H****g
发帖数: 14447 | 1 因为这是中国历史上少有从一个制度向另外一个制度的和平过渡。
现有的历史记载基本都停留在宫廷政治上，很少涉及到其他更广阔的社会生态。
走资派78年正式上台后重新编纂的历史，有意忽视了这三年，从而留下一个很有趣的空
缺。
76年到78年期间，中国社会事实上奇迹般的保持了一种稳态，也就是现在所谓和谐社会
苦苦追求而不得的稳定状态，无论是军队，还是社会，貌似没有出现大的冲突。当然，
这一切也许都是在政变后继续打着毛泽东旗帜的幌子下才取得的。
尽管走资派拼命要将文革说成是动乱，说成是浩劫，但是无论是军队还是民间，抛开伤
痕文学描写的个例，并找不到多少社会动乱军队动乱的影子，比如说大规模群体事件。
即便是四五事件，也远远没有达到80年代或者90年代冲突的血腥程度。也就是说，如果
用客观的视觉去观察70年代的大部分时间，中国社会竟然是和谐稳定，也是稳健发展的。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 你这个有点过了
社会主义的本质没有变
生产资料生产关系都没有大变
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为这是中国历史上少有从一个制度向另外一个制度的和平过渡。
: 现有的历史记载基本都停留在宫廷政治上，很少涉及到其他更广阔的社会生态。
: 走资派78年正式上台后重新编纂的历史，有意忽视了这三年，从而留下一个很有趣的空
: 缺。
: 76年到78年期间，中国社会事实上奇迹般的保持了一种稳态，也就是现在所谓和谐社会
: 苦苦追求而不得的稳定状态，无论是军队，还是社会，貌似没有出现大的冲突。当然，
: 这一切也许都是在政变后继续打着毛泽东旗帜的幌子下才取得的。
: 尽管走资派拼命要将文革说成是动乱，说成是浩劫，但是无论是军队还是民间，抛开伤
: 痕文学描写的个例，并找不到多少社会动乱军队动乱的影子，比如说大规模群体事件。
: 即便是四五事件，也远远没有达到80年代或者90年代冲突的血腥程度。也就是说，如果
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e*u
发帖数: 10016 | 3 前几天有人说文革的时候放牛娃写了蒋介石的名字，就被打的半死。。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为这是中国历史上少有从一个制度向另外一个制度的和平过渡。
: 现有的历史记载基本都停留在宫廷政治上，很少涉及到其他更广阔的社会生态。
: 走资派78年正式上台后重新编纂的历史，有意忽视了这三年，从而留下一个很有趣的空
: 缺。
: 76年到78年期间，中国社会事实上奇迹般的保持了一种稳态，也就是现在所谓和谐社会
: 苦苦追求而不得的稳定状态，无论是军队，还是社会，貌似没有出现大的冲突。当然，
: 这一切也许都是在政变后继续打着毛泽东旗帜的幌子下才取得的。
: 尽管走资派拼命要将文革说成是动乱，说成是浩劫，但是无论是军队还是民间，抛开伤
: 痕文学描写的个例，并找不到多少社会动乱军队动乱的影子，比如说大规模群体事件。
: 即便是四五事件，也远远没有达到80年代或者90年代冲突的血腥程度。也就是说，如果
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A****0
发帖数: 12393 | 4 那个放牛娃就是企鹅蛋
嗯
【在 e*u 的大作中提到】
: 前几天有人说文革的时候放牛娃写了蒋介石的名字，就被打的半死。。。
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g********e
发帖数: 6425 | 5 老鼠肉的爷爷？
【在 e*u 的大作中提到】
: 前几天有人说文革的时候放牛娃写了蒋介石的名字，就被打的半死。。。
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e*u
发帖数: 10016 | 6 我觉得，其实这也可以算极端民主啊，并不是法律规定要打人的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 那个放牛娃就是企鹅蛋
: 嗯
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e*u
发帖数: 10016 | 7 是其他人，记不清ID了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 老鼠肉的爷爷？
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O****X
发帖数: 24292 | 8 老将说的基本可以忽略
老将都是些不造谣不得活的主
【在 e*u 的大作中提到】
: 前几天有人说文革的时候放牛娃写了蒋介石的名字，就被打的半死。。。
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A****0
发帖数: 12393 | 9 法制不完善的情况下追求民主是很天真的
很多专制主义社会先熟悉了法制运作,再开始民主.
