u****n
发帖数: 7521 | 1 http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
光明网
和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
越南。
2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
到老山英雄讲座，还曾经一腔热血哪怕扛起红缨枪也要上越南前线,和这个国家一拼到
底，即使牺牲在所不惜。
为了了解中国对越自卫反击战，我特意去越南河内的军事博物馆参观。说来也巧，越南
军事博物馆就在中国大使馆左侧不到一百米的斜前方，博物馆不大。
笔者王锦思去过北京的中国革命军事博物馆，感觉十分宏伟，比越南的气派多了。两个
国家军事博物馆的规模和气派应该是两国国家经济实力、领土面积、军事实力等方面的
展现和缩影。
可是进去一看，根本没有展示中国对越自卫反击战的内容，只有中国抗美援越的资料，
我的相机白带了，心情有些失落。
不时有中国游客进来，他们是作为旅行团入境的。入境时，被告知不要与越南人谈及这
场战争，以免伤害对方感情。
可是我不管那个什么感情，直奔越南军事博物馆外面的两个工作人员而去问个究竟，他
们也穿军装，一男一女。由于听不懂我的中国话，马上召唤一个越南导游过来，30岁左
右，汉语说得很娴熟。
听我问这段历史，他的笑容变得严肃：“我知道你们中国宣传是对越自卫反击战，可是
你想想，那可能吗？我们越南这幺小的国家能侵略你们吗？你们中国文革刚结束很多矛
盾和危机没解决，就侵略越南转嫁危机。当然原因不只这些。”
我说起因是越南骚扰边境和驱赶华侨等因素，中国才自卫反击。他说我们先不辩论谁对
谁错。这个越南导游竟然提到日本把进入钓鱼岛海域的中国船长抓走的事情。“我看到
中国许多城市开始反日游行，其实这是中国政府和媒体煽动起来的结果，你们中国人太
仇恨了。我们越南人从不仇恨别的国家，我们是一个和平的民族。”
让我惊讶的是，不在于他说的是否正确，而是没想到他对中国了解如此之多。旁边还有
一个懂中文的越南人说，你们中国一方面说仇恨不符合人类潮流，一方面彻底地仇恨日
本和其他国家。这不自相矛盾，很虚伪吗？你们经济再成功也不会被尊重。
我说日本有错误，也侵略过越南，中国仇恨也正常，可是我们国家也没煽动，我们中国
人可没仇恨越南。
我说中国军人为越南妇女挑水的时候，被这个妇女从背后袭击牺牲，越南就连11、12岁
孩子都射杀解放军，简直恩将仇报。我问导游对此事的看法，他说“你们都侵略进来，
能不打你们吗？”
我觉得这是磕趁俺们中国人，我个人的对越言论自卫反击战开始了几番会合。后来，这
个越南导游给我发过电子邮件，里面是越南对这场战争的看法，用中文写成的。
越南教科书的记载描述手法可能抄袭了新中国成立后四十年内对于抗日战争的脸谱化，
1979年，“中国军队自以为能在短时间内占领整个越南，却最终陷入了我越南英雄儿女
人民战争的汪洋大海之中，在付出了巨大的代价之后不得不仓皇逃窜，狼狈逃出越南的
领土。”
越南教科书和民众还描述所谓中国军队 “无恶不作”，“越南贫穷落后正是由于中国
的侵略与掠夺”。
尽管越南军事博物馆没有中国对越自卫反击内容，但是我去越南的国家博物馆，却看到
有所谓中国历代王朝侵略越南的记载，并发放有中文资料，介绍类似历史，更有所谓的
“中国占领越南长达千年”描述。越南驻中国大使馆这样用中文介绍：“越南人民还多
次面对外国的侵略者，包括中国历代宋朝（11世纪），元朝（13世纪），明朝（15世纪
）和清朝（18世纪）。”越南人自豪击败了来自北方的中国军队，留下了许多“抗元”
、“抗明”和“抗中”的所谓英雄故事。“期间虽屡有二征夫人（汉时）、赵贞娘（三
国时）、梅叔鸾（唐时）、杨廷艺（五代十国时）等人抵抗中国残暴统治的英勇起义，
但是都一次次被镇压。” 他们被越南人视为保佑平安与风调雨顺的神明供奉。
与此相对应的是，笔者王锦思在越南北部城市海防市中心还看到树立一尊三十多米高的
青铜像，据介绍是“中国东汉时期抵抗中国入侵的越南女英雄黎贞”。
相传黎贞相貌美丽，性格贤良，被中国官吏所垂涎，欲娶其为妻。黎贞举家反对，结果
中国官吏杀害黎贞家人。悲痛万分的黎贞决心为家人报仇，便在乡间召集志愿兵士，英
勇作战，最后光荣牺牲。
而越南各地还有大量的军人墓地，主要是和美国作战的结果，再就是和中国军队作战阵
亡的越南士兵，可见越南还是很重视他们的。听人说，有的越南中年妇女不卖东西给中
国人，原因是他丈夫在早年中越战争中被中国军队打死。
目前，中越两国陆地边界划分得到解决。据可靠消息，我国有个当年战斗英雄坚守某阵
地视死如归、业绩突出,可是最后这块阵地在边界划分中归属越南，最初他很不理解，
后来也想通了，国家利益至上。
谈起对中国人的看法，许多越南人的评价时还可以，也有的直言不讳地说：“一般”，
“不好，不如日本”。理由是中国还对他们构成威胁，中国人素质不行，坑蒙拐骗；中
国的产品质量不好，摩托车使用一两年就坏，日本的高档，经久耐用。果然我在越南看
到成群的摩托几乎很少有中国的，绝大多数是日本的。
我这次去越南正好赶上2010年越南首都河内千年大庆，许多地方能够感受到中国历史、
文化的巨大影响；越南的女子容颜姣好，身材袖珍，婀娜地走去。
正如有人说，数千年的历史中，越南战争多，和平少，动荡多，安宁少，不过多计较历
史中的一些恩恩怨怨，珍惜和平的来之不易。
2010年是中越两国建交60周年，两国尽享和平，贸易人员往来日益密切，友谊关真正享
受的是友谊，而不是纷争和硝烟，大多越南人对中国人很热情。在从海防去越南首都河
内那个破旧的火车上，我和越南女孩用简单的英语交流。有个只会一句中文的小伙子当
着全车厢的面对我大声说：“我爱你！” 我们都笑了。 |
I********l
发帖数: 8702 | 2 我不相信你转的这篇文章。越南近代是受法国殖民的，跟中国有啥关系啊。而且中国在
越南反殖民战争中出钱出枪出力出人，这个是事实。
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
|
y****e
发帖数: 23939 | |
u****n
发帖数: 7521 | 4 －－－－－－
越南教科书的记载描述手法可能抄袭了新中国成立后四十年内对于抗日战争的脸谱化，
1979年，“中国军队自以为能在短时间内占领整个越南，却最终陷入了我越南英雄儿女
人民战争的汪洋大海之中，在付出了巨大的代价之后不得不仓皇逃窜，狼狈逃出越南的
领土。”
越南教科书和民众还描述所谓中国军队 “无恶不作”，“越南贫穷落后正是由于中国
的侵略与掠夺”。
－－－－－－ |
u****n
发帖数: 7521 | 5 政府和人民 总要给国家落后 找一个理由!
【在 I********l 的大作中提到】
: 我不相信你转的这篇文章。越南近代是受法国殖民的，跟中国有啥关系啊。而且中国在
: 越南反殖民战争中出钱出枪出力出人，这个是事实。
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b*w
发帖数: 14917 | 6 和中国人习惯思维不同。。。
我觉得是和中国人习惯思维非常相同。。。。 |
I********l
发帖数: 8702 | 7 你是不是先要证明越南的确有这样一本教科书啊。否则这样的文章用意不是再明显不过
了嘛，就是挑拨中国和邻国关系啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 跟大陆落后就是老蒋掳走了黄金一个道理
|
y****e
发帖数: 23939 | 8 撤退的时候实行了焦土政策，说“无恶不作”也无可厚非
【在 u****n 的大作中提到】
: －－－－－－
: 越南教科书的记载描述手法可能抄袭了新中国成立后四十年内对于抗日战争的脸谱化，
: 1979年，“中国军队自以为能在短时间内占领整个越南，却最终陷入了我越南英雄儿女
: 人民战争的汪洋大海之中，在付出了巨大的代价之后不得不仓皇逃窜，狼狈逃出越南的
: 领土。”
: 越南教科书和民众还描述所谓中国军队 “无恶不作”，“越南贫穷落后正是由于中国
: 的侵略与掠夺”。
: －－－－－－
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I********l
发帖数: 8702 | 9 问题是，谁能证明存在文章里说的这本教科书啊？
【在 u****n 的大作中提到】
: 政府和人民 总要给国家落后 找一个理由!
