r*****t
发帖数: 7278 | 1 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。 |
C*G
发帖数: 7495 | 2 孤独大牛，您也来了！
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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u****n
发帖数: 7521 | 3 美国的统计，你信不信？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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p*******e
发帖数: 1749 | 4 狙击手的作用很有可能是为了宣传创造出来的
另外，美国人的纪录片《Korean War In Color》里面提到2500个美军突围，1000个逃
出，不知道才700的数字从何而来
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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p*******e
发帖数: 1749 | 5 另外还有是否要区分美军和韩军
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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c**f
发帖数: 2736 | 6 张桃芳的那个貌似还是挺严格的。
击毙的标准是对方 十几分钟不动弹，而且我方得有目击者证明。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 狙击手的作用很有可能是为了宣传创造出来的
: 另外，美国人的纪录片《Korean War In Color》里面提到2500个美军突围，1000个逃
: 出，不知道才700的数字从何而来
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h*******3
发帖数: 1141 | 7 搞笑，那中国的核武器不是更没用了，没有杀死打伤一个人吧？不一样拒敌千里之外，邓稼先不是吃屎就是汉奸了？ |
h*******3
发帖数: 1141 | 8 击溃重装集团，和打死多少人没有任何直接关系。
美军是溃败了，溃败死人太少，只能说明溃败方一触即溃，逃跑过快。
在这方面日本人也被委员长同样侮辱过。
谁拿这个对志愿军求全责备，脑袋里都是大便。
【在 c**f 的大作中提到】
: 张桃芳的那个貌似还是挺严格的。
: 击毙的标准是对方 十几分钟不动弹，而且我方得有目击者证明。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 美国自己统计损失
（来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir）
1,029 killed
4,582 wounded
4,894 missing
7,338 non-battle casualties
那4894个失踪人员里面大部分都是打死了没来得及收尸的。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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h*******3
发帖数: 1141 | 10 这些其实都不重要，志愿军的伤亡大量来自冻伤。
这个差距主要是装备和后勤的差距，和指挥员的智慧及作战士兵的战斗力没有直接关系。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 美国自己统计损失
: （来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir）
: 1,029 killed
: 4,582 wounded
: 4,894 missing
: 7,338 non-battle casualties
: 那4894个失踪人员里面大部分都是打死了没来得及收尸的。
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p*******e
发帖数: 1749 | 11 其中还有很多逃兵
把美军打出逃兵是很神奇的一件事情
要知道美军对共产世界惧怕之至，一般人不敢轻易逃亡或者投降，因为宣传告诉他们被
敌军俘获基本一定进苏联式古拉格
【在 D*****i 的大作中提到】
: 美国自己统计损失
: （来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir）
: 1,029 killed
: 4,582 wounded
: 4,894 missing
: 7,338 non-battle casualties
: 那4894个失踪人员里面大部分都是打死了没来得及收尸的。
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c**f
发帖数: 2736 | 12 aglee
【在 h*******3 的大作中提到】
: 击溃重装集团，和打死多少人没有任何直接关系。
: 美军是溃败了，溃败死人太少，只能说明溃败方一触即溃，逃跑过快。
: 在这方面日本人也被委员长同样侮辱过。
: 谁拿这个对志愿军求全责备，脑袋里都是大便。
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T**********e
发帖数: 29576 | 13 第三步兵師的傷亡統計
第三師從1953年1月29日至5月25日（也就是張桃芳締造個人記錄期間）的傷亡總數是：
陣亡108人，因傷致死15人，失蹤認定死亡2人，受傷515人，非槍傷彈傷死亡一人，被
俘2人，合計643名。
如果僅僅將這不幸陣亡的108為官兵與遭到張桃芳擊殺的214人來比較，很明顯不僅僅出
入相當大，甚至已經使人感到數據被誇大的認定。有人認為美军之所报的伤亡人数也存
在争议，不過以部隊傷亡人數調查來說，美軍向來以嚴謹著稱，由於牽涉官兵撫恤制度
