I********n
发帖数: 1468 | 1 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
还是成果显著啊。 |
a********6
发帖数: 14468 | 2 你太上纲上线了，说完一个问题，再说另外一个。之所以有争论，还不是因为一部分人
说国内物价还好，人民群众还有购买力。而另外的人持不同意见？
中国的GDP总量增加很多，这个没有人否认把。
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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I********n
发帖数: 1468 | 3 那和美国比个什么劲？ 拿个土耳其什么的比一下差不多。 就不说印度了， 你们又要
搞种族歧视。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你太上纲上线了，说完一个问题，再说另外一个。之所以有争论，还不是因为一部分人
: 说国内物价还好，人民群众还有购买力。而另外的人持不同意见？
: 中国的GDP总量增加很多，这个没有人否认把。
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u****n
发帖数: 7521 | 4 Re
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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a****e
发帖数: 1247 | 5 你麻痹的猪狗不如， 中国有几亿人还在贫困线以下呢，你狗日的吃屎长大的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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I********n
发帖数: 1468 | 6 中国有贫困人口，所以呢？
【在 a****e 的大作中提到】
: 你麻痹的猪狗不如， 中国有几亿人还在贫困线以下呢，你狗日的吃屎长大的。
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a********6
发帖数: 14468 | 7 你搞错了物价之争的用意，双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内
物价不高，人民币购买力挺强，另外一边反对这种看法。
【在 I********n 的大作中提到】
: 那和美国比个什么劲？ 拿个土耳其什么的比一下差不多。 就不说印度了， 你们又要
: 搞种族歧视。
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u****n
发帖数: 7521 | 8 美国也不是 1/7贫困线以下吗？两个月前的新闻。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你麻痹的猪狗不如， 中国有几亿人还在贫困线以下呢，你狗日的吃屎长大的。
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u****n
发帖数: 7521 | 9 物价问题都是盲人摸象。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你搞错了物价之争的用意，双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内
: 物价不高，人民币购买力挺强，另外一边反对这种看法。
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a****e
发帖数: 1247 | 10 按美国的标准， 中国1/7在贫困线以上都没有。 多动点脑子，别把无知当可爱。
【在 u****n 的大作中提到】
: 美国也不是 1/7贫困线以下吗？两个月前的新闻。
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I********n
发帖数: 1468 | 11 物价购买力什么的都是市场经济的结果， 更重要的是大多数人的生活水平是否提高了
。 所以， 要比就要比中国的昨天和今天， 你比中国和美国是什么意思？ 就是咱们暴
动推翻土工让刘晓波当总统， 和美国还是不能比啊，中国还是会有几亿贫困人口啊。
所以， 我老是怀疑你是职业民运， 就是你一而再的搞这种为了否定土工而不讲逻辑不
讲道理的争论， 好像反共是你的终极目标， 事实倒不重要了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你搞错了物价之争的用意，双方都知道中国和美国的差距。分歧在于一个觉得中国国内
: 物价不高，人民币购买力挺强，另外一边反对这种看法。
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a********6
发帖数: 14468 | 12 是的。大家对大象的局部感觉都是对的，但绝大多数离总体情况有距离。所以，我宁可
相信WTO, IMF, WB等机构的民调.
【在 u****n 的大作中提到】
: 物价问题都是盲人摸象。
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 中国人生活水平不如美国人是事实, 小将也没有否认这点. 但是为什么会出现争辩呢?
必然是挑起话题的一方, 在比较的方法, 数据和解释上出现了明显的错误.
让对手挑出大错误, 就是输了.
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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a********6
发帖数: 14468 | 14 靠,看的就是事实啊.你自己荒唐,反而觉得别人荒唐.
我不否认中国整体的财富进步,也不否认这个进步惠及的是多数人. 我这个说法是不讲
逻辑呢?还是不讲事实呢?
我反对的是:
1. 先富群体中很多个体的非法致富.
2. 弱势群体虽然生活有一定改善,跟自己的过去比是进步,但出于相对更贫穷的状态.
3. 弱势群体的利益不断被冒犯而得不到通过司法途径公正解决.比如,非法拆迁,暴力拆
迁.
4. 先富享有改革的绝大部分成果,但弱势群体承担更多的负面影响,比如污染 (水,食物
,空气).
5. 整个社会道德沦丧,信仰真空,官场腐败,民怨沸腾.
先说这么多了.
