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Military版 - 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
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永远的悲怆——志愿军180师的覆没 2011-07-24 22:36:49南水北调东线穿黄隧洞贯通 工程前后耗时37年
凤凰卫视最近的-生死突围——180师在朝鲜送信就是作秀,应该送手机
被俘遣返遭“双开” 朝战中最惨志愿军高级指挥官虎肉在战沙上很惨
志愿军三兵团六十军一八零师俄将派专家组前往韩国了解“天安”号事件调查结果
[转帖] 抗美援朝时志愿军中职务最高的被俘者180师这么大的损失,还是没有影响韦杰评军衔啊
长篇战地纪实报告:一个解放军女兵对越作战经历 (转载)王疯子和桌子
南水北调中线穿黄工程首条隧洞贯通俄罗斯称日本有关千岛群岛言论不可接受
当年的大西线调水设想张雄文:毛岸英之死与彭德怀的责任
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话题: 零师话题: 一八话题: 美军话题: 180话题: 突围
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C***J
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1
朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借
部队战斗素质和光荣传统,再次打个胜仗似乎是不在话下的。1951年5月22日这一天,
是美军发动全线反击的第二天,第六十军一八零师还在向南进攻。该师的五三八团、五
三九团与向北攻击的美第七师反复争夺着阵地,战斗进行得正激烈中,一八零师接到第
六十军军长韦杰和政委袁子钦发来的电报,电报命令一八零师将主力置于北汉江以南,
以掩护兵团主力向北撤退。但是军长韦杰却将电报的内容理解错了,他理解成了由180
师掩护其他兄弟部队撤退。就是这一天,整整的一天,180师没有任何动作,在原地等
待友邻部队的行动。于是,180师失去了最后的一个生还的机会。一八零师就这样与撤
退中的各部队脱节了。战后所有的人都明白地看到,一八零师在23日这一天等于在原地
等了美军一天,就是这一天的等待,使一八零师等来了一次铺天盖地的厄运。
一八零师官兵万余人。一八零师,师长郑其贵,副师长段龙章,代理政委兼政治
部主任吴成德。
5月24日,美军无暇顾及已经撤退的大部分志愿军,而是以绝对优势的兵力包围虽
然根据当时战场的具体情况,应该迅速把部队向北转移;虽然郑其贵坚决地执行了上级
的命令,在没有受命撤退之前决不擅自撤退;但是,如果在一八零师的命运里不出现那
么多的意外和疏忽呢?如果在全线战役开始的时候就能够想到战争中势必会有的撤退呢?
但是...没有那么多的但是。战争中一个小小的犹豫,会决定整个战役的走向,和
数以万计人的生命。
请记住这么一个地方:城蝗堂--180师背后的住阵地。当城蝗堂失守,所有人都明白
180师的命运将是极其悲惨的。
突围,反复的突围.....过程就不多说了,那是悲壮的1天。180师被围困在像铁桶
一般的阵地上,却没有放弃一丝努力。仍然在指挥人员的带领下,左右寻找突破口。但
是面对美军高度机械化的部队和强大的火力支援,这一切都是徒劳的。到处都是喊杀声
,到处都是志愿军战士的鲜血。韦杰军长得知城蝗堂阵地丢失时,他终于向一八零师下
达了撤退的命令,但是,一切都已经晚了,……
24日夜,一八零师组织部队向北汉江撤退。郑其贵命令一个团把最后的三百名伤员
运走,然后后勤部门撤退,接下去是炮兵,最后是师指挥部。在江边,沉重的火炮无法
过江,炮兵们只能把所有的炮弹向南打光,然后留下最后一颗炮弹自毁火炮。
