粮食，发现家被烧了。日军抓了
他当伙夫。一个日军军官对他很好。留他烧饭。多于的粮食给他，我爷爷拿回乡下给家
人吃。这些都是事实。另，请别骂汉奸。我不认为这是汉奸。
南朝鲜人当日军是听婶婶的妈说的。
是菠菜，我爸割的。不是镰刀，是刀，好了吧？
自然灾害期间，粮食要票，规定的粮食根本不够吃。街上有人卖西瓜。就买西瓜充饥。
我从没说过“家里粮食被征收”，是家里无粮！
爷爷好喝酒，建国后我们那用米做的酒，没有以前卖的高粱酒带劲，于是他要去买原来
的高粱酒。
鸡蛋的事是听家人说过。
至于房子，我家买了房，是私房，就不用分配公房。当时人都愿意住私房，没人愿意住
楼房。
还有你没问的问题。
我爷爷的工资，刚问了家人，50年代公私合营时就60多了，在当时是非常高的工资了。
另，文革下放时，都是“带薪下放”，在农村都照发工资，所以我爷爷在农村都很爽，
每天烟酒肉都有。
请不要随便质疑。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 22:10:25 2010, 美东) 提到:
难得写了半天的贴，被人给搅了。
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sutter (大公子) 于 (Thu Dec 2 22:18:08 2010, 美东) 提到:
你写这样的帖子一定会有人来搅和。
我信，和我妈家的历史挺象的。我岳父也是半辈子活在提心吊胆的运动里面。
中国这100年转了一大圈回到了原点，这就是螺旋式的上升吧，sigh
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blackmoth (七星瓢虫的心事) 于 (Thu Dec 2 22:18:45 2010, 美东) 提到:
别这么凶嘛。别的不说， 你这几个质疑都没有那么有力。
黄包车解放后存在了相当一段时间。 因为黄包车夫要生存嘛， 中南局邓子恢还曾经带
头坐黄包车。 当然村里应该是没有。
当过日军霍夫这样的问题，未必影响当厂长。 敌占区谁不是一样。而且建国初，厂长
这类职务多是旧人。共产党自己的业务骨干还很少。 旧人是工资制的，没有分房。 党
的干部什么，特别是解放区过来的南下干部供给制， 才分房。
。。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 22:20:30 2010, 美东) 提到:
我的亲戚大多很平凡，没看出哪里牛的。
我写的一些牛人，是我亲戚的亲戚，呵呵。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Thu Dec 2 22:29:05 2010, 美东) 提到:
你发了帖子，自然有人会质疑，为啥还不让随便质疑？
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VEU (我的马甲) 于 (Thu Dec 2 22:29:33 2010, 美东) 提到:
大帅风范
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 22:30:33 2010, 美东) 提到:
我觉得我爷爷和外婆建国前后的变化真是受历史的影响太大了。
爷爷原来只是个小学徒，后来居然当上整个工厂的领导。外婆原来是大地主，被革命革
的一无所有。我外婆经常跟我说，她家当地主，没怎么剥削农民。家里的地除了自己家
的，大都是省吃俭用的钱买来的。当年，地主家都很少吃肉。
TG这种暴力革命对其获得政权起了决定性的作用，但是对生产力的破坏确实巨大的。
TG对现在海外的“原来的革命对象”好的很。比如我那姐夫的外公（我姐就是我大姑的
女儿），国军，跑台湾去了，现在回来受礼遇的很。据说，现在TG政府已经给原来革命
时被剥夺的财产返还给原来的主人了，前提时主人在海外。另，给的是按价换算的人民
币，只要有当时的房契啥的。有人拿了了好几百万。啥时能给国内的被革命对象返还原
来被侵占的财产呢？？？
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blackmoth (七星瓢虫的心事) 于 (Thu Dec 2 22:44:12 2010, 美东) 提到:
这个就有不少不敢苟同了。
剥不剥削和资本的来源没有关系。 只要收租就是剥削。
共产党的土地改革，是生产力的巨大解放。 这个很少有异议。 后来的合作化， 那个
是有争论的。 实际上， 建国最初几年，农业恢复非常快。 后来的统购统销，完全是
因为要搞工业化， 需要卖粮食换机器，需要增加大量非农人口搞建设。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 22:45:20 2010, 美东) 提到:
日军进村，把房子烧了，爷爷家隔壁一家人，一个老人留在家看家，被日军崩了。
>>> 请问日军进村的时候到底你家人在不在？你正文里说是城里人逃难，留一个人看家
；怎么到这里又变成村子里邻居是一个老人看家了？难道日本人来了，家里其他人都跑
了，让一个老头在家里守着？而且你没有解释，日军进村烧杀的时候，到底你爷爷家人
是在哪里？
当时老百姓大多离开城里到乡下去避难了。爷爷回去拿粮食，发现家被烧了。日军抓了
他当伙夫。一个日军军官对他很好。留他烧饭。多于的粮食给他，我爷爷拿回乡下给家
人吃。这些都是事实。另，请别骂汉奸。我不认为这是汉奸。
》》》你爷爷回老家拿粮食的时候，到底你家人在哪里？如果你家人已经在乡下，从何
谈起你爷爷要回去拿粮食一说啊。难道说你爷爷自己回乡下的时候，家人在城里？既然
这样，乡下又怎么会有粮食？难道你们家是地主，家里还有长工给你们种田收粮食？
其次，你前面说你爷爷偷日本人的粮食，这会怎么又冒出来一个”好心的日军军官”，
居然还让他拿回家粮食养活一家人？你爷爷既然都没有和你家人在一起，又是如何知道
你家人在乡下的？既然都有机会逃走，但是反而不逃，不是汉奸是什么？
南朝鲜人当日军是听婶婶的妈说的。
>>>你甭管听谁说的，你就解释一下，你这个婶婶的妈如何能分清楚都说日语的日本兵
是朝鲜人？
是菠菜，我爸割的。不是镰刀，是刀，好了吧？
自然灾害期间，粮食要票，规定的粮食根本不够吃。街上有人卖西瓜。就买西瓜充饥。
》》》自然灾害期间，你家人到底在哪里住？前面你还提到你奶奶坐“人力黄包车”去
商店买月饼，村里人很羡慕，这就是说你家里在农村住喽。这里你又说街上有人卖西瓜
，那又变成了在城里住喽？最好你解释一下，1） 58-60年期间，西瓜是商店里卖还是
街上小贩卖？2）你们家三年里买了多少西瓜冲击？不是就5分钱嘛？第二天呢？接着吃
西瓜皮？那个卖西瓜的人居然家里都有吃的，以至于可以把西瓜拿来换成买不来粮食的
钱？
我从没说过“家里粮食被征收”，是家里无粮！
》》》你从来没说过？这句话是谁写的？“听我奶奶说，当时其实中国不缺粮，只是粮
食都被政府征收，拿去给苏联还债了。”
爷爷好喝酒，建国后我们那用米做的酒，没有以前卖的高粱酒带劲，于是他要去买原来
的高粱酒。
》》》请你提供证据，解放后，哪一年什么地方禁止过卖高粱酒？
鸡蛋的事是听家人说过。
》》》你承认是假的就好。
至于房子，我家买了房，是私房，就不用分配公房。当时人都愿意住私房，没人愿意住
楼房。
》》》你解释一下，你们家哪一年花了600元买房？居然作为国营厂的厂长放着可以分
的房子不住，去买私房？你也解释一下，中国五六十年代哪个地方有私房买卖?
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 22:48:05 2010, 美东) 提到:
也请你不要忽略了我最重要的一个质疑，那就是“解放军士兵可以随便枪毙越军战俘”
。如果你提供不出证据，就请删掉这段话，并且声明自己是造谣中伤中国人民解放军。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 23:02:36 2010, 美东) 提到:
你理解能力这么差？？？
日军进村，家里没人，都跑乡下去了。村里留着守家的大多被杀，邻居老人被杀是给你
举个例子。
我爷爷回去拿粮食，后从日军处拿粮回乡下给家人吃。
南朝鲜兵，别人当年这么说了，哪去问她怎么分清楚的？要不你坐飞机回国去问个清楚？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:09:45 2010, 美东) 提到:
可信度很高
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:10:44 2010, 美东) 提到:
就有一点， 我听爷爷说，他们那个年代的干部是不收礼的，
但是相互整的挺多。所以说， 你家人怎么那么早就流行送礼呢。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:13:48 2010, 美东) 提到:
这就开始满地打滚了？
“我家乡所在的城市在沪宁线上，也被日军占领。听我爷爷说，当时日军飞机轰炸了我
市的火车站
，炸死了无数平民和撤退的军队。当时我爷爷是一个学徒，算是住在城里。日军来之前
，老百姓都惊惶失措，从城里跑到乡下去避难”。
》》》》这就是说，你家原本在城里，对不对？否则你这样写什么意思嘛。
“日军进村，家里没人，都跑乡下了。”
既然你家里人都跑乡下了，那不就是在村子里嘛。那么为什么日本人又是烧又是杀，你
们家没事？而且你前面又说了，你爷爷从城里跑到乡下，结果被抓了。你现在就再解释
一下，到底日本兵烧村子的时候，你家人在什么地方？
朝鲜兵的事情，你就别再扯了，省得脸被打肿了。居然还冒出来了“南朝鲜兵”了。
楚？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:14:40 2010, 美东) 提到:
你家里人挺厉害的。
我爷爷 和 我姥爷都是农民，
我爷爷年轻的时候给地主看山林， 靠偷种点大烟，维持生活。
后来沉迷赌博，把家都给输了。 爷爷逃债跑了，
后来解放了，我爷爷穷的什么都没有，是标准贫雇奴，糊里糊涂的入了党。
所以我爷爷记了一辈子共产党的好，那绝对是从心眼里面的爱党啊。
文化大革命，我爷爷被整了好几年，还挨打，到老也没说过一句党的坏话。
当时的党，是真的解放穷人啊。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:17:43 2010, 美东) 提到:
不要理他们的质疑。
本身从老人那里听到的消息，就掺杂很多个人感情。
所以陈述起来，有一点点的纠结很正常。
那些挑刺的，都是不懂什么叫做“老人回忆”的人。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:18:12 2010, 美东) 提到:
他就一个编瞎话的。从网上东搜西扒拉的凑到一起，全身上下都是窟窿。还80年代送彩
电，也不想想那时候敢不敢这么明目张胆送礼，而且居然是送给车间主任，车间主任啥
时候负责调动工作了？背个彩电到人家家里，居然人家也就收了，收了居然不办事，不
办事居然他小舅舅也就忍了。这都什么事啊。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:23:57 2010, 美东) 提到:
关于解放军杀越南俘虏的事情，我基本同意。只不过不是杀俘虏，而是能俘虏的，也不
俘虏他们。
我听说我爸爸说过。
我爸爸当兵的时候，听打过越战的老兵说，越南人小孩，女人都拿枪打人。
当时的解放军就这样死了很多。有的解放军死了战友，抓这些凶手的时候，根本不俘虏
他们，就是直接打死。
后来上面下了命令，可以在认为危险的时候先开枪。
还有当时打越战，有个三光政策的，就是拿光，什么光，什么光的。和日本的三光不一
样。不过后来把东西又还给越南了。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:25:42 2010, 美东) 提到:
送礼这段，确实有点假。
那时候收礼，要被枪毙吧？
那个时候的人，觉悟很高的，没人敢收，也没人敢送吧。
反正我家老人这么说。
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riliwanji (不管三七) 于 (Thu Dec 2 23:25:54 2010, 美东) 提到:
猪肉只要瘦肉，就干脆给猪尾巴，我们那边是这个版本。这是配合宣传苏修邪恶出来的
小故事，不知真假
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:29:10 2010, 美东) 提到:
不嫌累啊，听你爸说就够了，还再来一个“你爸听越战老兵”说，真是死无对证了。接
下来是不是越战老兵上厕所蹲坑时听隔壁说的？
你就说你多大了？你爸哪一年当兵的？
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:31:52 2010, 美东) 提到:
另外请你把“三光”说清楚，别什么光什么光的。不就是想把解放军说成日本鬼子嘛，
干嘛还羞羞答答遮遮掩掩？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:32:17 2010, 美东) 提到:
我爸爸今年57岁啊， 我爸爸15岁当的兵，也就是42年前， 在司令部出报纸的兵，所以
经常乱溜达，到底叫什么兵，我不懂啊。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:35:35 2010, 美东) 提到:
我爸就是负责出报纸嘛，所以就成天溜达着，打听故事呗。
我说的，是我听说的，我又不是历史学家。
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coolsphinx (酷狮) 于 (Thu Dec 2 23:38:57 2010, 美东) 提到:
八十年代送礼的事情多了
你不知道不代表没有
彩电冰箱都有送的
九十年代就开始送房子车子了
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 23:40:09 2010, 美东) 提到:
你猪猡啊？
当年的城市是现在的城市吗？
我家一直住城市，当年的城市里也叫村庄。当年跑去躲避的乡下，现在都称城市了。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Thu Dec 2 23:41:06 2010, 美东) 提到:
送电视，不是背个彩电到人家去。是给人家一张票。当时是凭票才能买到彩电。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:43:47 2010, 美东) 提到:
你自述你爷爷文革挨整受冲击，怎么你爸爸15岁还能当兵，看来文革也不是有些人说的
那样搞株连嘛，
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 2 23:44:26 2010, 美东) 提到:
我爱听。
我给起个名：大国里的小家，你觉得怎么样？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:45:37 2010, 美东) 提到:
你baidu一下，越南战争三光政策，很多人说类似的事。
网络上可能不真，但我爹在司令部呆了那么多年，我爸和我说的，肯定不是编的，我爸
死爱党，谁说党不好，我爸就骂谁的。
我闲的，没事造谣？
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:46:41 2010, 美东) 提到:
没词了？开始PA了？
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riliwanji (不管三七) 于 (Thu Dec 2 23:47:06 2010, 美东) 提到:
很真实，接着写
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:47:59 2010, 美东) 提到:
你就直接说你百度来的就得了，还绕那么大弯，说什么你听你爸，你爸又听别人说的。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 2 23:51:01 2010, 美东) 提到:
这个我也听说过。刚开始的时候解放军队越南的女人和孩子都挺好的，后来这些女人和
孩子对解放军放冷枪，就开始了所谓的三光。
具体不知道。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:51:38 2010, 美东) 提到:
你就别较真了， 我爷爷就是个小村支部书记，
被造反派抓起来整，拿鞭子抽，
然后还有保皇派跑来，再来把我爷爷放下来。
我爷爷挨打，不妨碍上班，还去帮其他被整的人。
当时当兵是种荣耀，要家庭背景清晰才能当，我爷爷是贫雇农，又是村支部书记，我爸
