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Military版 - 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
相关主题
罗马文明的成长逻辑就是军国主义 zt二战时期的德国,在海军实力上
张文木评中俄结盟:两边之和大于第三边项羽*汉尼拨
第一历史的还原度 (转载)中国所有的东西,就发明纸比较有用,其他都是shit
美国军事网站评出史上十大军事领袖,毛泽东入选说实话,美国东西南北中都占了
US is preparing the war with Iran接着说美帝要衰败的问题
现在的中国越来越像1930年代的德国了迦太基的水师曾经称霸地中海,罗马下饺子
中美像罗马和迦太基?罗马当年的海军就是山寨迦太基的
“犯我中华者,虽远必诛 ” 怎么样翻译?30万南京军民被肆意屠杀,我们是一个缺乏勇气和血性的民族?
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话题: 迦太基话题: 罗马话题: 战舰话题: 公元前话题: 汉尼拔
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w*********g
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1
迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史,就会发现两者之间的地理位置对比,经济结构
对比,军事力量对比,都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
对抗历史,可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
迦太基好比美国,中国好比当年的古罗马。
经济上:罗马是农业经济为主,迦太基是商品经济为主,而且在北非一家独大,借势压
迫剥削邻邦。
中国是实体经济为主,美国是虚拟经济为主,在美洲一家独大,压迫剥削别国。
地理上:罗马位于意大利半岛,周边有许多小国,西有西班牙半岛,南有西西里岛,隔
地中海与迦太基相望。
中国位于东亚,周边很多小国,(借喜马拉雅山,视印度为军事上的弱国)南
有印度半岛和中南半岛,东有第一岛链。台湾,琉球,是我们的国土,日本就是我们的
西西里岛。隔太平洋与美国相对。
军事上:罗马强于陆军,善于防守,以义务兵为主;迦太基最初强于海军,善于进攻,
以组佣兵为主。
中国的陆军不用多说,义务兵为主,国家处于战略守势;美国现在海军很强
大,有组佣兵,主张先发制人。个人认为在相互摧毁卫星时,制海权重过制空权。
人口:古罗马帝国全国的人口估计 5,500 万到 1.2 亿不等。而迦太基由于是个城邦万
国,全境人口应该从来没有超过1,000万。中国人口14亿,美国人口3亿。
形势上:第一次布匿战争,罗马争夺到西西里岛,第二次战争,汉尼拔带领罗马
周边的国家与罗马开战。美国也在用我们的邻国与我们为难。
下面说一说迦太基和罗马交手的前后过程与结果,可以看作美中未来关系的推演。
作 者 : 灵云ら苍月


影 响 人 类 文 明进 程 的 战 役


第 二 集


决 战 地 中 海 — — 罗 马 与 迦 太 基 的 地 中 海 争 霸 战


希腊衰败后,继希腊后掌控地中海霸权的是北非国家迦太基。迦太基原是腓尼基殖
民地。它充分继承了腓尼基善于航海的优点。在强大的海军支持下,迦太基占领了地中
海上很多战略要地。如西西里岛和沟通地中海和大西洋的咽喉直布罗陀海峡。并征服了
欧洲大陆上的西班牙。成为雄霸地中海的霸主。

但是,迦太基在它的全盛时期,却遭遇到了一个致命的对手。这个对手和以往地中
海地区的国家都不同。它有着近乎疯狂的扩张欲望和异常顽强的征服意识。这些促使这
个国家一直到灭亡都在扩张。并史无前例的最终把整个地中海变成自己的内湖。迦太基
的这个对手就是威震世界古代史的——罗马。

公元前510年,在意大利半岛的罗马人取得反抗统治者伊特拉斯坎人休珀布斯的起
义的胜利。获得独立后的罗马随即走上对外侵略扩张的道路。在经历了公元前387年高
卢布雷努斯占领罗马城的惨败后,罗马进行重大军事改革。建立常备军。军事实力壮大
后的罗马开始向意大利半岛南部扩张。在取得前275年与马其顿皮洛斯的贝尼温顿战役
胜利后,罗马统一意大利本土。完成本土统一战争后的罗马开始向海外扩张。而这就使
罗马必须面对地中海地区最强大的对手——迦太基。

公元前264年,罗马与迦太基的战争正式爆发。战争中,罗马强悍的陆军一再击败
迦太基陆军。但是,在决定性的海上战场,罗马始终处于劣势。作为举世闻名的航海民
族腓尼基人的后裔,迦太基有优良的航海传统。拥有一支当时地中海一流的海军舰队。
而罗马人并不擅长海战。因此,在战争开始的一段时间,罗马始终被迦太基压制得抬不
起头来。