北汉江的所有渡口都已经被美军占领,一八零师只有在不是渡口的地方下水。连日
的大雨使北汉江江水猛涨,北汉江上仅仅架设了三根铁丝让成千上万的官兵们拉着涉水
渡江。美军发射的照明弹悬挂在头顶,艰难而混乱的渡江场面被暴露在美军炮火的打击
之下。美军的炮兵校正飞机低空盘旋,把密集的炮弹准确无情地落向没有还击能力的中
国士兵群中。齐胸深的江水汹涌,力气弱小的女兵和年纪大的士兵紧紧地拉住马尾,战
马嘶鸣中士兵们互相呼喊着,但还是不断地有人被江水卷走,身体倾斜后迅即就消失在
江面无边的黑暗中。抬着伤员的士兵为了伤员不被江水弄湿,把担架高高地举起来。在
这天夜晚,一八零师被炮火击中的士兵们的鲜血染红了整个北汉江的江面。
一八零师死于江水中的官兵达600人之多....
虽然过了北汉江,但也为时过晚了。美第二十四师已经进占间村,挡在了一八零师
的退路上。美第七师突破了一七九师五三六团的防御,将该师与一八零师的联系彻底割
断,南朝鲜第六师已经到达艺岩里,一八零师被四面包围了。
在企图拼死突围的每一个方向上,都发生了极其残酷的战斗。在向围困中的一八零
师发动攻击的时候,一八零师的每一个阻击阵地面前都集中了多于中国士兵几倍的美军
。美军的炮兵跟进速度极快,尤其是坦克的自行火炮,可以与步兵一起参加任何位置的
战斗。美军飞机的出动架次超过以往的任何一次战斗。阻击美军的中国官兵们弹药越来
越少,他们还击的武器只剩了石头、枪托和牙齿。郑其贵在师指挥所里得到的伤亡数字
令他不忍再看,一个连打不了多一会儿,干部们就全部牺牲了,士兵只剩下十几个。再
上去一个连,过不了多久还是同样如此。
25日,不断地向军部发出求救电报的一八0师几乎是在同时接到了两封内容互相矛
盾的电报。先到的一封电报要求他们转移到马坪里以北阻击美军,部队刚走出五公里地
,又一封电报到了,让他们原地掩护伤员撤退,结果部队又往回走。在这两封电报之后
,一个最坏的消息传来了:美军已经占领马坪里。
一八零师仅剩的最后一线生路被切断了....厄运降临了...
26日黄昏,一八零师开始分兵突围。 60军军部也派出179师和181师接应。三营与
美军步兵混战在一起,不习惯夜战的美军显得格外顽强,双方土兵最后时刻进行了混乱
的肉搏战。五三八团的两个营以基本伤亡殆尽的代价终于杀开了一条通路,一八零师全
师在天亮时分撤退到鹰峰脚下。但是,还没有来得及喘口气,担任前卫的五三八团的士
兵跑来报告说:“鹰峰上有美军!” 不是说过了鹰峰的公路就安全了么? 接应的部队
现在在哪里?
一八零师的官兵不知道,接应的部队没能到达这里。一七九师的接应部队在接近的
途中被美军插乱,经过激烈战斗,负责接应的一个团只剩下了四个排。而一八一师接到
接应任务之时,该师与各团的通讯中断,只能派人去各团传达接应任务。各团的位置分
散,通信员冒着大雨在山中摸索道路,直到第二天早上才把命令传达到。而这时,美军
已经占据华川、原川里、场巨里一线,一八一师失去了靠近一八零师的可能。
当韦杰军长得知负责接应的一七九师和一八一师的行动失败后,一头栽倒在军指挥
部的地上。
一八零师再次被包围在鹰峰下的时候,是这个师的最后时刻.请注意————一八
零师开了最后一次师党委会。会议所做出的决定让这支部队从此永远也没检讨明白。
一八零师党委在鹰峰下的最后决议是:分散突围。
焚烧文件,毁坏电台,销毁密码……
分散突围,这标志着一八零师有组织的战斗行为到此为止。
一八零师的官兵分散成若干小股,怀着强烈的求生本能和无可名状的失措,拖着疲
惫的身躯,纷纷消失在黑暗的山林之中。
最先突围成功的是由五三八团参谋长胡景义率领的一支小队伍。他们在突围的过程
中,先后遇到五三九团高机连连长向大河、三排长李本著和他们带着的16个人,以及师
炮兵室主任郭兆林、五三八团组织参谋田冠珍和他们带着的14个人,还有师组织参谋郎
东方带的3个人,以及工兵营参谋天候娃带着的5个人。这50多个人又一次组成了一个战
斗集体,成立了临时党支部和团支部,指定了战斗小组和组长。29日,在经过多次战斗