。
【在 I********n 的大作中提到】
: 物价购买力什么的都是市场经济的结果， 更重要的是大多数人的生活水平是否提高了
: 。 所以， 要比就要比中国的昨天和今天， 你比中国和美国是什么意思？ 就是咱们暴
: 动推翻土工让刘晓波当总统， 和美国还是不能比啊，中国还是会有几亿贫困人口啊。
: 所以， 我老是怀疑你是职业民运， 就是你一而再的搞这种为了否定土工而不讲逻辑不
: 讲道理的争论， 好像反共是你的终极目标， 事实倒不重要了。
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I********n
发帖数: 1468 | 15 你觉得民主可以解决这些问题？或者说这些问题是“非民主”引起的。
我们可以逐条讨论你说的这些不良现象，看是否和民主有关。
【在 a********6 的大作中提到】
: 靠,看的就是事实啊.你自己荒唐,反而觉得别人荒唐.
: 我不否认中国整体的财富进步,也不否认这个进步惠及的是多数人. 我这个说法是不讲
: 逻辑呢?还是不讲事实呢?
: 我反对的是:
: 1. 先富群体中很多个体的非法致富.
: 2. 弱势群体虽然生活有一定改善,跟自己的过去比是进步,但出于相对更贫穷的状态.
: 3. 弱势群体的利益不断被冒犯而得不到通过司法途径公正解决.比如,非法拆迁,暴力拆
: 迁.
: 4. 先富享有改革的绝大部分成果,但弱势群体承担更多的负面影响,比如污染 (水,食物
: ,空气).
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a********6
发帖数: 14468 | 16 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病
除.
但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争
对手的美国并不真心帮助中国实现民主.
正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱
的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好.
民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本
根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到.
展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
【在 I********n 的大作中提到】
: 你觉得民主可以解决这些问题？或者说这些问题是“非民主”引起的。
: 我们可以逐条讨论你说的这些不良现象，看是否和民主有关。
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I********n
发帖数: 1468 | 17 非也， 西方式的民主的成功有一个前提，就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各
国的历史， 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平， 也是在社会富裕到一般劳
动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢？ 因为“因果倒置”了
。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的， 一个冷战， 把民主推上了神坛， 变成了一
件武器。 结果，很多人， 包括阁下， 真的还信了。 以史为鉴， 看看西方国家的社
会是怎么样发展起来的， 其动力何在，其社会的民主和法制又是如何，何时发展起来
的， 与社会经济的发展在时间上关系如何。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病
: 除.
: 但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争
: 对手的美国并不真心帮助中国实现民主.
: 正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱
: 的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好.
: 民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本
: 根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到.
: 展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
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c*******9
发帖数: 9032 | 18 农民工不是中国人。。。。
底层白领不是中国人。。。。
无业有无社保的不是中国人。。。。
还有所有会给中国丢脸的都不是中国人。。。。
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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y****e
发帖数: 23939 | 19 国内的先富的确生活得比美国人好
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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I********n
发帖数: 1468 | 20 你说这样的老将是少数， 你看回我这个帖子的老将，都是什么样的？
【在 a********6 的大作中提到】
: 这些几乎都一一辩论过了.有些极端老将可能认为美国是天使,民主是万能良药,药到病
: 除.
: 但是,这些老将是少数,多数是向我这样的,认为民主很好,所以把我们中国看作战略竞争
: 对手的美国并不真心帮助中国实现民主.
: 正因为这样,我们恰恰要在力避美国的干扰的同时拿到美国的民主.美国的民主中,金钱
: 的发言权也很大,但美国的民主还是比中国的制度好.
: 民主几乎不能迅速解决任何东西,但通过时间的作用,民主可以逐渐改善一些弊端,基本
: 根治另外一些问题.完全根治什么?我目前没看到.
: 展开了说等以后吧.内容太多,我们估计要通过很多天逐渐展开.
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D********y
发帖数: 4948 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 22 是什么样的??
copy出一些观点看看吧.
【在 I********n 的大作中提到】
: 你说这样的老将是少数， 你看回我这个帖子的老将，都是什么样的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 又来发明历史了,和共党一个德行.
1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外.
有选举权的人当中有几个钱你知道么?
