t*******y
发帖数: 2000 | 1 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
仇恨满清蒙古人或者中国人自己？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
国人自己？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
: 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
: 国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
: 东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
: 算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
: 满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
: 仇恨满清蒙古人或者中国人自己？
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p********n
发帖数: 2482 | 3 为什么要说服你？看不出有啥必要嘛，争论一般都是争取的旁观者，而不是当事人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 这个无所谓了。我只是希望有人能从道理上说服我。没有这样的人也无所谓。
【在 p********n 的大作中提到】
: 为什么要说服你？看不出有啥必要嘛，争论一般都是争取的旁观者，而不是当事人。
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c********x
发帖数: 2905 | 5 因为正常人都不喜欢外族人统治，会有生物本能上的不信任，没道理可讲。
就像人是人他妈生的，妖是妖他妈生的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个无所谓了。我只是希望有人能从道理上说服我。没有这样的人也无所谓。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 话虽如此，统治稳定以后，最后不有无数汉人死心塌地的维护元朝和清朝的统治吗？人
是很奇怪的动物。
【在 c********x 的大作中提到】
: 因为正常人都不喜欢外族人统治，会有生物本能上的不信任，没道理可讲。
: 就像人是人他妈生的，妖是妖他妈生的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 你说得不错，那么请问蒙古满清也是外族统治，为什么没有像日本那样遭人痛恨呢？印
度被英国殖民了几百年，似乎印度人现在对英国的情绪挺稳定的？
【在 c********x 的大作中提到】
: 因为正常人都不喜欢外族人统治，会有生物本能上的不信任，没道理可讲。
: 就像人是人他妈生的，妖是妖他妈生的。
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l*********u
发帖数: 2323 | 8 ridgway 你觉不觉得黑人当黑奴也挺好的么，干嘛要反抗呢？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 南北战争中也有誓死捍卫白人主人战斗到死的黑奴。再说，黑人对白人的痛恨似乎比不
上中国人对日本的痛恨把？我个人依稀记得：80年代的时候，中国民间似乎还没有这么
仇日。日本对中国的经济建设和文化输出等在中国的形象还比较正面。那时靖国神社问
题也根本不是一个问题。我个人认为，至少有部分是政府操弄得结果，眼看共产主义的
意识形态玩完了就利用民族主义弄个假想敌出来制造全民仇恨。否则弯弯民间为什么就
不那么仇日呢？而改开之前中国人民全民仇恨的应该是美帝苏修之类而不是小日本。
【在 l*********u 的大作中提到】
: ridgway 你觉不觉得黑人当黑奴也挺好的么，干嘛要反抗呢？
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c********x
发帖数: 2905 | 10 不知道你想说什么，对外族保持起码的警惕有什么不对? 外族对你也是充满戒心的。
不客气的说，你为什么给你妈养大，没有给随便街上哪个女人养大? 因为你妈爱护
你的机率远远大于街上随便那个女的，虽然也有恶母，但是你不能因为小概率事件
就认定你妈跟街上随便那个女的本质上是一样的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北战争中也有誓死捍卫白人主人战斗到死的黑奴。再说，黑人对白人的痛恨似乎比不
: 上中国人对日本的痛恨把？我个人依稀记得：80年代的时候，中国民间似乎还没有这么
: 仇日。日本对中国的经济建设和文化输出等在中国的形象还比较正面。那时靖国神社问
: 题也根本不是一个问题。我个人认为，至少有部分是政府操弄得结果，眼看共产主义的
: 意识形态玩完了就利用民族主义弄个假想敌出来制造全民仇恨。否则弯弯民间为什么就
: 不那么仇日呢？而改开之前中国人民全民仇恨的应该是美帝苏修之类而不是小日本。
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t****n
发帖数: 10724 | 11 估计古他只要饭香，谁来统治无所谓。即使是外族。 |
D******l
发帖数: 832 | 12 女人给男人戴个绿帽不挺好的
说不定她还觉得还更爽些
你哪需要赡养爸妈，饿不死就行了，你的钱还不如给那些饥民，人家都要死了。 |
T******y
发帖数: 14506 | 13
有什么不对? 外族对你也是充满戒心的。
Dang ma?
【在 c********x 的大作中提到】
: 不知道你想说什么，对外族保持起码的警惕有什么不对? 外族对你也是充满戒心的。
: 不客气的说，你为什么给你妈养大，没有给随便街上哪个女人养大? 因为你妈爱护
: 你的机率远远大于街上随便那个女的，虽然也有恶母，但是你不能因为小概率事件
: 就认定你妈跟街上随便那个女的本质上是一样的。
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t*******y
发帖数: 2000 | 14 两点来说明你的NC：
1.你最提倡理性，我们来说说理性。首先你讨论的东西是一种假设，是完全没有发生的
事情，你只是凭着自己认定的幻想在说明问题，别人的异义是无法对你的幻想构成任何
影响的，这一点和自闭症有相似之处。你认为中国在你日本主子的管理下可能会更好，
这完全是一种臆想，没有发生的事；既然没有发生的事就有N中可能，别人是无法改变
你的幻想的，所以没人能改变你，除了你自己！不要用什么“别人说不服你，你就是对
的”，这种弱智逻辑来刺激自己，这样只会使自闭症更加严重。
2.人除了理性还有感性。而ridgway估计在这方面是冷血的，或者情商负数。令人尴尬
的其实是，即使是动物，比如狗，也是有感情的，他们懂得爱和恨。日本人在中国犯下
的滔天罪行，让多少中国人痛失家人，而这不过就发生在60多年前。很多人的爷爷奶奶
们就能见证这一切，对日本的恨作为一个常人来说我倒觉得是人之常情，理所当然；而
不屈为倭寇走狗的人，更可视为是一种人性中光辉的一面。人活着不是全是为了过的更
好，很多时候也要考虑尊严！要不人真的连狗都不如，狗都知道忠心护主，甚至牺牲自
己的生命；如果按照ridgway的理论，穷人家忠心护主的狗都是不理性的，它们应该投
诚到富人家去才对，那里吃穿不愁，性伴侣无数，是吧？ 当然这里可能对ridgway有所
误解，它的主和我们的主或许不是一个。我只知道我的家在中国，我是中国人！（提醒某些愤青注意区分中国和中国政府）
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我没有坚持我的观点是对的。我只是希望有人能从道理上告诉我为什么中国人现在唯独
如此痛恨日本。
第一点例子上有日据时期的台湾和东北。
第二点感性上你说的没错。我只是纯理性假设一下，日本入主中国其实和蒙古满清有多
大本质区别？说不定还会带来朝鲜半岛和日本本土作为嫁妆，正如满清带来蒙古新疆西
藏等那样。短期内，屠杀的感情无法忘怀，但是时间长了也就淡漠了。比如大家现在对
蒙古人满族人其实根本不恨，尽管事实上你的祖先可能被蒙古人满族人杀的也不少。对
于中国来说，只是另一个“朝代”而已。
第三点也有政府操弄得因素。比如同样被日据50年的弯弯似乎普遍不怎么恨日本。我个
人记忆中80年代中日关系似乎还不错，中国民间对日本感情也没现在这么痛恨。而49-
79年间中国民间最痛恨的应该也不是日本而是美帝苏修之类。这说明什么？说明民意识
可能被操纵和改变的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 两点来说明你的NC：
: 1.你最提倡理性，我们来说说理性。首先你讨论的东西是一种假设，是完全没有发生的
: 事情，你只是凭着自己认定的幻想在说明问题，别人的异义是无法对你的幻想构成任何
: 影响的，这一点和自闭症有相似之处。你认为中国在你日本主子的管理下可能会更好，
: 这完全是一种臆想，没有发生的事；既然没有发生的事就有N中可能，别人是无法改变
: 你的幻想的，所以没人能改变你，除了你自己！不要用什么“别人说不服你，你就是对
: 的”，这种弱智逻辑来刺激自己，这样只会使自闭症更加严重。
: 2.人除了理性还有感性。而ridgway估计在这方面是冷血的，或者情商负数。令人尴尬
: 的其实是，即使是动物，比如狗，也是有感情的，他们懂得爱和恨。日本人在中国犯下
: 的滔天罪行，让多少中国人痛失家人，而这不过就发生在60多年前。很多人的爷爷奶奶
|
v******t
发帖数: 3404 | 16 日本没资格入主中国，因为他们输了，成王败寇，所以他们只有被鞭笞的分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有坚持我的观点是对的。我只是希望有人能从道理上告诉我为什么中国人现在唯独
: 如此痛恨日本。
: 第一点例子上有日据时期的台湾和东北。
: 第二点感性上你说的没错。我只是纯理性假设一下，日本入主中国其实和蒙古满清有多
: 大本质区别？说不定还会带来朝鲜半岛和日本本土作为嫁妆，正如满清带来蒙古新疆西
: 藏等那样。短期内，屠杀的感情无法忘怀，但是时间长了也就淡漠了。比如大家现在对
: 蒙古人满族人其实根本不恨，尽管事实上你的祖先可能被蒙古人满族人杀的也不少。对
: 于中国来说，只是另一个“朝代”而已。
: 第三点也有政府操弄得因素。比如同样被日据50年的弯弯似乎普遍不怎么恨日本。我个
: 人记忆中80年代中日关系似乎还不错，中国民间对日本感情也没现在这么痛恨。而49-
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c*w
发帖数: 4736 | 17 你对北美印第安人怎么看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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a*******e
发帖数: 3897 | 18 楼上那些义正词严批判李将军的，还不是巴巴的大老远赶来让白人统治啊，你们就是他
所得结论的最好例证，lol |
t****n
发帖数: 10724 | 19 做爱和强奸不一样啊，老大!