时间到了公元前260年,罗马人决定集中力量建立一支强大的海军以扭转海上劣势
。罗马集中力量赶造了120余艘大型战。这些战舰均为5层划桨的大型战舰。要强于迦太
基海军的3层桨战舰。同时,罗马军方针对士兵不擅长海战却擅长陆战白刃格斗的特点
,在战舰船头安装了一种前端有铁钩,两侧装栏杆的接舷吊桥,由于吊桥的形状酷似乌
鸦嘴,因此被称为“乌鸦吊桥”。而装备这种接舷吊桥的战舰被罗马海军称为“乌鸦战
舰”。同时,由于每艘战舰需要150名划桨手,罗马还训练了3万多名划桨手。当罗马人
认为一切准备就绪后,公元前260年,执政官杜伊利乌斯率罗马舰队浩浩荡荡的渡海南
下,前往迦太基重要的海外殖民地西西里岛。
公元前260年,罗马执政官杜伊利乌斯率罗马舰队与130艘战船组成的迦太基舰队在西西
里米拉海角附近遭遇。罗马海军与迦太基海军第一次大规模战争打响。战斗中,迦太基
人依仗其希腊式战舰航速快、机动性好、人员训练有素,企图采用撞击战术。用舰艏冲
角撞击罗马战舰。而令迦太基人没想到的是,这正是罗马人所想要的。罗马战舰并没有
象迦太基人想像中的那样躲闪。反而掉转船头以舰艏逼近迦太基战舰。当两舰靠近后,
罗马人立即放下舰艏的“乌鸦吊桥”钩住迦太基战舰。同时,早已准备多时的罗马陆军
重装步兵立即通过“乌鸦吊桥”冲上迦太基战舰。迦太基战舰上都是水兵和划桨手,他
们早已经习惯撞击战和在远处用弓箭等远射武器对战的海战模式,更何况迦太基人本来
就不是强悍的罗马重装步兵的对手。一时间,迦太基战舰上到处刀光剑影,鲜血迸溅。
迦太基水兵的惨叫声响彻整个战场。战斗结果,迦太基海军损失战舰达50艘。其它剩余
的迦太基战舰落荒而逃。罗马新建海军取得首次海战的胜利。

米拉海角海战胜利的消息传到罗马,罗马举城欢腾。罗马人在罗马广场树立起一根
大理石柱,上面镶嵌了俘获的迦太基战舰的舰艏。以纪念这次海战的辉煌胜利。

米拉海角海战的胜利极大的鼓励了罗马人的信心。罗马人确信他们的“乌鸦战舰”
是无敌的。于是,公元前256年,罗马派出330艘战舰,4万步兵和10万划桨手组成的强
大舰队远征北非迦太基本土。在埃克诺移斯海角海战中再次击败迦太基海军。同年罗马
远征军在非洲登陆包围迦太基城。但没能攻下。公元前255年,罗马军队在撤回本土的
途中遭遇罕见的风暴,280艘战舰,2万5千名士兵和7万划桨手全军覆没。

公元前241年,重新组建的罗马海军以新建的200艘战舰,在西西里岛西面埃加迪群
岛附近决定性的海战中全歼迦太基海军120艘战舰。迦太基至此一蹶不振。彻底丧失地
中海制海权。而此时迦太基国内又爆发内战。内外交困的迦太基被迫向罗马求和。赔款
32000塔兰特,并将整个西西里岛割让给罗马。公元前 238年罗马又乘迦太基雇佣军暴
动之机,出兵攻占撒丁岛和科西嘉岛。并于公元前227年将两岛置为一行省。

罗马与迦太基在地中海的3次海战,决定了两国的命运。西西里岛成为罗马的第一
个行省。而其后攻占撒丁岛和科西嘉岛则将迦太基彻底逐出意大利周边地区。从此罗马
转入对迦太基的战略进攻。最重要的是,罗马从此取得了最重要的地中海制海权。这直
接影响了后来两次战争的结局。

