s********n
发帖数: 26222 | |
c********x
发帖数: 2905 | 2 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
革命的火种，就可以燎原。
不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
看看日本和美国这些年的进程就明白了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 对这些发动攻击者都是别有用心
|
s********n
发帖数: 26222 | 3 日本的高科技刚开始都是国家优惠政策扶持起来的， 强大了再让它们市场经营
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
: 革命的火种，就可以燎原。
: 不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
: 看看日本和美国这些年的进程就明白了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 4 这条路是有效的，但是跟市场相比，可以看出高下。
日本和美国比，美国的经济更具有活力，看看这些年
美国的企业。
以手机为例，中间有些年似乎竞争力不再，但是smart phone
一出现，美国手机又是半壁河山。
每天骂米犹之余，也想想这个国家NB的地方巴。
【在 s********n 的大作中提到】
: 日本的高科技刚开始都是国家优惠政策扶持起来的， 强大了再让它们市场经营
|
a********6
发帖数: 14468 | 5 人家摆事实，讲道理。就您老一句话，就给打发了。
大家都希望中国好，提意见，施加压力，指出缺点和差距，也是为了中国好，到你这里
成了“别有用心”。
【在 s********n 的大作中提到】
: 对这些发动攻击者都是别有用心
|
s**********d
发帖数: 36899 | 6 比汽车差远了。汽车工业是仅次于房地产的GDP大户，一定要大力发展，
让每个中国人都开上自己的轿车。还要出口多换美国国债。 |
S****X
发帖数: 507 | 7 手机日本一直就是一坨屎; Smart Phone 米国基本上独大了； 台湾的也还不错
【在 c********x 的大作中提到】
: 这条路是有效的，但是跟市场相比，可以看出高下。
: 日本和美国比，美国的经济更具有活力，看看这些年
: 美国的企业。
: 以手机为例，中间有些年似乎竞争力不再，但是smart phone
: 一出现，美国手机又是半壁河山。
: 每天骂米犹之余，也想想这个国家NB的地方巴。
|
c********x
发帖数: 2905 | 8 日本3G是开始最早的，内部使用也很好，手机结帐什么的。
【在 S****X 的大作中提到】
: 手机日本一直就是一坨屎; Smart Phone 米国基本上独大了； 台湾的也还不错
|
S****X
发帖数: 507 | 9 那是 "日本"的 3G, 其实美国很早也有 "3G" 了， 时候未到，市场推广不行， 多牛逼
也没有用。日
本人技术确实是不错， 但实际创新上还有有差距的， 当然看和谁比；
日本最牛逼的地方在于， 把陶瓷的马桶搞成黄金的价格
【在 c********x 的大作中提到】
: 日本3G是开始最早的，内部使用也很好，手机结帐什么的。
|
c********x
发帖数: 2905 | 10 技术是有限的，创新是无限的，日本以有限的技术跟美国无限的创新比，
输是必然的，这个应该给中国一些启示。
【在 S****X 的大作中提到】
: 那是 "日本"的 3G, 其实美国很早也有 "3G" 了， 时候未到，市场推广不行， 多牛逼
: 也没有用。日
: 本人技术确实是不错， 但实际创新上还有有差距的， 当然看和谁比；
: 日本最牛逼的地方在于， 把陶瓷的马桶搞成黄金的价格
|
|
|
r*****n
发帖数: 4844 | 11 我觉得北斗不错啊
大飞机， 航母还没有呢
高铁，就那么会事
中国造船业很厉害。 |
C***e
发帖数: 1192 | 12 哪个不是抄的？臭不要脸。
【在 s********n 的大作中提到】
: 对这些发动攻击者都是别有用心
|
s********n
发帖数: 26222 | 13 中国目前的高科技尚需要政府扶持。美国的高科技直到现在都有政府支持。 政府的重