【在 a*******e 的大作中提到】
: 楼上那些义正词严批判李将军的，还不是巴巴的大老远赶来让白人统治啊，你们就是他
: 所得结论的最好例证，lol
|
w*******y
发帖数: 582 | 20 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
常有限，基本
上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
要惹上事情，
以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 两点来说明你的NC：
: 1.你最提倡理性，我们来说说理性。首先你讨论的东西是一种假设，是完全没有发生的
: 事情，你只是凭着自己认定的幻想在说明问题，别人的异义是无法对你的幻想构成任何
: 影响的，这一点和自闭症有相似之处。你认为中国在你日本主子的管理下可能会更好，
: 这完全是一种臆想，没有发生的事；既然没有发生的事就有N中可能，别人是无法改变
: 你的幻想的，所以没人能改变你，除了你自己！不要用什么“别人说不服你，你就是对
: 的”，这种弱智逻辑来刺激自己，这样只会使自闭症更加严重。
: 2.人除了理性还有感性。而ridgway估计在这方面是冷血的，或者情商负数。令人尴尬
: 的其实是，即使是动物，比如狗，也是有感情的，他们懂得爱和恨。日本人在中国犯下
: 的滔天罪行，让多少中国人痛失家人，而这不过就发生在60多年前。很多人的爷爷奶奶
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w*******y
发帖数: 582 | 21 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
常有限，基本
上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
要惹上事情，
以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 两点来说明你的NC：
: 1.你最提倡理性，我们来说说理性。首先你讨论的东西是一种假设，是完全没有发生的
: 事情，你只是凭着自己认定的幻想在说明问题，别人的异义是无法对你的幻想构成任何
: 影响的，这一点和自闭症有相似之处。你认为中国在你日本主子的管理下可能会更好，
: 这完全是一种臆想，没有发生的事；既然没有发生的事就有N中可能，别人是无法改变
: 你的幻想的，所以没人能改变你，除了你自己！不要用什么“别人说不服你，你就是对
: 的”，这种弱智逻辑来刺激自己，这样只会使自闭症更加严重。
: 2.人除了理性还有感性。而ridgway估计在这方面是冷血的，或者情商负数。令人尴尬
: 的其实是，即使是动物，比如狗，也是有感情的，他们懂得爱和恨。日本人在中国犯下
: 的滔天罪行，让多少中国人痛失家人，而这不过就发生在60多年前。很多人的爷爷奶奶
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 这个按胜者为王成王败寇的理论是可以成立的。
【在 v******t 的大作中提到】
: 日本没资格入主中国，因为他们输了，成王败寇，所以他们只有被鞭笞的分。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 老百姓只要自己能吃饱饭过上太平日子，管你是谁统治。清初的民生比明末强，所以康
熙即使是异族皇帝，也被汉人吹捧为鸟生鱼汤。
中共在其统治的某个时期是把阶级仇恨凌驾于民族仇恨之上的，号召大家日本人民是无
辜的，可恨的只是一小撮军阀。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
: 至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
: 常有限，基本
: 上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
: 当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
: 假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
: 要惹上事情，
: 以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
|
t****n
发帖数: 10724 | 24 这个就无理。没有正义了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个按胜者为王成王败寇的理论是可以成立的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 我认为的是“胜必正义”，而不是“正义必胜”。再说，如印第安人那样被灭族了，即
使承认你当时是正义的自己是邪恶的又能如何？
【在 t****n 的大作中提到】
: 这个就无理。没有正义了？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 26 你以为当日本顺民就那么容易
俺老家有个机场，日本飞行员最喜欢的“游戏”就是开飞机到田地里打活靶
有一天俺奶奶老老实实的在地里种地，灾难就从天而降，人家打靶来了，连滚带爬最后
跳到河里才逃过一劫
俺爷爷奶奶都是本分人，但提起日本人，那仇恨一辈子都没放下
【在 w*******y 的大作中提到】
: 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
: 至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
: 常有限，基本
: 上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
: 当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
: 假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
: 要惹上事情，
: 以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 那是因为他们的确吃过日本人的大亏。那么请问亲身经历过军阀混战大跃进文革六四等
的受害者家庭他们是更恨纸面上虚无缥缈的日本人还是给他们家庭造成实际伤害的施暴
者？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你以为当日本顺民就那么容易
: 俺老家有个机场，日本飞行员最喜欢的“游戏”就是开飞机到田地里打活靶
: 有一天俺奶奶老老实实的在地里种地，灾难就从天而降，人家打靶来了，连滚带爬最后
: 跳到河里才逃过一劫
: 俺爷爷奶奶都是本分人，但提起日本人，那仇恨一辈子都没放下
|
u****h
发帖数: 2193 | 28 这个问题主要就是中国老百姓太不争气了。如果对元朝有那么一点憎恨而不是无耻地把
成吉思汗当自己的民族英雄，如果对清朝有那么一点骨气而不是满地的古装戏，那当然
就有区别。
但是对于中国老百姓的表现，我只能很无奈地承认，确实被谁统治都没什么区别。 |
t*******y
发帖数: 2000 | 29 看完回帖甚是欣慰，首先阁下还能承认自己的观点是没有人性的，其次在理性上也
开始走出自闭，表示“没有坚持我的观点是对的” 。
其次我很有兴趣列举一下，当年日剧时期皇军对咱们的好：
1. 位于中国东北哈尔滨附近的731部队
731皇军主要的好：
* 活体解剖一个代号为“马鲁他”的特别项目进行人体试验：受试验者从中国的住
民中抓来，也被称为“丸太”（就是“圆木[5]”的意思）
* 手榴弹试验，用人在不同的距离和位置进行手榴弹试验(和納粹SS一樣)
* 冻/热伤试验
* 人在真空下情况试验
* 人在不同气压下情况试验
* 人忍受饥饿的时间试验
* 动物血液代替人血试验
* 开发落叶剂和细菌弹
* 兔热病（Tularemia）用于人体试验
2. 皇军在东北的三光政策，让很多穷苦百姓从此告别了茅屋草房，直接进入天堂。
3. 南京！我想请阁下在这里给大家描述一下皇军的好，我实在是想不出任何言语来表
达对皇军的感谢了。
后面的还要我说吗，皇军的好那简直是罄竹难书，不知说道阁下心里去没有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有坚持我的观点是对的。我只是希望有人能从道理上告诉我为什么中国人现在唯独
: 如此痛恨日本。
: 第一点例子上有日据时期的台湾和东北。
: 第二点感性上你说的没错。我只是纯理性假设一下，日本入主中国其实和蒙古满清有多
: 大本质区别？说不定还会带来朝鲜半岛和日本本土作为嫁妆，正如满清带来蒙古新疆西
: 藏等那样。短期内，屠杀的感情无法忘怀，但是时间长了也就淡漠了。比如大家现在对
: 蒙古人满族人其实根本不恨，尽管事实上你的祖先可能被蒙古人满族人杀的也不少。对
: 于中国来说，只是另一个“朝代”而已。
: 第三点也有政府操弄得因素。比如同样被日据50年的弯弯似乎普遍不怎么恨日本。我个
: 人记忆中80年代中日关系似乎还不错，中国民间对日本感情也没现在这么痛恨。而49-
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j****n
发帖数: 7636 | 30 作为中国人来讲当然仇恨仇恨屠杀中华的满清蒙古人。可是这不等于仇恨现在的满人和
蒙古人。其实我个人对日的态度也一样。现在的绝大部分日本人最多是不认错的问题，
还是算不上多大的罪。可是过去那些手上有血的就不同了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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y*****n
发帖数: 5016 | 31 我来试着“从道理上”回答ridgway的问题（不是说服）。
日本对中国大陆的占领与蒙元满清相比有个最大的不同，那就是在屠杀之后没有一个较
长的“治”的过程，所以大陆的中国人会比较恨日本人。这点对比一下台湾就很清楚了
。台湾人不只不恨日本人，还哈日得很。。。 |
t****n
发帖数: 10724 | 32 再多话几句。只举个例子，不要生气。
假如你活在100年前，一天来了个恶霸，把你打废了，打服了，霸占了你的家产，妻女
。你也认为的是“胜必正义”?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为的是“胜必正义”，而不是“正义必胜”。再说，如印第安人那样被灭族了，即
: 使承认你当时是正义的自己是邪恶的又能如何？
|
c********x
发帖数: 2905 | 33 你真的逻辑有问题，现在没人欢迎军阀混战回来。
你这样的脑子还谈理性，真是对理性的侮辱亚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为他们的确吃过日本人的大亏。那么请问亲身经历过军阀混战大跃进文革六四等
: 的受害者家庭他们是更恨纸面上虚无缥缈的日本人还是给他们家庭造成实际伤害的施暴
: 者？
|