公元前218年,迦太基军队在本国历史上最杰出统帅汉尼拔的率领下,从西班牙领
土出发,翻越阿尔卑斯山,突入罗马意大利本土,罗马方面仓促应战。双方在坎尼决战
。汉尼拔统帅迦太基军队,利用地中海季风,采用诱敌深入战术,取得了坎尼之战全歼
罗马8万军队空前辉煌的胜利。随后汉尼拔帅军逼近罗马。但是,就是因为迦太基已经
丧失制海权,导致远离本土的汉尼拔无法在罗马意大利本土得到补给。而罗马方面采取
坚壁清野的战术,同时将所有17岁男子征集入伍。并释放8000名奴隶参军。同时动用海
军严密封锁地中海运输线。在路上阻击的同时,罗马派出一支军队在海军支援下在马赛
登陆,彻底切断汉尼拔统帅的迦太基军队与西班牙基地的联系。汉尼拔正面有罗马坚城
。背后是追兵。又没有后勤补给。陷入孤立境地。公元前209年,罗马开始反击,占领
新迦太基。公元前207年,罗马军队在一代名将大西庇的指挥下在意大利北部全歼了由
迦太基将领哈斯德鲁拔率领的来自西班牙的迦太基援军并征服西班牙。同年,罗马统帅
大西庇趁汉尼拔所率迦太基军队主力尽在意大利,迦太基本土空虚之机,于公元前204
年率军远征北非迦太基本土包围迦太基城。迦太基统治集团紧急招汉尼拔回师。公元前
202年,汉尼拔统帅的迦太基军队与罗马统帅大西庇统帅的罗马远征军在迦太基城西南
的扎马爆发决战。汉尼拔战败。公元前201年,迦太基与罗马缔结屈辱的和约。根据条
约,迦太基被迫放弃北非以外的一切属地,交出海军舰队和陆军最精锐的战象部队,仅
能保留10艘巡逻舰。在50年内赔款10万塔兰特,还规定不经过罗马允许不能与其他国家
交战。迦太基彻底基丧失了军事和外交的自主权,沦为罗马的阶下囚。但罗马仍然不就
此放过迦太基。

公元前149年,罗马北非盟友努米底亚人进犯迦太基,迦太基被迫自卫反击,罗马
统治集团立即借口迦太基破坏和约未经罗马允许私自交战,于公元前149年第三次向迦
太基宣战,罗马军队在北非登陆,迦太基再次求和。答应交出人质和所有武器。但罗马
提出极为苛刻的条件:要求拆毁迦太基城。所有迦太基人内迁到距海岸15公里的内地。
迦太基人愤然拒绝如此苛刻的条件,全民抵抗。罗马军队开始围攻迦太基城。但在迦太
基全城军民拼死抗击下,罗马军队两年能攻下一座孤城。到公元前146年春,迦太基城
内弹尽粮绝,同时发生大规模传染病。罗马军队终以强大兵力破城而入。迦太基人进行
了最后殊死抗击。空前激烈的巷战进行了整整6天6夜。迦太基城沦陷。罗马人对迦太基
人进行了残酷的屠杀, 5万人全部被卖为奴隶。史建与公元前9世纪的世界名城迦太基
在被罗马抢劫.焚烧6个昼夜后被夷为平地。迦太基本土成为罗马的阿非利加行省。

前后历时百余年的罗马与迦太基的战争被罗马人成为布匿战争,对罗马的成长和发
展壮大,以及后来罗马扩张都产生了极其深远的影响。而纵贯整个战争的海战则成为整
个战争中决定性的因素。正是由于罗马夺取并控制了地中海制海权,才保证了罗马在整
个战争中始终保持优势。而也正是由于丧失制海权,迦太基丧失了战争的控制权。直接
导致汉尼拔远征的失败。这是自希腊波斯战争中萨拉米斯海战后又一次依靠制海权取得
战争彻底胜利的经典战例。布匿战争的结局再次证明制海权的重要性。而罗马在战后迅
速扩张,最终将地中海变成自己的内湖,罗马成为地跨欧、亚、非三洲空前强盛的帝国
!此后罗马帝国称雄世界西方长达千年,成为西方文明的象征。
古罗马文明给中国的提示:
1,人口始终是首要因素。
2,在争夺制海权之前,先要做好自己的事情,在自己所处的大陆上掌握主导权,至少
是无可匹敌的实力。
3,一定要以实体经济为主,商业仅仅是实现实体经济价值的辅佐手段,不能作为经济
的核心。
4,一定要发展强大的,具备本文明特色海军。同时不要丢掉强大的陆军。
5,制海权一定要抢到手,然后切断敌人的海上航线,切断敌人剥削他国的途径,最后
再直捣敌人首都,否则敌人的财源就会源源不断,战争就会绵延不绝,自己永远都不能
取胜。
N***m
发帖数: 4460
2
比较的出发点就是错误的,也难怪结论这么牛13了