1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
【在 I********n 的大作中提到】
: 非也， 西方式的民主的成功有一个前提，就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各
: 国的历史， 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平， 也是在社会富裕到一般劳
: 动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢？ 因为“因果倒置”了
: 。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的， 一个冷战， 把民主推上了神坛， 变成了一
: 件武器。 结果，很多人， 包括阁下， 真的还信了。 以史为鉴， 看看西方国家的社
: 会是怎么样发展起来的， 其动力何在，其社会的民主和法制又是如何，何时发展起来
: 的， 与社会经济的发展在时间上关系如何。
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I********n
发帖数: 1468 | 24 你是想说1780年时候的美国的民权，法制，和社会公平和今天的美国是一回事？
你想说1951年的台湾是成功民主？
注意， 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式， 又能如何呢？ 腐
败， 黑暗， 和不公又是怎能和今天的美国比， 你懂不懂历史？
现在有个民主形式的穷国多了， 又能如何？
我说了民主的“成功”，你怎么就无视？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 又来发明历史了,和共党一个德行.
: 1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外.
: 有选举权的人当中有几个钱你知道么?
: 1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
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d*****t
发帖数: 7903 | 25 我也是这个观点。
所以要先经济，再变革。民主的本质是互相扯皮，大家尽量公平，但结果不一定是最有
效率。一旦有深刻的内部矛盾，比如经济矛盾，整个社会就被拖住了。
民主是个好东西。但是成为好东西要有条件。
【在 I********n 的大作中提到】
: 非也， 西方式的民主的成功有一个前提，就是社会的稳定和富裕。 我劝你看看西方各
: 国的历史， 它们不是一步就到今天的。 包括法制和公平， 也是在社会富裕到一般劳
: 动者也能有体面地生活之后。 为什么民主到了穷国就失灵了呢？ 因为“因果倒置”了
: 。 冷战前“民主”是没有人大力贩卖的， 一个冷战， 把民主推上了神坛， 变成了一
: 件武器。 结果，很多人， 包括阁下， 真的还信了。 以史为鉴， 看看西方国家的社
: 会是怎么样发展起来的， 其动力何在，其社会的民主和法制又是如何，何时发展起来
: 的， 与社会经济的发展在时间上关系如何。
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l**m
发帖数: 5113 | 26 美国富强民主自由进步法治不也就是近几十年的事情么？
【在 I********n 的大作中提到】
: 你是想说1780年时候的美国的民权，法制，和社会公平和今天的美国是一回事？
: 你想说1951年的台湾是成功民主？
: 注意， 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式， 又能如何呢？ 腐
: 败， 黑暗， 和不公又是怎能和今天的美国比， 你懂不懂历史？
: 现在有个民主形式的穷国多了， 又能如何？
: 我说了民主的“成功”，你怎么就无视？
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m**********n
发帖数: 27535 | 27 懂历史的就不是老将了
【在 I********n 的大作中提到】
: 你是想说1780年时候的美国的民权，法制，和社会公平和今天的美国是一回事？
: 你想说1951年的台湾是成功民主？
: 注意， 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式， 又能如何呢？ 腐
: 败， 黑暗， 和不公又是怎能和今天的美国比， 你懂不懂历史？
: 现在有个民主形式的穷国多了， 又能如何？
: 我说了民主的“成功”，你怎么就无视？
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 行了,
我就是直接勃你哪个穷国不能搞民主,搞了也失败的论点的.
我给的两个例子都是在穷困的情况下搞民主,
尽管问题还不少
但是走上了良性发展的道路.
【在 I********n 的大作中提到】
: 你是想说1780年时候的美国的民权，法制，和社会公平和今天的美国是一回事？
: 你想说1951年的台湾是成功民主？
: 注意， 我说的是民主的“成功”。美国自建国就有了民主的形式， 又能如何呢？ 腐
: 败， 黑暗， 和不公又是怎能和今天的美国比， 你懂不懂历史？
: 现在有个民主形式的穷国多了， 又能如何？
: 我说了民主的“成功”，你怎么就无视？
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I********n
发帖数: 1468 | 29 所以经济的发达是因， 民主，法制，和人道社会的建立是果。说中国民主了，地沟油
就不吃了， 贫困人口就没有了的老将， 一定是职业的， 因为是个人都不会这么愚
蠢。
【在 l**m 的大作中提到】
: 美国富强民主自由进步法治不也就是近几十年的事情么？
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I********n
发帖数: 1468 | 30 对于当时是失败的呀，后来好起来了， 是因为两次工业革命的功劳。 你们老将一天
不就是鼓吹民主是因， 富强是果吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 行了,
: 我就是直接勃你哪个穷国不能搞民主,搞了也失败的论点的.
: 我给的两个例子都是在穷困的情况下搞民主,
: 尽管问题还不少
: 但是走上了良性发展的道路.
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 什么叫当时失败?
比当时的独裁制度混得要更加惨?