文革有个失败的地方就是忽视了法制的建设.
【在 e*u 的大作中提到】
: 我觉得，其实这也可以算极端民主啊，并不是法律规定要打人的。
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g********e
发帖数: 6425 | 10 文革放牛娃都可以写字了而且认识蒋介石，太祖朝文化普及率很高啊，开启民智功劳很大
【在 e*u 的大作中提到】
: 我觉得，其实这也可以算极端民主啊，并不是法律规定要打人的。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 你也被资本主义民主的概念洗脑了
【在 A****0 的大作中提到】
: 法制不完善的情况下追求民主是很天真的
: 很多专制主义社会先熟悉了法制运作,再开始民主.
: 文革有个失败的地方就是忽视了法制的建设.
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A****0
发帖数: 12393 | 12 主席也主张弘法抑儒.
我觉得中国人被儒家文人害惨了,真正现代社会的基本前提法制是没学到家.
【在 O****X 的大作中提到】
: 你也被资本主义民主的概念洗脑了
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e*u
发帖数: 10016 | 13 法制其实也永远有漏洞可寻的。
【在 A****0 的大作中提到】
: 法制不完善的情况下追求民主是很天真的
: 很多专制主义社会先熟悉了法制运作,再开始民主.
: 文革有个失败的地方就是忽视了法制的建设.
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H****g
发帖数: 14447 | 14 那76年-78年到底算什么路线呢？和所谓的四人帮“极左”路线到底区别何在？
如果有区别，具体又体现在什么地方呢？我的确是不清楚。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个有点过了
: 社会主义的本质没有变
: 生产资料生产关系都没有大变
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A****0
发帖数: 12393 | 15 君子怀刑
法制观念是可以依靠人的主观能动性的
【在 e*u 的大作中提到】
: 法制其实也永远有漏洞可寻的。
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O****X
发帖数: 24292 | 16 你这个不是和前一个帖子自相矛盾了吗
【在 A****0 的大作中提到】
: 主席也主张弘法抑儒.
: 我觉得中国人被儒家文人害惨了,真正现代社会的基本前提法制是没学到家.
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O****X
发帖数: 24292 | 17 向右转，但只是左倾右倾，谈不上变天
【在 H****g 的大作中提到】
: 那76年-78年到底算什么路线呢？和所谓的四人帮“极左”路线到底区别何在？
: 如果有区别，具体又体现在什么地方呢？我的确是不清楚。
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A****0
发帖数: 12393 | 18 没矛盾啊
是相辅相成的
法制社会的建设,特别是现代观念的法制习惯在人民中成形, 需要时间
只有法制到位,特别是执法到位,才能展开谈民主.
资产阶级所鼓吹的钱主,本来就是本末倒置,不在我讨论的范围内
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个不是和前一个帖子自相矛盾了吗
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O****X
发帖数: 24292 | 19 法是统治阶级的意志体现
没有超越阶级普世的法
【在 A****0 的大作中提到】
: 没矛盾啊
: 是相辅相成的
: 法制社会的建设,特别是现代观念的法制习惯在人民中成形, 需要时间
: 只有法制到位,特别是执法到位,才能展开谈民主.
: 资产阶级所鼓吹的钱主,本来就是本末倒置,不在我讨论的范围内
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A****0
发帖数: 12393 | 20 阶级性和工具性是不矛盾的
法制的工具性(instrument)是任何阶级的法律都要具备的
操作上也大同小异
如果一个法制,代表多数人的利益而不代表钱的所有者的利益,那么它就是区别于所有旧
统制阶级法制的法制.
【在 O****X 的大作中提到】
: 法是统治阶级的意志体现
: 没有超越阶级普世的法
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O****X
发帖数: 24292 | 21 所谓文革法制不健全是对一种洗脑
社会主义法制和资本主义法制本身就不可比
【在 A****0 的大作中提到】
: 阶级性和工具性是不矛盾的
: 法制的工具性(instrument)是任何阶级的法律都要具备的
: 操作上也大同小异
: 如果一个法制,代表多数人的利益而不代表钱的所有者的利益,那么它就是区别于所有旧
: 统制阶级法制的法制.