t*******y
发帖数: 2000 | 34 啥这毛那毛的，有事说事，没事边儿呆着去。
至于晚上吃啥，中国菜再咽不下，那也是咱凭本事挣来的；日本菜再好吃，咱也不会靠
卖国去蹭。不过你还得多回几帖，要不5毛可不够吃顿晚饭的
【在 w*******y 的大作中提到】
: 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
: 至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
: 常有限，基本
: 上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
: 当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
: 假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
: 要惹上事情，
: 以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
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h***l
发帖数: 3048 | 35 道理很简单，我挣的钱比你多，把你老婆孩子交给我统治怎么样？哦不对，老婆交给我
，孩子就去死吧，哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 这个有一定道理。也就是说“光杀不治”或者说没有等到这个“治”的机会小日本就咯
屁了。所以给中国人留下的就只有痛苦的回忆而没有美好的印象了。还有一点是时间上
离的最近，等再过两三代人说不定大陆人会比台湾人还更哈日也未可知。
还有一点我还是认为政府的操弄也是一个关键因素。以前讲阶级仇恨大于民族仇恨，所
以更恨美帝苏修。现在共产主义的大旗不管用了，所以只好回到民族主义上来，那么小
日本是现成的活靶子，便于提升全国人民凝聚力。因为我清楚记得80年代中国民间对日
本感情还好没有现在这么激烈政府也不是那么反日。当然日本自己的作为比如首相参拜
神社等也是一个因素。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 我来试着“从道理上”回答ridgway的问题（不是说服）。
: 日本对中国大陆的占领与蒙元满清相比有个最大的不同，那就是在屠杀之后没有一个较
: 长的“治”的过程，所以大陆的中国人会比较恨日本人。这点对比一下台湾就很清楚了
: 。台湾人不只不恨日本人，还哈日得很。。。
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y*****n
发帖数: 5016 | 37 我来试着“从道理上”回答ridgway的问题（不是说服）。
日本对中国大陆的占领与蒙元满清相比有个最大的不同，那就是在屠杀之后没有一个较
长的“治”的过程，所以大陆的中国人会比较恨日本人。这点对比一下台湾就很清楚了
。台湾人不只不恨日本人，还哈日得很。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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t****n
发帖数: 10724 | 38 He willn't agree, I bet.
【在 h***l 的大作中提到】
: 道理很简单，我挣的钱比你多，把你老婆孩子交给我统治怎么样？哦不对，老婆交给我
: ，孩子就去死吧，哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 你要欺负我我当然会反抗，中国无论是抗日还是反抗蒙古满清牺牲的都是烈士和民族英
雄。
【在 h***l 的大作中提到】
: 道理很简单，我挣的钱比你多，把你老婆孩子交给我统治怎么样？哦不对，老婆交给我
: ，孩子就去死吧，哈哈。
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t*******y
发帖数: 2000 | 40 it很reasonable的，当然会这样选择的
【在 t****n 的大作中提到】
: He willn't agree, I bet.
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h***l
发帖数: 3048 | 41 我不欺负你，我很人道，我会好好对待你的老婆孩子，把你孩子养大，读书，成家立业
，前途绝对比在你那强。你同意把你老婆孩子交给我吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要欺负我我当然会反抗，中国无论是抗日还是反抗蒙古满清牺牲的都是烈士和民族英
: 雄。
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b*****e
发帖数: 5476 | 42 别逗了，俺爷爷奶奶你说的这些都经历过，俺老家在秦皇岛，军阀混战国共相争那里都
没少打仗，三年灾害饿过肚子，俺爷爷文革被打成贪污犯（理由是记账时四舍五入），
但一辈子最恨的就是小日本，用他们的话说，小鬼子最恶道
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是因为他们的确吃过日本人的大亏。那么请问亲身经历过军阀混战大跃进文革六四等
: 的受害者家庭他们是更恨纸面上虚无缥缈的日本人还是给他们家庭造成实际伤害的施暴
: 者？
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t****n
发帖数: 10724 | 43 反抗失败后，你怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要欺负我我当然会反抗，中国无论是抗日还是反抗蒙古满清牺牲的都是烈士和民族英
: 雄。
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w*******y
发帖数: 582 | 44 羊也没有太大必要去吹捧一个剪羊毛的，就算相对下手轻一点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老百姓只要自己能吃饱饭过上太平日子，管你是谁统治。清初的民生比明末强，所以康
: 熙即使是异族皇帝，也被汉人吹捧为鸟生鱼汤。
: 中共在其统治的某个时期是把阶级仇恨凌驾于民族仇恨之上的，号召大家日本人民是无
: 辜的，可恨的只是一小撮军阀。
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t*******y
发帖数: 2000 | 45 你这人逻辑有问题呀，刚才还在讨论日剧时期的皇军的种种好，怎么现在压迫了又要反
抗了呢？
我就奇怪了，到底那时候日据算统治还是算压迫侵略呢。你反复以日剧时期为例子，说
明皇军统治怎么怎么好，到这里好像又调转枪头说成日本压迫侵略了呢？
逻辑，注意逻辑，要不这帖的奖金是拿不到的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要欺负我我当然会反抗，中国无论是抗日还是反抗蒙古满清牺牲的都是烈士和民族英
: 雄。
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t*******y
发帖数: 2000 | 46 这种货的人格上面已经分析清楚了。自闭加没人性。跟他说这些，还不如对母牛弹琴呢
，兴许还能提高点产奶量
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，俺爷爷奶奶你说的这些都经历过，俺老家在秦皇岛，军阀混战国共相争那里都
: 没少打仗，三年灾害饿过肚子，俺爷爷文革被打成贪污犯（理由是记账时四舍五入），
: 但一辈子最恨的就是小日本，用他们的话说，小鬼子最恶道
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 你打的过我抢去了我不同意也没办法。类似的就是蒙古满清对中国的统治还有日本对东
北台湾的统治。中国人再不愿意也没办法。
【在 h***l 的大作中提到】
: 我不欺负你，我很人道，我会好好对待你的老婆孩子，把你孩子养大，读书，成家立业
: ，前途绝对比在你那强。你同意把你老婆孩子交给我吗？
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c********x
发帖数: 2905 | 48 我也发现他神经有问题了，车咕噜话来回说，然后不停的打自己的脸，
这种人还是离他远点。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这种货的人格上面已经分析清楚了。自闭加没人性。跟他说这些，还不如对母牛弹琴呢
: ，兴许还能提高点产奶量
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 用他们的话说，小鬼子最恶道的原因是什么？小鬼子至少没杀人把？如果他们有其他家
人被除了小鬼子以外的其他施暴者杀了，比如那些天安门母亲，你说他们会更恨小日本
还是夺去他们亲人生命的其他施暴者？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别逗了，俺爷爷奶奶你说的这些都经历过，俺老家在秦皇岛，军阀混战国共相争那里都
: 没少打仗，三年灾害饿过肚子，俺爷爷文革被打成贪污犯（理由是记账时四舍五入），
: 但一辈子最恨的就是小日本，用他们的话说，小鬼子最恶道
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t****n
发帖数: 10724 | 50 不奇怪，你给他当头一棒，ta块醒悟了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你这人逻辑有问题呀，刚才还在讨论日剧时期的皇军的种种好，怎么现在压迫了又要反
: 抗了呢？
: 我就奇怪了，到底那时候日据算统治还是算压迫侵略呢。你反复以日剧时期为例子，说
: 明皇军统治怎么怎么好，到这里好像又调转枪头说成日本压迫侵略了呢？
: 逻辑，注意逻辑，要不这帖的奖金是拿不到的。
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h***l
发帖数: 3048 | 51 哦，所以还是要打啊，打就是要抵抗了。你怎么就不理解为啥要抵抗了呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你打的过我抢去了我不同意也没办法。类似的就是蒙古满清对中国的统治还有日本对东
: 北台湾的统治。中国人再不愿意也没办法。
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t*******y
发帖数: 2000 | 52 除了“毛”能说点别的不，是不是“毛”片看多了
【在 w*******y 的大作中提到】
: 羊也没有太大必要去吹捧一个剪羊毛的，就算相对下手轻一点