【在 I********n 的大作中提到】
: 对于当时是失败的呀，后来好起来了， 是因为两次工业革命的功劳。 你们老将一天
: 不就是鼓吹民主是因， 富强是果吗？
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y***i
发帖数: 11639 | 32 美国资源太丰富了。在一个资源非常丰富的大陆上扩张了百年，而且又实行了近一百
年的奴隶制。经济上相当于一个国家一边侵略一边奴隶制。
台湾那个不叫民主。这点民主不足以让民主的优势和弊端充分显现。
方各
般劳
”了
了一
的社
起来
【在 g*****g 的大作中提到】
: 又来发明历史了,和共党一个德行.
: 1780年代年的美国,就是把没有选举权的人除外.
: 有选举权的人当中有几个钱你知道么?
: 1951年的台湾选举县长,县议员,省议员的时候GDP是多少知道么?
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b**********n
发帖数: 2812 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 34 再拿举一个例子
芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区,
独立以后搞民主,
现在是标准的高度发达国家.
【在 y***i 的大作中提到】
: 美国资源太丰富了。在一个资源非常丰富的大陆上扩张了百年，而且又实行了近一百
: 年的奴隶制。经济上相当于一个国家一边侵略一边奴隶制。
: 台湾那个不叫民主。这点民主不足以让民主的优势和弊端充分显现。
:
: 方各
: 般劳
: ”了
: 了一
: 的社
: 起来
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I********n
发帖数: 1468 | 35 按你今天的标准，就是失败。 民主形式在美国穷的时候没能给美国带来清廉的政府，
法制的社会， 和社会的道义， 为什么你们宣称在中国穷的时候就可以呢？美国比
当时的独裁社会强又如何， 我还说中国比有些民主的国家强呢！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么叫当时失败?
: 比当时的独裁制度混得要更加惨?
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 扯淡。不懂历史，老将能给外人那么卖命。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 懂历史的就不是老将了
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I********n
发帖数: 1468 | 37 我也给你举个例子， 新加坡从来没有实行过民主， 建国历史不到芬兰的１／４，不
单是高度发达国家， 而且是世界最清廉的政府之一。 拿小国举例你有金吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 再拿举一个例子
: 芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区,
: 独立以后搞民主,
: 现在是标准的高度发达国家.
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y***i
发帖数: 11639 | 38 有资料么？就算这样，从独裁到经济富裕的例子还是更多：韩国，日本，新加坡，台
湾，香港。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 再拿举一个例子
: 芬兰,在没有独立前的苏俄内部都是落后地区,
: 独立以后搞民主,
: 现在是标准的高度发达国家.
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l**a
发帖数: 1964 | 39 懂历史的都是印度专家
【在 m**********n 的大作中提到】
: 懂历史的就不是老将了
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g*****g
发帖数: 6798 | 40 新加坡算不上民主,也算不上专制.
就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由
新加坡在5.
容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制
有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制.
很多其他方面也类似,基本上都介于中间.
这我第一部分.
第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩
敲诈勒索,等等.
第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
其他方面没有权大于法的现象.
所以新加坡是无法来论证专制的成功的.
【在 I********n 的大作中提到】
: 我也给你举个例子， 新加坡从来没有实行过民主， 建国历史不到芬兰的１／４，不
: 单是高度发达国家， 而且是世界最清廉的政府之一。 拿小国举例你有金吗？
|
|
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y***i
发帖数: 11639 | 41 你这1,2,3又不是民主制度的特权，好的民主制有你这1,2,3，特别好的专制也有这1,
2,3。
，不
【在 g*****g 的大作中提到】
: 新加坡算不上民主,也算不上专制.
: 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由
: 新加坡在5.
: 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制
: 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制.
: 很多其他方面也类似,基本上都介于中间.
: 这我第一部分.
: 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩
: 敲诈勒索,等等.
: 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
|
g*****g
发帖数: 6798 | 42 日本,台湾,新加坡都是经济上比较自由,
有部分民主(新加坡小于台湾小于日本)
和典型的独裁国家区别还是很大的.
对于韩国没有做过研究,还没有发言权.
至于香港.
是高度自由,高度法制,没有民主.
和独裁国家的差异更加大.