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H****g
发帖数: 14447 | 22 具体是那些右转的政策呢？我先说我的理解，不对请指正。
1. 76政变之后，路线上依然贯彻的是毛路线。也就是说，根本就不存在所谓的极左路
线。如果说右，70年代最右的政策自然就是和美国建交了吧？这可是毛泽东亲自制定的
。邓小平只不过执行了一下，还执行出来一个“对台军售”。
2. 其他的右倾政策，无非就是对西方开放。这也是毛时代就有的啊。我查到的资料是
，70年代中期中国就已经开始加大外贸出口了，73年还是74年就要趁国际远洋货轮价格
低的时候多买货轮，因为预期到外贸出口要大幅增长。而70年代的外贸出口数据也证实
中国70年代外贸的确是大幅增长的，并不是说80年之后才突然起步。
3. 别的右倾政策，是不是说政治上不那么集中强调阶级斗争？但是这也是符合毛泽东
路线的啊。真正文革“乱”，也就是前三年。毛泽东自己也说过，文革不是一次就成功
，要隔（十）几年就来一次。原话意思大概如此吧。也就是说，那时候政治上也不是很
左。
【在 O****X 的大作中提到】
: 向右转，但只是左倾右倾，谈不上变天
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A****0
发帖数: 12393 | 23 建国60多年,法制在逐渐健全中
执法依然不理想
在太祖时期,法制不健全必须承认,更关键的是法制意识没有普及
人民是朴素的,法的概念还是很遥远的.
而君子怀刑就是说,素质高的人民,必须是有自觉遵守法律的意识的.
讽刺的是,这是儒家的一个说法.
【在 O****X 的大作中提到】
: 所谓文革法制不健全是对一种洗脑
: 社会主义法制和资本主义法制本身就不可比
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O****X
发帖数: 24292 | 24 用人上干部大清洗大换班
这是为后来的路线改变作准备
邓还是毛的好学生，人是第一位的，干部是决定性的，毛思想学得好啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体是那些右转的政策呢？我先说我的理解，不对请指正。
: 1. 76政变之后，路线上依然贯彻的是毛路线。也就是说，根本就不存在所谓的极左路
: 线。如果说右，70年代最右的政策自然就是和美国建交了吧？这可是毛泽东亲自制定的
: 。邓小平只不过执行了一下，还执行出来一个“对台军售”。
: 2. 其他的右倾政策，无非就是对西方开放。这也是毛时代就有的啊。我查到的资料是
: ，70年代中期中国就已经开始加大外贸出口了，73年还是74年就要趁国际远洋货轮价格
: 低的时候多买货轮，因为预期到外贸出口要大幅增长。而70年代的外贸出口数据也证实
: 中国70年代外贸的确是大幅增长的，并不是说80年之后才突然起步。
: 3. 别的右倾政策，是不是说政治上不那么集中强调阶级斗争？但是这也是符合毛泽东
: 路线的啊。真正文革“乱”，也就是前三年。毛泽东自己也说过，文革不是一次就成功
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O****X
发帖数: 24292 | 25 社会主义的法当然不能一朝就建立完备，和资本主义发展了几百年的法律体系相比
【在 A****0 的大作中提到】
: 建国60多年,法制在逐渐健全中
: 执法依然不理想
: 在太祖时期,法制不健全必须承认,更关键的是法制意识没有普及
: 人民是朴素的,法的概念还是很遥远的.
: 而君子怀刑就是说,素质高的人民,必须是有自觉遵守法律的意识的.
: 讽刺的是,这是儒家的一个说法.
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e*u
发帖数: 10016 | 26 我刚也想说你呢，太祖批斗孔老二，你倒是儒得很。
【在 A****0 的大作中提到】
: 建国60多年,法制在逐渐健全中
: 执法依然不理想
: 在太祖时期,法制不健全必须承认,更关键的是法制意识没有普及
: 人民是朴素的,法的概念还是很遥远的.
: 而君子怀刑就是说,素质高的人民,必须是有自觉遵守法律的意识的.
: 讽刺的是,这是儒家的一个说法.
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A****0
发帖数: 12393 | 27 这就是为什么不能急于民主的原因之一
【在 O****X 的大作中提到】
: 社会主义的法当然不能一朝就建立完备，和资本主义发展了几百年的法律体系相比
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O****X
发帖数: 24292 | 28 社会主义本身就是最大的民主实践
【在 A****0 的大作中提到】
: 这就是为什么不能急于民主的原因之一
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A****0
发帖数: 12393 | 29 主席说扬弃
他帖子里的儒也很多啊,"逝者如斯夫"?