爸当兵的资格一点问题都没有。就是15岁当兵很困难，年龄不够，听我爸说，好容易才
当上的。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:53:02 2010, 美东) 提到:
就是我爸和我说的， 我baidu只是看看，是不是只有我自己这么说。
你怎么听不去别人的话呢？
这样吧，如果我造谣，我死全家; 我没造谣，你死全家如何？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:54:09 2010, 美东) 提到:
我闲得？ 那我爸造谣？
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:54:20 2010, 美东) 提到:
你们都是听说的，对不对？
如果问你们要证据，是一个都拿不出来的，对不对？
但是这不妨碍你们继续以知情人的风范在这里胡说不到，对不对？
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:55:21 2010, 美东) 提到:
你就是造谣啊，因为你拿不出任何证据。
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anchorage (issac) 于 (Thu Dec 2 23:56:18 2010, 美东) 提到:
这个我证明，我也听老人说过，不过不是鸡蛋，是苹果。
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Herzog (singularity) 于 (Thu Dec 2 23:56:43 2010, 美东) 提到:
请你提供证据，说明解放军士兵在越战时可以随意枪杀战俘。否则就自己承认自己造谣
污蔑中国人民解放军。
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:56:45 2010, 美东) 提到:
我如果没造谣，你死全家不？
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ryanfun (chun) 于 (Thu Dec 2 23:57:59 2010, 美东) 提到:
我什么时候说， 可以随便杀俘虏了？？？
我说的是，有的时候，能抓俘虏也不抓，直接杀掉。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Dec 2 23:58:43 2010, 美东) 提到:
我确实拿不出证据来，就如同一个日本人拿不出证据证明日本人在中国三光过，还得中
国人说三光。
所以看来这个三光，得越南人民来说。越南人民说的，你肯定又不信。
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ryanfun (chun) 于 (Fri Dec 3 00:02:46 2010, 美东) 提到:
什么污蔑解放军，我觉得，把越南人都杀了挺好的。
你怎么那么钻呢？你就不能给你爹打个电话问问？ 或者问个几十年前当兵的人？
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 00:04:51 2010, 美东) 提到:
请出示“越南人民说解放军在越南搞烧光杀光抢光”的证据。否则你就不要再继续传谣。
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 00:06:17 2010, 美东) 提到:
你愿意杀光越南人，你去杀好了，别乱往解放军头上拉屎。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Dec 3 00:06:20 2010, 美东) 提到:
看你激动地。可笑。
你是解放军？或者军人子弟？
谣。
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papertigra (长工瘦头猪) 于 (Fri Dec 3 00:09:14 2010, 美东) 提到:
他比你靠谱多了，你就别捣乱了
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starysky (little star) 于 (Fri Dec 3 00:13:58 2010, 美东) 提到:
还有吗, 请继续， i really like your story.
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tshawk (天山鹰) 于 (Fri Dec 3 00:16:19 2010, 美东) 提到:
傻逼玩意又开始造谣了
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chrner (Chener) 于 (Fri Dec 3 00:18:10 2010, 美东) 提到:
你自己不理解的事情就不要唧唧歪歪的说别人编瞎话。80年代车间主任的权利不要太大
。你要调动，没有他同意，你调个屁。
再有，关于日本人的。
日本人才来常州时，烧杀很厉害。要抓花姑娘，我们村里的人都躲到河荡里去了。后来
，他们要建设“治安确保区”，还派兵到村里搞军民“联欢”。我们乡志上说，当晚就
被砍了一个扔到河里了，但是，日本人也没有来烧荡。
据老人演义，村里谁是共产党，谁是国民党，大家都很清楚。明面上的伪村长其实和国
共日三方都有联系，目的也就一个，保命。
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 00:35:49 2010, 美东) 提到:
你想替他这个千疮百孔漏洞百出的所谓家事圆谎比较难。要不你来回答一下，他自述爷
爷吃喝把工资都花完了，以至于奶奶要白天打工晚上拉煤，怎么又能在50年代节省下来
600元买套私房？
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roseriver (小心，玫瑰有刺！) 于 (Fri Dec 3 02:54:26 2010, 美东) 提到:
写了半天，做了这么多铺垫，终于到了关键之处了。这个 夹带私货 的水平很专业。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:08:55 2010, 美东) 提到:
美女也是毛轮？
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crashinfo (跨世因佛§梦幻泡影) 于 (Fri Dec 3 03:09:26 2010, 美东) 提到:
你见过贵河？
美女也是毛轮？
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:11:31 2010, 美东) 提到:
初次见面啊，赶紧上来套套近乎：）
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:13:49 2010, 美东) 提到:
什么话，对美女应该用毛派。牛靠铺套磁时候别太紧张了。
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crashinfo (跨世因佛§梦幻泡影) 于 (Fri Dec 3 03:15:53 2010, 美东) 提到:
玫瑰扎手。。。
初次见面啊，赶紧上来套套近乎：）
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roseriver (小心，玫瑰有刺！) 于 (Fri Dec 3 03:16:21 2010, 美东) 提到:
他的帖子漏洞很多。而且几乎每一节的描写都有一个目的。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:17:53 2010, 美东) 提到:
瑰河对夹带私货的分析还是有一手的，你这牛靠铺赶紧跟人家学习学习。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:18:17 2010, 美东) 提到:
贼心难耐啊：（
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:20:19 2010, 美东) 提到:
本来就是东拉西扯的话，你们非要搞成史实。
不过俺觉得他的七大姑八大姨的，动辄都是身价千万亿万，实在让人觉得太假。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:21:42 2010, 美东) 提到:
我最近灌水太多，正打算洗手不干了呢。
你们一群毛轮子，整天只斗邓轮，不斗老将，俺觉得纳闷。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:24:27 2010, 美东) 提到:
好蛋也不来啊。剩下几个老将更是废柴，稍微一斗就尿遁了，你说有啥意思？
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:26:21 2010, 美东) 提到:
靠，好蛋真来的时候，我倒是见到金蛋在斗。
你丫啥时候斗过老将啊，整天只顾着忙着打老虎了。shame on you
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Fri Dec 3 03:26:29 2010, 美东) 提到:
江浙一带的有钱人多的是
而且一家子有钱，亲朋都跟着有钱，楼主正好摊上这样的家庭也不奇怪
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roseriver (小心，玫瑰有刺！) 于 (Fri Dec 3 03:27:57 2010, 美东) 提到:
东拉西扯很正常。不过他的帖子，是在ms漫不经心的东拉西扯之中，不动声色地夹带着
私货。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:28:00 2010, 美东) 提到:
而且邓轮跟老将的关系你能说清么？你敢说他们没关系？
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:30:29 2010, 美东) 提到:
你别拿我跟金蛋比，我可在买卖提丢不起那个人。
好蛋上次被封还是我跟另外几个人斗的吧，你丫选择性失明。那时候你哪里去了？
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:30:52 2010, 美东) 提到:
你们都真是神通啊，腿脚比曹操都利索。
也许真的有钱的很多吧。
要说龙城这帖子的漏洞，还真是不少。但是俺平时不愿意掺和到毛邓内斗里面去。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:34:14 2010, 美东) 提到:
是有私货。俺认为有些东西可能很早就掺进去了，不见得是楼主主动掺进去的。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:35:02 2010, 美东) 提到:
有关系啊。但是邓轮里面没啥变态老将似乎。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:35:56 2010, 美东) 提到:
还真忘了。好蛋那张屁眼子嘴，俺见了就怕。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:37:01 2010, 美东) 提到:
这帖子就当小说看，伤痕的那种，就完了。要较真当史实来分析那里面的漏洞也太多了
点。
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roseriver (小心，玫瑰有刺！) 于 (Fri Dec 3 03:38:30 2010, 美东) 提到:
他的私货不在于描述，而在于评论。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:38:31 2010, 美东) 提到:
nod
我就是这个意思。
ft，大娘被封3天，是咱俩谁举报的啊。咱俩要麻烦了
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Fri Dec 3 03:39:35 2010, 美东) 提到:
回忆性的东西里面有漏洞再正常不过了，要是从头到尾逻辑严密情节一丝不乱，反倒有
编制的可能。楼主贴的这些东西，我没看出与毛邓坑有啥关系，只有鲜肉教主在歇斯底
里。
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roseriver (小心，玫瑰有刺！) 于 (Fri Dec 3 03:40:13 2010, 美东) 提到:
如果当小说看，那也就罢了。可是lz为了增加可信度，一开篇就说了，这个是“关于我
的家人”，不是小说。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:40:33 2010, 美东) 提到:
我举报，你附议的。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:42:36 2010, 美东) 提到:
你们纯邓轮毛轮都太爱对掐，不对恰的时候我就见过一次，是转基因话题。
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Fri Dec 3 03:44:18 2010, 美东) 提到:
你是说，楼主是邓轮？所以毛轮对其狠追猛打？
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:45:35 2010, 美东) 提到:
ft
我没有附议吧。
是你在被丫调戏得老羞成怒了投诉的，跟我没关系：）
你等着明天跟她小号斗吧，我去打酱油。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:47:34 2010, 美东) 提到:
转基因这玩意我是等人科普，可那帮非民科的至今也说不出个所以然啊。我觉得这种事
情还是慎重点好。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:49:55 2010, 美东) 提到:
我观察到的规律是：
楼主如果是邓轮，很多时候毛轮会上去把话题引到毛邓之争上去；
楼主如果是毛轮，邓轮也差不多也干同样的事。
是互相掐。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:50:18 2010, 美东) 提到:
你以为你把你的附议帖子删了老脚皮就不记得了？现在你丫想撇清关系当老好人，只怕
晚了。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:52:53 2010, 美东) 提到:
我觉得转基因做主粮，不到万不得已不要这么干。
但是在这个话题上，毛轮邓轮重新排列组合站队了。
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Fri Dec 3 03:53:20 2010, 美东) 提到:
从回复看，是毛轮们在对楼主穷追猛打，而邓轮们基本在打酱油
按你这说法，是毛轮们认定楼主是邓轮了。呵呵
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 03:53:43 2010, 美东) 提到:
居然造谣说三年灾害期间你们家挨饿了,
看本版的毛轮怎么骂死你
5
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:54:50 2010, 美东) 提到:
看看你自己这个帖子，你说跟你没关系也得老脚皮相信你。
发信人: ccwf (才吃晚饭), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 03:38:31 2010, 美东)
nod
我就是这个意思。
ft，大娘被封3天，是咱俩谁举报的啊。咱俩要麻烦了
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:55:55 2010, 美东) 提到:
我没删吧，但是我找不到了。
没想撇清啊，到时候你主攻，我打酱油就是了
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 03:56:17 2010, 美东) 提到:
那个鸡蛋的故事大部分都听说吧,
我原来听的时候,那叫一个愤慨,
回头想想,神经病吃饱了撑的才会这么干.