|
I********l
发帖数: 8702 | 10 无恶不作个P，没证据就少扯淡。
【在 y****e 的大作中提到】
: 撤退的时候实行了焦土政策，说“无恶不作”也无可厚非
|
|
|
p******u
发帖数: 14642 | 11 sucky sucky 5 dollas, me love you long time |
g********e
发帖数: 6425 | 12 矮贼为了夺军权，交投名状入侵越南也是事实。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我不相信你转的这篇文章。越南近代是受法国殖民的，跟中国有啥关系啊。而且中国在
: 越南反殖民战争中出钱出枪出力出人，这个是事实。
|
y****e
发帖数: 23939 | 13 真是无知啊。你没看谢排长的回忆录，最后是能搬走的搬走，不能搬走的工厂桥梁都炸掉
支前民工连人家的沙发都搬回来了
谢排长亲手枪杀两岁女婴咱就不多说了
一帮嫩伢子，还以为战争多美好呢
【在 I********l 的大作中提到】
: 无恶不作个P，没证据就少扯淡。
|
I********l
发帖数: 8702 | 14 呵呵，谢排长还真成了圣经了，动不动就引用一句。我家里可是有人参加过越战的，
谢排长那本所谓回忆录就是放屁。
炸掉
【在 y****e 的大作中提到】
: 真是无知啊。你没看谢排长的回忆录，最后是能搬走的搬走，不能搬走的工厂桥梁都炸掉
: 支前民工连人家的沙发都搬回来了
: 谢排长亲手枪杀两岁女婴咱就不多说了
: 一帮嫩伢子，还以为战争多美好呢
|
c*****i
发帖数: 11737 | 15 越南顺化以北的领土本来就是中国的，谈不上侵略
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
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y****e
发帖数: 23939 | 16 只能说你家里人没有谢排长诚实，那个年代的人，不是每个人都敢说真话的
鬼子兵回去敢站出来说自己屠杀了中国人的也是极少数
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，谢排长还真成了圣经了，动不动就引用一句。我家里可是有人参加过越战的，
: 谢排长那本所谓回忆录就是放屁。
:
: 炸掉
|
p********n
发帖数: 2482 | 17 这个恐怕还真不是事实，你有证据么？虽然客观上有这个效果。
有边界争端倒是事实，驱赶华人也是。
【在 g********e 的大作中提到】
: 矮贼为了夺军权，交投名状入侵越南也是事实。
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 拿“鬼子兵”比喻中国人民解放军的汉奸死全家！
【在 y****e 的大作中提到】
: 只能说你家里人没有谢排长诚实，那个年代的人，不是每个人都敢说真话的
: 鬼子兵回去敢站出来说自己屠杀了中国人的也是极少数
|
u****n
发帖数: 7521 | 19 Re.
【在 I********l 的大作中提到】
: 拿“鬼子兵”比喻中国人民解放军的汉奸死全家！
|
y****e
发帖数: 23939 | 20 FT，你真是人如其名了
发誓赌咒的，跟小孩子似的
【在 I********l 的大作中提到】
: 拿“鬼子兵”比喻中国人民解放军的汉奸死全家！
|
|
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y****e
发帖数: 23939 | 21 真是不明白了，侵略就是侵略，是咱们打过去，又不是越军打过来。身为小将，你们应
该高兴才对啊。
这点上美军就强得多，从来都是“invade Iraq”，不象日军，非要羞羞答答用个进入
中国。亚洲人的通病？ |
m*****u
发帖数: 15526 | 22 靠。越南猴子真是恬不知耻。感兴趣的去查查在越南被捧为民族英雄的李常杰干了些什么
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
|
t**********t
发帖数: 12071 | 23 invade本来就是中义词。
【在 y****e 的大作中提到】
: 真是不明白了，侵略就是侵略，是咱们打过去，又不是越军打过来。身为小将，你们应
: 该高兴才对啊。
: 这点上美军就强得多，从来都是“invade Iraq”，不象日军，非要羞羞答答用个进入
: 中国。亚洲人的通病？
|
y****e
发帖数: 23939 | 24 学小鬼子的话他们可以用“enter Iraq”
【在 t**********t 的大作中提到】
: invade本来就是中义词。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 你以为invade是个贬义词啊？
【在 y****e 的大作中提到】
: 学小鬼子的话他们可以用“enter Iraq”
|
y****e
发帖数: 23939 | 26 美帝很自豪，小鬼子不喜欢
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你以为invade是个贬义词啊？
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 插一句，侵略在中文里还是基本被认为是贬义词的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你以为invade是个贬义词啊？
|
g**********0
发帖数: 886 | 28 看完了 就一个感受：
中越真是TMD的一个文化模子里扣出来的，
思维模式一模一样，
自己玩不好，就会怨天尤人，
就是不会反思自己，
迟早还要重复历史，
吃二回亏，
受二茬罪
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
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w*********g
发帖数: 30882 | 29 通篇没有谈任何教科书，全是所谓的博物馆和几个“民主自由”越南人的谈话。
典型的美国之音风格。
估计美国之音发给越南人的关于中国的帖子，肯定也是所谓的对越自卫反击战博物馆里
面关于海豹人的描述，以及几个“民主自由”的中国人誓言杀光所有越南人。
太老套了 |
w*****9
发帖数: 258 | |
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j****n
发帖数: 7636 | 31 细节无从验证，可是如果越南有民族主义的话，多半会是针对中国的。
原文里那几个越南人即没显得“民主自由”，也没有誓言杀光所有中国人。至多是讨厌
而已。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 通篇没有谈任何教科书，全是所谓的博物馆和几个“民主自由”越南人的谈话。
: 典型的美国之音风格。
: 估计美国之音发给越南人的关于中国的帖子，肯定也是所谓的对越自卫反击战博物馆里
: 面关于海豹人的描述，以及几个“民主自由”的中国人誓言杀光所有越南人。
: 太老套了
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q*d
发帖数: 22178 | 32 这帖子我怎么印象里我5年前就看过了?
馆里
【在 j****n 的大作中提到】
: 细节无从验证，可是如果越南有民族主义的话，多半会是针对中国的。
: 原文里那几个越南人即没显得“民主自由”，也没有誓言杀光所有中国人。至多是讨厌
: 而已。
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j****n
发帖数: 7636 | 33 有可能是老贴加新料，比如钓鱼岛啥的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这帖子我怎么印象里我5年前就看过了?
:
: 馆里
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g***r
发帖数: 3498 | 34 看怎么民族主义了
如果还要本民族的历史，跟中国完全隔断、敌视中国也很难
【在 j****n 的大作中提到】
: 细节无从验证，可是如果越南有民族主义的话，多半会是针对中国的。
: 原文里那几个越南人即没显得“民主自由”，也没有誓言杀光所有中国人。至多是讨厌
: 而已。
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j****n
发帖数: 7636 | 35 有你这样的跟外界割断的民族主义吗？
【在 g***r 的大作中提到】
: 看怎么民族主义了
: 如果还要本民族的历史，跟中国完全隔断、敌视中国也很难
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w*********g
发帖数: 30882 | 36
我觉得也是。大约是2003~2004年左右就读过，有关于韩国的，有关于印度的，有关越
南的，还有关于日本的。总之，个个都是莫名其妙的对中国咬牙切齿，恶语连连。而且
，都是同一格式的帖子：
1，先说自己对邻国如何认识，并且暗示那都是共产党的教育，并不真实
2，然后是在邻国访谈，找到几个身份无可考证得人，个个表达的都是如何对中国的不
齿不屑和仇视
3，接着是作者苍白无力，或者说根本就不想用力的辩白，被对方挨个驳倒；
4，再就是去当地历史博物馆，看到博物馆里如何歪曲中国历史，如何宣传仇华
5，最后是作者得出结论，邻国野心大大的，必须要小心防备，必要时教训他们之类的。
现在出国以后，回过头来看，这些文章估计根本就是湾湾捉刀杜撰的。邻国的眼睛都盯
在欧美身上，对中国根本不了解，不可能说的如此循循善诱、丝丝入扣，更不可能不同
国家的人都说得如此一致。所以说，根本就是台独为了分散大陆的军事力量，挑拨中国
大陆与邻国关系而写的胡诌八扯得谣言帖子。
结论：一定要收复台湾，杀光该死的台独！！恩
【在 j****n 的大作中提到】
: 有可能是老贴加新料，比如钓鱼岛啥的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 re
的。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 我觉得也是。大约是2003~2004年左右就读过，有关于韩国的，有关于印度的，有关越
: 南的，还有关于日本的。总之，个个都是莫名其妙的对中国咬牙切齿，恶语连连。而且
: ，都是同一格式的帖子：
: 1，先说自己对邻国如何认识，并且暗示那都是共产党的教育，并不真实
: 2，然后是在邻国访谈，找到几个身份无可考证得人，个个表达的都是如何对中国的不
: 齿不屑和仇视
: 3，接着是作者苍白无力，或者说根本就不想用力的辩白，被对方挨个驳倒；
: 4，再就是去当地历史博物馆，看到博物馆里如何歪曲中国历史，如何宣传仇华
: 5，最后是作者得出结论，邻国野心大大的，必须要小心防备，必要时教训他们之类的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 38 您二位也太疯狂了。
就这一个帖子都能得出杀光弯弯的结论。日本，美国鬼子估计得杀他个百八十遍的。
【在 I********l 的大作中提到】
: re
:
: 的。
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I********l
发帖数: 8702 | 39 笑破熊分析的有道理啊。就是这套挑拨中国和邻国关系的把戏，一眼就看透了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 您二位也太疯狂了。
: 就这一个帖子都能得出杀光弯弯的结论。日本，美国鬼子估计得杀他个百八十遍的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 40 开玩笑了。
我觉得证据不足。如果这个帖子是编的，也有可能是国内的恍然大悟派或者老将所为，
为啥一定是湾湾？
比如，你认为海豹人是谁编的？我看国内的变态可能性大。
【在 I********l 的大作中提到】
: 笑破熊分析的有道理啊。就是这套挑拨中国和邻国关系的把戏，一眼就看透了。
|
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|
u****n
发帖数: 7521 | 41 你眼睛没有看对地方，要杀的是台独，不是所有弯弯。除非弯弯都是台独。
【在 j****n 的大作中提到】
: 您二位也太疯狂了。
: 就这一个帖子都能得出杀光弯弯的结论。日本，美国鬼子估计得杀他个百八十遍的。
|
R****a
发帖数: 6858 | 42
死亡可以解决所有问题，没有人就没有问题。
—— 约瑟夫 维萨里奥诺维奇 斯大林
湾湾之所以整天歪歪的没完，就是因为西太平洋的美军太多，日军太多。
【在 j****n 的大作中提到】
: 您二位也太疯狂了。
: 就这一个帖子都能得出杀光弯弯的结论。日本，美国鬼子估计得杀他个百八十遍的。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 43 越南的民族主义重点不是针对中国. 不论南北越, 想的都是印支联邦, 吞并老挝, 柬埔
寨.