【在 e*u 的大作中提到】
: 我刚也想说你呢，太祖批斗孔老二，你倒是儒得很。
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g********e
发帖数: 6425 | 30 矮贼搞政工出身，政治斗争那一套还是很厉害的
【在 O****X 的大作中提到】
: 用人上干部大清洗大换班
: 这是为后来的路线改变作准备
: 邓还是毛的好学生，人是第一位的，干部是决定性的，毛思想学得好啊
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A****0
发帖数: 12393 | 31 最大的更不能急
治大国,如烹小鲜
【在 O****X 的大作中提到】
: 社会主义本身就是最大的民主实践
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b*w
发帖数: 14917 | 32 老毛刚驾崩, 国人在巨大的shock中, 思想上空白一片, 即使左派上台, 只要宣传得当,
老百姓也会接受.... |
H****g
发帖数: 14447 | 33 我对这个说法有不同的看法。
在人事上，邓是做了手脚的，77年底胡乱帮去中组部来抓人事权。
但是真正的大清洗是在真理大讨论之后而不是之前。真理大讨论真正的目标恰恰就是华
国锋这些被打成“两个凡是”派的人。
所以说，对左派干部的大清洗，实际上发生在78年邓上台之后发生的事情。华国锋是反
对（或者至少是不支持）这种清洗的，所以才导致自己的下台。
【在 O****X 的大作中提到】
: 用人上干部大清洗大换班
: 这是为后来的路线改变作准备
: 邓还是毛的好学生，人是第一位的，干部是决定性的，毛思想学得好啊
|
s********a
发帖数: 2796 | 34 邓先把华国锋打在前面做傀儡，后面自己在捞权。
还是邓老到啊！
所以过度还是比较平滑的，毕竟华是毛指定的人，大家都没异议
等后面邓部署得差不多了，再去掉华，换上自己的人，大家也不会太勉强，反正邓自己
不站在台面上，不会当靶子！
那些在前台跳的都没几个落得好下场，赵紫阳，胡耀邦，杨尚昆啥的，都没捞到多大的
果子。全被后面的邓捞到了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为这是中国历史上少有从一个制度向另外一个制度的和平过渡。
: 现有的历史记载基本都停留在宫廷政治上，很少涉及到其他更广阔的社会生态。
: 走资派78年正式上台后重新编纂的历史，有意忽视了这三年，从而留下一个很有趣的空
: 缺。
: 76年到78年期间，中国社会事实上奇迹般的保持了一种稳态，也就是现在所谓和谐社会
: 苦苦追求而不得的稳定状态，无论是军队，还是社会，貌似没有出现大的冲突。当然，
: 这一切也许都是在政变后继续打着毛泽东旗帜的幌子下才取得的。
: 尽管走资派拼命要将文革说成是动乱，说成是浩劫，但是无论是军队还是民间，抛开伤
: 痕文学描写的个例，并找不到多少社会动乱军队动乱的影子，比如说大规模群体事件。
: 即便是四五事件，也远远没有达到80年代或者90年代冲突的血腥程度。也就是说，如果
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H****g
发帖数: 14447 | 35 华国锋这个笨蛋！
【在 s********a 的大作中提到】
: 邓先把华国锋打在前面做傀儡，后面自己在捞权。
: 还是邓老到啊！
: 所以过度还是比较平滑的，毕竟华是毛指定的人，大家都没异议
: 等后面邓部署得差不多了，再去掉华，换上自己的人，大家也不会太勉强，反正邓自己
: 不站在台面上，不会当靶子！
: 那些在前台跳的都没几个落得好下场，赵紫阳，胡耀邦，杨尚昆啥的，都没捞到多大的
: 果子。全被后面的邓捞到了。
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e*u
发帖数: 10016 | 36 赵紫阳在江胡朝代里影响还是很大的，是幕后的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 华国锋这个笨蛋！
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O****X
发帖数: 24292 | 37 当然是之前的事了
到华下台的时候，高层已经没有几个左派了，华是自废武功
【在 H****g 的大作中提到】
: 我对这个说法有不同的看法。
: 在人事上，邓是做了手脚的，77年底胡乱帮去中组部来抓人事权。
: 但是真正的大清洗是在真理大讨论之后而不是之前。真理大讨论真正的目标恰恰就是华
: 国锋这些被打成“两个凡是”派的人。