估计是产党的某些人自己创造的但又不见于官方正史的
我爷
，远
资。
女，
要去
掉了
挨饿
奶奶
奶奶
菜，
钱全
家那
，拿
蛋一
为年
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 03:56:22 2010, 美东) 提到:
蛋蛋来了啊，我拿你是没办法，但我老人家不信瑰河还斗不过你。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 03:57:24 2010, 美东) 提到:
我灌水时间不长。
差不多是这么理解的。别的邓轮们不想在这个事上掺和进来。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 04:01:15 2010, 美东) 提到:
我估计大部分人，不管是什么轮，心态跟我可能差不多，就把lz的帖子当小说看了。
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:02:00 2010, 美东) 提到:
哈哈哈,
啥目的?颠覆我们伟大的社会主义国家吗?
毁灭整个地球吗?
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:02:59 2010, 美东) 提到:
俺记不清了吧。。事实证明是你举报的啊，跟我没关系
我当时只顾跟鸭子斗呢，冷落了老大娘
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:04:08 2010, 美东) 提到:
本版这都是什么思维,
难道问一句煤球是黑的吗?也得毛轮邓轮排列战队?
种事
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:05:19 2010, 美东) 提到:
那个算口传历史，有偏差也算正常。
我听的版本是苹果。大的不要，小的不要，卡住不上不下的才要。
没听说过鸡蛋版本。
神经病吃饱了才会这么干这个判断不能证明这件事的真伪。
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:05:41 2010, 美东) 提到:
我大牙都要笑掉了,
无数以第一人称写出的小说发来贺电
多了
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:09:46 2010, 美东) 提到:
苹果我也听说过,还有什么关于猪的,什么太重了不要,太轻了也不要的
反正那些年挨饿的原因被解释为天灾+苏修卡我们脖子,
这种不见于正史的故事,是一种很成功的propaganda
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:12:11 2010, 美东) 提到:
一个巴掌拍不响啊。对掐成为习惯了。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:14:13 2010, 美东) 提到:
想想苹果啊猪啊，还是靠谱的。当年人都吃不饱穿不暖的，弄出来的苹果啊猪啊，大都
用于还债，肯定大小不一形状各异啊。被人家挑拣也算正常。
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mxmy (二丫他大爷) 于 (Fri Dec 3 04:14:29 2010, 美东) 提到:
蛋蛋你怎么等瑰河妹子走了你才来叫板，太没风度了吧。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:15:38 2010, 美东) 提到:
我睡觉了，你俩慢慢掐。
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:16:19 2010, 美东) 提到:
反正我后来去查,正史统统不见记载,
全部停留于大家的口头传说.
再说,三年自然灾害,现在基本都认为根本不是自然灾害,
苏修卡脖子的故事也就更值得怀疑了
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qed (弦月弯刀) 于 (Fri Dec 3 04:17:46 2010, 美东) 提到:
不能跟你比,直接威胁女id
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 04:40:01 2010, 美东) 提到:
我爹以及邻居告诉我的是：我们那块收成不错，但是当时已经有浮夸风了，交的多，最
后不够吃，饿死人了。我爷爷就是59年饿死的。但是当年我们那块并没有饿死太多人。
再过两年你们该怀疑毛泽东存不存在了
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TMR (烈火雄心) 于 (Fri Dec 3 09:02:28 2010, 美东) 提到:
Herzog多大岁数？为什么好像从民国初年开始谁家拉了几泡屎自己都清清楚楚的样子？
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oldguy (老人) 于 (Fri Dec 3 09:13:01 2010, 美东) 提到:
他实际也可以写自己的家史啊。
和他家不一样的，他就认为不可能。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 09:44:58 2010, 美东) 提到:
我也听说过类似的。什么拿个筛子筛苹果小的不要之类的。
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oldguy (老人) 于 (Fri Dec 3 09:49:03 2010, 美东) 提到:
苹果可以筛，鸡蛋不好筛啊。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 10:02:41 2010, 美东) 提到:
按楼主所说，拿个铁圈，能通过的统统不要。
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cyw (口令) 于 (Fri Dec 3 10:12:12 2010, 美东) 提到:
挺好看的。不错。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 10:32:11 2010, 美东) 提到:
我觉得你的帖子虽然有些演义成分，但还没有反党反毛反社会主义么，为啥把毛轮惹得
这么激动？有点意思
了我
之前
，你
解释
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Dec 3 10:37:34 2010, 美东) 提到:
写完了没有？等着看。
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hlvc (鸭嘴兽) 于 (Fri Dec 3 10:41:51 2010, 美东) 提到:
没呢
忙着啃胡萝卜
-楼主lol
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cyw (口令) 于 (Fri Dec 3 10:54:35 2010, 美东) 提到:
这个版有的版主脑子里有屎
不m这篇
m了那个骂高铁的傻逼文。
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 11:11:03 2010, 美东) 提到:
我记得说的是苹果
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:17:12 2010, 美东) 提到:
"她说起当年侵略的日军暴行时，特别说到日军中，有朝鲜人当日军，这些人不戴钢盔
，戴布帽。这样的日军，比日本人更凶残。"
我爸爸也是这么说的，他的一个叔爷爷穷，没有逃荒，在苏州城里面目睹了鬼子进城，
一个印象就是最凶残的是人高马大的高丽棒子，烧杀抢掠都是他们最狠，反而是小个子
的日本鬼子还和老百姓玩亲善。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 11:23:06 2010, 美东) 提到:
俺小时候，家里养的鸡平时也没事粮食喂，下的蛋个头不一很正常啊。有时候个头非常
小。
如果在农村呆过，经历过吃不饱饭的日子的人，应该都知道农村农户养的鸡下的蛋大小
不一的时候。
这个跟现在超市见到的鸡蛋的均匀度差远了。
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ccwf (才吃晚饭) 于 (Fri Dec 3 11:24:25 2010, 美东) 提到:
版主跟那个骂高铁的楼主有仇：）
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:26:14 2010, 美东) 提到:
好像那个年代的人都这样，我爸爸告诉我，我爷爷收入很高，但是很自私，如果哪天爷
爷不在外面上馆子吃零食，回家的话，一定是爷爷吃完以后，奶奶才能带孩子们（5个
孩子，3男2女）上席吃剩菜剩饭.
我爸爸当年考大学的时候，曾经当面问过我爷爷，说如果我考不上，能不能再读一年（
64年的大学，高中毕业生考上大学的比例大概是5%），我爷爷当时就很坚决的拒绝了，
说你考不上就去农村干农活...
我叔叔当年和爷爷都在乡下（文革时候），当时有升学的指标，但是乡干部要150元人
民币的贿赂（谁说那个时候没有腐败的？），我爷爷舍不得就没给，所以我叔叔一直都
是高中文凭，虽然他的哥哥姐姐们都是顶尖的名校毕业。最后因为没有文凭，一直是工
人，不到50岁就下岗，一个月几百块钱低保度日.现在干不了啥事的150元钱，居然耽误
了我叔叔一辈子，无限感慨。
但是奶奶很辛苦，一大家子人的衣食住行，都是奶奶一个人操劳，孩子们的营养，教育
，爷爷几乎不管的，奶奶后来受的苦太多，去世的也很早，sigh.
我爸老是感慨，自己两边不靠，小时候父亲就是天，长大了孩子才是天，伺候完儿子伺
候孙子，而且现在的女人太不能干了。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 11:26:24 2010, 美东) 提到:
读了一下。满有意思的。支持写下去。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:27:47 2010, 美东) 提到:
我家的老人也说过类似的桥段，无论真假，这个故事在那代人里面流传是很广的。
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 11:31:34 2010, 美东) 提到:
文革有乡干部吗? 您具体说说是哪一年吧， 还１５０元呢
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TMR (烈火雄心) 于 (Fri Dec 3 11:32:39 2010, 美东) 提到:
是黄瓜。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:34:46 2010, 美东) 提到:
re,其实和我家的经历也挺像的，我家是苏州人，应该离楼主老家不远。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:37:39 2010, 美东) 提到:
文革的时候都有索要贿赂的，别说80年代的了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:38:23 2010, 美东) 提到:
你自己看看那个代乃狙击战的越战老兵回忆录，有枪杀越南战俘和平民的记录，他可是
部队编号，姓名，时间都列的很清楚的。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东) 提到:
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
当然解放军历史上肯定是有过杀俘的事情。例如第一次涟水战役后杀俘情况就比较严重
，而且比较奇怪的是，之前苏中战役补充进来的老俘虏杀新俘虏的情况尤其严重。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:46:00 2010, 美东) 提到:
1975年左右吧，因为我爷爷是1976年左右去世的，不可能更晚了，不是乡干部，就是生
产队的干部，具体官衔我记不清楚，但是干部所要贿赂，不然不给升学名额，这个是绝
对真实的，耽误了我叔叔一辈子的事情，我爸爸记得很清楚。
那个时候的150元钱是笔大钱，我爸妈一个月的工资加起来也就不到100元，还要抽10块
钱一个月给爷爷寄去，日子过的很艰苦。现在想起来我爷爷真是太短视自私了，sigh.
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 11:46:47 2010, 美东) 提到:
faint,杀了妈妈再杀小孩的都有，当时他的战友还骂他屁眼黑，这个都忘了？
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:02:45 2010, 美东) 提到:
好象在７５年， 我奶奶当年因地主成份不好被赶到湖南乡下， 后来年事已高生活不能
自理，家父和伯伯就回乡想把奶奶接出来， 当地好象有政策是不允许的， 怎么求大队
书记也不行， 反正没有听说用钱贿赂的这一说法，后来家父和伯伯火了， 也不答理他
们， 直接把奶奶用担架拖走了。 大队里也没怎样。
农村不比城市， 大家都是大几十年的关系， 家族等亲戚关系错中复杂， 你以为这些
干部敢随便收钱？？？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:07:51 2010, 美东) 提到:
我爷爷和叔叔都是城市人，下放到农村的，干部怎么不敢收钱？当时的地方干部确实是
索要过贿赂，当然了，没有明说，就是说要借150元钱，后来我爷爷没有借，这个升学
名额也没有给我叔叔。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:08:51 2010, 美东) 提到:
你把原文贴出来罢
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 12:09:09 2010, 美东) 提到:
1，你不能把你奶奶在的那个大队的情况推广到全中国
2，接你奶奶离开这事你们可以耍横，推荐上学这事你怎么耍横？还不得苦苦求人么
是生
是绝
10块
sigh.