大陆周边国家, 真正针对大陆只有日本和印度.
【在 j****n 的大作中提到】
: 细节无从验证，可是如果越南有民族主义的话，多半会是针对中国的。
: 原文里那几个越南人即没显得“民主自由”，也没有誓言杀光所有中国人。至多是讨厌
: 而已。
|
q*c
发帖数: 9453 | 44 re, 呵呵， 和全世界所有罪恶都是美帝导致的一个道理。
【在 y****e 的大作中提到】
: 跟大陆落后就是老蒋掳走了黄金一个道理
|
R****a
发帖数: 6858 | 45 台湾、琉球是中国的领土，一定要收回来。彻底掌握国际市场的定价权是崛起的先决条
件，必须做到。在这个过程中，美日肯定要来干涉，和平干涉不成，就要开打。毛泽东
教育我们：
如果他们要打，就把他们彻底消灭。事情就是这样，他来进攻，我们把他消灭了，他就
舒服了。消灭一点，舒服一点；消灭很多，舒服很多；彻底消灭，彻底舒服。中国的问
题是复杂的，我们的脑子也要复杂一点。人家打来了，我们就打，打是为了争取和平。
所以，台独要破坏中国统一和中国崛起，就要从肉体上消灭他们。杀掉一点，舒服一点，杀掉很多，舒服很多，全都杀掉，彻底舒服。对于日本和美国也是如此。 |
j****n
发帖数: 7636 | 46 呵呵。原文里弯弯和台独差不多是互换的。再说，为个疑似阴谋帖，杀光台独的也不对
阿。
当然，这也只是网上杀杀。很像阿凡提的故事：用金币的声音去付香味的帐。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你眼睛没有看对地方，要杀的是台独，不是所有弯弯。除非弯弯都是台独。
|
j****n
发帖数: 7636 | 47 当然不会只针对中国。但是你说中国没份我是很难相信。这里说针对中国不是说要他们
指望真从中国抢什莫东西，而是和很多国人恨沙俄一个意思。更不要说还有南海的争端
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 越南的民族主义重点不是针对中国. 不论南北越, 想的都是印支联邦, 吞并老挝, 柬埔
: 寨.
: 大陆周边国家, 真正针对大陆只有日本和印度.
|
e**s
发帖数: 4638 | 48 it 占领柬埔寨就是为了柬埔寨 繁荣富强 。。。。。lol |
w*********r
发帖数: 42116 | 49 很多华人狠沙俄也是拍脑袋想出来的. 对于白人, 美利坚, 英几利, 意大利, 德意志,
俄罗斯...在过去不过是同一拨人换名字找中国多要些钱财. 日本才是中国人狠的, TG
和日本搞关系, 不论真假, 都要强调对侵华战争的态度, 就是怕中国人不满.
【在 j****n 的大作中提到】
: 当然不会只针对中国。但是你说中国没份我是很难相信。这里说针对中国不是说要他们
: 指望真从中国抢什莫东西，而是和很多国人恨沙俄一个意思。更不要说还有南海的争端
: 了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 50
.............
我倒觉得是为了讨好米国洋大人。
否则边界纠纷用不着大动干戈的。
中国人甘为洋人利用的例子多去了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 矮贼为了夺军权，交投名状入侵越南也是事实。
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j****n
发帖数: 7636 | 51 我没说这种民族主义就合理。我只是说它存在。 很多华人狠沙俄恐怕不能算是拍脑袋
想出来的，这个班上就大有人在。
,
TG
【在 w*********r 的大作中提到】
: 很多华人狠沙俄也是拍脑袋想出来的. 对于白人, 美利坚, 英几利, 意大利, 德意志,
: 俄罗斯...在过去不过是同一拨人换名字找中国多要些钱财. 日本才是中国人狠的, TG
: 和日本搞关系, 不论真假, 都要强调对侵华战争的态度, 就是怕中国人不满.
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w*********r
发帖数: 42116 | 52 华国峰1980年9月辞去国务院总理, 12月辞去TG中央主席和军委主席
和讨好美国有个P关系, 就是为了夺军权. 79年战后的总结一开始全是对高层指挥的批
评, 后来压制下边, 高层替军队总结, 来说明毛时代军队的不足.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .............
: 我倒觉得是为了讨好米国洋大人。
: 否则边界纠纷用不着大动干戈的。
: 中国人甘为洋人利用的例子多去了。
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p******y
发帖数: 3742 | 53 打某些毛轮的耳光：
1977年底到1978年初，早就蓄谋吞并柬埔寨的越南妄图“速战速决”一举占领柬埔寨，
遭到失败。但依然在越柬边界不时发起侵略行动。
从1977年底起（例如凭祥市接待第一批印支难民28人入境。是12月28日），作为越南当
局反华排华步步升级的重要表现，越方歧视、排斥、迫害、驱赶华侨的行径愈演愈烈，
到下半年超过十七万的华侨和越南公民被驱赶到中国。在中越边境，越方的侵略行径也
迅速升级！
越方占领中方领土
越方武装人员侵犯中方领土的方式，一是单方面认为是边界线中国一侧的哪一块土地应
当是越方的，然而又难以武力占据的。就设置侵略据点，以之为依托，出兵埋设地雷和
竹尖桩、插竹签、架设铁丝网等方式在中方领土上进行“圈地”，阻止中方边民进入。
二是公然直接占领的方式蚕食中方领土！
资料记载了中国领土上被侵占的三座边境山岭（其实还有多处小块领土被侵占：河口县
芹菜塘以北、那坡县平孟公社弄更等地，越军侵入中国领土纵深数十米至数百米，架设
铁丝网，设置路障，甚至修军事工事等）：
1、前述的浦营丁地区，76年7月就被越南武装人员占领。“在凭祥市的浦营丁地区，越
南武装人员深入我国境内，侵占我国领土，并且派兵日夜把守，枪口对准我巡逻道，不
让我军民接近。”
2、靖西县湖润公社（这一带也称为弄教、弄黑地区）的庭毫山。
“78年3月，越南当局派遣的武装人员突然占领了这个地区。他们在山上挖战壕，修碉
堡，架设铁丝网，埋设地雷和竹尖桩，并不时向山下的中国村庄和在田间劳动的中国居
民开枪射击，使我边境群众无法正常生产和生活。”
3、友谊关前的浦念岭地区（包括中方边境村庄弄怀两侧的山头)”.
