h*******2
发帖数: 5093 | 1 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
充胖子强不知道几千万光年去了 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 没有毛主席，再过50年也不见得能搞出丝带，毛主席把自力更生的信念灌入了中国人的
心底。 |
w********g
发帖数: 1529 | |
h*******2
发帖数: 5093 | 4 但是主席的自力更生是抱残守缺不求上进的自力更生
【在 t******t 的大作中提到】
: 没有毛主席，再过50年也不见得能搞出丝带，毛主席把自力更生的信念灌入了中国人的
: 心底。
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l******k
发帖数: 629 | |
t******t
发帖数: 15246 | 6 请回去读读论十大关系
【在 h*******2 的大作中提到】
: 但是主席的自力更生是抱残守缺不求上进的自力更生
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y****g
发帖数: 36950 | 7 老毛要还在世根本不需要搞什么四代，米国早就不在了，现在是英特纳二熊了，哈哈
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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s*m
发帖数: 1896 | 8 搞笑了，怎么灌输的？ 请苏联老师来灌输的？
【在 t******t 的大作中提到】
: 没有毛主席，再过50年也不见得能搞出丝带，毛主席把自力更生的信念灌入了中国人的
: 心底。
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d*******d
发帖数: 155 | 9 别瞎扯了。两弹一星这种高科技的东西，都是西方留学的爱国知识分子搞出来的东西。
文革时代，普通老百姓连上大学的机会都没有，搞四代机吗，做梦呢？
【在 t******t 的大作中提到】
: 没有毛主席，再过50年也不见得能搞出丝带，毛主席把自力更生的信念灌入了中国人的
: 心底。
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D********y
发帖数: 4948 | 10 肯定不能，但是老毛也不傻。估计中国人这会儿连3代时啥都不知道呢 |
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f**x
发帖数: 4325 | 11 这种东西，技术、意志都是基本条件，但决定因素是钱，最终还是拿钱砸出来的。
毛时代不用四代，开着歼6喊着口号保家卫国，顺便嘴里嘟嘟囔囔抱怨一下敌人对我进
行技术封锁，不一直是这样的么。
现在至少能用金钱和阴险拿到技术了，甭管从哪拿的，比拿不到只能嘴硬的好多了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
h*******3
发帖数: 1141 | 13 你啃那个定，怎么啃的。见过军队的内参吗？
【在 D********y 的大作中提到】
: 肯定不能，但是老毛也不傻。估计中国人这会儿连3代时啥都不知道呢
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g********e
发帖数: 6425 | 14 印度邓轮发来贺电
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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h*******3
发帖数: 1141 | 15 真是放屁，主席时代封锁不存在吗？主席时代只是抱怨吗？打破中美外交坚冰的不是主
席是谁？
锉轮真是不要脸到家了，没有江核中国的部队都经商走私去了，现在4代出来了，又和
老将一条裤子往邓搓脸上贴金了。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这种东西，技术、意志都是基本条件，但决定因素是钱，最终还是拿钱砸出来的。
: 毛时代不用四代，开着歼6喊着口号保家卫国，顺便嘴里嘟嘟囔囔抱怨一下敌人对我进
: 行技术封锁，不一直是这样的么。
: 现在至少能用金钱和阴险拿到技术了，甭管从哪拿的，比拿不到只能嘴硬的好多了。
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p******y
发帖数: 3742 | 16 恩，当年面对苏联空中压力，光靠意志玩j-6万岁。
【在 f**x 的大作中提到】
: 这种东西，技术、意志都是基本条件，但决定因素是钱，最终还是拿钱砸出来的。
: 毛时代不用四代，开着歼6喊着口号保家卫国，顺便嘴里嘟嘟囔囔抱怨一下敌人对我进
: 行技术封锁，不一直是这样的么。
: 现在至少能用金钱和阴险拿到技术了，甭管从哪拿的，比拿不到只能嘴硬的好多了。
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L*****s
发帖数: 6046 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 18 http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6789_149519.html
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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L*****s
发帖数: 6046 | 19 此话怎讲? 对外开放，引进西方先进设备技术，西德的，日本的，是从七十年代初开始
的。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 但是主席的自力更生是抱残守缺不求上进的自力更生
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 尼泊尔毛轮发来贺电
北朝鲜毛轮发来贺电
【在 g********e 的大作中提到】
: 印度邓轮发来贺电
:
: 肿脸
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L*****s
发帖数: 6046 | 21 俺在山沟干过军工，中国军工最危急的时候是八十年代中期到九十年代中期。许多项目砍了，军工厂造洗衣机，电冰箱和汽车。俺部里在一个偶然机会发现一老同志和老江关系不错，立即调往北京安排住房，再通过他请老姜下来视察，反映情况，拿到老姜批示找计委，才开始好转。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 22 回去学点历史。毛泽东对引进军事科技，消化吸收什么态度？
真受不了有些史盲成天还非要评论历史人物。
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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q*d
发帖数: 22178 | 23 改革开放是80年代以后的事,
毛时代就没有改革开放呢?
一说就是自力更生,啥都自己闭门造车,那得多长时间?
改革开放以后,你们说的"买办",恰恰以最快的速度
吸收引进或者说山寨抄袭了大量西方技术
【在 l*****i 的大作中提到】
: 回去学点历史。毛泽东对引进军事科技，消化吸收什么态度？
: 真受不了有些史盲成天还非要评论历史人物。
:
: 肿脸
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c****n
发帖数: 21367 | 24 哦，搞了半天建国后改开前中国的军工以及重工业建设没有吸取外国的技术
做人说话要努力求真求实，不能用屁股指挥脑袋，你说对吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 改革开放是80年代以后的事,
: 毛时代就没有改革开放呢?
: 一说就是自力更生,啥都自己闭门造车,那得多长时间?