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:12:31 2010, 美东) 提到:
是下乡知青吗？还是回老家务农?
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:14:09 2010, 美东) 提到:
http://bbs.zywl.cn/viewthread.php?tid=94694&extra=&page=8
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:15:11 2010, 美东) 提到:
有道理
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:15:25 2010, 美东) 提到:
http://bbs.tiexue.net/post_3850371_1.html
这些老百姓也许是听到了我们的口令声和脚步声的缘故，匆忙地背包裹伞想逃命吧。结
果一出门就碰到枪口上了。 当我来到这只有廖廖几户人家的村落边时，只见一个妇女
已经中弹（分不清年龄），仰面朝天躺在一条土沟里，鲜血合着汽泡，咕，咕，咕地正
从她的胸前往外冒，痉挛的双手在胸前不停的颤抖，像要在空中抓住什么东西一般。在
她的身上有一个大约2、3岁的小女孩，正在不停的乱抓乱哭。女孩的双手和满脸全是母
亲身上的汽泡与鲜血。
“哭个俅”！我举起了手中的冲锋枪……
“老谢，打不得！你屁儿太黑了啊，那是娃娃啊！”跑在我身后的特务连梁副连长骂了
我一声。
“等她长大来报仇啊？！”我收起枪边跑边说。
同时我看到许多战士都用惊诧的目光在看着我。 `
“跟上！”我发狠的命令道。
她们真的是在欢迎我们吗？显然不是！其实她们的意思我们心里很清楚，不外乎是想告
诉我们毛主席的军队不打老百姓而已！ 要不是我时间紧迫要赶路程，要不是梁副连长
的职务比我高，军龄比我长还算能管管我的话，我真的很想把这些越军的“帮凶”就地
给枪毙他几个！
http://bbs.tiexue.net/post_3860770_1.html
我带着连长来到2班的位置，眼前的情景把我们都惊呆了：2班长正指挥几个人在挖坑，
那个俘虏的额头上添了一个大青包，嘴里给堵上了满是油污的擦枪布，鼻子还淌着血呢
，双手被反绑着斜躺在一棵树下，由机枪射手王铁钢和新战士宋健强2人看守着。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
他们是想把俘虏活埋了？
“拉起来，你们简直是在扯球蛋！”连长骂道。
“快拉起来！”我也赶忙命令说。
“你这是在犯错误，知道不！？现在我们需要俘虏，你真是扯球蛋啊！”连长又对我吼
到。扯蛋就扯蛋！我当时心里只想杀几个越南人，出出心头的恶气；说不定哪天光荣了
，连本都没捞一个，其他的我什么也不想考虑。
“你咋不把人一枪崩了呢？也好让弟兄们壮壮胆嘛。”当连长把人带走后，我埋怨2班
长。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:15:30 2010, 美东) 提到:
说了他开枪吗？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:16:29 2010, 美东) 提到:
他开枪了吗？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 12:16:58 2010, 美东) 提到:
原来是这个，lol
这个着名的段子又来了
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:16:59 2010, 美东) 提到:
娃儿娘不是已经被打死了吗？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:18:15 2010, 美东) 提到:
是谢打死的吗？
谢开枪了吗？
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 12:18:58 2010, 美东) 提到:
那个时候一个推荐上学的名额对农村知青和农民可是天大个事，当年我老爸那么好的成
分和条件都拿不到升学名额，最后招工去了煤矿挖煤。这么大的利益诱惑面前很难保持
平常心的。掌管推荐权力的干部索贿这事我相信肯定有，只是肯定不普遍罢了
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:19:54 2010, 美东) 提到:
成分不好，小资本家，下放到农村的，我叔叔是跟爷爷一起去的，从此就吃苦，没有享到福呀。
我爸爸62年的大学生，在文革以前就入学了，没有受到牵连，我姑姑就没有这么好运气了，文革耽误了，但是她很用功，在农村也坚持学英语，恢复高考第一年考上了上海交大的无线电系，当年是苏州市的英语科状元，她上大学的时候已经差不多30岁了，班上还有18岁的小孩子，不过
顾愫茫衷诠裨蓖诵荩钗抻恰５且蛭母秕沲桑乱敌暮芮康乃ǖ纫磺卸及捕傧吕矗丫0岁左右了）一生没有要孩子。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:20:31 2010, 美东) 提到:
这个回忆录里有没有说枪杀平民？yes or no？
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:20:58 2010, 美东) 提到:
thanks
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:21:35 2010, 美东) 提到:
这个他修改了，原文里面是开枪打死了那个小女孩，以前这个话题版面上还讨论过的。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:22:17 2010, 美东) 提到:
no
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:23:05 2010, 美东) 提到:
原文在哪里？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:23:15 2010, 美东) 提到:
那娃他妈怎么死的？自己不小心撞到子弹上的？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:23:27 2010, 美东) 提到:
普不普遍我不敢说，因为我没有调研过全国的情况，但是当时的地方干部100%是向我爷
爷索要过贿赂，这个个例我可以担保属实。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:24:12 2010, 美东) 提到:
他自己后来修改了，因为有人指出来了这样影响太不好，他自己也意识到了，所以作出
了修改。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:24:25 2010, 美东) 提到:
你看见解放军开枪打的？
被流弹打中很罕见吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:24:56 2010, 美东) 提到:
面对着白纸黑字还说no？这种脸皮厚度常人是没有的。
“这些老百姓也许是听到了我们的口令声和脚步声的缘故，匆忙地背包裹伞想逃命吧。
结果一出门就碰到枪口上了。
当我来到这几有廖廖几户人家的村落边的小道时，只见一个妇女已经中弹（分不清年龄
）仰面朝天的躺在小道旁边的一条土沟里，鲜血合着气泡，正咕，咕，咕地从她的胸前
往外冒，痉挛的双手在胸前不停的颤抖，像要在空中抓住什么东西一般。在她的身上有
一个大约2、3岁的小女孩不停的乱抓乱哭。女孩的双手和满脸全是母亲身上带着鲜血的
气泡。”
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:25:15 2010, 美东) 提到:
没有看到原文，无法确定他是否开了枪。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:26:38 2010, 美东) 提到:
赞流弹说和脸皮厚度。
当在下山途中路过小道右侧约20米外一个小小的村落时，一群越南百姓大约7、8个男
女老幼从村落中突然窜出，朝着我们必经的方向乱奔。他们的手上提的，背上扛的都是
些用青色布包裹着的一些不知是什么物品。
“哒，哒，哒！”突然，一个清脆的点射骤然响起。我清楚的看见在我正前方约40米
开外的2班长唐建林一个右侧身，子弹便打了过去。当他看见打的是一群老百姓时，身
子一侧又继续前进了，速度之快，动作之麻利就在一眨眼的工夫里。
“砰！”突然，紧接着我身后也跟着开了一枪。我很清楚这是不知哪一个战士因过于的
神经紧张而走火了，也许是受到2班长枪声的影响产生的条件反射。我至今也没弄清楚
究竟是谁开的这一枪。
对战士们的这些举动我们也是理解的，毕竟第一天心里不免有些紧张，神经也是绷得紧
紧的，一有什么风吹草动，开枪壮胆也就理所当然。
这些老百姓也许是听到了我们的口令声和脚步声的缘故，匆忙地背包裹伞想逃命吧。结
果一出门就碰到枪口上了。
当我来到这几有廖廖几户人家的村落边的小道时，只见一个妇女已经中弹（分不清年
龄）仰面朝天的躺在小道旁边的一条土沟里，鲜血合着气泡，正咕，咕，咕地从她的胸
前往外冒，痉挛的双手在胸前不停的颤抖，像要在空中抓住什么东西一般。在她的身上
有一个大约2、3岁的小女孩不停的乱抓乱哭。女孩的双手和满脸全是母亲身上带着鲜血
的气泡。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:27:28 2010, 美东) 提到:
呵呵，要论脸皮厚度，本版还有几个比某位篡改60炮的人更厚？
这里说了他看见解放军枪杀那位妇女吗？有可能是被故意枪杀的，也有可能是被流弹击
中的。搁您这里就成绝对是解放军枪杀的了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 12:28:56 2010, 美东) 提到:
这个流弹难道不是从解放军的枪口中打出来的？这样也好，以后美军也不会错杀伊拉克
平民了，都是军事演习的时候流弹误杀的，哈哈。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:33:05 2010, 美东) 提到:
跟用《八路军回忆史料》冒充《陈锡联回忆录》的某教授比起来实在是小巫见大巫。
后面类似描述还多的是：
http://bbs.zywl.cn/viewthread.php?tid=94694&extra=&page=11
说实话，在我们所见过的所有老百姓当中就没有一个像他这样年轻体壮的，更没有他这
种炯炯有神的眼睛，我立即判断他不是军人就是特工，我敢断定。最起码也是个青年冲
锋队员！我此时一下想起了村里的那些烈士和伤员的惨景。
“2班长，你把他拉去处理了算了！决不能让这个特工人员活着回去，否则我们将会很
危险！”我也想让我们的弟兄们开开荤。
“好的”当唐建林把人带走后，我心里有了一种复了仇的感觉。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 12:36:10 2010, 美东) 提到:
呵呵，阁下在历史版故意篡改史实被揭发，脸皮已经够厚了，后来在board版居然否认
自己的行径，结果被几位当事人轮番打脸，阁下不要装成忘了这段事情了。
阁下暴露在下的个人姓名被封回头厚着脸皮说你不知道那是我名字。这二皮脸真不知道
是怎么变异变出来的。
这里很清楚了，解放军开枪的时候根本不知道他们是平民，一旦发现是平民后就停止开
枪了(后面还有段重机枪向平民上空开枪防止平民被杀的情节)。到您这里就成解放军枪
杀平民了。那警察枪战里误中平民是不是也成了警察枪杀平民了？！
老子的话就到这里为止。阁下这个网络流氓滚远点。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:40:20 2010, 美东) 提到:
呵呵。误杀也是枪杀平民。脸皮厚到像你这个样子的也真是平生仅见了。
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:55:03 2010, 美东) 提到:
对战士们的这些举动我们也是理解的，毕竟第一天心里不免有些紧张，神经也是绷得紧
紧的，一有什么风吹草动，开枪壮胆也就理所当然。
不是流弹是什?