78年8月25日下午17时30分左右，越南当局指派的二百多名越南军人。他们按照预定的
计划，腰里别着匕首、手枪和手榴弹，身上挂着装满石块的挂包，手里挥舞着木棒和石
块，呼啸成群地从三面冲向我国的浦念岭。他们用雨点般的石块打伤了执行上级决定不
予回击的我方工作人员九人，在18点35分占领了我国的浦念岭。他们随即摆下三道防线
：第一道从○公里界碑到金鸡山，摆了二百多人；第二道在后面二百米的小山上摆了一
百五十人；第三道在再后二百五十米处摆了五十人。他们还连夜在中国的国土上挖工事
和架设铁丝网。到二十六日下午，记者来到友谊关前，看到他们架设的铁丝网已把中国
的浦念岭围了进去，并利用居高临下的地形，用石块打我边防人员，使得我边防人员无
法从友谊关走到国境线（0公里界碑）执行任务。记者在友谊关上可以清楚看到，二十
六日已有二、三十个越南军人从我国的浦念岭到达金鸡山脚下，深入我国境约一千米，
窥测方向。越方架设的铁丝网已从浦念岭一直架到我金鸡山下。与此同时，越南军人占
据了友谊关西南十多华里中国边境村庄弄怀两侧的山头。五十多个全副武装的越南边防
公安人员二十六日上午又在弄怀西北侧山谷越入我国境三百多米向我挑衅。”
越方武装人员袭击中国边防人员和边境居民
1978年初，越方武装人员越境也只是做一些破坏、威胁的事情。比如：1978年1月7日9
时，14名越南公安，携带柴刀越境进入凭祥市蒲定栅地区砍草，并拔掉板绢生产队所种
的小松树。 1月14日，越南公安人员在东路10、11号界碑之间越境进入凭祥市浦营盘、
弄黑、叫诺地区，用刺刀和匕首威胁在上述地区打柴的我国边民，并将他们已打好的柴
火推下山沟。
而且，越方武装人员也不是每次都可以得逞，如：8月10日下午，越南武装公安人员越
境进入位于云南富宁县县境，中越边界二十三至二十四号界碑间的桐子湾地区，干涉中
国边民的正常生产。富宁县田蓬公社庙坝大队打腮生产队社员正在桐子湾进行生产劳动
。双方发生争执和扭打。
这次争执和扭打的结果是中国边民胜利，越南武装公安人员被中方人员缴下了枪支和子
弹。
转折发生在8月25日。这一天，越南当局出动大批军警在友谊关越方一侧驱赶难民到中
国，当场打死难民6人，打伤82人，难民失踪15人。制造了“8.25”友谊关血案。
“在殴打驱赶难侨的同时，越南公安人员还从公路和两旁山坡上用拳头大到碗口大的石
块袭击在国境线中方一侧为难侨服务的中国医生、炊事员等工作人员。我方工作人员执
行上级决定，除抗议外不用石头还击”。“越南军人分成几股迂回过来。这些越南军人
不听中国方面的一再警告，并用石头象雨点一般地向中国边防工作人员打来”。中国工
作人员16人被越方打伤了。也正是在袭击的过程中，越军侵占了中国领土浦念岭。
这次与驱赶难侨难民有关的边境袭击之后，越方越界行凶挑衅逐步升级。
三天后，8月28日，中国青年李志权在友谊关附近离国境线二百多米的我国境内的池塘
边钓鱼。越南武装公安人员二人，潜入中国广西凭祥市友谊关附近弄怀地区，袭击了李
志权。李志权的背部两处重伤，右侧伤口长二厘米，深半厘米；左侧伤口长十厘米，深
及肺部；李志权的左胸有两根肋骨被打断。他的右臂和手腕也伤痕累累。经过医护人员
四天四夜的抢救，李志权才脱离了险境。
8月30日上午，越南当局又出动一百多名武装军警进入友谊关附近我国境内，在山岭上
架起机枪，并派出十多人在发生上述事件的池塘周围活动，蓄意向我方进行挑衅。
10月1日，中国国庆节，越南武装公安人员和便衣人员三十三人，侵入了越方武装人员
上次给缴了枪的桐子湾地区，无理干涉我社员的正常生产。第二天，越方又出动公安人
员、干部和民兵三十六人，手持武器和木棒，威胁和毒打在该地劳动的我社员，打伤十
六人，其中重伤六人。
10月27日，越方隆兰公安屯副指导员，亲自带领和指挥全副武装的公安人员和便衣特务
三十三人，侵入我境内，用木棒和石头，对在桐子湾地区犁地种油菜的我边民大打出手
。越方气焰嚣张，追打我边民一直侵入我境内纵深达二百多米，打伤我社员十五人，其
中重伤四人。
10月3日晚，越武装公安人员潜入中方领土，抓走我河口中学十四岁学生钱卫东。他们
把钱卫东关押六天，并打断他的右手，踢伤他的腹部，后来把他丢进南溪河，幸被民兵
发现救起。
9月份前后，越方开始在中国友谊关附近一些地区边界线中国一侧埋设地雷。这一意在
“圈地”的行为造成中国边民伤亡的严重恶果。
“10月2日，中国广西靖西县南坡公社黄宏等三个小孩在坡隘地区中国一侧牧场放牛时
，黄宏被越方埋设的地雷炸死，另两个孩子受伤。”
这位名叫黄宏的孩子，是笔者手中的资料记载的，从74年起渐渐严峻的边境形势中第一
个有姓名可查的遇难者。
与广西靖西县南坡公社毗邻的是越南高平省北坡洞，这是胡志明回国之初领导越南人民
革命的地方。许多越南诗人都热情地赞美过北坡洞，歌颂它是“开国的山洞”、“曙光
初露的天边”。当年胡志明主席从广西回国，就是通过靖西县南坡来到越南北坡的。
不到5年前的74年11月，中国记者在越南北坡遥望中国的南坡，感叹“两国山峦相接，
河水相连。边界两边人民共饮一江水，共烧一山柴。当我们站在越南的土地上，亲眼看
到祖国的山河和兄弟的邻邦越南这样紧密地连接在一起，不禁心潮激荡。我们又一次亲
身感受到中越两国人民唇齿相依的亲密关系”。“许多关于中越人民互相支持、亲如一
家的生动事迹，经常出现在越南革命回忆录中，在人民群众中广为流传。”然而到了78
年10月，越方越界行凶的第一个有姓名可查的遇难者，就在这片土地上倒下了。
黄宏不是这片土地上唯一的受害者，不到一个月后，10月31日，靖西县南坡公社孟麻大
队六十一岁的社员翟华友，踩到了越方派人过境埋设的地雷，两脚受伤。79年1月30日
，我靖西县南坡公社所属地区境内四百米处，在中越边境一百零七号界碑至一百零八号
界碑之间，我执行正常巡逻任务的边防部队两名战士被越南武装人员埋设的地雷炸伤，
伤势严重。79年2月6日，中国边防部队的一支巡逻队，在靖西县南坡公社附近的中国境
内巡逻，踩到了越南武装人员越境埋设的地雷，巡逻队人员陈建华当场牺牲，李江和王
克勤被炸伤。
黄宏遇难后整整30天，78年11月1日，中越边境的第一起流血事件——庭毫山流血事件
发生了。
78年11月1日之前，中越边界虽然发生过上千次的冲突，但是都没有造成武装人员和边
民死亡。如前述，笔者手中的资料记载的，从74年起渐渐严峻的边境形势中第一个有姓
名可查的遇难者，是死于越南埋设的地雷的黄宏。但是，78年9月起，越南武装人员渐
渐采用“开枪”的方式进行挑衅了。
78年10月，仅据来自广西东兴、宁明、凭祥等县、市的不完全统计，今年十月份，越方
向中国边民和民兵开枪挑衅的事件就达十七起之多。当枪口指向了中方边民的时候，流
血事件就难以避免了。
庭毫山位于广西壮族自治区靖西县湖润公社，具体位置在中越边界第六十二号和第六十
三号界碑之间连结线的中国一侧。
78年3月，越南当局派遣的武装人员突然占领了这个地区，称“庭毫山“为“高谅省重
庆县亭风乡中冒山”。越南武装人员在山上挖战壕，修碉堡，架设铁丝网，埋设地雷和
竹尖桩。
在局势渐渐紧张之后，又不时向山下的中国村庄和在田间劳动的中国居民开枪射击，使
我边境群众无法正常生产和生活。
78年11月1日上午，广西靖西县湖润公社的社员和民兵，在该公社所属的弄教、弄黑地
区（庭毫山附近），清除越方在我国境内非法设置的路障、竹签，填平越方在我国领土
上挖掘的堑壕时，越方出动武装公安人员和民兵六十多人，侵入我国境内，对我社员和
民兵的正当活动进行蛮横的捣乱和挑衅活动。中国边境群众指出他们侵入了中国领土，
要求他们返回边界线越南一侧。越南武装人员不仅不听劝阻，反而用石头和匕首刺伤、
打伤中国边境群众。对此，我方人员始终没有还手，据理驳斥。
正当我方社员和民兵同越方武装人员说理之时，枪声响起了……当即打伤我社员和民兵
十二人，并抓走八人（应是都被击中了）。11月3日下午，有六人被越方证实被打死，
越方通知：“中方六人在越南领土上死亡。”
11月4日，法新社记者从被越方称为“中冒”的庭毫山报道说，在草地上，“躺着死后
发黑的六具尸体——他们是中国人，显然是平民”。
越方外交部在流血事件发生后曾宣布有越方民兵“多人伤亡”。但法新社记者报道“与
原先星期四和星期五河内官方公报所说的情况相反，越方没有人被打死。”
越方后来向去采访的法新社记者承认：“二人受伤”。
合众国际社十一月二日从莫斯科报道说：“一位西方国家外交官感到迷惑不解的是河内
电台为什么选择这个时候报道中越边界突然发生激战”，“这位外交官说：‘这可能是
越南人为了好要求援助而为这种事情选择这样的时间’。”
78年11月1日当天，黎笋率越南的党政代表团赴莫斯科。
德新社十一月二日从莫斯科发出的报道说，外交界人士认为“黎笋将在越南同柬埔寨和
中国发生边界冲突中尽量向莫斯科谋求援助。”庭毫山流血事件发生两天之后，苏联和
越南签订了“友好合作条约”和六项经济协定。
现在网上在讨论反击战的初衷时，几乎都忽视了78年11月1日这中越边境第一起流血事
件……
1979年2月17日，南疆自卫反击战打响当天，新华社奉中国政府之命发布声明如下：“
越南当局无视中国方面的一再警告，最近连续出动武装部队，侵犯中国领土，袭击中国
边防人员和边境居民，局势急剧恶化，严重威胁我国边疆的和平和安全。中国边防部队
在忍无可忍的情况下，被迫奋起还击。……”
如果我们研究这个“局势急剧恶化”的具体过程，就会发现，怎么都不可以绕过中越边
境的第一起重大流血事件——78年11月1日庭毫山流血事件。
正是在这个11月，在黎笋赴莫斯科献媚的背景下，同日发生的庭毫山流血事件让中方觉
察出中越边境“局势急剧恶化”，而事件发生两天之后越南与苏联签订有军事结盟性质
的《友好合作条约》，战略上呼应苏联夹击中国、成为“地区小霸”的野心暴露无遗，
中方高层随后开始认为“有必要进行自卫还击作战”：“为了保卫祖国边疆的稳定，保
护我边民的和平劳动，(1978年)11月间，中央军委召开会议，研究中越边境地区的形势
，认为有必要进行自卫还击作战。后来，中央政治局在人民大会堂召开扩大会议，专题
研究这个问题，决定进行中越边境自卫还击作战。” |
w*********r
发帖数: 42116 | 54 这个版上老将不是更多.