: 改革开放以后,你们说的"买办",恰恰以最快的速度
: 吸收引进或者说山寨抄袭了大量西方技术
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l*****i
发帖数: 20533 | 25 说你们要补历史课，你还不信呢。
中国和那些改革开放的对象国建交都啥时候？比方说日本人和中国建交以后，干了什么？
再早一些，中苏没有交恶之前，中国有没有‘闭门造车’？有没有山寨‘西方技术’？
你当毛泽东是弱智，可其实你自己才需要考虑考虑这个问题。
【在 q*d 的大作中提到】
: 改革开放是80年代以后的事,
: 毛时代就没有改革开放呢?
: 一说就是自力更生,啥都自己闭门造车,那得多长时间?
: 改革开放以后,你们说的"买办",恰恰以最快的速度
: 吸收引进或者说山寨抄袭了大量西方技术
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q*d
发帖数: 22178 | 26 啥叫西方?啥叫外国?
小学语文不及格的请不要随便回帖
【在 c****n 的大作中提到】
: 哦，搞了半天建国后改开前中国的军工以及重工业建设没有吸取外国的技术
: 做人说话要努力求真求实，不能用屁股指挥脑袋，你说对吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 我靠,原来中苏交恶前,
你们山寨的是"西方技术".
你得补补地理课了,什么叫东方,什么叫西方?
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说你们要补历史课，你还不信呢。
: 中国和那些改革开放的对象国建交都啥时候？比方说日本人和中国建交以后，干了什么？
: 再早一些，中苏没有交恶之前，中国有没有‘闭门造车’？有没有山寨‘西方技术’？
: 你当毛泽东是弱智，可其实你自己才需要考虑考虑这个问题。
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p******y
发帖数: 3742 | 28 其实就问问徐舜寿怎么死的。毛轮就暴跳如雷了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 尼泊尔毛轮发来贺电
: 北朝鲜毛轮发来贺电
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 单位上几个臭老九内斗，相互乱踩。
当年下放工厂，很多知识分子都说还是工人好打交道，直来直去，没有臭老九那么阴。
【在 p******y 的大作中提到】
: 其实就问问徐舜寿怎么死的。毛轮就暴跳如雷了。
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d******a
发帖数: 32122 | 30 老毛的中国，就是个大号的北朝鲜
只不过基础比北朝鲜好，因为毛的前任们不是殖民者也没有倒行逆施
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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a*****v
发帖数: 128 | 31 毛主席在早就搞出来了，恐怕五代都出来了，
虽然搞出来了，但是我们不一定能吃饱饭.... |
o****y
发帖数: 26355 | 32 比朝鲜要强些，中国毕竟自然环境比朝鲜好。
自给自足是没有问题的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 老毛的中国，就是个大号的北朝鲜
: 只不过基础比北朝鲜好，因为毛的前任们不是殖民者也没有倒行逆施
:
: 肿脸
|
h*******3
发帖数: 1141 | |
c*******t
发帖数: 953 | 34 邓为了搞臭四人帮，不惜搞垮运十。
到现在多少年了，才再来搞C919。30年啊。 |
t*********7
发帖数: 9506 | 35
肿脸
说不定都有5代了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
|
m***d
发帖数: 1050 | 36 你太小看毛猪媳了, 它要再世, 四代算个肾? 地球早就被它改造成月球拉...NB大发了.
..
毛轮快来说说看...
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
|
c******o
发帖数: 4751 | 37 我什么轮也不是，我就是说阿，以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
1。没钱就搞几个核弹的话还成，但是要是想全军换装备，那真的是银子填出来的，所
以以前没钱的时候，肯定不行；
2。工业水平不行的时候，可以放个把卫星，不能全军换装备，因为你就弄1个什么东西
可以海选零件，弄1000个飞机海选
不是要破产了
所以我觉得现在中国还是富裕了，才能搞的起这些东西，光有一个核弹，两个飞机，剩
下大部队还是小米＋步枪的话，有啥
好的。 |
h*******3
发帖数: 1141 | 38 中国什么时候是，一个核弹，两个飞机，剩下的是小米加步枪？
蒋凯神？
毛泽东？
邓小平？
【在 c******o 的大作中提到】
: 我什么轮也不是，我就是说阿，以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
: 1。没钱就搞几个核弹的话还成，但是要是想全军换装备，那真的是银子填出来的，所
: 以以前没钱的时候，肯定不行；
: 2。工业水平不行的时候，可以放个把卫星，不能全军换装备，因为你就弄1个什么东西
: 可以海选零件，弄1000个飞机海选
: 不是要破产了
: 所以我觉得现在中国还是富裕了，才能搞的起这些东西，光有一个核弹，两个飞机，剩
: 下大部队还是小米＋步枪的话，有啥
: 好的。
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c******o
发帖数: 4751 | 39 不知道，我就是那个意思，以前有几个卫星放出来大家瞻仰，其实大部队的装备不匝地
，我不知道是谁领导出了问题，我只
是觉得那是因为穷＋整体工业水平不够。
军工之类的，一定要靠堆钱上去作为前提的吧。。。。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 中国什么时候是，一个核弹，两个飞机，剩下的是小米加步枪？
: 蒋凯神？
: 毛泽东？
: 邓小平？
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m***d
发帖数: 1050 | 40 高人哪!!!
【在 D********y 的大作中提到】
: 肯定不能，但是老毛也不傻。估计中国人这会儿连3代时啥都不知道呢
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a******e
发帖数: 396 | 41 脑残啊你。
毛曾经大规模引进苏联重工技术。自力更生是在没有外援的情况下提出的口号，而不是
固执的不接受拿来主义。
中国当前取得的成绩都是建立在毛时代的工业基础之上，好比再高的楼也是建立在地基
之上。无论当前的成绩如何，都应该给毛主席足够的credit。
【在 q*d 的大作中提到】
: 改革开放是80年代以后的事,
: 毛时代就没有改革开放呢?