国。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
: 如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史,就会发现两者之间的地理位置对比,经济结构
: 对比,军事力量对比,都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
: 对抗历史,可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
: 迦太基好比美国,中国好比当年的古罗马。
: 经济上:罗马是农业经济为主,迦太基是商品经济为主,而且在北非一家独大,借势压
: 迫剥削邻邦。
: 中国是实体经济为主,美国是虚拟经济为主,在美洲一家独大,压迫剥削别国。
: 地理上:罗马位于意大利半岛,周边有许多小国,西有西班牙半岛,南有西西里岛,隔
: 地中海与迦太基相望。

c****g
发帖数: 37081
3
老夫一直认为汉尼拔仅围困而不攻Rome,是其最大错误。
w*********g
发帖数: 30882
4

展开说说。

【在 N***m 的大作中提到】
: 比较的出发点就是错误的,也难怪结论这么牛13了
:
: 国。

w*********g
发帖数: 30882
5

汉尼拔其实很想围攻Rome,但是粮草被罗马海军切断了,士兵吃不饱,开始内讧,同时
伤病又很多。应该说是功亏一篑

【在 c****g 的大作中提到】
: 老夫一直认为汉尼拔仅围困而不攻Rome,是其最大错误。
y****e
发帖数: 23939
6
这个错误和乐毅当年围而不攻即墨和莒城是同一性质

【在 c****g 的大作中提到】
: 老夫一直认为汉尼拔仅围困而不攻Rome,是其最大错误。
w*********g
发帖数: 30882
7

有意思,展开说说行不?

【在 y****e 的大作中提到】
: 这个错误和乐毅当年围而不攻即墨和莒城是同一性质
j****n
发帖数: 7636
8
一个不可忽略的区别在于当时的罗马比现在的中国要团结的多。

国。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
: 如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史,就会发现两者之间的地理位置对比,经济结构
: 对比,军事力量对比,都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
: 对抗历史,可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
: 迦太基好比美国,中国好比当年的古罗马。
: 经济上:罗马是农业经济为主,迦太基是商品经济为主,而且在北非一家独大,借势压
: 迫剥削邻邦。
: 中国是实体经济为主,美国是虚拟经济为主,在美洲一家独大,压迫剥削别国。
: 地理上:罗马位于意大利半岛,周边有许多小国,西有西班牙半岛,南有西西里岛,隔
: 地中海与迦太基相望。

b*******8
发帖数: 37364
9
没有任何参考价值。当年的双方没有任何一方,敢把无数子女财产送对方为质子的。古
往今来,只见到本朝的一例,空前绝后。
b*******8
发帖数: 37364
10
一般而言,写这种文章的,心里先预设中美谁会赢,然后把罗马硬套到会赢的那一方,强行附会。
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现在的中国越来越像1930年代的德国了二战时期的德国,在海军实力上
中美像罗马和迦太基?项羽*汉尼拨
“犯我中华者,虽远必诛 ” 怎么样翻译?中国所有的东西,就发明纸比较有用,其他都是shit
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w*********g
发帖数: 30882
11

展开说说

【在 j****n 的大作中提到】
: 一个不可忽略的区别在于当时的罗马比现在的中国要团结的多。
:
: 国。

w*********g
发帖数: 30882
12

,强行附会。
??
你把两者反转过来,看看有任何的相似性么?

【在 b*******8 的大作中提到】
: 一般而言,写这种文章的,心里先预设中美谁会赢,然后把罗马硬套到会赢的那一方,强行附会。
s******r
发帖数: 471
13
还以为是说中国是迦太基的,怎么最近流行恐吓流
P*****t
发帖数: 4978
14
罗马帝国(跨三洲)顶峰时人口也就6000万,跟迦太基打仗的时候疆域只有亚平宁半岛
,怎么可能有5000万人。

国。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
: 如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史,就会发现两者之间的地理位置对比,经济结构
: 对比,军事力量对比,都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
: 对抗历史,可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
: 迦太基好比美国,中国好比当年的古罗马。
: 经济上:罗马是农业经济为主,迦太基是商品经济为主,而且在北非一家独大,借势压
: 迫剥削邻邦。
: 中国是实体经济为主,美国是虚拟经济为主,在美洲一家独大,压迫剥削别国。
: 地理上:罗马位于意大利半岛,周边有许多小国,西有西班牙半岛,南有西西里岛,隔
: 地中海与迦太基相望。

j****n
发帖数: 7636
15
罗马当时没有主和派,好像也没有帝制和共和之争。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: ,强行附会。
: ??
: 你把两者反转过来,看看有任何的相似性么?

w*********g
发帖数: 30882
16

中国也没有帝制和共和之争吧?