【在 j****n 的大作中提到】
: 我没说这种民族主义就合理。我只是说它存在。 很多华人狠沙俄恐怕不能算是拍脑袋
: 想出来的，这个班上就大有人在。
:
: ,
: TG
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j****n
发帖数: 7636 | 55 不懂。 老将，小将都有恨沙俄的吧。再说，也不是没理由，沙俄杀的中国人在列强里
第二，远远超过第三名，抢的地第一，远远超过第二名。
在中国，谈民族主义，就要谈近代史； 谈近代史，就要谈被侵略史；谈被侵略史，日本是第一，沙俄就第二啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个版上老将不是更多.
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k**w
发帖数: 376 | 56 牙婆,老虎肉不是说了谢排长那句话的意思就是没有杀吗
你听不懂四川话,不要传谣
炸掉
【在 y****e 的大作中提到】
: 真是无知啊。你没看谢排长的回忆录，最后是能搬走的搬走，不能搬走的工厂桥梁都炸掉
: 支前民工连人家的沙发都搬回来了
: 谢排长亲手枪杀两岁女婴咱就不多说了
: 一帮嫩伢子，还以为战争多美好呢
|
k**w
发帖数: 376 | 57 牙婆,老虎肉不是说了谢排长那句话的意思就是没有杀吗
你听不懂四川话,不要传谣
炸掉
【在 y****e 的大作中提到】
: 真是无知啊。你没看谢排长的回忆录，最后是能搬走的搬走，不能搬走的工厂桥梁都炸掉
: 支前民工连人家的沙发都搬回来了
: 谢排长亲手枪杀两岁女婴咱就不多说了
: 一帮嫩伢子，还以为战争多美好呢
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 其实如果老邓没有打越南，毛轮又要骂老邓丧权辱国，居然被越南小贼欺负。
【在 p******y 的大作中提到】
: 打某些毛轮的耳光：
: 1977年底到1978年初，早就蓄谋吞并柬埔寨的越南妄图“速战速决”一举占领柬埔寨，
: 遭到失败。但依然在越柬边界不时发起侵略行动。
: 从1977年底起（例如凭祥市接待第一批印支难民28人入境。是12月28日），作为越南当
: 局反华排华步步升级的重要表现，越方歧视、排斥、迫害、驱赶华侨的行径愈演愈烈，
: 到下半年超过十七万的华侨和越南公民被驱赶到中国。在中越边境，越方的侵略行径也
: 迅速升级！
: 越方占领中方领土
: 越方武装人员侵犯中方领土的方式，一是单方面认为是边界线中国一侧的哪一块土地应
: 当是越方的，然而又难以武力占据的。就设置侵略据点，以之为依托，出兵埋设地雷和
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d*******r
发帖数: 3875 | 59 笑话。
越南民族形成不过才几百年，一千年前这块地上根本就没有“越南人”。怎么没听马来
西亚人骂郑和是侵略者？封建时代的中国没有足够的财力持续地在南方存在，不然今天
就是第57个少数民族了。 |
y****e
发帖数: 23939 | 60 你才笑话，京族本来就是５６个民族中的一个。哪找地５７个啊？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 笑话。
: 越南民族形成不过才几百年，一千年前这块地上根本就没有“越南人”。怎么没听马来
: 西亚人骂郑和是侵略者？封建时代的中国没有足够的财力持续地在南方存在，不然今天
: 就是第57个少数民族了。
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d*******r
发帖数: 3875 | 61 en，除此之外，我说得没错。不在帝国势力范围内的就发展出了独立的民族意识。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你才笑话，京族本来就是５６个民族中的一个。哪找地５７个啊？
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y****e
发帖数: 23939 | 62 你也别做梦了，越南很猛的。当年蒙古铁骑都没能征服。
远东另一个没有征服的就是日本了，不过那是借了神风的威力。
【在 d*******r 的大作中提到】
: en，除此之外，我说得没错。不在帝国势力范围内的就发展出了独立的民族意识。
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j****n
发帖数: 7636 | 63 长了点知识了，原来京族和越南人是一族。
可是，别说越南人的历史不止几百年。就算是，人家也可以有自个的民族意识啊。中国
在越南实在没建立多长时间的有效统治。
【在 d*******r 的大作中提到】
: en，除此之外，我说得没错。不在帝国势力范围内的就发展出了独立的民族意识。
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j****n
发帖数: 7636 | 64 插一句。
猛倒不一定，主要还是那地方太热，太湿，又没有油水，北方军队受不了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你也别做梦了，越南很猛的。当年蒙古铁骑都没能征服。
: 远东另一个没有征服的就是日本了，不过那是借了神风的威力。
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x****u
发帖数: 44466 | 65 蒙古打到南边，军队成分早就变了。没油水应该是原因，看看那里的山。
【在 j****n 的大作中提到】
: 插一句。
: 猛倒不一定，主要还是那地方太热，太湿，又没有油水，北方军队受不了。
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h***i
发帖数: 89031 | 66 越南是借了蚊子的威力把
【在 y****e 的大作中提到】
: 你也别做梦了，越南很猛的。当年蒙古铁骑都没能征服。
: 远东另一个没有征服的就是日本了，不过那是借了神风的威力。
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j****n
发帖数: 7636 | 67 自然环境恶劣还是主要原因，强龙不压地头蛇。
后来乾隆打缅甸不也是一蹋糊涂。
【在 x****u 的大作中提到】
: 蒙古打到南边，军队成分早就变了。没油水应该是原因，看看那里的山。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 就是，看看中国周边地形图，平摊的地方哪里还剩下独立民族？
【在 j****n 的大作中提到】
: 自然环境恶劣还是主要原因，强龙不压地头蛇。
: 后来乾隆打缅甸不也是一蹋糊涂。
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y****e
发帖数: 23939 | 69 应该还是挺猛的，蒙古人都打到伊拉克了。不是蒙哥被重庆人意外干掉，没准连埃及都
给干掉了。
可见越南人不好征服，也难怪人家打败了三个联和国常任理事国。
【在 j****n 的大作中提到】
: 插一句。
: 猛倒不一定，主要还是那地方太热，太湿，又没有油水，北方军队受不了。
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w***u
发帖数: 17713 | 70 京族在中国很少很少的，真正定居的地方就是广西边境上的京族三岛，三个小岛而已。
汉族在越南的人数可是大好几个数量级。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 71 不管啥原因，难打是肯定的。而且，人家也不是跟着谁都无所谓，还是激烈抵抗，好像
没有出现争着投
降的事儿。
【在 y****e 的大作中提到】
: 应该还是挺猛的，蒙古人都打到伊拉克了。不是蒙哥被重庆人意外干掉，没准连埃及都
: 给干掉了。
: 可见越南人不好征服，也难怪人家打败了三个联和国常任理事国。
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M*****8
发帖数: 17722 | 72
合众国际社十一月二日从莫斯科报道说：“一位西方国家外交官感到迷惑不解的是河内
电台为什么选择这个时候报道中越边界突然发生激战”，“这位外交官说：‘这可能是
越南人为了好要求援助而为这种事情选择这样的时间’。”
78年11月1日当天，黎笋率越南的党政代表团赴莫斯科。
德新社十一月二日从莫斯科发出的报道说，外交界人士认为“黎笋将在越南同柬埔寨和
中国发生边界冲突中尽量向莫斯科谋求援助。”庭毫山流血事件发生两天之后，苏联和
越南签订了“友好合作条约”和六项经济协定。
我觉得是苏联指使越南制造冲突，
作为签订“友好合作条约”的条件。
这样越南和中国交恶后就必须倒向苏联。
这种设套设陷阱的把戏苏联是精通的。
早期有韩战，近期有对印度的军售，
基本都是先让别人上钩，进而左右上钩者。
【在 p******y 的大作中提到】
: 打某些毛轮的耳光：
: 1977年底到1978年初，早就蓄谋吞并柬埔寨的越南妄图“速战速决”一举占领柬埔寨，
: 遭到失败。但依然在越柬边界不时发起侵略行动。
: 从1977年底起（例如凭祥市接待第一批印支难民28人入境。是12月28日），作为越南当
: 局反华排华步步升级的重要表现，越方歧视、排斥、迫害、驱赶华侨的行径愈演愈烈，
: 到下半年超过十七万的华侨和越南公民被驱赶到中国。在中越边境，越方的侵略行径也
: 迅速升级！
: 越方占领中方领土
: 越方武装人员侵犯中方领土的方式，一是单方面认为是边界线中国一侧的哪一块土地应
: 当是越方的，然而又难以武力占据的。就设置侵略据点，以之为依托，出兵埋设地雷和
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a***t
发帖数: 337 | 73 以前好像有人写过中国贫穷落后正是由于日本的侵略与掠夺
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