之后,他们竟然带着14个美第二十四师的俘虏接近了中国军队阵地的前沿,在最后的冲
击中,趁机四处逃跑的美军俘虏被美军的子弹全部打死,一八零师的这个50多人的战斗
集体终于回到了一八一师的阵地上。
另一支突围成功的小分队由五三九团团长王至诚、团政治处主任李全山、作训参谋
张绍武所带领的40余人组成。他们冲出包围,还完整地带出团的地图和文件,回到了一
八一师的阵地。
五三九团二营在教导员关志超的带领下,60余人两天后回到一七九师的阵地上。五
四零团政委李懋召、五三八团团长庞克昌也带领着一部分人回来了。
突围最艰难的一支队伍,是由政治部主任吴成德带领的。
围绕在他身边的有数百人之多,其中还有文工团年轻的女孩子和不少伤员。吴成德
为了表示他与大家同生共死,当着大家的面,掏出手枪把自己的那匹马打死了,然后他
对大家说:“大家不要怕!我们互相帮助,就一定能冲出去!我可把话说明白,谁要是
叛变投敌,我就枪毙了他!”
由于人多,这支队伍目标十分明显。他们抬着重伤员,扶着轻伤员和走不动的女孩
子,冒着大雨向敌人的包围圈冲去。封锁线上白昼般的照明弹和密集的火力令他们屡次
受挫,在多次改变突围的方向后,依旧没能突出去。在一条山沟里,他们被美军的坦克
堵截,美军残酷地向挤满中国官兵的山沟开炮,然后进行坦克碾压。这些中国官兵虽然
没有了任何还击的能力,但是只要不被打倒,他们就反抗,他们反抗的唯一方法就是奔
跑,就是不把双手举起来。
最后,吴成德痛苦地明白,这支队伍肯定是突不出去了,于是他决定:上山打游击。
在与敌人、饥饿、艰苦的环境拼力斗争的过程中,这支队伍由于战斗牺牲、疾病、
饥饿等种种原因逐渐分散行动。最后,吴成德和他身边的33个人,在敌后坚持游击战斗
竟达一年之久。
最后只剩下三个人的时候,吴成德在一次突围中被美军俘虏,他是朝鲜战争中被俘
的中国官兵中级别最高的一个人。
一八零师企图突围不成的官兵中还有一部分流落进崇山之中。1952年,南朝鲜赤根
山一带有一股游击队总是不断袭扰美军,美军终于知道那是一些志愿军士兵。美军调动
了3000多兵力,让曾在中国围剿过抗日游击队的日本人当顾问,进山围剿,但是费尽力
气攻上山头后,不见一个人影,而赤根山的枪声还是依旧不断。郑其贵、王振邦、段龙
章,带着为数不多的士兵,翻山越岭,最后回到中国军队的阵地上。
见到韦杰军长,他们大哭,请求处分。
志愿军司令部的一份资料中对一八零师损失情况的记录有如下文字:六十军一八零
师被隔断于华川以西,经几次突围接应均无效,除师长、参谋长及担任掩护大行李的一
个建制营等部分人员突围外,余因饥饿与疲劳走不动,吃野菜中毒或作战死亡、失散等
约七千余人。
一八零师自己在向上级报告的《一八零师突围战斗减员统计表》中记载,在总计栏
中,一八零师负伤、阵亡和情况不明的总数字为七千六百四十四人,其中师级干部一人
,团级干部九人,营级干部四十九八,连级干部二百零一人,排级干部三百九十四人,
班以下六千九百九十人。
有资料说,一八零师人员损失大部分为被俘,被俘人数约为5000余人。
在中国军队的历史上,一八零师在朝鲜战场的命运是一个永远的悲怆。
说到这里,我个人认为180师的悲剧原因有很多。但是归纳一下,主要指挥人员有
大部分的责任。这里说的指挥人员指的是60军作战指挥处和兵团指挥部。
其次,过早的砸毁电台,致使和军部联系不上也是一个失误。但当时毁掉电台是无
奈的。被美军将电台缴获,后果不堪设想。
还有就是选择突围线路不恰当。事后很多年,军委曾组织过人员到朝鲜战场上去勘
察当时很多战役的地形。在研究到180师突围过的地方,也就是城蝗堂和加平-春川一线
时,认为当时如果选在同安里方向突围,效果或许会好一些。因为同安里的联合国军防
御是由南朝鲜第19军219团负责的,这个团的战斗力很一般,装备也差,就算是配备了
加强火炮连也无济于事。但是.....还是那句话,不要那么多的但是了,当时的180师,
被围困在那么小的一个地方,四面受敌,哪有时间做最好的选择呢。
原因还有很多,但剩下的都是不足道的。180师的结局虽然悲惨,但带给我们的教