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 对于侵略反抗是天经地义自然的。反抗成功自然值得高兴。我探讨的是反抗不幸失败的
结果。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你这人逻辑有问题呀，刚才还在讨论日剧时期的皇军的种种好，怎么现在压迫了又要反
: 抗了呢？
: 我就奇怪了，到底那时候日据算统治还是算压迫侵略呢。你反复以日剧时期为例子，说
: 明皇军统治怎么怎么好，到这里好像又调转枪头说成日本压迫侵略了呢？
: 逻辑，注意逻辑，要不这帖的奖金是拿不到的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 我从来没有“不理解为啥要抵抗了”，我一直主张抵抗是应该的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 哦，所以还是要打啊，打就是要抵抗了。你怎么就不理解为啥要抵抗了呢？
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w*******y
发帖数: 582 | 55 很多人青春年华当了右派，有些人辛苦积蓄评了地主，有些人上山下乡被扎根，有些人
糊里糊涂的饿
死了，有些人革命多年被打倒了。。。
羊如果能够把握命运，那就不是羊了
只不过是努力生活下去，这就是羊的现实，羊所面临的真相
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你以为当日本顺民就那么容易
: 俺老家有个机场，日本飞行员最喜欢的“游戏”就是开飞机到田地里打活靶
: 有一天俺奶奶老老实实的在地里种地，灾难就从天而降，人家打靶来了，连滚带爬最后
: 跳到河里才逃过一劫
: 俺爷爷奶奶都是本分人，但提起日本人，那仇恨一辈子都没放下
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D******l
发帖数: 832 | 56 当强奸不可避免的时候请学会享受
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于侵略反抗是天经地义自然的。反抗成功自然值得高兴。我探讨的是反抗不幸失败的
: 结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 俺没有特意吹捧某个剪羊毛的，俺只是奇怪为什么羊特别痛恨这一个剪羊毛的而不是别
的剪羊毛的。俺觉得这些剪羊毛的本质上是一样的阿。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 羊也没有太大必要去吹捧一个剪羊毛的，就算相对下手轻一点
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r******y
发帖数: 1785 | 58 别二了，行吗？
要是让倭寇统治，你连中文都不会说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有坚持我的观点是对的。我只是希望有人能从道理上告诉我为什么中国人现在唯独
: 如此痛恨日本。
: 第一点例子上有日据时期的台湾和东北。
: 第二点感性上你说的没错。我只是纯理性假设一下，日本入主中国其实和蒙古满清有多
: 大本质区别？说不定还会带来朝鲜半岛和日本本土作为嫁妆，正如满清带来蒙古新疆西
: 藏等那样。短期内，屠杀的感情无法忘怀，但是时间长了也就淡漠了。比如大家现在对
: 蒙古人满族人其实根本不恨，尽管事实上你的祖先可能被蒙古人满族人杀的也不少。对
: 于中国来说，只是另一个“朝代”而已。
: 第三点也有政府操弄得因素。比如同样被日据50年的弯弯似乎普遍不怎么恨日本。我个
: 人记忆中80年代中日关系似乎还不错，中国民间对日本感情也没现在这么痛恨。而49-
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t*******y
发帖数: 2000 | 59 那日剧时期算啥来着？你前面可是口口声声的说日剧时期怎么的好，用来证明被皇军统治多么好；怎么现在又成了如果失败以后的结果了，日剧时期不算了？既然你要把二者关系分开，你前面为什么用日剧时期的事来证明皇军的好？你的逻辑是什么？别躲呀，咱们现在是在按照你的“理性”思考问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于侵略反抗是天经地义自然的。反抗成功自然值得高兴。我探讨的是反抗不幸失败的
: 结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 abc都是强奸犯，为什么受害者唯独特别痛恨a而不是其他两个？
【在 D******l 的大作中提到】
: 当强奸不可避免的时候请学会享受
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h***l
发帖数: 3048 | 61 本质区别就是，按照我家的规矩，你老婆的名字前面要放上我的姓，你儿子也要跟我姓
。明白被我统治的本质区别了吗？而且你儿子可能还要被我儿子欺负哦。我虽然很人道
，但也不是管的很细的，所以你儿子肯定要受点委屈。将来要成家立业了，如果我钱不
多的话呢，还会偏心一点，不给你儿子房子，这样他可能一辈子打光棍哦。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我从来没有“不理解为啥要抵抗了”，我一直主张抵抗是应该的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 我只是“理性”指出：日本统治并不一定比中国统治更差，并举了东北和台湾的例子。
尽管如此，我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的。比如对老百姓来说清初可能
比明末好得多，但是并不意味着反抗满清的就成了民族罪人。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 那日剧时期算啥来着？你前面可是口口声声的说日剧时期怎么的好，用来证明被皇军统治多么好；怎么现在又成了如果失败以后的结果了，日剧时期不算了？既然你要把二者关系分开，你前面为什么用日剧时期的事来证明皇军的好？你的逻辑是什么？别躲呀，咱们现在是在按照你的“理性”思考问题
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y*******8
发帖数: 278 | 63 皇协是怎么练成的？反抗不了就学着享受。而且掉过身来跟父老乡亲斗，这就叫风骨，
刘三百就是一例。用超民族超国家的假话自欺欺人，在wasp眼里就是个玩物。
【在 t****n 的大作中提到】
: 再多话几句。只举个例子，不要生气。
: 假如你活在100年前，一天来了个恶霸，把你打废了，打服了，霸占了你的家产，妻女
: 。你也认为的是“胜必正义”?
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j****n
发帖数: 7636 | 64 当然abc都恨。至于他们的后代离得远的恨得就少一些不是很正常吗？
作为中国人来讲当然仇恨仇恨屠杀中华的满清蒙古人。可是这不等于仇恨现在的满人和
蒙古人。其实我个人对日的态度也一样。现在的绝大部分日本人最多是不认错的问题，
还是算不上多大的罪。可是过去那些手上有血的就不同了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: abc都是强奸犯，为什么受害者唯独特别痛恨a而不是其他两个？
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w*******y
发帖数: 582 | 65 你可能太把自己当个事情了，以为天下是你的舞台。
我不关心你吃什么，我只是想说，你挑起的这个话题很没有营养，你却不自知，过来围
观以下。
至于中国外国，其实扯上这么一层皮救不了你。
你所关心的，别人并不关心，你觉得天经地义的，别人只是觉得消遣。你可悲愤，你可
以骂街，也可
以用一种泼皮的方式来展示你的正义与高明。
祝你好运。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 啥这毛那毛的，有事说事，没事边儿呆着去。
: 至于晚上吃啥，中国菜再咽不下，那也是咱凭本事挣来的；日本菜再好吃，咱也不会靠
: 卖国去蹭。不过你还得多回几帖，要不5毛可不够吃顿晚饭的
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c********x
发帖数: 2905 | 66 你连逻辑都没有，哪里来的理性?
你拿汉人统治最黑暗的时候跟异族统治最和平的时候比较?
你记得日本鬼子给了你一块糖，而忘记他杀了你爹妈，
你记得你妈给过你一顿扫帚疙瘩，而忘记她养了你10几年?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是“理性”指出：日本统治并不一定比中国统治更差，并举了东北和台湾的例子。
: 尽管如此，我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的。比如对老百姓来说清初可能
: 比明末好得多，但是并不意味着反抗满清的就成了民族罪人。
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D******l
发帖数: 832 | 67 你觉得都是送给ABC都是享受，那就享受就是了，这是个人喜好
我倒觉得，挺惨其实ABC是3个不同的物种
无论猴子，猩猩，还有个大象，都可以一样享受，那是自己的爱好
【在 r*****y 的大作中提到】
: abc都是强奸犯，为什么受害者唯独特别痛恨a而不是其他两个？
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A****7
发帖数: 902 | 68 如果异族统制者并不要求你老婆和儿子改姓，只是要求你服从他们的统治，你会如何作
出选择呢？其实你不远的祖先，在满清入关后“留头不留发，留发不留头”的时候已经
做出过对你更为有利的选择了
【在 h***l 的大作中提到】
: 本质区别就是，按照我家的规矩，你老婆的名字前面要放上我的姓，你儿子也要跟我姓
: 。明白被我统治的本质区别了吗？而且你儿子可能还要被我儿子欺负哦。我虽然很人道
: ，但也不是管的很细的，所以你儿子肯定要受点委屈。将来要成家立业了，如果我钱不
: 多的话呢，还会偏心一点，不给你儿子房子，这样他可能一辈子打光棍哦。
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D******l
发帖数: 832 | 69 被爸妈打这是需要反抗的
谁给糖谁就是再生父母
【在 c********x 的大作中提到】
: 你连逻辑都没有，哪里来的理性?
: 你拿汉人统治最黑暗的时候跟异族统治最和平的时候比较?
: 你记得日本鬼子给了你一块糖，而忘记他杀了你爹妈，
: 你记得你妈给过你一顿扫帚疙瘩，而忘记她养了你10几年?