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t**********t
发帖数: 12071 | 74 从军事上讲也就打败了法国。
【在 y****e 的大作中提到】
: 应该还是挺猛的，蒙古人都打到伊拉克了。不是蒙哥被重庆人意外干掉，没准连埃及都
: 给干掉了。
: 可见越南人不好征服，也难怪人家打败了三个联和国常任理事国。
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s******v
发帖数: 4495 | 75 我靠，什么人啊，要是一个日本人到中国历史博物馆，问人家知道不知道大东亚共荣圈
，不给打死啊。
和中国人习惯思维不同？！废话，两个交战过的国家，能有一样的看法吗？怎么会有这
样的SB，还写博
客。
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
|
s******v
发帖数: 4495 | 76 那时候，越南正在入侵柬埔寨，在这样关键时刻去激怒中国？美苏争霸，苏联想拉拢中
国来来不及哪，
脑子有水的人才会和中国交恶。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 合众国际社十一月二日从莫斯科报道说：“一位西方国家外交官感到迷惑不解的是河内
: 电台为什么选择这个时候报道中越边界突然发生激战”，“这位外交官说：‘这可能是
: 越南人为了好要求援助而为这种事情选择这样的时间’。”
: 78年11月1日当天，黎笋率越南的党政代表团赴莫斯科。
: 德新社十一月二日从莫斯科发出的报道说，外交界人士认为“黎笋将在越南同柬埔寨和
: 中国发生边界冲突中尽量向莫斯科谋求援助。”庭毫山流血事件发生两天之后，苏联和
: 越南签订了“友好合作条约”和六项经济协定。
: 我觉得是苏联指使越南制造冲突，
: 作为签订“友好合作条约”的条件。
|
e**o
发帖数: 6038 | 77 哪个国家的教科书都是为统治服务的
人家政府怎么可能认错
所以就要把责任推到别人身上
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
|
y****e
发帖数: 23939 | 78 我说的三个常任理事国难道不是法美中吗？
你以为是哪三个？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 从军事上讲也就打败了法国。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 79 你凭什么说谢排长说的是实话呢？他不就是为了买书搏出位么？
【在 y****e 的大作中提到】
: 只能说你家里人没有谢排长诚实，那个年代的人，不是每个人都敢说真话的
: 鬼子兵回去敢站出来说自己屠杀了中国人的也是极少数
|
y****e
发帖数: 23939 | 80 谢排长出书了？
【在 l*********u 的大作中提到】
: 你凭什么说谢排长说的是实话呢？他不就是为了买书搏出位么？
|
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|
t**********t
发帖数: 12071 | 81 越南从军事打败了中国？
越南从军事打败了美国？
【在 y****e 的大作中提到】
: 我说的三个常任理事国难道不是法美中吗？
: 你以为是哪三个？
|
c***l
发帖数: 13273 | 82 天朝的教科书不也是说天朝的落后是美日等帝国主义造成的吗
但不妨碍天朝和这些仇人友好往来
甚至和亲 |
C**R
发帖数: 1047 | 83 越共分两派，胡志明这派是直接受到中国资助的，另外一派属于白区越共，没捞到好处
，还让胡志明当了头儿，所以特别恨中共。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我不相信你转的这篇文章。越南近代是受法国殖民的，跟中国有啥关系啊。而且中国在
: 越南反殖民战争中出钱出枪出力出人，这个是事实。
|
C**R
发帖数: 1047 | 84 解放军64还杀学生呢。你就别扯了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 拿“鬼子兵”比喻中国人民解放军的汉奸死全家！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 85 天朝哪本教科书说的？
【在 c***l 的大作中提到】
: 天朝的教科书不也是说天朝的落后是美日等帝国主义造成的吗
: 但不妨碍天朝和这些仇人友好往来
: 甚至和亲
|
y****e
发帖数: 23939 | 86 你不承认可以，人家教科书就是这么写的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南从军事打败了中国？
: 越南从军事打败了美国？
|
c***l
发帖数: 13273 | 87 历史教科书啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 天朝哪本教科书说的？
|
y****e
发帖数: 23939 | 88 FT，你这历史学的，三座大山你忘了？90后吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 天朝哪本教科书说的？
|
C**R
发帖数: 1047 | 89 透彻
【在 s******v 的大作中提到】
: 我靠，什么人啊，要是一个日本人到中国历史博物馆，问人家知道不知道大东亚共荣圈
: ，不给打死啊。
: 和中国人习惯思维不同？！废话，两个交战过的国家，能有一样的看法吗？怎么会有这
: 样的SB，还写博
: 客。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 90 中国从军事打赢了韩战？
中国从军事打败了苏联？
中国从军事打败了越南？
中国从军事唯一打赢的也就印度阿三把，可惜战争中夺回的失地又主动放弃，从领土收
益上还是输了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南从军事打败了中国？
: 越南从军事打败了美国？
|
|
|
e**o
发帖数: 6038 | 91 越南还是赢了的
没占领土而已
朝鲜战争算是平手吧，至少把北朝鲜夺了回来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国从军事打赢了韩战？
: 中国从军事打败了苏联？
: 中国从军事打败了越南？
: 中国从军事唯一打赢的也就印度阿三把，可惜战争中夺回的失地又主动放弃，从领土收
: 益上还是输了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 越南号称自己把中国侵略者从越南领土上赶走了，收复了所有失地，所以越南胜了。
【在 e**o 的大作中提到】
: 越南还是赢了的
: 没占领土而已
: 朝鲜战争算是平手吧，至少把北朝鲜夺了回来
|
e**o
发帖数: 6038 | 93 哈哈
那倒也是啊
虽然他们不解释为什么男女比例失调的原因
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南号称自己把中国侵略者从越南领土上赶走了，收复了所有失地，所以越南胜了。
|
v***t
发帖数: 27100 | 94 跟中国抗日战争一样啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南号称自己把中国侵略者从越南领土上赶走了，收复了所有失地，所以越南胜了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 95 赶走？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南号称自己把中国侵略者从越南领土上赶走了，收复了所有失地，所以越南胜了。
|
e**o
发帖数: 6038 | 96 还行
至少中国海承认是老毛子有功劳
【在 v***t 的大作中提到】
: 跟中国抗日战争一样啊
|
y*h
发帖数: 25423 | 97 是啊，他们赶走了法国侵略者和美国侵略者所以是世界第三军事强国，
后来又把中国侵略者赶走的，进一步成为世界第四军事强国。
【在 l**k 的大作中提到】
: 赶走？呵呵
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 中国抗日战争结束时，日军还占据中国大部分精华领土。79中越战争结束时，中国军队
已退出所有越南领土。
【在 v***t 的大作中提到】
: 跟中国抗日战争一样啊
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 这个显然是之前的越南战争造成的。79中越战争只打了2个星期，越南加上平民死亡不
超过10万。还不足以改变男女比例。之前的越南战争号称是长达1万天的战争，越南仅
军事人员就死亡百万以上。
【在 e**o 的大作中提到】
: 哈哈
: 那倒也是啊
: 虽然他们不解释为什么男女比例失调的原因
|
j****n
发帖数: 7636 | 100 战争胜利于否在于是不是达到了主要的政治目的。
中方的目的在于 （1）牵制越南打红色高棉，（2）教训越南和苏联走的太近，还有就
是内部树立邓的威信，练兵之类的次要目标。
（1）基本上没达到 （2）算是还行吧。 所以和越南比也就至多是平手。 男女比例失调的
也不是中国打得，就算是也不能算数啊。要不苏联不就败给德国了？
【在 e**o 的大作中提到】
: 哈哈
: 那倒也是啊
: 虽然他们不解释为什么男女比例失调的原因
|
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 具体怎么写的？哪一页哪一段？
【在 c***l 的大作中提到】
: 历史教科书啊
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 越南当然是号称自己赶走的。如果美苏对中国发动小规模有限目标战争，短时间内占领
中国一部分领土，但是很快又主动撤军，双方军队的损失相差不大。中国也肯定会说自
己打赢了，赶走了侵略者之类。
【在 l**k 的大作中提到】