與新聞自由議題，浮報與匿報對於軍方只會導致不必要的困擾。另外也有人認定加之张
桃芳所狙杀之目标也并不见得全服役于第三师，因此此数据不能否认张桃芳英雄的战绩
的觀念。實際上這是嚴重的錯誤與偏差，因為部隊的移防與調動並非以外行的一廂情願
認定是有如個人來去自如般自由，防區的認定即為對於戰局的責任與劃分，既然由美軍
第三師固守，則防區內即為第三師官兵，或為第三師的充員官兵，而非“不见得全服役
于第三师”。
張桃芳在紀錄片訪談中並沒有親自提到自己的戰績。
張桃芳所在阵地对面是韩9师（见美军战史1953年3月31日战线图），讨论美3师伤亡无
意义。 |
r*****t
发帖数: 7278 | 14 所以我说了，现代的战争啊，其实武器齐齐在在是远远不如人有用。
只要有100个精兵如张桃芳大牛，什么都不怕。
要是有一支小小旅1万张桃芳，你就是整个米国都出动了都一样灭掉。。 |
h*******3
发帖数: 1141 | 15 张的战绩不论夸大与否，都是长期累计的结果，能拿搞一次纽约大劫案的悍匪和10余年
不停作案的小偷相比吗？ |
p*******e
发帖数: 1749 | 16 还有另一个问题，张桃芳是否也想《兵临城下》瓦西里一样带一个狙击班？
不能说那些被狙击的都算在他头上很正确，但是都用来给一个人创造传奇确实是强大的
宣传攻势，可以极大地鼓舞士气
【在 T**********e 的大作中提到】
: 第三步兵師的傷亡統計
: 第三師從1953年1月29日至5月25日（也就是張桃芳締造個人記錄期間）的傷亡總數是：
: 陣亡108人，因傷致死15人，失蹤認定死亡2人，受傷515人，非槍傷彈傷死亡一人，被
: 俘2人，合計643名。
: 如果僅僅將這不幸陣亡的108為官兵與遭到張桃芳擊殺的214人來比較，很明顯不僅僅出
: 入相當大，甚至已經使人感到數據被誇大的認定。有人認為美军之所报的伤亡人数也存
: 在争议，不過以部隊傷亡人數調查來說，美軍向來以嚴謹著稱，由於牽涉官兵撫恤制度
: 與新聞自由議題，浮報與匿報對於軍方只會導致不必要的困擾。另外也有人認定加之张
: 桃芳所狙杀之目标也并不见得全服役于第三师，因此此数据不能否认张桃芳英雄的战绩
: 的觀念。實際上這是嚴重的錯誤與偏差，因為部隊的移防與調動並非以外行的一廂情願
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w*********r
发帖数: 42116 | 17 网文, 谁知道真假.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 美国自己统计损失
: （来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir）
: 1,029 killed
: 4,582 wounded
: 4,894 missing
: 7,338 non-battle casualties
: 那4894个失踪人员里面大部分都是打死了没来得及收尸的。
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p*******e
发帖数: 1749 | 18 这就是wiki的好处，如果您看到的字体颜色不是粉色，说明引用有出处
这个死亡人数每个上面都有引文，比如其中之一是杂志文章
Appleman, Roy (1990), Escaping the Trap: The US Army X Corps in Northeast
Korea, 1950, 14, College Station, TX: Texas A and M University Military
History Series, ISBN 0890963959
【在 w*********r 的大作中提到】
: 网文, 谁知道真假.
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 wiki上给了reference，自己去图书馆查嘛
【在 w*********r 的大作中提到】
: 网文, 谁知道真假.
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p********n
发帖数: 2482 | 20 张的战果是他总战果，张当过一阵子机枪手。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 狙击手的作用很有可能是为了宣传创造出来的
: 另外，美国人的纪录片《Korean War In Color》里面提到2500个美军突围，1000个逃
: 出，不知道才700的数字从何而来
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w*********r
发帖数: 42116 | 21 是引用的, 你怎么证明REFERENCE正确?
【在 p*******e 的大作中提到】
: 这就是wiki的好处，如果您看到的字体颜色不是粉色，说明引用有出处
: 这个死亡人数每个上面都有引文，比如其中之一是杂志文章
: Appleman, Roy (1990), Escaping the Trap: The US Army X Corps in Northeast
: Korea, 1950, 14, College Station, TX: Texas A and M University Military
: History Series, ISBN 0890963959
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c*********k
发帖数: 4747 | 22 那你就问被引用的文章作者啊,晕,WSN都知道吧?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是引用的, 你怎么证明REFERENCE正确?
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u****n
发帖数: 7521 | 23 这么没法证明，你牛角尖了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是引用的, 你怎么证明REFERENCE正确?