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t*******y
发帖数: 2000 | 70 等等，我再来理理你的逻辑。
首先你承认使用了东北和台湾的例子证明“日本统治并不一定比中国统治更差”，其次
还说“我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的”。
没看错，你逻辑相当分裂呀。你说的统治和异族侵略实际都是中国历史上的同一时期发
生的同一事件，一方面说这种杀人放火的侵略和压迫是应该被反抗的；另一方面又说皇
军的统治比中国好。
难道你想表达的是这种缺乏人性的、杀戮式的统治是一种好的、人们应该向往的国家管
理模式？
请问你反思过你的思维模式没有，这也能叫理性？感性没了，顶多被人说没人性；理性
要是也没了，就可以申请残趴执照了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是“理性”指出：日本统治并不一定比中国统治更差，并举了东北和台湾的例子。
: 尽管如此，我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的。比如对老百姓来说清初可能
: 比明末好得多，但是并不意味着反抗满清的就成了民族罪人。
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h***l
发帖数: 3048 | 71 所以说满清接受了中国的文化而满族完全被同化了。满族在所有的外族里面是比较奇特
的一个。
【在 A****7 的大作中提到】
: 如果异族统制者并不要求你老婆和儿子改姓，只是要求你服从他们的统治，你会如何作
: 出选择呢？其实你不远的祖先，在满清入关后“留头不留发，留发不留头”的时候已经
: 做出过对你更为有利的选择了
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t*******y
发帖数: 2000 | 72 没有营养你进来参合啥，我有我表达观点的权利，看不惯就不看，没人拿枪指着你的头
。没营养还进来参合，只有一个理由为了挣钱养家糊口
【在 w*******y 的大作中提到】
: 你可能太把自己当个事情了，以为天下是你的舞台。
: 我不关心你吃什么，我只是想说，你挑起的这个话题很没有营养，你却不自知，过来围
: 观以下。
: 至于中国外国，其实扯上这么一层皮救不了你。
: 你所关心的，别人并不关心，你觉得天经地义的，别人只是觉得消遣。你可悲愤，你可
: 以骂街，也可
: 以用一种泼皮的方式来展示你的正义与高明。
: 祝你好运。
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c*******l
发帖数: 7820 | 73 都被通知了就不叫外国人了，这是地产党的说法。比如蒙元和满清就是被外人统治，既
然悲痛之久说他们是自己人。你看岳飞对抗统一，金人就不是中国人。蒙古人打败宋朝
，元人就是中国人。
小伙子，要跟上形势，否则钱不好拿。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 没有营养你进来参合啥，我有我表达观点的权利，看不惯就不看，没人拿枪指着你的头
: 。没营养还进来参合，只有一个理由为了挣钱养家糊口
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 这个你看看蒙元满清的历史就知道了。入侵之初中国人当然是抵抗，异族当然是屠杀。
但是统治建立起来后其实对老百姓来说和本族统治也没多大区别，慢慢就习惯了。这是
有一个过程的。即使是本族内部的改朝换代也是一样血雨腥风千万人头落地。
还有，中国其实是以汉族为主体的，对其他少数民族来说他们其实也是被汉族这个异族
统治。他们可能心存不满但也无力改变现状。如果反抗异族统治是天经地义的话，那么
是不是为藏独维独提供合法性？还是说汉族反抗外族入侵就天经地义其他民族就不能反
抗汉族入侵？那么岂不是双重标准？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 等等，我再来理理你的逻辑。
: 首先你承认使用了东北和台湾的例子证明“日本统治并不一定比中国统治更差”，其次
: 还说“我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的”。
: 没看错，你逻辑相当分裂呀。你说的统治和异族侵略实际都是中国历史上的同一时期发
: 生的同一事件，一方面说这种杀人放火的侵略和压迫是应该被反抗的；另一方面又说皇
: 军的统治比中国好。
: 难道你想表达的是这种缺乏人性的、杀戮式的统治是一种好的、人们应该向往的国家管
: 理模式？
: 请问你反思过你的思维模式没有，这也能叫理性？感性没了，顶多被人说没人性；理性
: 要是也没了，就可以申请残趴执照了。
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t*******y
发帖数: 2000 | 75 没记错，你就是前端时间被骂上10大头条的壮士吧，辛苦辛苦
记得有位同志亲切的称呼你为：“终于见到的、活着的汉奸！”
【在 c*******l 的大作中提到】
: 都被通知了就不叫外国人了，这是地产党的说法。比如蒙元和满清就是被外人统治，既
: 然悲痛之久说他们是自己人。你看岳飞对抗统一，金人就不是中国人。蒙古人打败宋朝
: ，元人就是中国人。
: 小伙子，要跟上形势，否则钱不好拿。
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t*******y
发帖数: 2000 | 76 不要转进，理是越辩越明。
仔细说说日剧时期的那个例证，你的逻辑是什么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个你看看蒙元满清的历史就知道了。入侵之初中国人当然是抵抗，异族当然是屠杀。
: 但是统治建立起来后其实对老百姓来说和本族统治也没多大区别，慢慢就习惯了。这是
: 有一个过程的。即使是本族内部的改朝换代也是一样血雨腥风千万人头落地。
: 还有，中国其实是以汉族为主体的，对其他少数民族来说他们其实也是被汉族这个异族
: 统治。他们可能心存不满但也无力改变现状。如果反抗异族统治是天经地义的话，那么
: 是不是为藏独维独提供合法性？还是说汉族反抗外族入侵就天经地义其他民族就不能反
: 抗汉族入侵？那么岂不是双重标准？
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A****7
发帖数: 902 | 77 满清接受了中国的文化是在“扬州十日”，“嘉定三屠”，“留头不留发，留发不留头
”之后的事了。面临“留头/留发”选择的时刻，是无法知道满清今后是否会接受中国
文化的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 所以说满清接受了中国的文化而满族完全被同化了。满族在所有的外族里面是比较奇特
: 的一个。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
y*****n
发帖数: 5016 | 79 以前有个摩洛哥的同事，06年世界杯法国输给意大利的时候伤心得像死了老爹一样。我
问他你们以前被法国占领和殖民，为啥一点都不恨。他说，干嘛要恨？法国人在摩洛哥
搞基建，搞经济，搞教育。提高了摩洛哥人的生活水平，独立以后，没有了法国，摩洛
哥反倒不如以前了。。。
当然，这是非洲国家的情况，有不少非洲国家的情况是这样的。。
所以说，被占领人对占领人的态度并没有什么复杂的。简单点说取决于两点：
1． 占领过程中是否有大规模的屠杀
2． 占领后是否有较长和较好的治理
更多的话不用啰嗦，把大陆和波兰等等归为一类，把台湾和摩洛哥等等归另一类，相互
比较就很清楚明了了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个有一定道理。也就是说“光杀不治”或者说没有等到这个“治”的机会小日本就咯
: 屁了。所以给中国人留下的就只有痛苦的回忆而没有美好的印象了。还有一点是时间上
: 离的最近，等再过两三代人说不定大陆人会比台湾人还更哈日也未可知。
: 还有一点我还是认为政府的操弄也是一个关键因素。以前讲阶级仇恨大于民族仇恨，所
: 以更恨美帝苏修。现在共产主义的大旗不管用了，所以只好回到民族主义上来，那么小
: 日本是现成的活靶子，便于提升全国人民凝聚力。因为我清楚记得80年代中国民间对日
: 本感情还好没有现在这么激烈政府也不是那么反日。当然日本自己的作为比如首相参拜
: 神社等也是一个因素。
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D****u
发帖数: 3217 | 80 对不起
台湾可以称为日据
我们称为沦陷区
【在 r*****y 的大作中提到】
: 仔细说说日剧时期的那个例证，你的逻辑是什么。
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e********3
发帖数: 18578 | 81 那你是支持藏独和维独的了？
【在 c********x 的大作中提到】
: 不知道你想说什么，对外族保持起码的警惕有什么不对? 外族对你也是充满戒心的。
: 不客气的说，你为什么给你妈养大，没有给随便街上哪个女人养大? 因为你妈爱护
: 你的机率远远大于街上随便那个女的，虽然也有恶母，但是你不能因为小概率事件
: 就认定你妈跟街上随便那个女的本质上是一样的。
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t*******y
发帖数: 2000 | 82 你的例证要我来说逻辑？？？
问的很有逻辑
我没啥逻辑，我就知道，日本侵华战争是一场残忍的杀戮，是对人类文明的践踏，丝毫
不能用来说明，日本对中国的统治不比中国人的差！实际这不能叫统治，这叫奴役
这下，逻辑大师能给大家阐述一下，你日剧时期例证的逻辑吗？？？问了多少遍了，希望不要是千呼万唤，屎出来！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 仔细说说日剧时期的那个例证，你的逻辑是什么。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 这个属于理性讨论的。同理英国殖民印度几百年，阿三似乎也不仇恨英国。
大陆仇恨日本，我想是以下几点的总和：
1）占领过程中有大规模的屠杀
2）没有完全占领，也没有较长和较好的治理
3）时代离现在最近
4）日寇屠杀的是中国内地精华地区的汉人；沙俄搞走了不少偏远地区，杀了那里的“
中国人”（应该不是汉族为主）。但是一般对沙俄的仇恨没有对日本那么强烈
5）没有痛快的“复仇”
6）政府操纵民意，以前讲阶级斗争，现在讲民族仇恨。以前反对帝修反，现在帝修反
成了自己人，需要日本这么一个活靶子来提升凝聚力
【在 y*****n 的大作中提到】
: 以前有个摩洛哥的同事，06年世界杯法国输给意大利的时候伤心得像死了老爹一样。我
: 问他你们以前被法国占领和殖民，为啥一点都不恨。他说，干嘛要恨？法国人在摩洛哥
: 搞基建，搞经济，搞教育。提高了摩洛哥人的生活水平，独立以后，没有了法国，摩洛
: 哥反倒不如以前了。。。
: 当然，这是非洲国家的情况，有不少非洲国家的情况是这样的。。
: 所以说，被占领人对占领人的态度并没有什么复杂的。简单点说取决于两点：
: 1． 占领过程中是否有大规模的屠杀
: 2． 占领后是否有较长和较好的治理
: 更多的话不用啰嗦，把大陆和波兰等等归为一类，把台湾和摩洛哥等等归另一类，相互
: 比较就很清楚明了了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 蒙古灭宋战争是不是一场残忍的杀戮？满清入关战争是不是对人类文明的践踏？元清的
统治真的比其他汉人王朝更差吗？日本在台湾的统治真的比中国人在台湾或者大陆的统
治更差吗？
希望不要是千呼万唤，屎出来！
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的例证要我来说逻辑？？？
: 问的很有逻辑
: 我没啥逻辑，我就知道，日本侵华战争是一场残忍的杀戮，是对人类文明的践踏，丝毫
: 不能用来说明，日本对中国的统治不比中国人的差！实际这不能叫统治，这叫奴役
: 这下，逻辑大师能给大家阐述一下，你日剧时期例证的逻辑吗？？？问了多少遍了，希望不要是千呼万唤，屎出来！
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t*******y
发帖数: 2000 | 85 严重关注一下第二条：“2）没有完全占领，也没有较长和较好的治理”
刚才你不还在说日剧时期的治理表明日本统治不比中国人差吗?