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:56:04 2010, 美东) 提到:
呵呵，我很奇怪，像某教授这样劣迹斑斑的id早就该被全站杀档，怎么还有脸面跑出来
装什么军史砖家？请某教授解释自己的如下行径：
1）用韩军战史冒充美军战史；
2）用美军九昼夜战果比对我军五昼夜伤亡得出美军战果夸张很大的结论；
3）用《八路军回忆史料》冒充《陈锡联回忆录》；
4）189师师史事件；
5）聂凤智降职事件；
6）被我在历史版揭露你的拙劣行径后气急败坏首先用“哪个孙子”进行人身攻击，事
后又在投诉版百般撒泼打滚不敢承认自己PA在先的事实；
7）在军版开新贴对我进行人身攻击并透露我个人信息；
8）自己整天追着别人要求提供各种证据，自己被要求提供证据时就撒泼打滚转进到什
么毒誓上；
9）声称解放军参加1979中越之战的只有9个军无任何其它建制部队，却又无法提供任何
证据。
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stainlesscat (冰猫) 于 (Fri Dec 3 12:57:12 2010, 美东) 提到:
小李，差不多就得了，干嘛不依不饶的
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 12:57:42 2010, 美东) 提到:
流弹杀人就不是枪杀了？再说流弹应该是没有指向具体目标的随意开枪。这里解放军是
指向越南平民的开枪，尽管可以解释为事先不知道是平民，但也不能算是流弹，可以算
是误杀。
美国人当初不也是“误炸”大使馆？
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redalarm19 (pp) 于 (Fri Dec 3 12:58:17 2010, 美东) 提到:
不一样吧， 我的理解是枪杀是有目的， 有选择的射击，
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 12:58:20 2010, 美东) 提到:
比较好奇7
啥个人信息？
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 13:00:12 2010, 美东) 提到:
为什么你们能从有没有杀俘虏跳跃到是否打死过平民？第二个问题的答案能回答第一个
问题么？
得紧
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:00:13 2010, 美东) 提到:
呵呵。你去问虎教授好了。当初他因为这事被版主封过。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 13:01:43 2010, 美东) 提到:
呵呵，根据你的常理，流弹杀死平民也算是枪杀平民。
所以警察和劫匪枪战流弹不幸杀死平民也可以叫做警察枪杀平民。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:02:36 2010, 美东) 提到:
所以我说这里也不是流弹。解放军战士也是有目的的朝着那些人开枪把他们打死。用枪
打死就可以叫枪杀，没有什么主观意图存在。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:03:26 2010, 美东) 提到:
流弹是没有指向目标的胡乱随意开枪。这里解放军是指向越南平民的开枪，尽管可以解
释为事先不知道那是平民，但也不能算是流弹，可以算是误杀。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:03:29 2010, 美东) 提到:
里脊的常用招数
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:04:02 2010, 美东) 提到:
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:05:43 2010, 美东) 提到:
如果警匪枪战时一个平民冷不丁突然从角落里跑出来，警察有意识有目的的对这这个平
民开枪将其打死，那就不能叫流弹打死。最多警察可以解释为为了自卫防范该平民是匪
所以误杀。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:05:55 2010, 美东) 提到:
看上下文是指有目的的杀吧
算了，你找虎肉吵吧
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:06:50 2010, 美东) 提到:
呵呵。我倒想请教，60炮事件我到底篡改了什么“史实”？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:07:42 2010, 美东) 提到:
你是里脊的马甲么？lol
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:09:33 2010, 美东) 提到:
不是也有人说原文那个小孩就是老谢有目的的杀了的吗？这种事为了和谐当然不可能当
众发表。后面我还举过另一个例子，抓住一个越南平民怀疑是军人就“处理”了。这种
辩护方式倒像是侵华日军为自己辩护没有杀害平民时经常采用的。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 13:10:14 2010, 美东) 提到:
呵呵，阁下脸皮后大家都知道，阁下爱倒打一爬大家也都知道。所以你写这么些东东很
符合你的神韵。呵呵。
我可没有象阁下那样把对方的事情记得清清楚楚还能列个表出来(可能是太多，记不过
来)。
随便举个例子罢，阁下前一段时间说有回忆录称八路军打进阳明堡机场后找不到飞机转
了半天才发现飞机在头上。结果最后阁下所谓的回忆录居然是飞扬军事论坛上一个莫名
其妙的人发的所谓他听到的说法，到阁下这里就成阁下嘴里响当当的回忆录了。我列举
的<八路军回忆史料>里的陈锡联的回忆，阁下说这不是陈锡联回忆录，结果网上某个id
发的帖子倒能被阁下列成回忆录。这脸皮被夹过吧？
还想起阁下被追问半天结果最后说证据是一个日本朋友告诉你的(之前也有过战沙网友
私下里告诉你之类的笑话)，回头又说那些证据都是机密，自打耳光，真是可笑之极。
至于阁下写文章赞美kayaker，在历史版向大家推荐<河山>之类的笑话，就懒得多说了
。有空整理一下，可以寄给郭德刚当素材。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 13:11:57 2010, 美东) 提到:
呵呵，你要不要我把公公再找出来打你的脸？
搞不清武器名称，这个无所谓，篡改原文事后还拼死否认，就是严重人品问题了。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:13:43 2010, 美东) 提到:
又来了，先不说你这个例子真不真
按个例这种小概率抓错，当然有可能，本来就没鼓励；跟日本人杀30万比赛登报来类比
抓错人，你是不是搞笑呀
不过，这是你的一贯手法。行了，你找虎肉辩论去吧。我没功夫跟你玩。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:14:15 2010, 美东) 提到:
里脊帮你拉呀。你俩互为马甲。lol
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 13:16:06 2010, 美东) 提到:
你哪里看出来李将军帮我拉偏架了？拉逼哥除了拉逼以外，看来别无所长呀。
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jiangyoun (曾到此) 于 (Fri Dec 3 13:16:45 2010, 美东) 提到:
这样才能对苏修产生刻骨仇恨啊，然后加上自然灾害，不是天的原因就是别人的原因
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 13:16:49 2010, 美东) 提到:
请李奇微提供确凿证据证明“对越作战的解放军像侵华日军那样滥杀无辜老百姓或俘虏
”。
这些证据甚至可以是来自越南方面的报道，但是类似谢排长的网文除外。
拿不出证据就请不要信口雌黄胡说八道！
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:17:53 2010, 美东) 提到:
日本人也没拿杀30万比赛登报。再说日本人比赛登报的肯定不可能是说杀平民，肯定是
说“杀敌比赛”之类的。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:18:22 2010, 美东) 提到:
呵呵，我很奇怪，像某教授这样劣迹斑斑的id早就该被全站杀档，怎么还有脸面跑出来
装什么军史砖家？请某教授解释自己的如下行径：
1）用韩军战史冒充美军战史；
2）用美军九昼夜战果比对我军五昼夜伤亡得出美军战果夸张很大的结论；
3）用《八路军回忆史料》冒充《陈锡联回忆录》；
4）189师师史事件；
5）聂凤智降职事件；
6）被我在历史版揭露你的拙劣行径后气急败坏首先用“哪个孙子”进行人身攻击，事
后又在投诉版百般撒泼打滚不敢承认自己PA在先的事实；
7）在军版开新贴对我进行人身攻击并透露我个人信息；
8）自己整天追着别人要求提供各种证据，自己被要求提供证据时就撒泼打滚转进到什
么毒誓上；
9）声称解放军参加1979中越之战的只有9个军无任何其它建制部队，却又无法提供任何
证据。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:19:31 2010, 美东) 提到:
越南方面的报道我以前和虎肉辩论时就提供过，不过很快就被版主和谐了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:20:44 2010, 美东) 提到:
至于说河山，您是否能举出一部大陆拍的比河山更强的抗战题材的纪录片？
id
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:21:19 2010, 美东) 提到:
跟你说了，看上下文。
这里的枪杀是指有目的的杀屁民。
这个世界上的战争，没有平民死亡的战争没有。
至于我跟里脊说的话，也是在讨论其逻辑问题。而不是认为其论据正确。
你从这里帮里脊转进，算不上给你自己的马甲辩护？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 13:23:04 2010, 美东) 提到:
网络讨论又不是写论文，语句上和战史原文不一致很正常，我又没说是“引用”。这个
过程中哪个“史实”被我篡改了？请正面回答。您的那些帖子是不是只要有一个和战史
原文字句不一样的就可以定性为您篡改史实？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 13:30:38 2010, 美东) 提到:
你根本都不知道我在跟ldxk说啥，就蹿进来说我拉偏架，接着污言秽语，然后臆想我是
虎肉的马甲和博后
不就是我说了里脊么，就把你急成这样。还好意思说我是马甲。有脸么，你。
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jetaime38317 (jet) 于 (Fri Dec 3 13:37:52 2010, 美东) 提到:
谣。
============
五光”即杀光、烧光、抢光、拖光、
============
越南课本对79年中对越自卫反击战描述_28年前对越自卫反击战的重大意义 ...
一个美国人眼里的对越自卫反击战的真实原因转贴 (2008-01-13) ... 中国军队在越南
的“
三光政策”（烧光，杀光，抢光）给越南人民也带来了深重的灾难（凉山***坑为铁证
之 ...
ido.3mt.com.cn/Article/200801/show888... - 对越南自卫反击战我们也实行三光政
策？ -天涯问答
2009年6月21日 ... 对越南自卫反击战我们也实行三光政策？ ... 能给我系统介绍一
下中越自卫反击战的始末?
- 3个回答. 越自卫反击战对中国的经济社会发展的作用 - 1个回答 ...
wenda.tianya.cn/wenda/thread%3Ftid%3D... - 1979年对越反击战，我们的三光政策
！_误入人间_百度空间
昆明军区在对对越自卫反击战进行总结时提到：“1979年2月17日至3月16日， .... 当初
实施三光还是明文下达的命令。回国的时候连路上的电线竿都没给越南 ...
hi.baidu.com/smoklee/blog/item/d63a6d... - 【寓理帅气】三光越南的真实故事_寓
理帅气吧_贴吧
从爸爸口中我得知他参加过1979年的对越自卫反击战。 ... 在我门的撤退路上我们完全
...
tieba.baidu.com/f%3Fkz%3D220219716 - 对越自卫反击战中,中国也实行了焦土政策了
么?_爱问知识人
2005年10月14日 ... 对越自卫反击战中,中国也实行了焦土政策了么? ... 美国人总是
严于待人、宽于律己。
什么叫三光啊？人没杀光怎么叫三光？ 没用凝固汽油弹、没用落叶剂、 ...
iask.sina.com.cn/b/2633201.html - [原创]我听到的对越自卫反击战——战俘- 陆军
论坛- 铁血社区
我们单位的一个叔叔，79年参加对越自卫反击战，被俘，交换战俘才回来的， ... 出于
报复，对越南进行了相当程度的三光政策，曾听他讲，执行巡逻任务的 ...
bbs.tiexue.net/post_3379720_1.html - 对越南自卫反击战我们也实行三光政策？ -
已回答- 谷歌问答
2009年6月21日 ... 放军也实行过三光政策，但此“三光”非彼“三光”，不是杀光（
人都跑了杀谁？），也不是抢
光（越南 ... 我国对越自卫反击战中双方的死亡人数分别是多少？ ...
wenda.google.com.hk/wenda/thread%3Fti... - 视频1979对越自卫反击战奋起还击现
场真实录像- 中越战争- 中国战友联盟 ...
2008年11月11日 ... 注：此纪录片不是网上的那种解说79对越自卫反击战视频版本（
大部分的背景参考 ...
视频里，真正实行“三光政策”的正是越军和黎笋政府，不仅烧光了越南 ...
bbs.zywl.cn/thread-81715-1-1.html - 中越战争值得反思，“三光政策”有损形象
2009年11月10日 ... 对越自卫反击战老兵回忆:在战火中偷情的连长 ... 解体，造就
超强的美国；书中也承认
中国在越南的「三光政策」；彻底破坏工厂、水电、交通等公用设施， ...
www.1n0.net/Article/jsjw/81064.html - 我所经历的对越自卫反击战_陨石站
我所经历的对越自卫反击战. 时间:2006-02-21 22:03来源:中华网论坛作者: .... 日
本人
在中国实行“三光”我们在越南实行“五光”即杀光、烧光、抢光、拖光、所谓拖光是
指， ...