训是深刻的。我们也不要过分苛刻当时的指挥员们。他们毕竟不想这样!
中国人民志愿军实际被俘人员21374人。 当然,在朝鲜战争中究竟有多少志愿军
失踪和牺牲,至今无法统计,而真正有记载的,被送进美军战俘营的,还有一名志愿军
女俘。(实际数约为70余人)
这个唯一的女战俘叫杨玉华,当时只有16岁,四川人,是180师绷带所(师卫生队)
的一名护士。
180师绷带所(师卫生队)共有29名女护士。她们绝大部分在敌包围圈尚未封口时,
由师后勤部医政股股长史锦昌带领,随180师司政后机关组成的第二梯队撤过北汉江,
冲出包围圈,其中个别人在途中被敌机的轰炸而牺牲。
女护士当中只有小杨没随二梯队出去,因为小杨在几天前抢救伤员时把自己的炒面
全给了伤员和担架员,而自己则挖野菜充饥,结果中毒,上吐下泻,无法行动。5月26
日半昏迷状态的小杨也被强制上担架随几十个伤员的担架队后撤,路遇敌人炮击,十几
个伤员和担架员牺牲,担架队躲进一个废弃的铁路隧洞,但敌机向隧洞里发射了多枚火
箭弹,担架队员和隧洞口附近的伤员全部牺牲,只剩下担架比较靠里面一点的五名不能
动的伤病员,小杨也在其中。
5月27日上午五名不能动的伤病员被美军搜索队发现,全部送往美军的野战医院。
小杨当时穿的男装,头发很短,满身泥水和污垢,美军没发现她是女同志。(停战后小
杨被交换战俘时返回)
在朝鲜战争中,志愿军有两万多人被俘。他们有6673人返回了祖国大陆,有1.4万
多人被裹胁到台湾。他们中间有背叛祖国的败类,也有长眠在异国的烈士。烈士们死了
,任何赞美之词也无法唤醒他们。败类们走了,任他们走到天涯海角也无法洗刷他们的
耻辱。经过30个春秋,这些当年的战俘都已是年过半百的人,许多人将不久于人世。他
们将带着对改变了他们人生轨迹的战俘营的记忆,告别这个世界。
令人痛心的是,这些九死一生才回到祖国的志愿军战俘受到长达20多年不公正的对
待,直到党的十一届三中全会以后,境遇才有了好转。这20多年的逆境,为他们当年的
回国斗争作了长长的注脚,人们看到的是他们始终如一的对祖国的赤子之心。一位战俘
在1979年写了这样一首题为《露水》的小诗:
汇不成江河,
流不进大海,
但我也是水,
在太阳下同样闪光。
归国的6千多名战俘,像6千多滴露水,洒落在祖国的大地上。在中国的传统中,被
俘是极不光彩的。不管如何解释,人们在感情上都很难原谅那些被俘者。至今有些志愿
军战俘仍然被人们,甚至被妻子、丈夫、儿女所蔑视、所歧视。他们精神上的创伤将永
远难以弥合。
一个美国人说:“中国人最关心的是面子。他们不允许一个人为他的国家丢脸。”
我不想评论这句话所包含的真理和谬误的成份。我想说,被俘实在说不上是什么丢面子
。就像战争要流血和死人一样,战争也必然会有人被俘。俘虏的多少既不能说明战争的
性质,也不能说明战争的胜负。在第二次世界大战中,战胜国盟军方面被纳粹德国俘虏
了几百万人,其中有苏联军队的俘虏570万,而被打败的是纳粹德国。
盟军的俘虏中,有一个人后来当了法国总统。这就是访问过中国的密特朗总统。我
们许多人曾举着鲜花,迎接过他。他在纳粹集中营中度过的黑暗的日子,既不失法国人
民的荣誉,也不失他后来作为法国著名政治家的“面子”。
当年的美国远东军司令、联合国军司令克拉克曾经说过,在被朝、中方面俘虏的美
国军人不少英雄。我,也要说:在被美军俘虏的志愿军战俘中有不少伟大的英雄。我要
说,他们是我的父兄,我的姐妹,我的朋友。
最后,我用这样一段话作为结尾吧————六十军军长韦杰,1982年患癌症病逝于
北京。弥留之际嘴里还在叨念:一八零....一八零师....
C***J
发帖数: 7594
2
这么大件事都没有人讨论。
z***y
发帖数: 13818
3
没啥好讨论的.
中国军队别看平时牛皮吹的响,从纯粹的军事素质角度讲,根本不是一流陆军的对手
p*******e
发帖数: 1749
4
很悲壮很无奈,原来听说一零八师分散突围打游击是凭借国内经验,八路和解放军都有
农村百姓掩护,结果躲到南韩村子里,村民就绑了交给美国人……