怎么现在玩吃了吐，反过来就就说“没有较好的治理”了？
呵呵，赞总结能力，还一条条整出来。还是先把你脑子里的乱麻整清楚吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个属于理性讨论的。同理英国殖民印度几百年，阿三似乎也不仇恨英国。
: 大陆仇恨日本，我想是以下几点的总和：
: 1）占领过程中有大规模的屠杀
: 2）没有完全占领，也没有较长和较好的治理
: 3）时代离现在最近
: 4）日寇屠杀的是中国内地精华地区的汉人；沙俄搞走了不少偏远地区，杀了那里的“
: 中国人”（应该不是汉族为主）。但是一般对沙俄的仇恨没有对日本那么强烈
: 5）没有痛快的“复仇”
: 6）政府操纵民意，以前讲阶级斗争，现在讲民族仇恨。以前反对帝修反，现在帝修反
: 成了自己人，需要日本这么一个活靶子来提升凝聚力
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v******t
发帖数: 3404 | 86 日本统治必然比中国统治差，因为他们输了，战争情况下，一个失败者是没有资格统治
一个国家的，他们没有那个能力。
否则按照我的观点，该用道家来治国，但这从来都没有行通过，就是因为他们和儒家的
战役是失败的。虽然我觉得理性上道家治国更美好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只是“理性”指出：日本统治并不一定比中国统治更差，并举了东北和台湾的例子。
: 尽管如此，我仍认为对于异族侵略的反抗是应该和正当的。比如对老百姓来说清初可能
: 比明末好得多，但是并不意味着反抗满清的就成了民族罪人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 分地区而言，台湾是占领了也有较好的治理，所以台湾人现在根本不恨日本人。
中国关内应该算是没有完全占领也没有较好治理，而且很快战败退出了。关外比关内好
一点，有不少治理留下了不少工业基础，占领的过程相对关内也不是特别血腥。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 严重关注一下第二条：“2）没有完全占领，也没有较长和较好的治理”
: 刚才你不还在说日剧时期的治理表明日本统治不比中国人差吗?
: 怎么现在玩吃了吐，反过来就就说“没有较好的治理”了？
: 呵呵，赞总结能力，还一条条整出来。还是先把你脑子里的乱麻整清楚吧。
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t*******y
发帖数: 2000 | 88 对，除了杀人如麻，坚决镇压消灭一切反对势力，没有法制外，皇军统治的挺好。
靠，你怎么对统治理解的这么狭隘，屠杀式的、法西斯式的统治也能叫好？你说的统治
多是带来的一些吃喝玩乐的东西吧，比如皇军可能让一些走狗吃上了罐头，穿上了西装
，于是汉奸觉得皇军统治的好，是吧？
其次，我在问你日据时期例证的逻辑，别东拉西扯。咱先给你一个一个的把逻辑理清楚
。60年前的事都说不清，就先别整更远的历史了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒙古灭宋战争是不是一场残忍的杀戮？满清入关战争是不是对人类文明的践踏？元清的
: 统治真的比其他汉人王朝更差吗？日本在台湾的统治真的比中国人在台湾或者大陆的统
: 治更差吗？
:
: 希望不要是千呼万唤，屎出来！
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A****7
发帖数: 902 | 89
“扬州十日”，“嘉定三屠”的规模和残忍程度跟“南屠”差不了太多
有个上过CCAV《百家讲坛》的满族呆B说“扬州十日”和“嘉定三屠”促进了民族融合
，后来去南方签名售书被人当街打了耳光
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个属于理性讨论的。同理英国殖民印度几百年，阿三似乎也不仇恨英国。
: 大陆仇恨日本，我想是以下几点的总和：
: 1）占领过程中有大规模的屠杀
: 2）没有完全占领，也没有较长和较好的治理
: 3）时代离现在最近
: 4）日寇屠杀的是中国内地精华地区的汉人；沙俄搞走了不少偏远地区，杀了那里的“
: 中国人”（应该不是汉族为主）。但是一般对沙俄的仇恨没有对日本那么强烈
: 5）没有痛快的“复仇”
: 6）政府操纵民意，以前讲阶级斗争，现在讲民族仇恨。以前反对帝修反，现在帝修反
: 成了自己人，需要日本这么一个活靶子来提升凝聚力
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t*******y
发帖数: 2000 | 90 跟他说这些，他连60年前的那场战争都没搞清楚，这些当然是进不了他充满逻辑的梦境
了。
【在 A****7 的大作中提到】
:
: “扬州十日”，“嘉定三屠”的规模和残忍程度跟“南屠”差不了太多
: 有个上过CCAV《百家讲坛》的满族呆B说“扬州十日”和“嘉定三屠”促进了民族融合
: ，后来去南方签名售书被人当街打了耳光
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b*****e
发帖数: 5476 | 91 关外好？731咱就不提了，东北哪个老煤矿或者日占时期的大工程没个万人坑啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分地区而言，台湾是占领了也有较好的治理，所以台湾人现在根本不恨日本人。
: 中国关内应该算是没有完全占领也没有较好治理，而且很快战败退出了。关外比关内好
: 一点，有不少治理留下了不少工业基础，占领的过程相对关内也不是特别血腥。
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t*******y
发帖数: 2000 | 92 干嘛删帖呀。
其实说的挺好的：“承认“扬州十日”，“嘉定三屠”的规模和残忍程度跟“南屠”差
不多”。
那你的第一条：“1）占领过程中有大规模的屠杀”总结的真是牛*呀。
前面的日据例证还没把逻辑整清楚？ |
t****n
发帖数: 10724 | 93 这种讨论，通常会有几个活汉奸来报到.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 没记错，你就是前端时间被骂上10大头条的壮士吧，辛苦辛苦
: 记得有位同志亲切的称呼你为：“终于见到的、活着的汉奸！”
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 日据台湾50年，台湾人并不仇日。满清搞“扬州十日”“嘉定三屠”，很快汉人就出来
为满清皇帝歌功颂德。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 干嘛删帖呀。
: 其实说的挺好的：“承认“扬州十日”，“嘉定三屠”的规模和残忍程度跟“南屠”差
: 不多”。
: 那你的第一条：“1）占领过程中有大规模的屠杀”总结的真是牛*呀。
: 前面的日据例证还没把逻辑整清楚？
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t*******y
发帖数: 2000 | 95 现已查明两个铁杆分子，后进分子希望陆续跟上。
咱们就只当是逛了把动物园，看看新奇吧
【在 t****n 的大作中提到】
: 这种讨论，通常会有几个活汉奸来报到.