要职能之一就是扶持本国产业和商业的发展， 只不过是介入的程度有差异。
纯粹的市场化是不存在的joke，只是欺骗人的烟幕弹。
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
: 革命的火种，就可以燎原。
: 不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
: 看看日本和美国这些年的进程就明白了。
|
y****g
发帖数: 36950 | 14 4万亿应该强制投到这些地方比搞房地产强多了
还有芯片，汽车，干什么不好，炒房子有什么用
【在 s********n 的大作中提到】
: 对这些发动攻击者都是别有用心
|
c********x
发帖数: 2905 | 15 纯粹的市场化早就没有了，但是政府扶植只是辅助作用，就是扶上马走一程那种，完善
的市场机制才能筛选出强大的企业，中国现在不缺少政府扶植，但是如果没有一个好的
市场机制，企业的生命力仍然是一个大问题。
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国目前的高科技尚需要政府扶持。美国的高科技直到现在都有政府支持。 政府的重
: 要职能之一就是扶持本国产业和商业的发展， 只不过是介入的程度有差异。
: 纯粹的市场化是不存在的joke，只是欺骗人的烟幕弹。
|
s********n
发帖数: 26222 | 16 本来4万亿的初衷就是推进实业和发展模式转型， 但是80%投了房地产， 都被浪费了，
温家宝是有责任的。
【在 y****g 的大作中提到】
: 4万亿应该强制投到这些地方比搞房地产强多了
: 还有芯片，汽车，干什么不好，炒房子有什么用
|
c********x
发帖数: 2905 | 17 这事情足以证明靠政府是不行的，不要什么事情都推到奸臣误国上面，
当初就是觉得这是一个推进实业的好机会，然后经历了很失望的过程。
制度不理顺，好的初衷也不会得到实行。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来4万亿的初衷就是推进实业和发展模式转型， 但是80%投了房地产， 都被浪费了，
: 温家宝是有责任的。
|
s********n
发帖数: 26222 | 18 民营企业将来会有越来越大的实力和发展空间， 这是必然的。 相当多的国企会逐步实
行民营化， 日本明治维新就是这样推行改革的， 但是这是一有序的可控的过程， 不
能乱搞。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这事情足以证明靠政府是不行的，不要什么事情都推到奸臣误国上面，
: 当初就是觉得这是一个推进实业的好机会，然后经历了很失望的过程。
: 制度不理顺，好的初衷也不会得到实行。
|
c********x
发帖数: 2905 | 19 但是现在并不是这样一个趋势，民企压力越来越大。
我以前跟一个美国人讨论过一个问题，他说，他认为
中国以后是世界上最大的民主国家，因为，中国和俄国
不同，中国资源不丰富，所以会更需要依靠人的力量，
这样会创造一大批中产阶级，成为民主国家，而俄国
的权力会集中在资源寡头手里。
经过观察，发现这个观点实际漏看了土地这个稀缺资源，
国家可以通过这个资源反复剥夺普通企业和个人。比如，房地产，
潘石屹这些人在国企面前，甚至一块地都拿不到，显而易见，
人家的钱就是从左口袋放到右口袋，你看着就好了。
那在这种资源稀缺的环境里，市场调节毫无意义，科技创新让位
于权力寻租。在国内商人圈里，说科技创新会被人当怪胎看，
他们看中的是资源整合，而你刚到中国的话，很难明白这是什么意思。
【在 s********n 的大作中提到】
: 民营企业将来会有越来越大的实力和发展空间， 这是必然的。 相当多的国企会逐步实
: 行民营化， 日本明治维新就是这样推行改革的， 但是这是一有序的可控的过程， 不
: 能乱搞。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 20 科技这个事情其实就跟点火一样，先有火种，政府的扶助就好比是纸张、和木条，比较
容易引着，但是燃烧效率不高；民间资本好比煤炭，燃烧效率高，但是不容易点着，得
等火苗起来以后，再慢慢往里添煤块。不能心急。
日本那个火差点灭了，不是因为日本的炉子不好，而是因为美国人通过广场饭店协议操