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

p*******e
发帖数: 1749
5
希望有一天中国能开放到拍出一部客观的电影来讲述一零八师的故事,也应该包括战俘
营、甄别、赴台和回大陆的志愿军老兵各种经历,会是一个很不错的电影

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

N*******d
发帖数: 5641
6
一流陆军当年在东南亚被日本人打得屁滚尿流

【在 z***y 的大作中提到】
: 没啥好讨论的.
: 中国军队别看平时牛皮吹的响,从纯粹的军事素质角度讲,根本不是一流陆军的对手

p*******e
发帖数: 1749
7
中共军队和前国军战力也不差,美军装备很好指挥比较得当,如果志愿军真的那么不济
,为什么韩军一击就溃呢?韩军也是美国武装

【在 z***y 的大作中提到】
: 没啥好讨论的.
: 中国军队别看平时牛皮吹的响,从纯粹的军事素质角度讲,根本不是一流陆军的对手

D*******y
发帖数: 4252
8
最后的评论太土了
对待投降的不同态度源于东亚传统文化和西方文化的不同,这方面日本和中国一样。西
方人不能理解很正常,自己说三说四就是装13了

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

s*****r
发帖数: 43070
9
美军还比较人道,把不能动的伤员都送往野战医院。
i***z
发帖数: 7508
10
据说180师解放战士多, 这也是一个原因?

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

相关主题
长篇战地纪实报告:一个解放军女兵对越作战经历 (转载)南水北调东线穿黄隧洞贯通 工程前后耗时37年
南水北调中线穿黄工程首条隧洞贯通送信就是作秀,应该送手机
当年的大西线调水设想虎肉在战沙上很惨
进入Military版参与讨论
g******n
发帖数: 53185
11
所以故意消耗掉?

【在 i***z 的大作中提到】
: 据说180师解放战士多, 这也是一个原因?
i***z
发帖数: 7508
12
战斗意志不顽强。 有回忆文章这么写的。

【在 g******n 的大作中提到】
: 所以故意消耗掉?
g******n
发帖数: 53185
13
这种文章真不要脸,难道都得死光才顽强? 应该把作者发配去前线。

【在 i***z 的大作中提到】
: 战斗意志不顽强。 有回忆文章这么写的。
i***z
发帖数: 7508
14
你不能按照现在的价值观评价。要看当时的环境和差不多的部队的比较。

【在 g******n 的大作中提到】
: 这种文章真不要脸,难道都得死光才顽强? 应该把作者发配去前线。
p*******e
发帖数: 1749
15
确实没你这么说的,一零八师宁死不降,最后上山打游击分散突围,志愿军本来就缺医
少药,如此绝境还能继续坚持实属不易了

【在 i***z 的大作中提到】
: 你不能按照现在的价值观评价。要看当时的环境和差不多的部队的比较。
L*****s
发帖数: 6046
16
打垮了,全歼不是。师长和千把人人不是逃出来了。
t**********t
发帖数: 12071
17
那请问一流陆军是怎么从鸭绿江转进到三八线的?