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t*******y
发帖数: 2000 | 96 删帖干啥呀，看你也不像理屈词穷的样子呀。
孩子别急，想清楚了慢慢编。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日据台湾50年，台湾人并不仇日。满清搞“扬州十日”“嘉定三屠”，很快汉人就出来
: 为满清皇帝歌功颂德。
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i***z
发帖数: 7508 | 97 日本人在满洲国搞得是日语教育。
清朝， 元朝没有搞满语， 蒙古语教育， 虽然有汉族官员为了做官主动学蒙语的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
: 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
: 国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
: 东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
: 算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
: 满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
: 仇恨满清蒙古人或者中国人自己？
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y*****n
发帖数: 5016 | 98 有很多屎料说明，日本当年并没有长期占领整个中国的思想准备，这也就是为什么他们
在关内会搞那么杀光，抢光，和烧光。。。东北的情况稍好一些（但也是在屠杀以后）
，因为有了长期扶植傀儡的计划。。。台湾就不用讲了，倭寇占领以后就一直把它当成
自己海外的一个省。。。
在我看来，命题并不在于倭寇当年发动的侵略和屠杀是否好的（如果要我表态我肯定坚
决说不好，而且坚决痛恨，坚决要抵抗），而是在于一个假设：如果当年日本是以取得
台湾的方式取得大陆，并以治理台湾的态度治理大陆的话，是不是从客观上会对中国的
发展带来好处？
至于说语言这东西，不是行政命令能决定的，最终还是得由人口来决定。中国人十倍于
日本人，看看最终是谁学谁的语言。 |
t*******y
发帖数: 2000 | 99 你的逻辑看出点端倪了，“留下了不少工业基础，占领的过程相对关内也不是特别血腥
。”
这比有奶便是娘，还NB；看到了吗，只要“不是特别血腥”，有奶那也是娘。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 分地区而言，台湾是占领了也有较好的治理，所以台湾人现在根本不恨日本人。
: 中国关内应该算是没有完全占领也没有较好治理，而且很快战败退出了。关外比关内好
: 一点，有不少治理留下了不少工业基础，占领的过程相对关内也不是特别血腥。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 俺没说那就是好的，有奶就是娘。关外比关内强，台湾更好，这都是客观事实。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的逻辑看出点端倪了，“留下了不少工业基础，占领的过程相对关内也不是特别血腥
: 。”
: 这比有奶便是娘，还NB；看到了吗，只要“不是特别血腥”，有奶那也是娘。
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w**********k
发帖数: 6250 | |
t*******y
发帖数: 2000 | 102 又来劲了思想者？前面的日据例证的逻辑呢？装聋作哑不是一个擅长逻辑思考的人的作
为呀。
其次，说说你娘的奶的事。这些奶不是白拿的知道不，这是拿无数人的命换的知道不，
为啥你就没有点骨气，自己整点奶吃呢，自食其力真的在嗟来之食面前那么不堪吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俺没说那就是好的，有奶就是娘。关外比关内强，台湾更好，这都是客观事实。
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v******t
发帖数: 3404 | 103 你的意思是说日本没有占领统治好中国是因为他们没那个打算？如果把中国当做台湾治
理他们就能赢得民心？
呵呵，他们对中国没有那个远见，那么战败就是没有统治中国能力的表现，一个在战争
中的失败者必然要受到唾弃，因为弱肉强食成王败寇是世界永恒不变的法则。
至于台湾，他们曾经有能力赢得台湾，也能统治好，那就说明他们在台湾是曾经的胜利
者，这点我同意。不过最后还是撤出了台湾，所以目前为止，日本在对中国的战争侵略
中，就是失败的。
如果有一天日本再次侵略中国能赢得统治权并维持到让大多数人都认可他们的统治，我
会承认他们是胜利者，不过我更支持主张中国有机会把他们打来自己做统治者。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有很多屎料说明，日本当年并没有长期占领整个中国的思想准备，这也就是为什么他们
: 在关内会搞那么杀光，抢光，和烧光。。。东北的情况稍好一些（但也是在屠杀以后）
: ，因为有了长期扶植傀儡的计划。。。台湾就不用讲了，倭寇占领以后就一直把它当成
: 自己海外的一个省。。。
: 在我看来，命题并不在于倭寇当年发动的侵略和屠杀是否好的（如果要我表态我肯定坚
: 决说不好，而且坚决痛恨，坚决要抵抗），而是在于一个假设：如果当年日本是以取得
: 台湾的方式取得大陆，并以治理台湾的态度治理大陆的话，是不是从客观上会对中国的
: 发展带来好处？
: 至于说语言这东西，不是行政命令能决定的，最终还是得由人口来决定。中国人十倍于
: 日本人，看看最终是谁学谁的语言。
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v******t
发帖数: 3404 | 104 但是你没有考虑到关内关外人数土地区别，台湾跟大陆的距离还有人口土地都要少于大
陆很多。所以你用这些数据来论证日本统治中国是否会更好是不够的。
而我的论证很简单，成王败寇，他们在对大陆的作战中输了，所以他们就没有能力来统
治中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俺没说那就是好的，有奶就是娘。关外比关内强，台湾更好，这都是客观事实。
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t*******y
发帖数: 2000 | 105 你的意思大概明白，潜台词主要是在表达对现在中国政府的不满。但说句实话，让我在
现政府和日本倭寇之间选择，是没有什么悬念的。日本人的作为大家已经看得很清楚了
，不要去臆想猜测。现实永远是现实，幻觉永远是幻觉。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 有很多屎料说明，日本当年并没有长期占领整个中国的思想准备，这也就是为什么他们
: 在关内会搞那么杀光，抢光，和烧光。。。东北的情况稍好一些（但也是在屠杀以后）
: ，因为有了长期扶植傀儡的计划。。。台湾就不用讲了，倭寇占领以后就一直把它当成
: 自己海外的一个省。。。
: 在我看来，命题并不在于倭寇当年发动的侵略和屠杀是否好的（如果要我表态我肯定坚
: 决说不好，而且坚决痛恨，坚决要抵抗），而是在于一个假设：如果当年日本是以取得
: 台湾的方式取得大陆，并以治理台湾的态度治理大陆的话，是不是从客观上会对中国的
: 发展带来好处？
: 至于说语言这东西，不是行政命令能决定的，最终还是得由人口来决定。中国人十倍于
: 日本人，看看最终是谁学谁的语言。
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v******t
发帖数: 3404 | 106 那就不敬一下，按照前面的人比喻，如果有人侵略过你家族，被你家里人打回去了，从
此你家从一个富家大族沦落到打工为生，但也逐渐在奔小康，那个人则利用从你家得来
的财产把几个小地方收为己用，自己家成为小地方的富豪。你认为你家在对于他家的战
役里，是剩了还是败了？是不是他来管理你家就会让你家过得更好呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 俺没说那就是好的，有奶就是娘。关外比关内强，台湾更好，这都是客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 让台湾人在大陆现政府和倭寇之间做二选一，你猜他们会选谁？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的意思大概明白，潜台词主要是在表达对现在中国政府的不满。但说句实话，让我在
: 现政府和日本倭寇之间选择，是没有什么悬念的。日本人的作为大家已经看得很清楚了
: ，不要去臆想猜测。现实永远是现实，幻觉永远是幻觉。
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v******t
发帖数: 3404 | 108 还是成王败寇，现阶段日本人在台湾人那里赢得一定民心，但是如果TG打来台湾并且统
治上几十年，并且那时候中国实力远超过日本，那时候就是中国赢得一定民心。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 让台湾人在大陆现政府和倭寇之间做二选一，你猜他们会选谁？
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t*******y
发帖数: 2000 | 109 我就不回答你，气死你，跟你学的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 让台湾人在大陆现政府和倭寇之间做二选一，你猜他们会选谁？
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t*******y
发帖数: 2000 | 110 说道这个，倒是有点兴趣了，难道你选台湾吗？
说道民主，美国和欧洲的一些国家确实很出色，值得学习。但是说道台湾的pussy民主
，简直就是个笑话。议会里成天打架斗殴、极品男陈水扁真的是你梦中的民主化身吗，
太巴子除了成天找美国爹、日本娘找奶吃还会干啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 让台湾人在大陆现政府和倭寇之间做二选一，你猜他们会选谁？
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j****n
发帖数: 7636 | |
p*******e
发帖数: 1749 | 112 我来从道理上说明一件事情，但是不一定能够说服你
蒙古入侵在忽必烈建立元朝之前，只有一项政策：屠城
蒙古民族在成吉思汗的时代空前团结，但是成吉思汗的军事成功离不开屠城和大量使用
俘虏攻占下一座城池，所谓异族统治没有不同，前提是异族需要做统治者而不是
terminator，否则生存问题就会超越阶级问题
此外，今天的美国是另外一种生态，美国民众永远只关心美国自己的利益，也就是说，
理论上来讲一个足够好战的民主国家同样可以像蒙古一样屠杀，同时不违反本土的自由
、民主、宪政，唯一能靠的只有新闻、言论自由保护下少数有良知的个体反抗，比如阿
桑奇
所以说我们不一定一味的丑化异族统治，但是决不能幻想一个满清一样的异族再次驾临
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁能从道理上说服我？而不是光靠情感或者骂人？
: 中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，满清蒙古入主过程中杀
: 的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不仇恨满清蒙古人或者中
: 国人自己？