: 一说就是自力更生,啥都自己闭门造车,那得多长时间?
: 改革开放以后,你们说的"买办",恰恰以最快的速度
: 吸收引进或者说山寨抄袭了大量西方技术
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m***d
发帖数: 1050 | 42 脑残啊你. 人类起源于非洲. 无论中国当前的成绩如何，都应该给非洲人民足够的
credit。
【在 a******e 的大作中提到】
: 脑残啊你。
: 毛曾经大规模引进苏联重工技术。自力更生是在没有外援的情况下提出的口号，而不是
: 固执的不接受拿来主义。
: 中国当前取得的成绩都是建立在毛时代的工业基础之上，好比再高的楼也是建立在地基
: 之上。无论当前的成绩如何，都应该给毛主席足够的credit。
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h*******3
发帖数: 1141 | 43 不知道就不要胡说。
原因根本不能简单解释为穷，穷这个词太宽泛了。
整体工业水平不够是真的，太祖时期发展这个从来没停止过，之所以还相对落后是底子
太薄弱了。那是常凯神留下的烂摊子，但是太祖在30年不到就已经远远超越了台湾，不
论是核武器，航天(这个台湾想都不要想），还是常规武器上，坦克，喷气机全部国产。
现在4代出来了，又有人给邓搓贴金，反而对太祖求全责备，邓搓在位的1979到1989，
部队和军工搞成了什么，要不是江后来力挽狂澜，哪来的四代机。
江核从1997才真正开始执政，如果给太祖30年的时间，怎么就不能搞出4代，凭什么拿
1979来推断2010.别忘记了，J10的原型就是文革时期的J9.
穷和弱不过是太祖发展的一个阶段，正式太祖这样的人才能把中国从一个积弱的国家发
展起来，明明太祖是明君生弱国，一群锉轮和老将硬把中国贫穷阶段的责任推给太祖，
求全责备，给邓搓贴金的时候却又如此慷慨大方，恬不知耻。
【在 c******o 的大作中提到】
: 不知道，我就是那个意思，以前有几个卫星放出来大家瞻仰，其实大部队的装备不匝地
: ，我不知道是谁领导出了问题，我只
: 是觉得那是因为穷＋整体工业水平不够。
: 军工之类的，一定要靠堆钱上去作为前提的吧。。。。
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l**m
发帖数: 5113 | 44 人类起源非洲又不是已经证据确凿了。。
【在 m***d 的大作中提到】
: 脑残啊你. 人类起源于非洲. 无论中国当前的成绩如何，都应该给非洲人民足够的
: credit。
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m***d
发帖数: 1050 | 45 小同学, 你很可耐啊...
【在 l**m 的大作中提到】
: 人类起源非洲又不是已经证据确凿了。。
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h*******3
发帖数: 1141 | 46 大SB ，你真贱啊！
【在 m***d 的大作中提到】
: 小同学, 你很可耐啊...
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l**m
发帖数: 5113 | 47 实事求是，O(∩_∩)O
【在 m***d 的大作中提到】
: 小同学, 你很可耐啊...
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c******o
发帖数: 4751 | 48 为什么你们一个个本来也都算中年男了，都这么敏感，没点就自己炸掉了呢。
我又没说毛爷如果永生，能不能搞出4代。我就是说，军事强国必须是特别有钱的国，
这个是必要不充分条件嘛。
我压根没提毛邓江胡的阿？但是这四个老头都是人类，所以肯定政策上也都各自犯了很
多错误，至于具体谁，哪儿错了，你
们吵架这么多年，不是还是谁都说服不了谁。
产。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 不知道就不要胡说。
: 原因根本不能简单解释为穷，穷这个词太宽泛了。
: 整体工业水平不够是真的，太祖时期发展这个从来没停止过，之所以还相对落后是底子
: 太薄弱了。那是常凯神留下的烂摊子，但是太祖在30年不到就已经远远超越了台湾，不
: 论是核武器，航天(这个台湾想都不要想），还是常规武器上，坦克，喷气机全部国产。
: 现在4代出来了，又有人给邓搓贴金，反而对太祖求全责备，邓搓在位的1979到1989，
: 部队和军工搞成了什么，要不是江后来力挽狂澜，哪来的四代机。
: 江核从1997才真正开始执政，如果给太祖30年的时间，怎么就不能搞出4代，凭什么拿
: 1979来推断2010.别忘记了，J10的原型就是文革时期的J9.