【在 j****n 的大作中提到】
: 罗马当时没有主和派,好像也没有帝制和共和之争。
t******t
发帖数: 15246
17
乐毅比汉尼拔差远了

【在 y****e 的大作中提到】
: 这个错误和乐毅当年围而不攻即墨和莒城是同一性质
s******r
发帖数: 471
18
型男虽然在亚平宁半岛如入无人之境,第二次布匿战争的结果却是迦太基成为罗马附庸
国。乐毅又如何?

【在 t******t 的大作中提到】
: 乐毅比汉尼拔差远了
j****n
发帖数: 7636
19
这自然是指拥共和反共了。BTW, 这里帝制对共和不太确切。更准确些,罗马人没有对
自身的政治制度和经济制度有大的争议:比如应该选择四八打还是雅典的制度。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中国也没有帝制和共和之争吧?

t******t
发帖数: 15246
20
齐国被击破大部分是因为苏秦的旷世奇谋,另外几个国家先把齐国打废了。乐毅去捡豆
子的,就凭燕国的实力,无论如何不可能打过。

【在 s******r 的大作中提到】
: 型男虽然在亚平宁半岛如入无人之境,第二次布匿战争的结果却是迦太基成为罗马附庸
: 国。乐毅又如何?

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说实话,美国东西南北中都占了罗马当年的海军就是山寨迦太基的
接着说美帝要衰败的问题30万南京军民被肆意屠杀,我们是一个缺乏勇气和血性的民族?
迦太基的水师曾经称霸地中海,罗马下饺子沃纳.斯奇罗尔 zz
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w*********g
发帖数: 30882
21

似乎有点道理。不过我觉得国内其实没有真正动手反共的,顶多是嘴上骂骂而已。真叫
他们干他们还真不敢。

【在 j****n 的大作中提到】
: 这自然是指拥共和反共了。BTW, 这里帝制对共和不太确切。更准确些,罗马人没有对
: 自身的政治制度和经济制度有大的争议:比如应该选择四八打还是雅典的制度。

j****n
发帖数: 7636
22
不敢是不敢。 打个比方,二战前苏联内部也没多少人敢反苏联,可是如果纳粹德军真
的优待俘虏,不搞那一套大日耳曼的花头,披个解放军的马甲,苏联就会因为内部原因
够呛了。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 似乎有点道理。不过我觉得国内其实没有真正动手反共的,顶多是嘴上骂骂而已。真叫
: 他们干他们还真不敢。

w*********g
发帖数: 30882
23

人数估计很少吧。。。。

【在 j****n 的大作中提到】
: 不敢是不敢。 打个比方,二战前苏联内部也没多少人敢反苏联,可是如果纳粹德军真
: 的优待俘虏,不搞那一套大日耳曼的花头,披个解放军的马甲,苏联就会因为内部原因
: 够呛了。

j****n
发帖数: 7636
24
这很难估计。

【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 人数估计很少吧。。。。

M*****0
发帖数: 1061
25
当读这段历史的时候我也有相似的想法, 但迦太基对应中国,罗马对应美国。

国。

【在 w*********g 的大作中提到】
: 迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
: 如果仔细回顾一下迦太基与罗马的历史,就会发现两者之间的地理位置对比,经济结构
: 对比,军事力量对比,都跟美国与中国之间的对比惊人的相似。多研究迦太基与罗马的
: 对抗历史,可以为中国的将来同美国打交道提供很多启发。
: 迦太基好比美国,中国好比当年的古罗马。
: 经济上:罗马是农业经济为主,迦太基是商品经济为主,而且在北非一家独大,借势压
: 迫剥削邻邦。
: 中国是实体经济为主,美国是虚拟经济为主,在美洲一家独大,压迫剥削别国。
: 地理上:罗马位于意大利半岛,周边有许多小国,西有西班牙半岛,南有西西里岛,隔
: 地中海与迦太基相望。

w*********g
发帖数: 30882
26
1 (共1页)
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30万南京军民被肆意屠杀,我们是一个缺乏勇气和血性的民族?US is preparing the war with Iran
沃纳.斯奇罗尔 zz现在的中国越来越像1930年代的德国了
中国第一间谍第五章中美像罗马和迦太基?
言论自由典范:维基解密创始人在伦敦被逮捕“犯我中华者,虽远必诛 ” 怎么样翻译?
罗马文明的成长逻辑就是军国主义 zt二战时期的德国,在海军实力上
张文木评中俄结盟:两边之和大于第三边项羽*汉尼拨
第一历史的还原度 (转载)中国所有的东西,就发明纸比较有用,其他都是shit
美国军事网站评出史上十大军事领袖,毛泽东入选说实话,美国东西南北中都占了
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话题: 迦太基话题: 罗马话题: 战舰话题: 公元前话题: 汉尼拔