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Z*l
发帖数: 888 | 113 无数汉人死心塌地维护元朝统治？请举例说明。
【在 e********3 的大作中提到】
: 话虽如此，统治稳定以后，最后不有无数汉人死心塌地的维护元朝和清朝的统治吗？人
: 是很奇怪的动物。
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Z*l
发帖数: 888 | 114 满洲人连满语都消亡了，作为一个独立民族都已经不存在了，有什么仇也都报了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日据台湾50年，台湾人并不仇日。满清搞“扬州十日”“嘉定三屠”，很快汉人就出来
: 为满清皇帝歌功颂德。
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j****n
发帖数: 7636 | 115 你可以查一查最后打南宋的伪军。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 无数汉人死心塌地维护元朝统治？请举例说明。
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t****n
发帖数: 10724 | 116 三文鱼有做HJ的潜质
【在 j****n 的大作中提到】
: 实在忍不住，这不是和李将军一样的汉奸吗？
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v******t
发帖数: 3404 | 117 不论感情上我是否愿意，但理智上要承认，人家能打赢自己就相对于自己而言是胜利者
。只不过承认别人胜利不代表自己就此屈服，还可以锻炼自己再赢回来。我是这个意思。
【在 j****n 的大作中提到】
: 实在忍不住，这不是和李将军一样的汉奸吗？
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Z*l
发帖数: 888 | 118 那是建立元朝的时候，谈不上维护，元都还没统治，谈得上什么维护统治。所谓死心塌
地维护，是指最后推翻元朝的时候有汉人死心塌地维护才算。再者不要混淆元时汉人和
南人。汉人长期在北方生活，和南宋没感情，很多是辽人和金人。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你可以查一查最后打南宋的伪军。
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v******t
发帖数: 3404 | 119 晕，观点跟你有点不同就要骂了？李奇微说要从道理上说服，我有说错吗？
再说所谓汉奸，是指投靠他人出卖祖国，我客观承认人家能力强有很大的可能性会赢自
己，难道就一定要投靠别人了？这逻辑折射了内心对强权的屈服，我可不是。
【在 t****n 的大作中提到】
: 三文鱼有做HJ的潜质
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t****n
发帖数: 10724 | 120 当时汪汉奸也是这样说的，你是不是被附体了
思。
【在 v******t 的大作中提到】
: 不论感情上我是否愿意，但理智上要承认，人家能打赢自己就相对于自己而言是胜利者
: 。只不过承认别人胜利不代表自己就此屈服，还可以锻炼自己再赢回来。我是这个意思。
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c******k
发帖数: 300 | 121 原因很简单，日本人，根本没有兴趣
统治你，一个民族要是老想着怎么幸福的
被别人统治，最后就是被统统消灭掉。
看看南京大屠杀就知道，没人愿意统治你。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
: 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
: 国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
: 东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
: 算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
: 满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
: 仇恨满清蒙古人或者中国人自己？
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l****z
发帖数: 29846 | 122 嗯, 同意. 实际上对普通老百姓来说谁统治不都一样? 只是都希望统治者对普通老百姓
好一点罢了,至于什么本族外族, 其实没什么分别. 香港要是当初是tg管的话,嘿嘿,能
有现在?
【在 w*******y 的大作中提到】
: 如果你是羊，你真正应该关心的是你能剩下多少毛？
: 至于谁是剪羊毛的，并不是羊需要关心的。另外你所说的尊严之类，对羊而言，其实非
: 常有限，基本
: 上局限于羊对羊的尊严，这个尊严归根到底也是毛多毛少的尊严。
: 当然，如果你是剪羊毛的，那是别论。
: 假设你是羊，不是剪羊毛的。那作为下位者，无外乎尽量保护自己和家人，赚点钱，不
: 要惹上事情，
: 以求平安。至于天下大势，大哥，今天吃点啥呢？
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t****n
发帖数: 10724 | 123 说的对，老汪一片苦心，日人不领情
【在 c******k 的大作中提到】
: 原因很简单，日本人，根本没有兴趣
: 统治你，一个民族要是老想着怎么幸福的
: 被别人统治，最后就是被统统消灭掉。
: 看看南京大屠杀就知道，没人愿意统治你。
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j****e
发帖数: 12067 | 124 其实说得也没什么错。
不过但凡有点血性的民族是绝不会屈从于外族的统治的。 |
l****z
发帖数: 29846 | 125 问题是什么叫外族? 当初战国7国的时候,不同国就算外族了吧. 后来合在一起,7国外面
的就是外族, 然后再扩大外延.亚洲人外面的才算外族? 然后以后可能地球以外的才算
外族. 再后来,可能一个银河系外面的才算外族? 用什么外族本族来分类,本身没有什么
大意思.
【在 j****e 的大作中提到】
: 其实说得也没什么错。
: 不过但凡有点血性的民族是绝不会屈从于外族的统治的。
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v******t
发帖数: 3404 | 126 受不了，我的意思很明白，是你太不理智了。
客观和主观是两码事，
客观我承认别人有一定能力。
主观是我不会做汉奸。
【在 t****n 的大作中提到】
: 当时汪汉奸也是这样说的，你是不是被附体了
:
: 思。
|
l****5
发帖数: 40 | 127 这是求生，求自由的本能本能。远古时，征服者往往是杀光被征服者的男性，强走他们
的女人。或者当作奴隶，殉葬者，永世不得翻身 |
m*********s
发帖数: 482 | 128 Closure, is the answer.
Until one day China fucks Japan, the dislike/hatred will always be there.
The US got stung by Japan too, but not a single Amerian hates Japan, why,
because they fucked Japan right back.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
: 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
: 国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
: 东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
: 算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
: 满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
: 仇恨满清蒙古人或者中国人自己？
|
z******5
发帖数: 1110 | 129 日本和满蒙有很大区别，
1.从人类迁移历史上来看，日本人是比较纯的黄种人，60%以上的日本人的Y染色体类型
和中国人相同。而满蒙是西北来的游牧民族，混杂了高加索人的基因成分，不能算是纯
粹的黄种人。
2.日本早在汉朝就接受汉化,从时间上来说比台湾甚至中国南部一些地区还要早。只是
隔着海，所以没汉化彻底。但终究是归化的民族，不能和游牧民族相提并论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没有坚持我的观点是对的。我只是希望有人能从道理上告诉我为什么中国人现在唯独
: 如此痛恨日本。
: 第一点例子上有日据时期的台湾和东北。
: 第二点感性上你说的没错。我只是纯理性假设一下，日本入主中国其实和蒙古满清有多
: 大本质区别？说不定还会带来朝鲜半岛和日本本土作为嫁妆，正如满清带来蒙古新疆西
: 藏等那样。短期内，屠杀的感情无法忘怀，但是时间长了也就淡漠了。比如大家现在对
: 蒙古人满族人其实根本不恨，尽管事实上你的祖先可能被蒙古人满族人杀的也不少。对
: 于中国来说，只是另一个“朝代”而已。
: 第三点也有政府操弄得因素。比如同样被日据50年的弯弯似乎普遍不怎么恨日本。我个
: 人记忆中80年代中日关系似乎还不错，中国民间对日本感情也没现在这么痛恨。而49-
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d******i
发帖数: 1379 | 130 被统治几天就知道了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 朝鲜空战的Mig15和F86的战损比例多少比较可信
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 11:50:19 2010, 美东)
: 对普通老百姓来说，被本国人统治还是被外国人统治有什么本质区别？蒙古满清入主中
: 国时肯定都是以外国人而不是中国人的身份。满清皇帝还不是被中国人后来奉为圣君？
: 东北蒙古（后来外蒙丢失）新疆西藏甚至台湾都是满清入关带来的嫁妆，否则这些都不
: 算是中国的固有领土。中国人自己打内战搞政治运动害死的中国人不比日本人杀得少，
: 满清蒙古入主过程中杀的中国人也不比日本少。为什么一定要单单如此仇恨日本人却不
: 仇恨满清蒙古人或者中国人自己？
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y******r
发帖数: 1609 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
l*********u
发帖数: 2323 | 133 好吧，我承认，你神志错乱了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北战争中也有誓死捍卫白人主人战斗到死的黑奴。再说，黑人对白人的痛恨似乎比不
: 上中国人对日本的痛恨把？我个人依稀记得：80年代的时候，中国民间似乎还没有这么
: 仇日。日本对中国的经济建设和文化输出等在中国的形象还比较正面。那时靖国神社问
: 题也根本不是一个问题。我个人认为，至少有部分是政府操弄得结果，眼看共产主义的
: 意识形态玩完了就利用民族主义弄个假想敌出来制造全民仇恨。否则弯弯民间为什么就
: 不那么仇日呢？而改开之前中国人民全民仇恨的应该是美帝苏修之类而不是小日本。
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