【在 y***i 的大作中提到】
: 你这1,2,3又不是民主制度的特权，好的民主制有你这1,2,3，特别好的专制也有这1,
: 2,3。
:
: ，不
|
I********n
发帖数: 1468 | 43 新加坡的政治制度是绝对更接近中国， 换句话说， 中共很大程度上借鉴了新加坡。
就在不久前的联合国报告中， 中国的政府廉洁度， 和南欧意大利，西班牙等ｐｉ
ｇｓ国家半斤八两。 所以， 尽管你仍然不直面”民主“和”富强“的关系， 你的
论据是完全苍白无力的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 新加坡算不上民主,也算不上专制.
: 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由
: 新加坡在5.
: 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制
: 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制.
: 很多其他方面也类似,基本上都介于中间.
: 这我第一部分.
: 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩
: 敲诈勒索,等等.
: 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
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s*******g
发帖数: 535 | 44 那你这个同样的论证逻辑同样可以证明民主和繁荣并没有必然联系～ LOL
【在 g*****g 的大作中提到】
: 新加坡算不上民主,也算不上专制.
: 就在最近的排序中,1-10从最专制到最自由
: 新加坡在5.
: 容忍反对党活动,但是对反对党有种种限制
: 有大量民间媒体,但是对媒体的内容有种种限制.
: 很多其他方面也类似,基本上都介于中间.
: 这我第一部分.
: 第二部分,有较高的经济自由,做生意比较有保障,不会有各种不守规矩
: 敲诈勒索,等等.
: 第三部分,法制比较严格,除了政治类会被控制,
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g*****g
发帖数: 6798 | 45 中国大陆的对政党的容忍度为0
(建国60多年,没有成立一个新党)
民营报纸,电台电视台的容忍度是0.
(诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台)
司法是政府的婢女.
不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
【在 I********n 的大作中提到】
: 新加坡的政治制度是绝对更接近中国， 换句话说， 中共很大程度上借鉴了新加坡。
: 就在不久前的联合国报告中， 中国的政府廉洁度， 和南欧意大利，西班牙等ｐｉ
: ｇｓ国家半斤八两。 所以， 尽管你仍然不直面”民主“和”富强“的关系， 你的
: 论据是完全苍白无力的。
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y***i
发帖数: 11639 | 46 经济自由,法制和民主没直接关系。好的专制也是经济自由,法制。坏的民主国家，法
制也是一个笑话，象印度。
，台
【在 g*****g 的大作中提到】
: 日本,台湾,新加坡都是经济上比较自由,
: 有部分民主(新加坡小于台湾小于日本)
: 和典型的独裁国家区别还是很大的.
: 对于韩国没有做过研究,还没有发言权.
: 至于香港.
: 是高度自由,高度法制,没有民主.
: 和独裁国家的差异更加大.
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I********n
发帖数: 1468 | 47 你真无耻， ”０“什么意思你懂吗？
南方系报纸知道吗？
唯色那个白痴不是还发伯克呢吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国大陆的对政党的容忍度为0
: (建国60多年,没有成立一个新党)
: 民营报纸,电台电视台的容忍度是0.
: (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台)
: 司法是政府的婢女.
: 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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g*****g
发帖数: 6798 | 48 我靠,
1)南方系是非国营媒体?
2)位色的博客在中国大陆没被封锁?
【在 I********n 的大作中提到】
: 你真无耻， ”０“什么意思你懂吗？
: 南方系报纸知道吗？
: 唯色那个白痴不是还发伯克呢吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 49 我说是中共还是容许一些异见的声音的， 唯色那么极端的言论， 她本身没有失去自
由， 而且还和刘晓波等搞笔会， 搞０８宪章。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我靠,
: 1)南方系是非国营媒体?
: 2)位色的博客在中国大陆没被封锁?
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y***i
发帖数: 11639 | 50 http://myy.cass.cn/file/2008011729759.html
新加坡80年代才承认反对党的合法性。这时候经济早发展起来了。
http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=2493
自65年独立以来，李光耀政府大力“净化”媒体市场，到70年代，新加坡知名的民营报
纸、广播、电视台被查禁一空，仅剩下少数对政府唯唯诺诺的不起眼媒体，被新加坡政
府用以装点门面，标榜“新闻自由”；另一方面，人民行动党所垄断的政府，通过政府
持股的方式间接控制了该国两大媒体集团——新加坡报业控股有限公司和新加坡传媒公
司，在执政党的控制下，新加坡各大新闻媒体表面上独立运作，实际上其业务主管在新
闻报道上必须遵从大股东（政府）所要求的舆论导向，否则轻则炒鱿鱼，重则“”依法
“严惩，而因为传媒市场政府独霸的局面，一个媒体的新闻从业人员，一旦被政府踹出
来，便从此录上黑名单，再无可能在别的媒体找到工作，因此对政府的限令，新加坡的
媒体业务和新闻从业人员主管绝大多数战战兢兢，决不敢越雷池一步。
坡。
ｐｉ
你的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国大陆的对政党的容忍度为0
: (建国60多年,没有成立一个新党)
: 民营报纸,电台电视台的容忍度是0.