: 所以说，对左派干部的大清洗，实际上发生在78年邓上台之后发生的事情。华国锋是反
: 对（或者至少是不支持）这种清洗的，所以才导致自己的下台。
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H****g
发帖数: 14447 | 38 华国锋汪东兴这样的两个凡是派，也算是走资派眼里的左派啊。
不过你说的也对，华国锋在邓胡打压文革派，像陈永贵的时候不站出来，最后落个孤家
寡人自废武功。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当然是之前的事了
: 到华下台的时候，高层已经没有几个左派了，华是自废武功
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 华汪政治面目不清晰
说华是左派也未必正确
华下台是时势逼人，更多的是权力斗争的结果
【在 H****g 的大作中提到】
: 华国锋汪东兴这样的两个凡是派，也算是走资派眼里的左派啊。
: 不过你说的也对，华国锋在邓胡打压文革派，像陈永贵的时候不站出来，最后落个孤家
: 寡人自废武功。
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H****g
发帖数: 14447 | 40 不过你说的大清洗，仍然是发生在80年，也就是真理大辩论。像陈永贵那批文革里提拔
出来的，都是80年底下台的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当然是之前的事了
: 到华下台的时候，高层已经没有几个左派了，华是自废武功
|
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O****X
发帖数: 24292 | 41 老干部出来右派出来占据位置
【在 H****g 的大作中提到】
: 不过你说的大清洗，仍然是发生在80年，也就是真理大辩论。像陈永贵那批文革里提拔
: 出来的，都是80年底下台的。
|
H****g
发帖数: 14447 | 42 76-78年期间的历史记载，过多停留在宫廷政治争斗上了。很少对那几年军事经济以及
民生的翔实记录。现在如果做一个反推，也就说，凡是没有记载的应该都是没有发生的
，那么至少76-78年期间，并没有很多不好的事情发生，或者说，实际上这个过渡期是
相当稳定的，邓小平也找不出什么毛病来彻底否认华国锋时期的路线造成了什么错误的
后果。
【在 O****X 的大作中提到】
: 华汪政治面目不清晰
: 说华是左派也未必正确
: 华下台是时势逼人，更多的是权力斗争的结果
|
s********a
发帖数: 2796 | 43 华说实话，是当不了一把手的。
当个总理了不得了。不能掌舵。
这是毛一生的悲哀，找不到接班人。
【在 O****X 的大作中提到】
: 华汪政治面目不清晰
: 说华是左派也未必正确
: 华下台是时势逼人，更多的是权力斗争的结果
|
O****X
发帖数: 24292 | 44 稳定就是华的错
华希望右派帮他，最后反为壮大的右派抛弃，玩火自焚
【在 H****g 的大作中提到】
: 76-78年期间的历史记载，过多停留在宫廷政治争斗上了。很少对那几年军事经济以及
: 民生的翔实记录。现在如果做一个反推，也就说，凡是没有记载的应该都是没有发生的
: ，那么至少76-78年期间，并没有很多不好的事情发生，或者说，实际上这个过渡期是
: 相当稳定的，邓小平也找不出什么毛病来彻底否认华国锋时期的路线造成了什么错误的
: 后果。
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A****0
发帖数: 12393 | 45 我觉得就是那个位置而已
团团何德何能,放上去就能干活儿
政治局常委的构成很重要
【在 s********a 的大作中提到】
: 华说实话，是当不了一把手的。
: 当个总理了不得了。不能掌舵。
: 这是毛一生的悲哀，找不到接班人。
|
s********a
发帖数: 2796 | 46 华自己肯定感受得到邓的逼宫！
也知道自己是搞不定邓的。
所以邓一提两个凡是，华自己估计不挣扎也就顺坡滑下去了。
所以华后来还一直是中央委员啥的，并没把他整得很惨啊！
【在 H****g 的大作中提到】
: 76-78年期间的历史记载，过多停留在宫廷政治争斗上了。很少对那几年军事经济以及
: 民生的翔实记录。现在如果做一个反推，也就说，凡是没有记载的应该都是没有发生的
: ，那么至少76-78年期间，并没有很多不好的事情发生，或者说，实际上这个过渡期是
: 相当稳定的，邓小平也找不出什么毛病来彻底否认华国锋时期的路线造成了什么错误的