: 穷和弱不过是太祖发展的一个阶段，正式太祖这样的人才能把中国从一个积弱的国家发
|
w****2
发帖数: 12072 | 49 １９７２年中美和解后马上就从英国引进了飞机发动机技术。现在竟然有些人蠢得以为
毛反对引进技术。实际上，毛是引进技术的大力倡导者。只是当时西方封锁我们而得不
到技术。
毛死后中国飞机制造技术的引进有七八十年代从西方和苏联解体后从前苏联这两拨。如
果毛在世还不是照样引进技术。而且，没有邓小平自费武功，四代早就造出来了。
实际上，中国军工和尖端技术的那些发展一直是走的毛的道路（以自力更生为主，引进
技术），包括企业，包括机制。这一次高铁的工程师直接就是这么说的，而且今年胡锦
涛代表中央正式说了坚持尖端科研的举国体制（因为以市场换技术失败了，丢失了市场
，技术没得到）。
按照刘少奇＂造不如买，买不如租＂，中国根本不可能有四代机。
【在 m***d 的大作中提到】
: 脑残啊你. 人类起源于非洲. 无论中国当前的成绩如何，都应该给非洲人民足够的
: credit。
|
h*******3
发帖数: 1141 | 50 我ft ，你也老大不小的吧，以下的话是不是你说的。
以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
穷就不搞吗？不搞就会断代，搞出来，不大规模装备，这样才有能力继续搞下一代，没
有J9，J10的失败和摸索，哪容易来什么4代。海军在江核时期就是小步快跑，才有了今天的540.Y10下码了，我们只好买了几十年的波音，空客，现在才开始919，还不知道猴年马月。
吃了最后一个烧饼，就说以前吃的没用，说以前穷就干脆不要吃。你不是拐弯抹角的替
邓轮背书是什么？
【在 c******o 的大作中提到】
: 为什么你们一个个本来也都算中年男了，都这么敏感，没点就自己炸掉了呢。
: 我又没说毛爷如果永生，能不能搞出4代。我就是说，军事强国必须是特别有钱的国，
: 这个是必要不充分条件嘛。
: 我压根没提毛邓江胡的阿？但是这四个老头都是人类，所以肯定政策上也都各自犯了很
: 多错误，至于具体谁，哪儿错了，你
: 们吵架这么多年，不是还是谁都说服不了谁。
:
: 产。
|
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w****2
发帖数: 12072 | 51 ＂军事强国必须是特别有钱的国＂，不对。主要看技术、资源和工业能力，比如社会主
义的苏联。华尔街这种＂有钱＂根本没用。GDP不要相信，很多是虚的。还是看工业能
力。
【在 c******o 的大作中提到】
: 为什么你们一个个本来也都算中年男了，都这么敏感，没点就自己炸掉了呢。
: 我又没说毛爷如果永生，能不能搞出4代。我就是说，军事强国必须是特别有钱的国，
: 这个是必要不充分条件嘛。
: 我压根没提毛邓江胡的阿？但是这四个老头都是人类，所以肯定政策上也都各自犯了很
: 多错误，至于具体谁，哪儿错了，你
: 们吵架这么多年，不是还是谁都说服不了谁。
:
: 产。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 52 惊现屁股，快来围观。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,原来中苏交恶前,
: 你们山寨的是"西方技术".
: 你得补补地理课了,什么叫东方,什么叫西方?
:
: 么？
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h*******3
发帖数: 1141 | 53 胡是当年建设三线的参与者。
恬不知耻的锉轮说文革尽搞批斗了，三线拿上千的企业是批斗批出来的？氢弹，卫星，
核潜艇是批斗批出来的吗？
几个锉轮自己被批斗教育了以下，就以为全中国都在批斗它们这些垃圾，天天伤痕文学
，太把自己当回事了，就是装蛋。
【在 w****2 的大作中提到】
: １９７２年中美和解后马上就从英国引进了飞机发动机技术。现在竟然有些人蠢得以为
: 毛反对引进技术。实际上，毛是引进技术的大力倡导者。只是当时西方封锁我们而得不
: 到技术。
: 毛死后中国飞机制造技术的引进有七八十年代从西方和苏联解体后从前苏联这两拨。如
: 果毛在世还不是照样引进技术。而且，没有邓小平自费武功，四代早就造出来了。
: 实际上，中国军工和尖端技术的那些发展一直是走的毛的道路（以自力更生为主，引进
: 技术），包括企业，包括机制。这一次高铁的工程师直接就是这么说的，而且今年胡锦
: 涛代表中央正式说了坚持尖端科研的举国体制（因为以市场换技术失败了，丢失了市场
: ，技术没得到）。
: 按照刘少奇＂造不如买，买不如租＂，中国根本不可能有四代机。
|
c******o
发帖数: 4751 | 54 =_=, ......just by saying that we were poor, i already did 替邓轮背书?
yes, i did say that 以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛, and i still think
that's true, even if u have one or two really cool fighter jets in hand,
that doesn't mean u have enough money to build a whole air force.....
【在 h*******3 的大作中提到】
: 我ft ，你也老大不小的吧，以下的话是不是你说的。
: 以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
: 穷就不搞吗？不搞就会断代，搞出来，不大规模装备，这样才有能力继续搞下一代，没
: 有J9，J10的失败和摸索，哪容易来什么4代。海军在江核时期就是小步快跑，才有了今天的540.Y10下码了，我们只好买了几十年的波音，空客，现在才开始919，还不知道猴年马月。
: 吃了最后一个烧饼，就说以前吃的没用，说以前穷就干脆不要吃。你不是拐弯抹角的替
: 邓轮背书是什么？
|
l*********u
发帖数: 2323 | 55 而且现在的非洲人民又不是我们的祖先，只不过我们和他们有相同的祖先而已。说你闹
残一点都不假
【在 m***d 的大作中提到】
: 脑残啊你. 人类起源于非洲. 无论中国当前的成绩如何，都应该给非洲人民足够的
: credit。
|
a******e
发帖数: 396 | 56 这个帖子里有提到人种问题吗？
【在 m***d 的大作中提到】
: 脑残啊你. 人类起源于非洲. 无论中国当前的成绩如何，都应该给非洲人民足够的
: credit。
|
a******e
发帖数: 396 | 57 放下别的不说，军事方面上怀疑毛主席眼界，决心，以及能力的都是睁眼睛说瞎话。
【在 w****2 的大作中提到】
: １９７２年中美和解后马上就从英国引进了飞机发动机技术。现在竟然有些人蠢得以为
: 毛反对引进技术。实际上，毛是引进技术的大力倡导者。只是当时西方封锁我们而得不
: 到技术。
: 毛死后中国飞机制造技术的引进有七八十年代从西方和苏联解体后从前苏联这两拨。如
: 果毛在世还不是照样引进技术。而且，没有邓小平自费武功，四代早就造出来了。
: 实际上，中国军工和尖端技术的那些发展一直是走的毛的道路（以自力更生为主，引进
: 技术），包括企业，包括机制。这一次高铁的工程师直接就是这么说的，而且今年胡锦
: 涛代表中央正式说了坚持尖端科研的举国体制（因为以市场换技术失败了，丢失了市场
: ，技术没得到）。
: 按照刘少奇＂造不如买，买不如租＂，中国根本不可能有四代机。
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h*******3
发帖数: 1141 | 58 kao, english le!
did you read my post, or can you read?