: 赶走？呵呵
|
t**********t
发帖数: 12071 | 103 教科书到底怎么说的？
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，你这历史学的，三座大山你忘了？90后吧
|
e**o
发帖数: 6038 | 104 主要得看越南军队死多少人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个显然是之前的越南战争造成的。79中越战争只打了2个星期，越南加上平民死亡不
: 超过10万。还不足以改变男女比例。之前的越南战争号称是长达1万天的战争，越南仅
: 军事人员就死亡百万以上。
|
e**o
发帖数: 6038 | 105 中国对越是越南男女比例的雪上加霜
失调的
【在 j****n 的大作中提到】
: 战争胜利于否在于是不是达到了主要的政治目的。
: 中方的目的在于 （1）牵制越南打红色高棉，（2）教训越南和苏联走的太近，还有就
: 是内部树立邓的威信，练兵之类的次要目标。
: （1）基本上没达到 （2）算是还行吧。 所以和越南比也就至多是平手。 男女比例失调的
: 也不是中国打得，就算是也不能算数啊。要不苏联不就败给德国了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 从这个角度来说，越南属于被动应战，它的政治目标就是：1）从自己领土上赶走中国
军队；2）坚持不从柬埔寨撤军。因此，越南的2个基本目标全部达到。中越之间要么是
“双赢”，如果只能有一个赢家的话，越南比中国更像是赢家。
失调的
【在 j****n 的大作中提到】
: 战争胜利于否在于是不是达到了主要的政治目的。
: 中方的目的在于 （1）牵制越南打红色高棉，（2）教训越南和苏联走的太近，还有就
: 是内部树立邓的威信，练兵之类的次要目标。
: （1）基本上没达到 （2）算是还行吧。 所以和越南比也就至多是平手。 男女比例失调的
: 也不是中国打得，就算是也不能算数啊。要不苏联不就败给德国了？
|
c***l
发帖数: 13273 | 107 你是要我回去给你从头受一遍中国教育？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体怎么写的？哪一页哪一段？
|
j****n
发帖数: 7636 | 108 那是，多死一个男的，也是雪上加霜
关键是这不是胜利于否的标准。
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国对越是越南男女比例的雪上加霜
:
: 失调的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 79战争中国总共杀伤越南军人加平民也不超过10万。之后的10年两山轮战更是小规模边
境冲突，对越南人口影响不大。
【在 e**o 的大作中提到】
: 中国对越是越南男女比例的雪上加霜
:
: 失调的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 110 你到底有证据没有？
【在 c***l 的大作中提到】
: 你是要我回去给你从头受一遍中国教育？
|
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e**o
发帖数: 6038 | 111 仿佛tg不是主动打的越南吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从这个角度来说，越南属于被动应战，它的政治目标就是：1）从自己领土上赶走中国
: 军队；2）坚持不从柬埔寨撤军。因此，越南的2个基本目标全部达到。中越之间要么是
: “双赢”，如果只能有一个赢家的话，越南比中国更像是赢家。
:
: 失调的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 越南军事人员死亡超过100万，平民死亡超过200万。
【在 e**o 的大作中提到】
: 主要得看越南军队死多少人
|
l**k
发帖数: 45267 | 113 你肯定？这就叫X人见X啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南当然是号称自己赶走的。如果美苏对中国发动小规模有限目标战争，短时间内占领
: 中国一部分领土，但是很快又主动撤军，双方军队的损失相差不大。中国也肯定会说自
: 己打赢了，赶走了侵略者之类。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 tg是主动打越南。
【在 e**o 的大作中提到】
: 仿佛tg不是主动打的越南吧
|
t**********t
发帖数: 12071 | 115 越战里越军阵亡100万以上的证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个显然是之前的越南战争造成的。79中越战争只打了2个星期，越南加上平民死亡不
: 超过10万。还不足以改变男女比例。之前的越南战争号称是长达1万天的战争，越南仅
: 军事人员就死亡百万以上。
|
c***l
发帖数: 13273 | 116 你爱信不信
我没义务给你找证据啊
又不是电脑这时还记着第几页
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你到底有证据没有？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 117 呵呵。你就说说以下这种情况，算不算中国打赢了？或者中国会不会宣传自己打赢了？
如果美苏对中国发动小规模有限目标战争，短时间内占领中国一部分领土，但是很快又
主动撤军，双方军队的损失相差不大。中国也肯定会说自己打赢了，赶走了侵略者之类。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你肯定？这就叫X人见X啊
|
e**o
发帖数: 6038 | 118 当时越南总人口才多少啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南军事人员死亡超过100万，平民死亡超过200万。
|
e**o
发帖数: 6038 | 119 ...........
都被人在境内埋了满山的地雷
还算成tg主动打的，太惨了
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg是主动打越南。
|
l**k
发帖数: 45267 | 120 只可惜强大如苏修也没这么下手，所以你可以继续保持联想
类。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你就说说以下这种情况，算不算中国打赢了？或者中国会不会宣传自己打赢了？
: 如果美苏对中国发动小规模有限目标战争，短时间内占领中国一部分领土，但是很快又
: 主动撤军，双方军队的损失相差不大。中国也肯定会说自己打赢了，赶走了侵略者之类。
|
|
|
e**o
发帖数: 6038 | 121 据说，新疆那边中国动用了核武器灭了老毛子一个装甲兵团
两边都没吱声
类。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你就说说以下这种情况，算不算中国打赢了？或者中国会不会宣传自己打赢了？
: 如果美苏对中国发动小规模有限目标战争，短时间内占领中国一部分领土，但是很快又
: 主动撤军，双方军队的损失相差不大。中国也肯定会说自己打赢了，赶走了侵略者之类。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 这是纯扯淡。
【在 e**o 的大作中提到】
: 据说，新疆那边中国动用了核武器灭了老毛子一个装甲兵团
: 两边都没吱声
:
: 类。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 美国造成越南人口死亡至少300万，这才是造成越南男女比例失调的原因。中国杀死的
越南人最多不超过10万，这根本不足以造成男女比例失调。
【在 e**o 的大作中提到】
: 当时越南总人口才多少啊
|
e**o
发帖数: 6038 | 124 哈哈
有人喜欢yy而已
还真能当真啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是纯扯淡。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 125 79战争tg主动打越南，这没有任何争议。
【在 e**o 的大作中提到】
: ...........
: 都被人在境内埋了满山的地雷
: 还算成tg主动打的，太惨了
|
e**o
发帖数: 6038 | 126 主动打到河内倒是真的
起因就是个引子而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 79战争tg主动打越南，这没有任何争议。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127
【在 e**o 的大作中提到】
: 当时越南总人口才多少啊
|
r*****y
发帖数: 53800 | 128 啥时候打到河内了？
【在 e**o 的大作中提到】
: 主动打到河内倒是真的
: 起因就是个引子而已
|
e**o
发帖数: 6038 | 129 ......
边上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥时候打到河内了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 130 请问越南军人死亡100万出自何处？WIKI？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国造成越南人口死亡至少300万，这才是造成越南男女比例失调的原因。中国杀死的
: 越南人最多不超过10万，这根本不足以造成男女比例失调。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 中越边境也是河内..........边上。
【在 e**o 的大作中提到】
: ......