: 后果。
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 共产党的传统就是适者生存，强者生存
说老毛要找接班人也有世俗化演义化老毛的倾向
【在 s********a 的大作中提到】
: 华说实话，是当不了一把手的。
: 当个总理了不得了。不能掌舵。
: 这是毛一生的悲哀，找不到接班人。
|
s********a
发帖数: 2796 | 48 对的确是个位置而已。
在中国的政坛上面，实权更重要，位子其实无所谓的了。
老邓啥都不是，就捞了个军委主席，依然是第二代核心。
按照国体来说，他真的啥也不是。一个国家的最高领导人既不是国家主席，也不是总理
，也不是党的总书记。
邓把他的那套抓到老鼠就是好猫的理论用得活灵活现！
【在 A****0 的大作中提到】
: 我觉得就是那个位置而已
: 团团何德何能,放上去就能干活儿
: 政治局常委的构成很重要
|
O****X
发帖数: 24292 | 49 邓其实也不是作一把手的料
不过邓的能力还是比较强的，后期比起前期在一把手的方面还是进步了
【在 s********a 的大作中提到】
: 华说实话，是当不了一把手的。
: 当个总理了不得了。不能掌舵。
: 这是毛一生的悲哀，找不到接班人。
|
s********a
发帖数: 2796 | 50 要说是附会了说老毛要找接班人也行。
不过在建国早期，说毛没在物色接班人选是不可能的。
倒是后期，毛 搞文革，希望天下打乱而大治，我觉得很可能从内心上来讲，他是物色
不到合适的人选，想让真正的类似他这样的枭雄乱中取胜从而冒出来。
否则在官僚体系下，很难有似他这样的人能冒头。
【在 O****X 的大作中提到】
: 共产党的传统就是适者生存，强者生存
: 说老毛要找接班人也有世俗化演义化老毛的倾向
|
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|
H****g
发帖数: 14447 | 51 我同意。但是这个说法，仍然局限于政治啊。
现在一说起来70年代，就是文革，然后就是“改开”。中间这两三年归属不明，既不算
文革，又不算改开，就这么被有意忽视了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 稳定就是华的错
: 华希望右派帮他，最后反为壮大的右派抛弃，玩火自焚
|
x***u
发帖数: 6421 | 52 worse than Hua. Hua kept the country stable, Deng not.
【在 O****X 的大作中提到】
: 邓其实也不是作一把手的料
: 不过邓的能力还是比较强的，后期比起前期在一把手的方面还是进步了
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 所谓物色，也包括培养锻炼的阶段
过不了赛马的考验，还是不成的
【在 s********a 的大作中提到】
: 要说是附会了说老毛要找接班人也行。
: 不过在建国早期，说毛没在物色接班人选是不可能的。
: 倒是后期，毛 搞文革，希望天下打乱而大治，我觉得很可能从内心上来讲，他是物色
: 不到合适的人选，想让真正的类似他这样的枭雄乱中取胜从而冒出来。
: 否则在官僚体系下，很难有似他这样的人能冒头。
|
O****X
发帖数: 24292 | 54 政治问题才是一切问题的关键
而资本主义洗脑最喜欢你思考那些非本质问题
【在 H****g 的大作中提到】
: 我同意。但是这个说法，仍然局限于政治啊。
: 现在一说起来70年代，就是文革，然后就是“改开”。中间这两三年归属不明，既不算
: 文革，又不算改开，就这么被有意忽视了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 55 我的问题其实是，对78年之后所有关于78年之前的媒体宣传都持质疑态度。
我是想从现象入手，来反推当时的政治路线到底是怎么样。至于说人事斗争什么的，这
个老百姓怎么可能知道啊，都是老百姓演绎或者高层搞出来利用群众的。
所以我觉得，如果有更多关于76-78年期间，也就是华国锋主政期间的社会记录，也算
是对介于文革和改开之间的路线的研究了。
就眼下而言，我主要是从反推的角度，得出76-78年期间，其实中国实施的路线也许是
不错的路线。当然，华国锋太笨蛋，让邓小平篡了权，这是权术的问题，但是这个不能
作为否定华国锋主政路线的理由。
【在 O****X 的大作中提到】
: 政治问题才是一切问题的关键
: 而资本主义洗脑最喜欢你思考那些非本质问题
|
t**********t
发帖数: 12071 | 56 文革还不够乱？
青海日报事件一次就打死了169人。