作金融市场，用金融武器给日本人的炉子喷消防粉末，为的是从日本炉子里面往外掏煤
块，日本炉子TMD不灭才怪！
所以，中国的科技发展，一开始的确需要政府引导，发展起来以后也需要政府监护，时
刻提防那华尔街热钱、量子基金、高盛啥啥啥的为了从中国炉子里面掏煤块也往中国炉
子里面喷消防粉末。 |
|
|
z**n
发帖数: 22303 | 21 华为有没有国家支持？现在如何？
空客波音呢？
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
: 革命的火种，就可以燎原。
: 不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
: 看看日本和美国这些年的进程就明白了。
|
s**r
发帖数: 6678 | 22 有些大项目基础投入还是要靠国家支持主导来的快。
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
: 革命的火种，就可以燎原。
: 不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
: 看看日本和美国这些年的进程就明白了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 23 这个不能看个例，国家支持也能出好企业。
但是整体上我更看好市场经济。
【在 z**n 的大作中提到】
: 华为有没有国家支持？现在如何？
: 空客波音呢？
|
g********d
发帖数: 506 | 24
也对
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以凝聚一大批人做事情，技术就积累了。然后这些人作为
: 革命的火种，就可以燎原。
: 不过我还是相信市场，靠国家支持的还是打不过市场培育出来的。
: 看看日本和美国这些年的进程就明白了。
|
s**r
发帖数: 6678 | 25 这里面，打灰机和航妈是真正的高科技。
打飞机不好说多久能搞好发动机
航妈应该快出来了——但是舰载机，蒸汽弹射技术估计一时半会很难搞的很好。
北斗的技术咱不用求人吧，高铁咱也给山寨来了。
造船那个真的算不上啥，重复的体力劳动。
啥时候中国的材料和机械制造能达到国际领先水平了，那就牛逼了。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 我觉得北斗不错啊
: 大飞机， 航母还没有呢
: 高铁，就那么会事
: 中国造船业很厉害。
|
s**r
发帖数: 6678 | 26 高铁这块花的不少吧。造价一般都在5000w/km以上的（如果俺没记错的话），同时带动
的相关领域：钢材水泥机械领域收益不小。
【在 y****g 的大作中提到】
: 4万亿应该强制投到这些地方比搞房地产强多了
: 还有芯片，汽车，干什么不好，炒房子有什么用
|
s**r
发帖数: 6678 | 27 高铁相关领域花的不止20%吧？
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来4万亿的初衷就是推进实业和发展模式转型， 但是80%投了房地产， 都被浪费了，
: 温家宝是有责任的。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 28 NOD， 美国的创新能力的确强大，中国在这方面还差得远
【在 c********x 的大作中提到】
: 这条路是有效的，但是跟市场相比，可以看出高下。
: 日本和美国比，美国的经济更具有活力，看看这些年
: 美国的企业。
: 以手机为例，中间有些年似乎竞争力不再，但是smart phone
: 一出现，美国手机又是半壁河山。
: 每天骂米犹之余，也想想这个国家NB的地方巴。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 29 给你高铁的图纸你会抄吗？
【在 C***e 的大作中提到】
: 哪个不是抄的？臭不要脸。
|
s**r
发帖数: 6678 | 30 华为怎么可能没国家支持啊：）
没有国家支持，国内的小破公司能把沃尔沃收购了一块？
【在 z**n 的大作中提到】
: 华为有没有国家支持？现在如何？
: 空客波音呢？
|
|
|
c*****i
发帖数: 11737 | 31 温JB：搞老百姓的必需品最赚钱