: 边上
|
y********o
发帖数: 9263 | |
e**o
发帖数: 6038 | 133 k
服了你了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中越边境也是河内..........边上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 134 自己去找个地图看看中越战争中国最远推进了多少，离河内还有多远。
【在 e**o 的大作中提到】
: k
: 服了你了
|
e**o
发帖数: 6038 | 135 只知道一个装甲兵跟他外甥讲过
离河内30公里的时候撤退了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己去找个地图看看中越战争中国最远推进了多少，离河内还有多远。
|
M*P
发帖数: 6456 | 136 法国也就干了越南100年，中国之前干了2000年
【在 I********l 的大作中提到】
: 我不相信你转的这篇文章。越南近代是受法国殖民的，跟中国有啥关系啊。而且中国在
: 越南反殖民战争中出钱出枪出力出人，这个是事实。
|
y****e
发帖数: 23939 | 137 的确是这样，一部越南的历史，就是一部反对北方汉人入侵的血泪史，从秦朝就开始了
【在 M*P 的大作中提到】
: 法国也就干了越南100年，中国之前干了2000年
|
b*****e
发帖数: 5476 | 138 人家越南历史书是从吴越争霸开始算的
【在 y****e 的大作中提到】
: 的确是这样，一部越南的历史，就是一部反对北方汉人入侵的血泪史，从秦朝就开始了
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v*****s
发帖数: 20290 | 139 没那么久，宋朝以后就独立了，以后偶尔被中原王朝捅几次菊花，大部分时候还是向南
推进，欺压柬埔寨人民，当东南亚小霸的历史。
【在 M*P 的大作中提到】
: 法国也就干了越南100年，中国之前干了2000年
|
y****e
发帖数: 23939 | 140 韩国历史是从黄帝大战蚩尤开始算的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人家越南历史书是从吴越争霸开始算的
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c*******o
发帖数: 27734 | 141 明为啥没有收归中央政府？当时绝对有条件呀，像沐家永镇云南一样派张辅永镇安南不
行吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没那么久，宋朝以后就独立了，以后偶尔被中原王朝捅几次菊花，大部分时候还是向南
: 推进，欺压柬埔寨人民，当东南亚小霸的历史。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 142 云南没有主体民族，越南有，当时人口好像已经接近千万，汉人没法移民同化，镇得住
一时镇不住一世。当然这是事后看，当时明政府没想那么多，就觉得不合算。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 明为啥没有收归中央政府？当时绝对有条件呀，像沐家永镇云南一样派张辅永镇安南不
: 行吗？
|
c*******o
发帖数: 27734 | 143 不同意这个说法，当时安南主流还是奉华夏正统的，应该比云南有群众基础。
云南没有主体民族，越南有，当时人口好像已经接近千万，汉人没法移民同化，镇得住
一时镇不住一世。当然这是事后看，当时明政府没想那么多，就觉得不合算。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 云南没有主体民族，越南有，当时人口好像已经接近千万，汉人没法移民同化，镇得住
: 一时镇不住一世。当然这是事后看，当时明政府没想那么多，就觉得不合算。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 144 没有用，信奉儒家文化不代表要受你统治，归根结底还是要靠主体民族移民同化，消灭
对方民族意识。
明的时候已经晚了，收安南的唯一机会在宋，郭X南征的时候，不过那次也是消耗太大
，强弩之末了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 不同意这个说法，当时安南主流还是奉华夏正统的，应该比云南有群众基础。
:
: 云南没有主体民族，越南有，当时人口好像已经接近千万，汉人没法移民同化，镇得住
: 一时镇不住一世。当然这是事后看，当时明政府没想那么多，就觉得不合算。
|
j****n
发帖数: 7636 | 145 按一些书的说法，这个明占领军和官员当时也是天高皇帝远无恶不做，激起的反抗太多
。再说不像北方的游牧民族，越南对中原王朝又没有实际威胁，主要就是个面子问题。
人家答应进贡给个台阶，也就下了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 云南没有主体民族，越南有，当时人口好像已经接近千万，汉人没法移民同化，镇得住
: 一时镇不住一世。当然这是事后看，当时明政府没想那么多，就觉得不合算。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 146 安南的民族意识当时很强吗？
没有用，信奉儒家文化不代表要受你统治，归根结底还是要靠主体民族移民同化，消灭
对方民族意识。
明的时候已经晚了，收安南的唯一机会在宋，郭X南征的时候，不过那次也是消耗太大
，强弩之末了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有用，信奉儒家文化不代表要受你统治，归根结底还是要靠主体民族移民同化，消灭
: 对方民族意识。
: 明的时候已经晚了，收安南的唯一机会在宋，郭X南征的时候，不过那次也是消耗太大
: ，强弩之末了。
|
y****e
发帖数: 23939 | 147 非常强，难以王化。
广西都几次起义，差点分出去。所以后来胡志明向毛周所要广西，要统一中南半岛。让
老毛很FT
【在 c*******o 的大作中提到】
: 安南的民族意识当时很强吗？
:
: 没有用，信奉儒家文化不代表要受你统治，归根结底还是要靠主体民族移民同化，消灭
: 对方民族意识。
: 明的时候已经晚了，收安南的唯一机会在宋，郭X南征的时候，不过那次也是消耗太大
: ，强弩之末了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 148 比较强吧，我没仔细研究过，反正到明末清初的时候已经非常强了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 安南的民族意识当时很强吗？
:
: 没有用，信奉儒家文化不代表要受你统治，归根结底还是要靠主体民族移民同化，消灭
: 对方民族意识。
: 明的时候已经晚了，收安南的唯一机会在宋，郭X南征的时候，不过那次也是消耗太大
: ，强弩之末了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 149 这个是扯，那儿的官员不是天高皇帝远无恶不做？关键还是有民族的隔阂。
【在 j****n 的大作中提到】
: 按一些书的说法，这个明占领军和官员当时也是天高皇帝远无恶不做，激起的反抗太多
: 。再说不像北方的游牧民族，越南对中原王朝又没有实际威胁，主要就是个面子问题。
: 人家答应进贡给个台阶，也就下了。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 150 主要是没有重臣永镇的原因呀，云南的民族意识就不强了吗？从上古就不老实现在不也
没分出去？
非常强，难以王化。
广西都几次起义，差点分出去。所以后来胡志明向毛周所要广西，要统一中南半岛。让
老毛很FT
【在 y****e 的大作中提到】
: 非常强，难以王化。
: 广西都几次起义，差点分出去。所以后来胡志明向毛周所要广西，要统一中南半岛。让
: 老毛很FT
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v*****s
发帖数: 20290 | 151 云南民族多，人口少，文化制度都比较落后，形不成一股团结的反抗动力。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 主要是没有重臣永镇的原因呀，云南的民族意识就不强了吗？从上古就不老实现在不也
: 没分出去？
:
: 非常强，难以王化。
: 广西都几次起义，差点分出去。所以后来胡志明向毛周所要广西，要统一中南半岛。让
: 老毛很FT
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y****e
发帖数: 23939 | 152 前面说过，云南没有一个强大的主体民族
而且汉人在云南的比例很大
越南历史上又不是没有重臣镇过，最后都给赶出来了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 主要是没有重臣永镇的原因呀，云南的民族意识就不强了吗？从上古就不老实现在不也
: 没分出去？
:
: 非常强，难以王化。
: 广西都几次起义，差点分出去。所以后来胡志明向毛周所要广西，要统一中南半岛。让
: 老毛很FT
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c*******o
发帖数: 27734 | 153 你这个看法还是太消极了。
云南民族多，人口少，文化制度都比较落后，形不成一股团结的反抗动力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 云南民族多，人口少，文化制度都比较落后，形不成一股团结的反抗动力。
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y****e
发帖数: 23939 | 154 积极的是对准葛尔，屠光了就消停了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这个看法还是太消极了。
:
: 云南民族多，人口少，文化制度都比较落后，形不成一股团结的反抗动力。
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j****n
发帖数: 7636 | 155 那个是直接原因。当然本质原因实际上是中原王朝也真没把他看成自个的地盘。相当于
bonus
比如，历朝历代，你四川割据实力说我给您进贡，你让我当个属国就别来了。你硬来，
我可要激烈反抗阿。中原王朝就不可能同意。
不然，民族的隔阂阿，地理阿，至少在北越还是可以克服的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是扯，那儿的官员不是天高皇帝远无恶不做？关键还是有民族的隔阂。
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j****n
发帖数: 7636 | 156 那也是因为准葛尔主动出击了好几次。要不然，认乾隆当老爹皇帝，再进进贡，估计也
能独立出去。
【在 y****e 的大作中提到】
: 积极的是对准葛尔，屠光了就消停了
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y****e
发帖数: 23939 | 157
FT，不就是北越多山么，过了凉山就无险可守了
【在 j****n 的大作中提到】
: 那个是直接原因。当然本质原因实际上是中原王朝也真没把他看成自个的地盘。相当于
: bonus
: 比如，历朝历代，你四川割据实力说我给您进贡，你让我当个属国就别来了。你硬来，
: 我可要激烈反抗阿。中原王朝就不可能同意。
: 不然，民族的隔阂阿，地理阿，至少在北越还是可以克服的。
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c*******o
发帖数: 27734 | 158 然，还有一个例子是美帝对印第安。
积极的是对准葛尔，屠光了就消停了
【在 y****e 的大作中提到】
: 积极的是对准葛尔，屠光了就消停了
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l**m
发帖数: 5113 | 159 中国周边的小国家原来不都是中国属国么？
中国人对越南人的看法是忘恩负义
越南人对中国人的看法是侵略者
我的建议是，就让越南好好的一边儿待着
等中国的高铁修好了，把周边国家的经济带动了，我们自己开心就行了
越南爱啥啥吧
【在 u****n 的大作中提到】
: http://www.360doc.com/content/10/1208/14/634654_76132665.shtml
: 光明网
: 和中国人习惯思维不同，在越南人眼中，中越战争不只是中国人视角下的1979年后长达
: 多年的对越反击战，更包括东汉以来到明清长达两千年的所谓的中国历代王朝“侵占”
: 越南。
: 2010年9月上旬，笔者王锦思从北京出发，陪几个朋友来到越南，看看红木市场如何，
: 闲暇之余就关注一下中国对越自卫反击战。
: 对于我，一个中国吉林德惠长大的人来说，越南很遥远，我和这个国家似乎不会发生任
: 何关系，但是联系又曾经如此切近，我在少年时接受了正宗的爱国主义教育和革命英雄
: 主义熏染，熟悉《血染的风采》《高山下的花环》，在德惠的工人文化宫和全校师生听
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 领土，地盘，人口，并不是越多越好。适可而止。否则像毛子那样墙倒众人推也挺悲剧
的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 161 越南还是很重要的，能收进后宫一定要收进后宫。
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国周边的小国家原来不都是中国属国么？
: 中国人对越南人的看法是忘恩负义
: 越南人对中国人的看法是侵略者
: 我的建议是，就让越南好好的一边儿待着
: 等中国的高铁修好了，把周边国家的经济带动了，我们自己开心就行了
: 越南爱啥啥吧
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c*******o
发帖数: 27734 | 162 你丫整天后宫，你后宫的headcount是多少？
越南还是很重要的，能收进后宫一定要收进后宫。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 越南还是很重要的，能收进后宫一定要收进后宫。
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l**m
发帖数: 5113 | 163 现在这种舆论环境不好
暂缓吧
等中国强大了
丫自然贴过来
以前丫被西方侵略的时候不还是向天朝求救么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 越南还是很重要的，能收进后宫一定要收进后宫。
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 现在这种国际环境已经不可能了。只能搞联盟不能搞吞并。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 越南还是很重要的，能收进后宫一定要收进后宫。
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