I just explain why we need develop advanced equipment even though we can not
afford to deploy it, I wish you have common sense to understand that.
think
【在 c******o 的大作中提到】
: =_=, ......just by saying that we were poor, i already did 替邓轮背书?
: yes, i did say that 以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛, and i still think
: that's true, even if u have one or two really cool fighter jets in hand,
: that doesn't mean u have enough money to build a whole air force.....
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h*******3
发帖数: 1141 | 59 well said.
美帝搞F22，烧那么多钱，就是要把你们吓跑，3亿多一架，你们谁还敢搞。
靠，钱不就是印的，美帝赤字这么大，F22，军事科技砸钱什么时候手软过。
核心就是科技工业实力，不是一个钱，更不是一个穷。
【在 w****2 的大作中提到】
: ＂军事强国必须是特别有钱的国＂，不对。主要看技术、资源和工业能力，比如社会主
: 义的苏联。华尔街这种＂有钱＂根本没用。GDP不要相信，很多是虚的。还是看工业能
: 力。
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h*******3
发帖数: 1141 | 60 不睁眼说瞎话，就不是锉轮和老将了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 放下别的不说，军事方面上怀疑毛主席眼界，决心，以及能力的都是睁眼睛说瞎话。
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c******o
发帖数: 4751 | 61 uh...................
i am just saying that i am NO WHEEL, take ur huge hat somewhere else....
not
【在 h*******3 的大作中提到】
: kao, english le!
: did you read my post, or can you read?
: I just explain why we need develop advanced equipment even though we can not
: afford to deploy it, I wish you have common sense to understand that.
:
: think
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w****2
发帖数: 12072 | 62 日本的崛起最关键的是从明治维新到１９３０年代这段时间，从毫无工业到能建造航母
。二战后日本本土的机器和人员都得到了保留，本来就是发达国家，所以继续发展并没
有什么。
毛时代其实就是一个与日本从明治维新到１９３０年代这段时间类似的时期，从基本没
有工业到建造核潜艇。日本人二战以前也是很穷的（其实七十年代前都是穷的）。
再看＜美国：我们的故事＞，上世纪初纽约建筑工人在高楼上毫无护栏地工作，而不像
现在这么多器械。
每个强国在工业化之初的时候都是从穷苦中走来。毛是＂明君生弱国，把弱国变成强国
＂，而不是＂把强国变成弱国＂。三碗饭吃饱，却一定要诋毁第一碗说没必要吃，真是
可笑。
毛如果继续在世肯定会造成四代机（因为从西方引进技术在毛时代就开始了，邓只是延
续其政策而已；苏联解体后从前苏联引进技术更没有问题）。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 我ft ，你也老大不小的吧，以下的话是不是你说的。
: 以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
: 穷就不搞吗？不搞就会断代，搞出来，不大规模装备，这样才有能力继续搞下一代，没
: 有J9，J10的失败和摸索，哪容易来什么4代。海军在江核时期就是小步快跑，才有了今天的540.Y10下码了，我们只好买了几十年的波音，空客，现在才开始919，还不知道猴年马月。
: 吃了最后一个烧饼，就说以前吃的没用，说以前穷就干脆不要吃。你不是拐弯抹角的替
: 邓轮背书是什么？
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O****X
发帖数: 24292 | 63 这还用问吗
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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m***d
发帖数: 1050 | 64 操你妈!
BTW, 我从不骂人.
【在 h*******3 的大作中提到】
: 大SB ，你真贱啊！
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h*******3
发帖数: 1141 | 65 ft，you should appreciate me for saving you from becoming a shortie wheeler.
I never say you r one of them, but you do give them sort of credit with your
words.
【在 c******o 的大作中提到】
: uh...................
: i am just saying that i am NO WHEEL, take ur huge hat somewhere else....
:
: not
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h*******3
发帖数: 1141 | 66 你不骂人？真是放狗屁。
你不要脸才是真的。
【在 m***d 的大作中提到】
: 操你妈!
: BTW, 我从不骂人.
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O****X
发帖数: 24292 | 67 他不骂人?
我从来没看到过丫不骂人
【在 h*******3 的大作中提到】
: 你不骂人？真是放狗屁。
: 你不要脸才是真的。
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w****2
发帖数: 12072 | 68 蒋介石在大陆时，青霉素３０袋面粉一支。某些人看来，也许又要说＂青霉素只有有钱
的国家才能打＂。如果大家都以美国为范式，也许要认为看病很贵是天经地义的，＂看
病只有有钱的国家才能＂。
＂军事强国必须是特别有钱的国＂，那是美国的范式，好比从美国的范式得出＂看病只
有有钱的国家才能＂一样。
【在 h*******3 的大作中提到】
: well said.
: 美帝搞F22，烧那么多钱，就是要把你们吓跑，3亿多一架，你们谁还敢搞。
: 靠，钱不就是印的，美帝赤字这么大，F22，军事科技砸钱什么时候手软过。
: 核心就是科技工业实力，不是一个钱，更不是一个穷。
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g********e
发帖数: 6425 | 69 哈哈哈，邓轮这样狠在一个帖子里自己使劲抽自己还是很罕见的。哈哈哈
【在 h*******3 的大作中提到】
: 你不骂人？真是放狗屁。
: 你不要脸才是真的。
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w****2
发帖数: 12072 | 70 "以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛", 怎么没用？应该说也许更有用，因为外人
就不敢欺负了。
如果１９３１年的中国能够自制坦克，并且在三线有大量的工厂，你看日本人敢不敢发
动战争进攻中国。
think
【在 c******o 的大作中提到】
: =_=, ......just by saying that we were poor, i already did 替邓轮背书?