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p*******e
发帖数: 1749 | 24 这件事情和你的信仰无关，不一定美国死人很多证明美军战斗力差，也不一定美军战斗
力差证明民主制度不好，也不一定民主制度不健全证明土共专制正确；
更不一定志愿军战斗力好证明共产专制好，或者好几十年以后建立起来的完全独立的封
建金家王朝正确
所以我看没有必要争这个
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是引用的, 你怎么证明REFERENCE正确?
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w*********r
发帖数: 42116 | 25 大陆对歼敌数量是估计出来的, 有误差, 甚至为了宣传夸大些.
美军是损失统计, 应该更准确, 但也可能为了政治目的进行减少.
挣这个没什么必要, 但是某些人中国人乐于弄出个比美国报道的数据还小的数字, 然后
来嘲弄自己国家的军队, 这是要挣的.
想说中国不好, 中国人不行, 直接WITHOURCAR不就完了.
【在 p*******e 的大作中提到】
: 这件事情和你的信仰无关，不一定美国死人很多证明美军战斗力差，也不一定美军战斗
: 力差证明民主制度不好，也不一定民主制度不健全证明土共专制正确；
: 更不一定志愿军战斗力好证明共产专制好，或者好几十年以后建立起来的完全独立的封
: 建金家王朝正确
: 所以我看没有必要争这个
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d***u
发帖数: 1310 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 27 志愿军空军的击落数应该比张桃芳容易统计，后来好像战绩被段苏权压缩了一半。 |
k******r
发帖数: 2300 | 28 我也觉得很奇怪，15万人即便拿着刀，不管死活全部冲上去，也能杀死700 来人，当然
他们中大多数是心脏病突发死的。到底死了多少人？
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 这个数字不准确。失踪的有的是从未和志愿军交手的韩1军和katusa，有的是后来归队
的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 美国自己统计损失
: （来源 http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir）
: 1,029 killed
: 4,582 wounded
: 4,894 missing
: 7,338 non-battle casualties
: 那4894个失踪人员里面大部分都是打死了没来得及收尸的。
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J**n
发帖数: 1224 | 30 有一个问题，张兄是不是能跑到每一个被击倒的哥们跟前，把人翻过来，确定是美国人
还是韩国人。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 第三步兵師的傷亡統計
: 第三師從1953年1月29日至5月25日（也就是張桃芳締造個人記錄期間）的傷亡總數是：
: 陣亡108人，因傷致死15人，失蹤認定死亡2人，受傷515人，非槍傷彈傷死亡一人，被
: 俘2人，合計643名。
: 如果僅僅將這不幸陣亡的108為官兵與遭到張桃芳擊殺的214人來比較，很明顯不僅僅出
: 入相當大，甚至已經使人感到數據被誇大的認定。有人認為美军之所报的伤亡人数也存
: 在争议，不過以部隊傷亡人數調查來說，美軍向來以嚴謹著稱，由於牽涉官兵撫恤制度
: 與新聞自由議題，浮報與匿報對於軍方只會導致不必要的困擾。另外也有人認定加之张
: 桃芳所狙杀之目标也并不见得全服役于第三师，因此此数据不能否认张桃芳英雄的战绩
: 的觀念。實際上這是嚴重的錯誤與偏差，因為部隊的移防與調動並非以外行的一廂情願
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
抢一响如果一个敌人倒进战壕不见了，怎么统计？
【在 J**n 的大作中提到】
: 有一个问题，张兄是不是能跑到每一个被击倒的哥们跟前，把人翻过来，确定是美国人
: 还是韩国人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 1 张桃芳的战果是估计的，而且是毙伤，不是全部击毙。
2 长津湖美军的700多人阵亡是陆战一师的，而参战的部队可不只陆战一师，步兵7师损
失非常惨重。
3 扯淡没见你这么扯的。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 一个张桃芳同学就收拾了420多个米国兵
: 整个长津湖废了自己4-5万才击毙700来号。
: 这，这，这个司令员不是吃屎就是汉奸。
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T**********e
发帖数: 29576 | 33
步兵7师死了几个？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 张桃芳的战果是估计的，而且是毙伤，不是全部击毙。
: 2 长津湖美军的700多人阵亡是陆战一师的，而参战的部队可不只陆战一师，步兵7师损
: 失非常惨重。
: 3 扯淡没见你这么扯的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 你不知道新兴里歼灭战？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 步兵7师死了几个？
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m*******e
发帖数: 1838 | |