【在 y****g 的大作中提到】
: 4万亿应该强制投到这些地方比搞房地产强多了
: 还有芯片，汽车，干什么不好，炒房子有什么用
|
s**r
发帖数: 6678 | 32 投入大，收回成本周期长的项目，基础建设还是得靠国家。
国内私营企业实力都不太足的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这个不能看个例，国家支持也能出好企业。
: 但是整体上我更看好市场经济。
|
s********n
发帖数: 26222 | 33 就按你这个单价算， 一万公里高铁铁路也只要5000亿元， 只占4万亿的12.5%， 何况
现在还没有一万公里。
【在 s**r 的大作中提到】
: 高铁这块花的不少吧。造价一般都在5000w/km以上的（如果俺没记错的话），同时带动
: 的相关领域：钢材水泥机械领域收益不小。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 34 温JB本来就是想投到房地产的，投实业只是个烟雾弹
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来4万亿的初衷就是推进实业和发展模式转型， 但是80%投了房地产， 都被浪费了，
: 温家宝是有责任的。
|
s**r
发帖数: 6678 | 35 中国人才积累这块差的远着呢。而且私营企业普遍实力较差，没有几个企业有大量资金
自己搞研发。
【在 c*****i 的大作中提到】
: NOD， 美国的创新能力的确强大，中国在这方面还差得远
|
c*****i
发帖数: 11737 | 36 中国人才积累不行的主要原因是不把人才当人
【在 s**r 的大作中提到】
: 中国人才积累这块差的远着呢。而且私营企业普遍实力较差，没有几个企业有大量资金
: 自己搞研发。
|
c********x
发帖数: 2905 | 37 国家投入并不是技术上有什么难度的事情，修路搭桥早就没有技术挑战性了。
现在对于中国有难度的事情是，怎么建立一个合理的市场机制，
从而能够促进创新能够不断的涌现，现在中央号召创新社会，但这个不是
号召出来的。如果有一个好的市场机制，不用号召也会有人去做。
现在出金融危机，大家都骂金融，实际上美国的金融结构就部分行使了政府资助这部分
功能，
好的项目出现，利马有金融资本介入，而金融资本的专业性和嗅觉都要比政府
更加强悍。从这个意义上来讲，金融危机真的有这么可怕么? 跟中国政府财政过度
宽松有什么区别?
【在 s**r 的大作中提到】
: 投入大，收回成本周期长的项目，基础建设还是得靠国家。
: 国内私营企业实力都不太足的。
|
s**r
发帖数: 6678 | 38 配套的钢铁水泥机械企业部分不花钱啊？造车皮也花钱啊
我记得宜万铁路造价是5-7000w/km。
记得一些省还搞了自己的基建规划：湖北当时比较引人注目。
【在 s********n 的大作中提到】
: 就按你这个单价算， 一万公里高铁铁路也只要5000亿元， 只占4万亿的12.5%， 何况
: 现在还没有一万公里。
|
s**r
发帖数: 6678 | 39 慢慢来吧。国内待遇在那比着呢，能咋办。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中国人才积累不行的主要原因是不把人才当人
|
z**n
发帖数: 22303 | 40 我的意思就是没有起初国家的支持，华为不可能做这么大。当然以现在的规模，自己就
可以叱咤风云了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 华为怎么可能没国家支持啊：）
: 没有国家支持，国内的小破公司能把沃尔沃收购了一块？
|
|
|
W****C
发帖数: 1937 | 41 要从备战来看 就算挖个坑埋了还锻炼身体呢， 比让壮年劳力在家吃救济强多了
问题是现在社会矛盾挺大， 这些东西又不增加人民幸福感， 所以被人骂 |
l**i
发帖数: 8144 | 42 美国多少人 日本几个人
【在 c********x 的大作中提到】
: 这条路是有效的，但是跟市场相比，可以看出高下。
: 日本和美国比，美国的经济更具有活力，看看这些年
: 美国的企业。
: 以手机为例，中间有些年似乎竞争力不再，但是smart phone
: 一出现，美国手机又是半壁河山。
: 每天骂米犹之余，也想想这个国家NB的地方巴。
|