: (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台)
: 司法是政府的婢女.
: 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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y***i
发帖数: 11639 | 51 真理越辩越明，呵呵呵，开玩笑。
总之你说新加坡，日本，台湾，韩国，香港。。。是非典型专制也好，中国也要当这
个非典型专制。因为这个非典型专制，在近代史上，被证明是发展的最有效的途径。
【在 y***i 的大作中提到】
: http://myy.cass.cn/file/2008011729759.html
: 新加坡80年代才承认反对党的合法性。这时候经济早发展起来了。
: http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=2493
: 自65年独立以来，李光耀政府大力“净化”媒体市场，到70年代，新加坡知名的民营报
: 纸、广播、电视台被查禁一空，仅剩下少数对政府唯唯诺诺的不起眼媒体，被新加坡政
: 府用以装点门面，标榜“新闻自由”；另一方面，人民行动党所垄断的政府，通过政府
: 持股的方式间接控制了该国两大媒体集团——新加坡报业控股有限公司和新加坡传媒公
: 司，在执政党的控制下，新加坡各大新闻媒体表面上独立运作，实际上其业务主管在新
: 闻报道上必须遵从大股东（政府）所要求的舆论导向，否则轻则炒鱿鱼，重则“”依法
: “严惩，而因为传媒市场政府独霸的局面，一个媒体的新闻从业人员，一旦被政府踹出
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a********6
发帖数: 14468 | 52 你的关于经济发展和民主的关系，我是不认同的。肯定说服不了你，我也不想一下子花
海量时间，费海量功夫。慢慢来吧。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你说这样的老将是少数， 你看回我这个帖子的老将，都是什么样的？
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p****y
发帖数: 23737 | 53 蒋介石退守台湾说，“俄共”在中国，刚建国几十年是中国历史上最黑暗的年代，
当时如何跟西方发达国家比较？邓小平改革开放后中国才慢慢正常慢慢发展起来。
【在 I********n 的大作中提到】
: 30年前， 中国人还视美国为天堂， 现在居然可以讨论这个话题了， 土工的改革开放
: 还是成果显著啊。
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p****y
发帖数: 23737 | 54 中国13-15亿人口，真的学美国民主制度的话，极有可能四分五裂，
还是精英制度比较适合中国，就是要设计出最好的体制把最聪明
最有能力的人推选上台管理国家，把贪官没本事的官员赶下台。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国大陆的对政党的容忍度为0
: (建国60多年,没有成立一个新党)
: 民营报纸,电台电视台的容忍度是0.
: (诺大的中国,没有一家非国营报纸电台电视台)
: 司法是政府的婢女.
: 不知道你怎么好意思说新加坡的政治更加接近与中国的.
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y***i
发帖数: 11639 | 55 不过中国的制度也有大错的时候。象这个例子，如果真是没必要的话，近100亿人民
币，都是民脂民膏，混蛋到极点啊。
http://mitbbs.com/article1/Military/34932665_3_0.html
[转帖]转帖——青岛跨海大桥，停止正是时候
营报
坡政
政府
媒公
在新
依法
踹出
【在 y***i 的大作中提到】
: 真理越辩越明，呵呵呵，开玩笑。
: 总之你说新加坡，日本，台湾，韩国，香港。。。是非典型专制也好，中国也要当这
: 个非典型专制。因为这个非典型专制，在近代史上，被证明是发展的最有效的途径。
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p****y
发帖数: 23737 | 56 香港不民主的地方是目前还没有直接选举特区政府最高长官，但是其他方面算民主了，
像这种政府建设的方案要立法会通过才行，立法会会员是社会各界精英，如果立法会
不通过政府大型建设提议，不能成事。立法会有监督政府工作和接受市民投诉的功能。
【在 y***i 的大作中提到】
: 不过中国的制度也有大错的时候。象这个例子，如果真是没必要的话，近100亿人民
: 币，都是民脂民膏，混蛋到极点啊。
: http://mitbbs.com/article1/Military/34932665_3_0.html
: [转帖]转帖——青岛跨海大桥，停止正是时候
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: 营报
: 坡政
: 政府
: 媒公
: 在新
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