www.stonerain.net/pla/7555.html -
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 13:42:13 2010, 美东) 提到:
请出示证据，哪怕越南官方的报道都可以，但是类似谢排长的网文除外。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:21:42 2010, 美东) 提到:
不lol改哈哈哈了？拉逼哥看来也心虚了，呵呵。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:22:50 2010, 美东) 提到:
拉逼哥在本贴里面的华丽出场，帮主子/马甲老虎肉辩护/壮胆/拉偏架的很v5呀，还有
最威武的就是有特色的拉逼签名lol，哈哈。
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:16:58 2010, 美东)
原来是这个，lol
这个着名的段子又来了
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:25:12 2010, 美东) 提到:
把你拉烂了，你还哈哈，呵呵的。心态不错呀。
ps，跟你搞这种低级name calling很无聊。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:28:44 2010, 美东) 提到:
这个段子就是老虎一个人在说？说这个段子有名就是在帮虎肉拉偏架？是攻击里脊？看
来你救主心切么。
另外，我跟ldxk说完里脊的时候，你才跳进来的吧
☆─────────────────────────────────────☆
larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:37:44 2010, 美东) 提到:
哦，你妈的逼也被拉烂了？现在都把你拉紧了。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:38:33 2010, 美东) 提到:
改刷屏了。
不就是跟立场不一致么。就疯成这样了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:39:22 2010, 美东) 提到:
你拉你妈的逼就是了，何必幻想别人的妈都是你妈呢？我们家不收你这种到处认妈的三
姓家奴，你还是洗洗睡了吧。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:40:19 2010, 美东) 提到:
回两个帖子就是刷屏了？还是拉逼哥随意定义词汇的本领V5呀，我看倒是拉逼哥已经有
点精神失常，气急败坏了，呵呵。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:40:59 2010, 美东) 提到:
你不是紧了么。哈哈。
看来一拉你妈的逼，你就紧了。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:43:24 2010, 美东) 提到:
你从第一个name calling贴开始就是车轱辘话了吧
还"回两个贴"，识数不？不知道谁气急败坏。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:45:55 2010, 美东) 提到:
哈哈，你从10年前开始就是车轱辘话了吧？每次华丽出场不外乎lol拉逼一下，然后装
一下逼再自拉一下。自己的ID是拉逼，然后还爱用象形的拉逼签名lol，你不是拉逼哥
，谁是呢？
回两个贴，是指在你回帖之间连续回了两个贴，何来刷屏之说？
☆─────────────────────────────────────☆
larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:46:51 2010, 美东) 提到:
10年前？果然疯了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 14:51:52 2010, 美东) 提到:
拉逼哥如此V5的功力和刁钻的拉逼笔锋，我估计应该没有10年练不出来，如果有说错，
请多多原谅了，只能恭喜拉逼哥天纵奇才，短短数年即可炼成盖世的拉逼神功。
你现实生活中估计也是喜欢和人抬杠的主，我说的可对？
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 14:56:45 2010, 美东) 提到:
我这个地方说一句：杀伤平民和枪杀平民是两码事，而且原来的讨论并不是说解放军有
没有枪杀过平民(我个人相信应该是有过的)。
原来的争论的焦点是解放军是否枪杀了那位母亲和小孩。从谢的回忆录看，有没有枪杀
小孩没有说，而那位母亲中弹是被误伤的，并非解放军蓄意杀害平民。说枪杀平民，自
然是指在知道对方是平民的时候有意枪杀之。
☆─────────────────────────────────────☆
larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 14:59:24 2010, 美东) 提到:
我抬杠了？而且退一万步讲，就算我抬杠，难道还能比里脊的抬杠更厉害。
你咋没讲他？不是拉偏架是啥。
无他，就是因为跟你立场不一致。你就开始骂我拉偏架、开name calling、开始走下三
路。这就是你的真实水平。呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 14:59:39 2010, 美东) 提到:
枪杀只是一个客观事实，并不含任何主观上是否蓄意的成分在内。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:00:21 2010, 美东) 提到:
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 15:01:13 2010, 美东) 提到:
阁下的语言和逻辑体系跟地球不一样。阁下还是回火星去吧。
☆─────────────────────────────────────☆
euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:04:08 2010, 美东) 提到:
拜托，最早的论点是我说你是老虎肉的马甲拉偏架，没有讨论李将军和老虎肉，请你不要转进，可好？两个人我都尊重，起码别人说话都是有着实的论据和事实，很有养分，我看了起码能学到不同方面的东西，哪像拉逼哥除了lol，一如既往的没有养分上来装逼和拉逼？请问，我name
ng了老虎肉了吗？
呵呵，起码我刚出场的时候是心平气和的说自家的口述历史，到是拉逼哥的华丽出场尽
显拉逼本色，后来name calling还不是反击拉逼哥的尖锐的拉逼功？我列一下我们本主
题的第一个帖子，这能看出来我们俩的真实水平如何把？
我的本主题第一个帖子：
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:17:12 2010, 美东)
"她说起当年侵略的日军暴行时，特别说到日军中，有朝鲜人当日军，这些人不戴钢盔
，戴布帽。这样的日军，比日本人更凶残。"
我爸爸也是这么说的，他的一个叔爷爷穷，没有逃荒，在苏州城里面目睹了鬼子进城，
一个印象就是最凶残的是人高马大的高丽棒子，烧杀抢掠都是他们最狠，反而是小个子
的日本鬼子还和老百姓玩亲善。
拉逼哥的第一次出场：
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:16:58 2010, 美东)
原来是这个，lol
这个着名的段子又来了
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:04:30 2010, 美东) 提到:
请地球上的军史砖家解释自己的如下行径：
1）用韩军战史冒充美军战史；
2）用美军九昼夜战果比对我军五昼夜伤亡得出美军战果夸张很大的结论；
3）用《八路军回忆史料》冒充《陈锡联回忆录》；
4）189师师史事件；
5）聂凤智降职事件；
6）被我在历史版揭露你的拙劣行径后气急败坏首先用“哪个孙子”进行人身攻击，事
后又在投诉版百般撒泼打滚不敢承认自己PA在先的事实；
7）在军版开新贴对我进行人身攻击并透露我个人信息；
8）自己整天追着别人要求提供各种证据，自己被要求提供证据时就撒泼打滚转进到什
么毒誓上；
9）声称解放军参加1979中越之战的只有9个军无任何其它建制部队，却又无法提供任何
证据。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:05:09 2010, 美东) 提到:
是你说没有“枪杀平民”，请问是不是解放军枪里面打出来的子弹，杀死了越南平民？
这个可算“枪杀”？请定义枪杀。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:06:06 2010, 美东) 提到:
后面类似描述还多的是：
http://bbs.zywl.cn/viewthread.php?tid=94694&extra=&page=11
说实话，在我们所见过的所有老百姓当中就没有一个像他这样年轻体壮的，更没有他这
种炯炯有神的眼睛，我立即判断他不是军人就是特工，我敢断定。最起码也是个青年冲
锋队员！我此时一下想起了村里的那些烈士和伤员的惨景。
“2班长，你把他拉去处理了算了！决不能让这个特工人员活着回去，否则我们将会很
危险！”我也想让我们的弟兄们开开荤。
“好的”当唐建林把人带走后，我心里有了一种复了仇的感觉。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:10:00 2010, 美东) 提到:
打死是事实，可以解释为误杀，但决不是流弹所杀。这不是“枪杀”又是什么？
上午在下山时你咋个要向老百姓开枪呢？”为了缓和气氛，我问2班长唐建林。
“我也没看清楚是不是老百姓，只听到右后侧方向有人跑动的声音，还以为是有越军
来偷袭，所以开了枪。”唐说。
“你打死了一个女的老百姓，她的娃娃还趴在她身上哭，你晓不晓得？”我告诉他。
“我不晓得，我也没看清楚”他以为我要批评他。
“打死就打死了，死了活该。你没见越南人打死打伤我们边境的老百姓有好多啊，
他们也没有区分是大人还是小孩的哦。我们总要给我们的老百姓出口气，报点仇嘛”我
说。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:11:16 2010, 美东) 提到:
我的帖子是回你的第一个贴？
你那个谢排长的网文不是有名的段子？在本版就讨论过n次，我说错了？
这就叫拉偏架？
不要转进，可好？两个人我都尊重，起码别人说话都是有着实的论据和事实，很有养分
，我看了起码能学到不同方面的东西，哪像拉逼哥除了lol，一如既往的没有养分上来
装逼和拉逼？请问，我name
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:14:05 2010, 美东) 提到:
杀伤平民和枪杀平民是两码事？这个逻辑只有天顶星人才有。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 14:56:45 2010, 美东)
我这个地方说一句：杀伤平民和枪杀平民是两码事，
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 15:15:53 2010, 美东) 提到:
好吧，我来问这样一个问题：
北京警方和银行劫匪发生枪战，结果警方子弹误中一路人。
第二天CNN新闻报道标题是：北京警方枪杀北京市民
你觉得这个报道的标题是否恰当？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:16:45 2010, 美东) 提到:
有名的段子，也很可能正确无误的反映了历史事实，何需一上来就lol拉逼装13？
还有，这个不是拉偏架？
看了半天，整个thread里面，凡是你发言的都是拉逼装13用的，起码楼主，我，老虎肉
和李将军还是都有养分的帖子。
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:03:29 2010, 美东)
里脊的常用招数
你再看看老虎肉的第一个帖子，人家什么涵养？看来博士猴还是远远不如教授：
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:26:24 2010, 美东)
读了一下。满有意思的。支持写下去。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:18:15 2010, 美东) 提到:
如果押解员以为路人是劫匪，枪杀了路人，这个能不能算是枪杀？难道押解员不负责任
？前几个月国内还出了类似的例子，最后赔了不少钱，我只恨那个押解员的辩护律师不
是您老呀。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:19:20 2010, 美东) 提到:
里脊的常用招数就在后面被我言中了，你就看不见了？
这也成了拉偏架，成了装B。就你的name calling贴，还养分呢。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:20:33 2010, 美东) 提到:
如果警匪枪战时一个平民冷不丁突然从角落里跑出来，警察有意识有目的的对这这个平
民开枪将其打死，那就不能叫流弹打死。最多警察可以解释为为了自卫防范该平民是匪
所以误杀。误杀也是枪杀，枪杀只是陈述客观事实，并不包含主观是否有意无意的意思
在内。而且解放军战士也是主观有意朝那个人开枪，只是可能不知道那是平民而已。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 15:21:19 2010, 美东) 提到:
这样的情况下报纸会报导北京警方误杀市民而不是北京警方枪杀市民。
误杀也是有责任的。但是跟故意杀人是一样的责任吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:21:47 2010, 美东) 提到:
cnn只可能用英文报道，如果cnn报道标题police shot a civilian 或者police killed
a civilian 这没什么问题。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:22:41 2010, 美东) 提到:
枪杀并不包含有意无意这层意思。你要怎么用英文翻译“枪杀”？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:23:18 2010, 美东) 提到:
偶的什么常用招数被你言中了？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:24:08 2010, 美东) 提到:
我起码最开始，你没有出来拉逼的时候的几个帖子，都是很有养分的，你倒是列一个你
这个thread里面有养分的帖子？
李将军都是有理有据，和老虎肉的辩论还未分胜负，怎么在你嘴中又成了“常用招数”
？这不是拉偏架是什么？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:25:49 2010, 美东) 提到:
你去看看我回的ldxk的贴子，再来说吧。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:26:41 2010, 美东) 提到:
那对越自卫反击战跟日本侵华屠杀平民类比呀
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:28:13 2010, 美东) 提到:
http://www.china79-89.com/bbs/archiver/?tid-8343-page-7.html
历史：
谢连, 我赞赏你对历史真相客观描述的态度, 也感谢你为国家立下的功勋, 但反对你滥
杀平民的行为. 老实说, 这让我马上想起了南京. 梁副连长的令人尊敬, 尽管不知道他
是否立有战功, 但他的行为表明他也是我们民族的英雄.问几个问题: 战前部队发布过
不准枪杀平民和战俘的相关命令没有? 你们当时对日内瓦条约有所了解吗? 有战争犯罪
的概念吗?