: yes, i did say that 以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛, and i still think
: that's true, even if u have one or two really cool fighter jets in hand,
: that doesn't mean u have enough money to build a whole air force.....
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w****2
发帖数: 12072 | 71 成飞就是三线的成果。象现在著名的成飞、西飞、西昌卫星基地、江油的空气动力中心
等等等等都是由此而生，大大改善了国家工业布局、加强战略纵深。
【在 h*******3 的大作中提到】
: 胡是当年建设三线的参与者。
: 恬不知耻的锉轮说文革尽搞批斗了，三线拿上千的企业是批斗批出来的？氢弹，卫星，
: 核潜艇是批斗批出来的吗？
: 几个锉轮自己被批斗教育了以下，就以为全中国都在批斗它们这些垃圾，天天伤痕文学
: ，太把自己当回事了，就是装蛋。
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h*******3
发帖数: 1141 | 72 所以这不是搞笑吗？
4代是谁搞的，答成飞。
成飞是谁搞的，答太祖。
那些人认为太祖搞不出4代，答SB!
【在 w****2 的大作中提到】
: 成飞就是三线的成果。象现在著名的成飞、西飞、西昌卫星基地、江油的空气动力中心
: 等等等等都是由此而生，大大改善了国家工业布局、加强战略纵深。
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c******o
发帖数: 4751 | 73 好了好了，可以用中文了。我说的穷，是因为整体工业实力都落后所以才穷的嘛。你要
是能自制大量坦克，那就不叫穷了，
因为起码你有矿，会开矿，会炼钢，会生产大量质量合格的零件阿，发动机阿，炮弹阿
什么的，那其他方面生产也应该不错
才对。光搞出一个卫星坦克来当然就没用。
说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们只
好去深挖洞，先搞防御了，这是真的
不是？
总之不知道你们在争什么，中国建国到现在，总是走了很多弯路的对不？每个领导人都
走过。吃一碗吐半碗，吃到现在吃了
个半饱，哪碗也不能算白吃的吧。。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: "以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛", 怎么没用？应该说也许更有用，因为外人
: 就不敢欺负了。
: 如果１９３１年的中国能够自制坦克，并且在三线有大量的工厂，你看日本人敢不敢发
: 动战争进攻中国。
:
: think
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h*******3
发帖数: 1141 | 74 你敢说太祖时期能生产坦克就不叫穷，这回轮到邓轮子和你急了。
可乐是做投资的吧。
请注意两个问题，
第一个是产能，
能做是要解决的第一个问题，产能是要解决的另外一个问题，你能做不等于产能就一定
有。没有原料，石油，二战德国基本什么都能做，但是最后产能被别人打残了，还是不
行。
另外还有一个重工和轻工的问题。
重工是工业母鸡，但是对GDP直接贡献小，对人民生活提高不直接，中国初期资源有限
，必须先偏向重工，这都导致了人民生活提高过慢，这可惹恼了以人上人自居的文化人
，那一群白痴没少为此骂太祖。太祖可不是沽名钓誉的矬子，但搞的东西都是中国真正
需要的东西。
所以不要简单的说1979年前中国穷就怎么样，物质生活确实匮乏，所以我更应该感激那
一代人，为国家民族牺牲了很多。
【在 c******o 的大作中提到】
: 好了好了，可以用中文了。我说的穷，是因为整体工业实力都落后所以才穷的嘛。你要
: 是能自制大量坦克，那就不叫穷了，
: 因为起码你有矿，会开矿，会炼钢，会生产大量质量合格的零件阿，发动机阿，炮弹阿
: 什么的，那其他方面生产也应该不错
: 才对。光搞出一个卫星坦克来当然就没用。
: 说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们只
: 好去深挖洞，先搞防御了，这是真的
: 不是？
: 总之不知道你们在争什么，中国建国到现在，总是走了很多弯路的对不？每个领导人都
: 走过。吃一碗吐半碗，吃到现在吃了
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h*******3
发帖数: 1141 | 75
这个和中国落后与否没有关系，苏联的钢铁洪流美国人和整个欧洲都怕，所以NATO装备
了大量的战术核武器，不惜通过首先使用核武对付常规攻击，可见苏联常规武力的强大
。但是太祖还是在1969在珍宝岛把苏联镇住了，别忘了，那是文革时期，按照锉轮的话
，文革已经把解放军推向了崩溃的边缘了。
【在 c******o 的大作中提到】
: 好了好了，可以用中文了。我说的穷，是因为整体工业实力都落后所以才穷的嘛。你要
: 是能自制大量坦克，那就不叫穷了，
: 因为起码你有矿，会开矿，会炼钢，会生产大量质量合格的零件阿，发动机阿，炮弹阿
: 什么的，那其他方面生产也应该不错
: 才对。光搞出一个卫星坦克来当然就没用。
: 说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们只
: 好去深挖洞，先搞防御了，这是真的
: 不是？
: 总之不知道你们在争什么，中国建国到现在，总是走了很多弯路的对不？每个领导人都
: 走过。吃一碗吐半碗，吃到现在吃了
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w****2
发帖数: 12072 | 76 那你的问题就是伪问题了。没有自己的工业能力（就是你所定义的＂穷＂），怎么可能
自制坦克呢？就是说，你所定义的＂穷＂国根本不可能自制坦克。这一般不是我们对＂
穷＂国的定义。６０年代的中国是穷国，也能够自己制造坦克，还援助了巴基斯坦（第
二次印巴战争），否则巴基斯坦就灭国了。
现在拍的解放前的电视剧全都是纸醉金迷，给人感觉好象当时很富。其实当时中国连炮
管都造不了，穷人像狗一样的死去。我很好奇，怎么现在拍解放前的电视剧基本就没有