青铜峡事件一次打死40多人。
重庆武斗用改装的军舰。
川南武斗连大炮都用上了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为这是中国历史上少有从一个制度向另外一个制度的和平过渡。
: 现有的历史记载基本都停留在宫廷政治上，很少涉及到其他更广阔的社会生态。
: 走资派78年正式上台后重新编纂的历史，有意忽视了这三年，从而留下一个很有趣的空
: 缺。
: 76年到78年期间，中国社会事实上奇迹般的保持了一种稳态，也就是现在所谓和谐社会
: 苦苦追求而不得的稳定状态，无论是军队，还是社会，貌似没有出现大的冲突。当然，
: 这一切也许都是在政变后继续打着毛泽东旗帜的幌子下才取得的。
: 尽管走资派拼命要将文革说成是动乱，说成是浩劫，但是无论是军队还是民间，抛开伤
: 痕文学描写的个例，并找不到多少社会动乱军队动乱的影子，比如说大规模群体事件。
: 即便是四五事件，也远远没有达到80年代或者90年代冲突的血腥程度。也就是说，如果
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O****X
发帖数: 24292 | 57 路线问题也可以说是华被否定的理由，精英上路走右倾道路华的路线是个拦路石
【在 H****g 的大作中提到】
: 我的问题其实是，对78年之后所有关于78年之前的媒体宣传都持质疑态度。
: 我是想从现象入手，来反推当时的政治路线到底是怎么样。至于说人事斗争什么的，这
: 个老百姓怎么可能知道啊，都是老百姓演绎或者高层搞出来利用群众的。
: 所以我觉得，如果有更多关于76-78年期间，也就是华国锋主政期间的社会记录，也算
: 是对介于文革和改开之间的路线的研究了。
: 就眼下而言，我主要是从反推的角度，得出76-78年期间，其实中国实施的路线也许是
: 不错的路线。当然，华国锋太笨蛋，让邓小平篡了权，这是权术的问题，但是这个不能
: 作为否定华国锋主政路线的理由。
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H****g
发帖数: 14447 | 58 比如就拿死人多少来说，你把改开这些年因为拆迁自焚死的，卖血得艾滋病死的，我爸
是李刚70码撞死的，黑社会火并打死的，强奸卖淫死的，75暴乱死的，都加起来，看看
那个时代死的人更多？
所以要用统一的标准来衡量乱啊。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 文革还不够乱？
: 青海日报事件一次就打死了169人。
: 青铜峡事件一次打死40多人。
: 重庆武斗用改装的军舰。
: 川南武斗连大炮都用上了。
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e**s
发帖数: 4638 | 59 沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春 。。。。
轮独运大喇嘛 其实很可怜的，主席/小平早死了，老江也退了，2年之后胡哥都只能垂
帘啦，轮独运大喇嘛却仍然生活在 那个遥远的记忆中哦 。。。。lol |
H****g
发帖数: 14447 | 60 我也有一种理论，就是说这个社会里，总有一些觉得活着不够刺激，总想闹事打斗的人。
文革里，这样的人就是喜欢搞武斗的家伙。实际上，很多这样搞武斗的，并不是基层群
众，而是保皇派（当权派）。
所以说，我们如果要衡量一个社会是不是乱，一方面要看类似的阶级暴力事件造成的死
亡人数，另一方面也要看普通人受害的比例。
如果说，文革里受害者大部分都是最无权无势的群众，如果老百姓自己觉得没有安全感
，那就说明社会地区很乱。
但是如果受害者大部分是那些当权派或者是哪些本来就喜欢搞武斗的人，和老百姓关系
不大，那也就不能作为证明社会很乱的证据。
事实上就拿现在的西方国家来说，好多大城市都有暴力社区。比如说，被评选为世界上
最适宜居住的城市前几名的温哥华，上周就有个社区爆发了黑帮火并，10个人被枪击入
院。但是呢，因为这些暴力事件都集中在黑帮之间，是targeted shooting，并没有涉
及到老百姓，所以温哥华虽然一直都有这些贩毒黑帮的存在，但是不照样被视为最适宜
人类居住的城市？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 文革还不够乱？
: 青海日报事件一次就打死了169人。
: 青铜峡事件一次打死40多人。
: 重庆武斗用改装的军舰。
: 川南武斗连大炮都用上了。
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D********y
发帖数: 4948 | |