谢志熙:
说实话，在我那一点“犯罪”的回忆上，我也试图是否不要提它，但我想既然我要还原
历史，就不怕担责了。说真的，战后我一直在为我曾干过的那些荒唐甚至是犯罪的行为
而自责过，也仟悔过。所以，我在自己以后的人生中也做了许多不为大家所知的事情，
就权当是自己的一种赎罪吧。
在战前宣布的战场纪律当中，当然免不了要强调“三大纪律八项注意”的，其中也特别
强调过不得伤害百姓与民用设施之类。至于什么日内瓦协议之类的战争犯罪问题，我想
好象还没有涉及到吧。那么如何区分百姓与越南的特工或青年冲锋队员就全凭各自的眼
力了。
在当年，我真正的想法是，既然我把生命都豁出去了，压根就没有想到过还有活着回来
的可能，反正是杀敌人，只要是我们的敌对人员能杀则杀，什么纪律，什么犯罪与否，
我都不曾考虑过。这就是我当时的真实思想。
也许我还真的得把下面发生的“有些事”做点删减了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:29:23 2010, 美东) 提到:
我给拉逼哥列一下你这个主题里面的回帖吧，你自己看看有没有养分：
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:16:58 2010, 美东)
原来是这个，lol
这个着名的段子又来了
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:58:20 2010, 美东)
比较好奇7
啥个人信息？
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:03:29 2010, 美东)
里脊的常用招数
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:05:55 2010, 美东)
看上下文是指有目的的杀吧
算了，你找虎肉吵吧
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:07:42 2010, 美东)
你是里脊的马甲么？lol
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:13:43 2010, 美东)
又来了，先不说你这个例子真不真
按个例这种小概率抓错，当然有可能，本来就没鼓励；跟日本人杀30万比赛登报来类比
抓错人，你是不是搞笑呀
不过，这是你的一贯手法。行了，你找虎肉辩论去吧。我没功夫跟你玩。
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:14:15 2010, 美东)
里脊帮你拉呀。你俩互为马甲。lol
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:30:08 2010, 美东) 提到:
你何时提前预言过这一点？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:32:06 2010, 美东) 提到:
有问题么
说的都是一针见血的实话，除了那个好奇7
有没有养分不是靠你定义的，你以为你是谁呀
跟里脊挖证据辩论，只有虎肉这样的神经病才干
不信你去历史版问问
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:32:22 2010, 美东) 提到:
常用招数
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:32:31 2010, 美东) 提到:
以前也讨论过中越战争杀平民的问题
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military2/67779_0_2.html
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:35:28 2010, 美东) 提到:
是不是“一针见血的实话”，“不是靠你定义的”，"你以为你是谁呀", 所以说你拉逼
装13真没有冤枉你，一般来说装13的都是觉得自己出场都是光芒万丈的...
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:35:31 2010, 美东) 提到:
呵呵。你当初提什么常用招数是回应ldxk的，可压根可不出有半点预言我将会把侵华日
军扯进来的意思。
发信人: larrabee (larrabee), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:03:29 2010, 美东)
里脊的常用招数
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:36:17 2010, 美东) 提到:
他就是车轱辘话来回说，什么lol呀，常用计量呀，这种车轱辘话是永远不会犯错的，
哈哈。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:36:39 2010, 美东) 提到:
偷偷摸摸的转移话题呀
常用招数之一，呵呵
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:38:17 2010, 美东) 提到:
是你觉得吧，这个版上还有谁鉴定别人的帖子有没有养分的
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:40:13 2010, 美东) 提到:
这个话题要说有转移，也是老虎肉先转移的。我只是跟着老虎肉这段发言继续举证罢了
。老虎肉后来还试图转移到谢本人有没有开枪杀人上。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 12:18:15 2010, 美东)
是谢打死的吗？
谢开枪了吗？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:40:49 2010, 美东) 提到:
有养分就是别阴阳怪气装13，列出你自己知道的，或者查到的正史/口述史，起码别人
看来还可能学到点东西。而不是lol这种拉逼词汇就是有养分了，这个你懂不懂？
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 15:41:03 2010, 美东) 提到:
我靠，你们都抬杠抬到这份上了，很有满足感嘛
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 15:42:30 2010, 美东) 提到:
你也被缠上了？呵呵
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:44:24 2010, 美东) 提到:
在这个BBS学东西？学改过的引文？
行了，你如果是个新警察，就谦虚点。
别在这里鉴定这个鉴定那个。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 15:44:32 2010, 美东) 提到:
阁下太不要脸了吧？
怎么成了我转移话题了？？？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:45:28 2010, 美东) 提到:
似乎是来了个新警察，呵呵
完了，你也要被说没营养加装逼了
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 15:46:03 2010, 美东) 提到:
李奇威前一阵刚刚在BOARD版被几位当事人轮番打脸，今天就敢否认当时发生的事情。
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:47:22 2010, 美东) 提到:
你赶快教它点有营养的帖子
让它别缠着我了
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 15:49:46 2010, 美东) 提到:
老虎肉讲了很多有营养的东西，ldxk也说了自己父亲当年条件很好，还是没有轮到升学
的名额，也是有养分的第一手资料，你除了拉逼装13还说了什么？
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larrabee (larrabee) 于 (Fri Dec 3 15:52:29 2010, 美东) 提到:
谁规定只有第一手资料贴才有营养的？
我那两个贴子你看不懂或者不喜欢就是装逼贴？
你除了说拉比装逼，还会说啥？
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greenapple (青苹果) 于 (Fri Dec 3 15:52:39 2010, 美东) 提到:
老鼠肉有没有讲他祖上怎么被镇压的？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:53:41 2010, 美东) 提到:
你这个伪军事砖家的脸早就被抽肿了，还好意思大言不惭？
请伪军事专家说明自己的历史问题：
1）用韩军战史冒充美军战史；
2）用美军九昼夜战果比对我军五昼夜伤亡得出美军战果夸张很大的结论；
3）用《八路军回忆史料》冒充《陈锡联回忆录》；
4）189师师史事件；
5）聂凤智降职事件；
6）被我在历史版揭露你的拙劣行径后气急败坏首先用“哪个孙子”进行人身攻击，事
后又在投诉版百般撒泼打滚不敢承认自己PA在先的事实；
7）在军版开新贴对我进行人身攻击并透露我个人信息；
8）自己整天追着别人要求提供各种证据，自己被要求提供证据时就撒泼打滚转进到什
么毒誓上；
9）声称解放军参加1979中越之战的只有9个军无任何其它建制部队，却又无法提供任何
证据。
还有，您口口声声我在60炮事件中“篡改史实”，请问哪个史实被我篡改了？请您正面
回答。拿不出证据你就是诬陷诽谤。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 15:54:31 2010, 美东) 提到:
如果非要发有营养的东西才能灌水，那在杀俘虏这个事情上，谁都没有说出什么有营养
的东西，我怎么看你们都跳得不亦乐乎啊？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 15:56:30 2010, 美东) 提到:
杀俘虏这个事情上，什么东西在您看来是有营养的呢？
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 15:57:13 2010, 美东) 提到:
“当年，地主家都很少吃肉”，对，解放前的生产力很低的。土地没有经过平整，无法
灌溉（同一块土地，有些地方淹死庄稼，有些地方又没水），又没有兴修水利灌溉设施
，化肥等厂子基本没有，每亩地上的收成很少的。
TG对中国生产力的发展起了很大的作用，包括土改（台湾有样学样，台湾如果不土改也
无法发展），包括平整土地兴修水利，包括建铁路（中国的铁路主要是清政府和TG修的
，国民党修得很少），包括建立基础工业，等等。
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 15:58:54 2010, 美东) 提到:
对，中国按原来的路走很难工业化的，只会和非洲类似，作发达国家的原料产地和商品
市场，比印度都差（印度本来工业实力就远超中国）。
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leeqiu (放屁鱼《><.。o 0) 于 (Fri Dec 3 16:00:04 2010, 美东) 提到:
纠正一下，解放前的铁路，主要是清政府和日本人，以及其他外国人修的；
民国也就抗战时仓促修了点；
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:00:52 2010, 美东) 提到:
家里人当兵时杀过俘虏或者见过杀俘虏就能算第一手资料，就算说服不了别人，自己还
是有信心的对吧？
谢排长那个网文里没说杀俘虏，有人说本来是写了杀俘虏的后来做修改，可是也没证据
不是。再说一篇网文哪里有自己老爹的自述靠谱
营养
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 16:03:59 2010, 美东) 提到:
对，那时的党是穷人的党。我爷爷被国民党抓壮丁，为赎他我奶奶把唯一值钱的她的嫁
妆都卖掉了。共产党来了打土豪，我奶奶分到了三样家具。后来附近的城市建设，需要
大量非农的人口，我爷爷奶奶进城进了国营单位，修建了电影院、饭店、中学、服务大
楼等许多建筑物，完全改变了我的家乡（一个地级市）的面貌。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:04:28 2010, 美东) 提到:
对当事者本人来说可能是老爹亲述，发在网上不就是网文？那些网文哪个不是号称亲戚
或者朋友亲述？
谢排长那个网文里后面说抓了个老百姓，以为怀疑是特工就给处理了。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:07:28 2010, 美东) 提到:
所以我说，如果你是老爹的自述，就算我不信你的话，至少你对自己的话有信心。现在
好，就一篇网文做证据，还非说谢排长其实杀了那个小孩，后来被迫修改成没杀的。这
些话你自己觉得理直气壮么？
己还
证据
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:07:38 2010, 美东) 提到:
越战老兵的回忆录连载不叫有营养？反倒是lol更有营养了？呵呵。
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 16:08:00 2010, 美东) 提到:
80年代是有送彩电的。我就知道我身边就有一些类似的情况。
他说的事情还算真实吧。只是他的一些结论错误，比如他说TG破坏了生产力，其实TG的
土改、农田水利建设、铁路、工厂、道路建设、农村医疗等等都大大促进了生产力。如
果沿着以前国民党的道路，中国只会沦为非洲的情形（国民党不会土改，而台湾如果不
土改也是死路一条）。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:09:28 2010, 美东) 提到:
这个无人否认，解放后一直到58年，国内都是一片欣欣向荣的景象，事实上，要不是人
祸，大饥荒三年，老百姓应该不会大面积饿肚子的。
从这么来看，毛泽东对中国人民是7分功，3分过，总体上还是不世出的雄主。
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 16:09:58 2010, 美东) 提到:
他说的是80年代。80年代邓小平赵紫阳的儿子带头官倒，送礼什么的就没什么了。邓小
平以前基本就没听过什么送礼。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:10:07 2010, 美东) 提到:
偶没说谢排长其实杀了那个小孩，偶只是给出这么说的网页证明这种说法本身确实存在。
我举的证是：
谢排长那个网文里后面说抓了个老百姓，以为怀疑是特工就给处理了。其实就是给杀了。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:11:34 2010, 美东) 提到:
前面不有网友自己老爹听说来的杀俘的现象吗？然后herzog质疑不是第一手资料，然后
我和李将军贴出来谢排长的回忆录作为第一手资料，然后又被质疑不是自己亲人的回忆
，看来一定要请谢排长儿子上来发帖才算理直气壮了。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:12:37 2010, 美东) 提到:
孤证不举。而且谢排长的网文里写他没杀那个小孩，你说他其实杀了只是迫于压力没那
么写，有什么证据？纯属一厢情愿得yy，比灌纯水的不负责任多了
营养
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:13:44 2010, 美东) 提到:
你咋知道处理了其实就是给杀了？代替谢排长发言？
在。
了。
现在
。这
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:14:53 2010, 美东) 提到:
我举出另外一个网页谢说是他改了的。
就算没杀那个小孩，后来也有一段他抓到一个老百姓因为怀疑是特工就给杀了。这种杀
死俘虏或者平民的做法在战场上是很正常的事。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Fri Dec 3 16:15:34 2010, 美东) 提到:
这种讨论不都是空对空嘛？普通人能拿到什莫证据。争解放军太伤和气，还是议论一下
，越军杀没杀俘虏吧。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:16:24 2010, 美东) 提到:
前面有网友说的是在战场上故意不接受俘虏，直接击毙掉；这和抓到俘虏之后再杀掉区
别大了。
别跟我提herzog