普通群众的生活呢？
"说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们
只好去深挖洞，先搞防御了，这是真的不是？"
深挖洞主要是对付核战争。当时中国的核报复能力还不行（核力量刚刚起步，苏联要摧
毁中国核力量）。几百个军工大厂很快就会被核弹轰掉。比如成飞就应该搬到洞里去。
其实如果现在的美国要和俄罗斯打全面核战争，一样要把工厂搬到山洞里去。否则美国
的工业能力就完了。在核时代，再富的国家也要＂深挖洞＂。
【在 c******o 的大作中提到】
: 好了好了，可以用中文了。我说的穷，是因为整体工业实力都落后所以才穷的嘛。你要
: 是能自制大量坦克，那就不叫穷了，
: 因为起码你有矿，会开矿，会炼钢，会生产大量质量合格的零件阿，发动机阿，炮弹阿
: 什么的，那其他方面生产也应该不错
: 才对。光搞出一个卫星坦克来当然就没用。
: 说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们只
: 好去深挖洞，先搞防御了，这是真的
: 不是？
: 总之不知道你们在争什么，中国建国到现在，总是走了很多弯路的对不？每个领导人都
: 走过。吃一碗吐半碗，吃到现在吃了
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c****n
发帖数: 21367 | 77 这个问题问得很好。事实上，遗老遗少是有很大影响力的。解放前民不聊生
的情况是不能多演，不符合文艺界很多人的理念--他们都不是穷人，而且
他们最不愿意的就是说世界上有很多穷人所以需要他们贡献一点。
说到现实，我们现在看到的宣传不也都是纸醉金迷吗？除了CCTV一些严肃
频道有政治需要以外，你见过什么台去关注真正底层的民生？现在房价问题
就算是“最底层”的问题了，根本没有人去关注那些还吃不饱饭的人。
你要
弹阿
们只
人都 |
h*******3
发帖数: 1141 | 78 说的好！
【在 w****2 的大作中提到】
: 那你的问题就是伪问题了。没有自己的工业能力（就是你所定义的＂穷＂），怎么可能
: 自制坦克呢？就是说，你所定义的＂穷＂国根本不可能自制坦克。这一般不是我们对＂
: 穷＂国的定义。６０年代的中国是穷国，也能够自己制造坦克，还援助了巴基斯坦（第
: 二次印巴战争），否则巴基斯坦就灭国了。
: 现在拍的解放前的电视剧全都是纸醉金迷，给人感觉好象当时很富。其实当时中国连炮
: 管都造不了，穷人像狗一样的死去。我很好奇，怎么现在拍解放前的电视剧基本就没有
: 普通群众的生活呢？
: "说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们
: 只好去深挖洞，先搞防御了，这是真的不是？"
: 深挖洞主要是对付核战争。当时中国的核报复能力还不行（核力量刚刚起步，苏联要摧
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w****2
发帖数: 12072 | 79 前几天看到土豆网上有一个广东穷人调查的视频，就是现在的事情。那里的穷人（韶关
）只有吃稀的才能吃饱，吃干的就吃不饱。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个问题问得很好。事实上，遗老遗少是有很大影响力的。解放前民不聊生
: 的情况是不能多演，不符合文艺界很多人的理念--他们都不是穷人，而且
: 他们最不愿意的就是说世界上有很多穷人所以需要他们贡献一点。
: 说到现实，我们现在看到的宣传不也都是纸醉金迷吗？除了CCTV一些严肃
: 频道有政治需要以外，你见过什么台去关注真正底层的民生？现在房价问题
: 就算是“最底层”的问题了，根本没有人去关注那些还吃不饱饭的人。
: 你要
: 弹阿
: 们只
: 人都
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a****d
发帖数: 3964 | 80 老毛 也就能 吹牛可以 。
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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e********r
发帖数: 2352 | 81 搞科技老毛时代的东西似乎远超老邓时代，但是科技人员的储备就不好说了.
【在 a****d 的大作中提到】
: 老毛 也就能 吹牛可以 。
:
: 肿脸
|
a****d
发帖数: 3964 | 82 这是吃民国的科技人员的老本， 到了毛后期，科技人员的储备基本就断了。断了至少
一代。
所以说老毛 就是一 个狗屁的东西 。
发信人: eagletiger (eagletiger), 信区: Military
标 题: Re: 如果毛主席再世， 能搞得出四代么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 21:10:37 2010, 美东)
搞科技老毛时代的东西似乎远超老邓时代，但是科技人员的储备就不好说了.
【在 a****d 的大作中提到】
: 老毛 也就能 吹牛可以 。
:
: 肿脸
|
e********r
发帖数: 2352 | 83 agree.
【在 c*******t 的大作中提到】
: 邓为了搞臭四人帮，不惜搞垮运十。
: 到现在多少年了，才再来搞C919。30年啊。
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k**w
发帖数: 376 | 84 of course
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
|
e********r
发帖数: 2352 | 85 不太好讨论科技发展和经济的关系，毕竟当年中国走的苏联的经济模式，实力没办法用
GDP来衡量. 当年的经济模式是按需生产，老百姓没什么钱，也没有花钱的地方，但是
国家还可以，买很多东西很舍得花钱，换句话说就是民生的东西少，很多东西的研发并
不慢，但是中国当时内部运动不断，外部四周都是敌人，很多技术拿不到，只能自给自
足，这也客观影响了科技的发展. 如果外部环境不改善的话，老毛时代只能走下坡路，
但是在大环境相同的情况下很难比较, 不过从人性的角度出发，资本主义还是更适合现
在的时代，处于统治地位很正常，但是邓时代信奉什么东西都可以买，被以色列涮了一
把, 把运十轻易下马感觉还是走的TG的老路，完全靠领导人一句话，没有任何论证，结
果就是中国航空滞后了几十年.
【在 c******o 的大作中提到】
: 我什么轮也不是，我就是说阿，以前那么穷的时候，搞出什么来也没用嘛。。。。
: 1。没钱就搞几个核弹的话还成，但是要是想全军换装备，那真的是银子填出来的，所
: 以以前没钱的时候，肯定不行；
: 2。工业水平不行的时候，可以放个把卫星，不能全军换装备，因为你就弄1个什么东西
: 可以海选零件，弄1000个飞机海选
: 不是要破产了
: 所以我觉得现在中国还是富裕了，才能搞的起这些东西，光有一个核弹，两个飞机，剩
: 下大部队还是小米＋步枪的话，有啥
: 好的。
|
e********r
发帖数: 2352 | 86 小孩子？完全不知道当年的历史哈. 当年之所以TG没法抗衡苏联是没有石油，被苏联封
锁了之后是没法打仗，所以苏联好称一周之内瘫痪中国，为了节省汽油，汽车跑的时候
都背着一氧化碳罐子，好久都是那样，跟生产能力没关系，当年TG可以投资建设了大量
的矿山，工厂，工业上和苏联有差距，但并不是天差地别，老毛利用共产国际内部的矛
盾搞到了不少好东西，现在的军工都是老毛时代建的，在江时代国家不给钱倒掉一批，
剩下的构成了现在的军工主体.
【在 c******o 的大作中提到】
: 好了好了，可以用中文了。我说的穷，是因为整体工业实力都落后所以才穷的嘛。你要
: 是能自制大量坦克，那就不叫穷了，
: 因为起码你有矿，会开矿，会炼钢，会生产大量质量合格的零件阿，发动机阿，炮弹阿
: 什么的，那其他方面生产也应该不错
: 才对。光搞出一个卫星坦克来当然就没用。
: 说起坦克，不是说当年咱们工业根不上，苏联弄了很多坦克到边境吓唬人，结果咱们只
: 好去深挖洞，先搞防御了，这是真的
: 不是？
: 总之不知道你们在争什么，中国建国到现在，总是走了很多弯路的对不？每个领导人都
: 走过。吃一碗吐半碗，吃到现在吃了
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g********e
发帖数: 6425 | 87 科技人员储备基本都被矮帝废了，太祖末年训练出的30-40岁的中青年科学家，也就是
30后和40后，到矮帝改开末年科学冬天结束，基本上已经垂垂老去，要退休了。
【在 e********r 的大作中提到】
: 搞科技老毛时代的东西似乎远超老邓时代，但是科技人员的储备就不好说了.
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e********r
发帖数: 2352 | 88 这个说不上吧，老毛时代的科技人员主要是民国时期留下来的，最早的一批院士就是这
样来的，除此之外好像除了工农兵学员没培养出什么科技人才哈.
【在 g********e 的大作中提到】
: 科技人员储备基本都被矮帝废了，太祖末年训练出的30-40岁的中青年科学家，也就是
: 30后和40后，到矮帝改开末年科学冬天结束，基本上已经垂垂老去，要退休了。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 而且文革浪费了一代人
就是
【在 e********r 的大作中提到】
: 这个说不上吧，老毛时代的科技人员主要是民国时期留下来的，最早的一批院士就是这
: 样来的，除此之外好像除了工农兵学员没培养出什么科技人才哈.
|
e********r
发帖数: 2352 | 90 agree.
【在 q*d 的大作中提到】
: 而且文革浪费了一代人
:
: 就是
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l**a
发帖数: 1964 | 91 老毛时代的解放卡车一直开啊一直开，一直开到邓时代 |
g********e
发帖数: 6425 | 92 我说的是太祖培养的中青年骨干被矮帝的科学冬天废了，你东拉西扯什么？邓轮最擅长
东拉西扯。
【在 e********r 的大作中提到】
: 这个说不上吧，老毛时代的科技人员主要是民国时期留下来的，最早的一批院士就是这
: 样来的，除此之外好像除了工农兵学员没培养出什么科技人才哈.
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e********r
发帖数: 2352 | 93 老毛时代似乎只要是有点文化就低人一等的，可以被随便批斗，很多科技人员都是这样被消耗掉了，以史为鉴哈:
http://www.downkr.com/download.asp?id=9317&dp=1&fid=23
【在 q*d 的大作中提到】
: 而且文革浪费了一代人
:
: 就是
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g********e
发帖数: 6425 | 94 矮帝改开10年，还开上了天安门，被北京的暴徒烧了1000多辆。
【在 l**a 的大作中提到】
: 老毛时代的解放卡车一直开啊一直开，一直开到邓时代
|
e********r
发帖数: 2352 | 95 别瞎扣帽子，TG的传统，一切不同的观点统统打倒，四面树敌.
【在 g********e 的大作中提到】
: 我说的是太祖培养的中青年骨干被矮帝的科学冬天废了，你东拉西扯什么？邓轮最擅长
: 东拉西扯。
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k******r
发帖数: 2300 | 96 老毛就根本不会让你知道这世界上有什么三代，四代这些东西，你也就没这些乱七八糟
的问题。
肿脸
【在 h*******2 的大作中提到】
: 会不会还一直抱着歼6 的老本继续啃？
: 老邓这一点还是不错的， 经济强大了， 军事科技自然就牛逼了。 比起老毛的打起肿脸
: 充胖子强不知道几千万光年去了
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