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 16:17:22 2010, 美东) 提到:
楼主好像是否认的，说TG的暴力革命是破坏了生产力的（我只是迅速扫了他的帖子，印
象中是如此）。我只是针对楼主的一些结论说的。
楼主的描述大概还是真实的（不包括他的爷爷奶奶亲人亲戚等听说到的事情）。三年饥
荒主要原因还是官僚体系的官僚主义。毛写信给村级（即生产队）干部说先管自己吃粮
，不要管上级的摊派（在他的给六级干部的公开信中）。刘少奇推行苏联的那种集权式
官僚，不民主，要求党员做党的驯服工具，强化了这种官僚体制。本质上和现在的炒房
炒地，推高房价是一样的。缺乏民主的官僚体制就有这个弊端，刘邓就是这个官僚体系
的代表（当时邓小平对李井泉说，大意是自己人可以死也要外调粮食）。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:17:30 2010, 美东) 提到:
那个越南女人不是解放军枪杀的？
最初老虎肉的论题如下，你说解放军有没有枪杀平民吧，你可别急着转进。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:18:22 2010, 美东) 提到:
你还是看看老虎肉的原文吧。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:18:26 2010, 美东) 提到:
如果是单独行动，杀个俘虏没啥
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:19:00 2010, 美东) 提到:
呵呵，这也算伤痕文学吧
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wlwl12 (月夜逃亡) 于 (Fri Dec 3 16:19:35 2010, 美东) 提到:
多谢。其实我的意思就是清政府时期修的（包括外国人）。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:20:59 2010, 美东) 提到:
需要在枪杀平民之前加上故意两字？屁大的事都能抬这么久，当围观群众都搞不懂你们
之间的飞机啊
掉区
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 16:21:12 2010, 美东) 提到:
这算什么。下面这段飞扬上某个无知ID的话，被某个人贴上回忆录的标签信誓旦旦地拿
来当关于阳明堡机场的证据。
小 中 大 引用 推荐 编辑 只看 复制 Posted: 2007-09-10 08:02
青海军区独立师后勤部长老红军伍部长是参加夜袭阳明堡的工兵班长,是他们剪开
铁丝网把部队带进机场的,当时机场只有"几座"洋房子,可没有24座,因为天上与地上大
小不同,他们找了半天也没有找到飞机(因为没有一点灯光),最后,赵营长下令,把这几座
洋房子烧掉,等火点燃后,有了火光,才看清是飞机(都是因为故障待修的几架飞机),用部
长的话讲,真是土包子,800人在飞机下面转了半天,就不知道头顶上那是飞机. ]5\vYk
火一烧起来,鬼子的机枪就响了,800多人回来的不到200,营长也死在那里了,他们工
兵班能剪开铁丝网,全部回来了,部长说,牺牲的主要是不知道怎么冲出铁丝网,代价 ^n]
s}t}csV
太大了
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:21:15 2010, 美东) 提到:
那算不算“枪杀平民和战俘”呢？
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 3 16:22:11 2010, 美东) 提到:
新警察，你不知道“处理了”就是“杀了”？这是“常理”啊。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Fri Dec 3 16:22:15 2010, 美东) 提到:
其实是没啥，搞不明白有什莫好争得。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:23:27 2010, 美东) 提到:
是没啥。谁也没说杀个俘虏有什么？在战场上太正常了。我们只是论证有没有这种事，
或者说谢的回忆有没有提过枪杀平民或者俘虏而已。老虎肉连谢的回忆的确提过解放军
枪杀平民这种事都要否认，又转进到“枪杀”的定义是否包含主观故意上去，你不觉得
非常可笑吗？
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:23:43 2010, 美东) 提到:
算。但是几十万pla有几个能单独行动
说孤胆英雄岩龙杀了不少舌头我绝对相信
后面两边搞特工战肯定都没少杀舌头
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:24:27 2010, 美东) 提到:
也不用往是否单独行动上转移。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:25:21 2010, 美东) 提到:
你是真看不明白老虎肉的“枪杀”一开始就是指故意，还是只要老虎肉说的，你一定要
创造机会抬杠？呵呵，我都懒得说了，你们继续保持
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:25:48 2010, 美东) 提到:
请问你认为，解放军有没有枪杀平民？yes or No?
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:26:29 2010, 美东) 提到:
您的blair clay的“5.4万美军都是死在南朝鲜”的英文原文呢？
Yk
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:27:31 2010, 美东) 提到:
枪杀这个词不包含有意无意，老虎肉要说故意枪杀我自然懒得理他。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Fri Dec 3 16:27:59 2010, 美东) 提到:
在北京都杀了，在越南没有故意枪杀平民（或者是疑似平民）实在是不太可能的。哪国
的军队里没几个流氓？
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 16:29:43 2010, 美东) 提到:
你说的是这个赌咒自己全家死的ryanfun吧？请你看他是如何被打脸打到肿的
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34801277.html
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:29:51 2010, 美东) 提到:
当然有。子弹不长眼睛，碰上了算命不好
前面你们是在讨论对越时是否杀俘虏吧？杀俘虏这当然是说故意的，不能用俘虏命不好
来解释，然后你们用谢排长作证，可问题是谢排长的文章里那些村民包括小孩的母亲，
都是运气不好撞到枪口上了，这不是抬杠是啥
谢排长的文章如果说他们抓了个越军俘虏，审问完就毙了，那当然是另外一回事
你们
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:29:53 2010, 美东) 提到:
真会体会上意呀，老虎肉教授自己没说，博士猴主动出来润色加上“故意”两字，赞体
贴。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:29:58 2010, 美东) 提到:
呵呵，我原文都引过多次了。像你脸皮这么厚的真是平生仅见：
说实话，在我们所见过的所有老百姓当中就没有一个像他这样年轻体壮的，更没有他这
种炯炯有神的眼睛，我立即判断他不是军人就是特工，我敢断定。最起码也是个青年冲
锋队员！我此时一下想起了村里的那些烈士和伤员的惨景。
“2班长，你把他拉去处理了算了！决不能让这个特工人员活着回去，否则我们将会很
危险！”我也想让我们的弟兄们开开荤。
“好的”当唐建林把人带走后，我心里有了一种复了仇的感觉。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:30:45 2010, 美东) 提到:
然后你故意忽略他可能是说故意枪杀的意思lol
回家了，不陪你们打酱油灌了
定要
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:31:11 2010, 美东) 提到:
赞单细胞生物的智商，我怎么感觉你在胡搅蛮缠，被打脸，还质疑别人弄不清楚爸爸何
时生的他，太行为艺术了吧？哈哈。
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Herzog (singularity) 于 (Fri Dec 3 16:32:34 2010, 美东) 提到:
拿着鞭毛当天线的草履虫，你要不要跟那个ryanfun一起赌咒全家死啊？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:32:43 2010, 美东) 提到:
呵呵。你认为有，虎肉认为没有。这就是你们对“枪杀”这个词的理解不一样了。虎肉
硬要硬凹枪杀这个词包含故意的意思在内，因此误杀不能算枪杀。
还有，讨论从来没有一开始就限定在杀俘上：
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:38:23 2010, 美东)
你自己看看那个代乃狙击战的越战老兵回忆录，有枪杀越南战俘和平民的记录，他可是
部队编号，姓名，时间都列的很清楚的。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 说一些我的家事－从微观看共和国的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 11:44:06 2010, 美东)
我印象里这个回忆录里面好像并没有说枪杀平民和战俘。
当然解放军历史上肯定是有过杀俘的事情。例如第一次涟水战役后杀俘情况就比较严重
，而且比较奇怪的是，之前苏中战役补充进来的老俘虏杀新俘虏的情况尤其严重。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:33:11 2010, 美东) 提到:
这个细节就可以算杀俘了，你们开始非拿小孩的妈妈说事，是为了把抬杠进行得长一点
，或者叫引虎出洞？呵呵
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:34:14 2010, 美东) 提到:
你承认解放军有人杀了战俘和平民不就成了？还后面jjww干嘛？这么enjoy被打脸以后
开始转进？哈哈。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:34:41 2010, 美东) 提到:
光说枪杀，不包含有意还是无意。有意或者无意打死都是枪杀。比如警匪交火误杀平民
，报道用police shot civilian 或者 police killed civilian都没错，并不包含是否
on purpose。
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:35:03 2010, 美东) 提到:
“他可能说是”，真会揣摩上意呀，果然是千年博士猴，舔老板一定很给力，哈哈。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:35:17 2010, 美东) 提到:
你这么enjouy意淫？那小孩的妈妈死了是因为杀俘不？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Dec 3 16:35:59 2010, 美东) 提到:
杀平民杀俘虏都有，谢排长的文章里后面就杀了一个抓住的平民，仅仅因为怀疑是特工。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 16:36:04 2010, 美东) 提到:
最好改成万年，这样你高潮更强
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:36:22 2010, 美东) 提到:
那小孩的妈妈死了是“枪杀平民“，是不是？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Fri Dec 3 16:37:35 2010, 美东) 提到:
你还真以为你和乌龟一样长寿？
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tango (七八个星天外,两三点雨山前,多乎哉,不多也) 于 (Fri Dec 3 16:54:37 2010, 美东) 提到:
Herzog，讲讲你家的事给大伙听听，或你知道的别人家的事。看是否真实。
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ldxk (无聊透顶) 于 (Fri Dec 3 17:38:18 2010, 美东) 提到:
靠，虎肉后面的帖子早就解释了他说的枪杀是故意的那种，被流弹打死的平民很多，你
非说不是抬杠
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noodleslover (月面月典) 于 (Fri Dec 3 23:04:29 2010, 美东) 提到:
拿什么插哪里？
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dragoncity (dragoncity) 于 (Sat Dec 4 10:09:31 2010, 美东) 提到:
被Herzog这头疯狗举报被封了一天，我这帖子就成了口水仗了。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Dec 4 10:37:54 2010, 美东) 提到:
刚放出来就开始PA？你既然写了帖子，怎么就不能允许别人质疑？难道是被揭穿了你夹
带私货的真实目的而恼羞成怒？你主贴里强调“请勿进行人身攻击”，原来只是对别人
说的？我对你的帖子是对事不对人，从来没有对你进行个人攻击，对不对？你却对我提
出的重要质疑置之不理，反倒是一而再对我进行人身攻击，不觉得自己很无耻很下流？
我这一次姑且放你一马，先不举报你PA，看你态度如何。如果你不肯道歉，那只好再投
诉你一次。希望你抓紧时间，赶快回答一下我以及其他网友对你帖子里的质疑。
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dragoncity (dragoncity) 于 (Sat Dec 4 11:10:44 2010, 美东) 提到:
你这根本就不是质疑，完全是无理取闹。
我写的这些全部是事实，你要说我听到的这些不是事实，那是你自相情愿。
你说我发帖”夹带私货"是不是攻击？我闲的无事码这么多字来“夹带私货”啊？
你以为我跟你一样，发个贴就赚5美分啊？
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Thoreau (welch双绿道高手) 于 (Sat Dec 4 11:13:40 2010, 美东) 提到:
好多资产过亿阿
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Herzog (singularity) 于 (Sat Dec 4 11:20:18 2010, 美东) 提到:
既然我是“无理取闹”，你完全可以批判啊，指出哪些地方“无理”？对不对？摆事实
讲道理嘛。我讨论问题对事不对人，但是你正相反，对人不对事，不但不回答质疑，还
不允许我质疑，不但不允许我质疑，还对质疑的人进行PA。你就算什么事嘛
而且你至今仍然未能解释，中国什么地方的农村在解放后（或者解放前）居然有黄包车
跑长途；你没有解释为什么你一会说你爷爷工资高花600元买私房，中国五六十年代什
么地方有私房买卖市场：接着又说你爷爷钱都吃光花光，以至于你奶奶要白天打工晚上
托煤，你不觉得你的帖子里漏洞多的出奇了点？更重要的是，你污蔑人民解放军在越战
“可以偷偷处决俘虏”，这个你必须提供证据，否则你就要公开道歉，并且将自己的这
些内容删掉！
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dragoncity (dragoncity) 于 (Sat Dec 4 11:37:44 2010, 美东) 提到:
你自己看文不仔细，没看明白就乱咬人。我范得着一一给你解释吗？
我写的东西你不信无所谓。我也不是写给你这样的看的。
另，我觉得你心理有疾病，最好去看看。长期积累下来才会这样歇斯底里。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Dec 4 11:43:47 2010, 美东) 提到:
给脸不要脸，没辙啊。 |
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