【在 z***y 的大作中提到】
: 没啥好讨论的.
: 中国军队别看平时牛皮吹的响,从纯粹的军事素质角度讲,根本不是一流陆军的对手

j**********7
发帖数: 753
18
土共穷兵黩武,领导无能无耻.
f**k
发帖数: 15238
19
这贴你连5美分都挣不了
你主子不会同意的

【在 j**********7 的大作中提到】
: 土共穷兵黩武,领导无能无耻.
t**********t
发帖数: 12071
20
这是一个很重要的原因,60军的老兵很多专业到地方基层,还有留在军区负责地方军事
任务(例如剿匪)的,有去西藏的。同时60军补入了大量国民党军俘虏兵。60军自己有2
万6千人,进入四川后兵力达到12万,后来进行了裁减,事后班以上干部都是原解放军
的,但是战士就有相当部分是原国民党兵了,兵力是增加了,但是政治素质不如以前。
在实战里,180师的抵抗意志的确原不如一些比较原装的老部队例如12军。

【在 i***z 的大作中提到】
: 据说180师解放战士多, 这也是一个原因?
相关主题
俄将派专家组前往韩国了解“天安”号事件调查结果俄罗斯称日本有关千岛群岛言论不可接受
180师这么大的损失,还是没有影响韦杰评军衔啊张雄文:毛岸英之死与彭德怀的责任
王疯子和桌子志愿军第60军军长韦杰谈180师问题
进入Military版参与讨论
t**********t
发帖数: 12071
21
你把土共两个字换成美帝也可以。

【在 j**********7 的大作中提到】
: 土共穷兵黩武,领导无能无耻.
c*******7
发帖数: 3763
22
就是就是。
180师的失败,其实军部和兵团司令部负有绝大部分的责任。
记得后来有一个报道,就是在汉江南岸180师阵地左右两翼的友军,一夜之间,不打招
呼撤离了。。。

【在 p*******e 的大作中提到】
: 确实没你这么说的,一零八师宁死不降,最后上山打游击分散突围,志愿军本来就缺医
: 少药,如此绝境还能继续坚持实属不易了

t**********t
发帖数: 12071
23
军部和司令部有相当的责任,但是也说不上绝大部分责任吧。
180师突围的时候自己也出了非常多的问题。

【在 c*******7 的大作中提到】
: 就是就是。
: 180师的失败,其实军部和兵团司令部负有绝大部分的责任。
: 记得后来有一个报道,就是在汉江南岸180师阵地左右两翼的友军,一夜之间,不打招
: 呼撤离了。。。

L*****s
发帖数: 6046
24
当时并非没有机会,有个红军团插得比180师还南,完整的带回来了。
s**********d
发帖数: 36899
25

那也不说明任何问题啊。地形、敌人、自己条件,都一样吗?

【在 L*****s 的大作中提到】
: 当时并非没有机会,有个红军团插得比180师还南,完整的带回来了。
n******n
发帖数: 12088
26
整建制被奸有什么特殊地方吗?
比如都是五个师,共死一千,伤三千,被俘五千,那这些名额集中到一个师上和摊在五
个师身上,损失的差别是啥?

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

n******n
发帖数: 12088
27
苏联干预。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问一流陆军是怎么从鸭绿江转进到三八线的?
t**********t
发帖数: 12071
28
苏联出动了多少个师?多少人?多少火炮?坦克?

【在 n******n 的大作中提到】
: 苏联干预。
t**********t
发帖数: 12071
29
综合来说,91团的处境比180师危险。

【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 那也不说明任何问题啊。地形、敌人、自己条件,都一样吗?

t**********t
发帖数: 12071
30
对于美军可能差别不大。
但是对于解放军差别很大。

【在 n******n 的大作中提到】
: 整建制被奸有什么特殊地方吗?
: 比如都是五个师,共死一千,伤三千,被俘五千,那这些名额集中到一个师上和摊在五
: 个师身上,损失的差别是啥?

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L*****s
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31
到5月24日,12军军部和下属2个师、27军主力和60军180师都被美军截断在三八线以南
,志愿军的战役布势被割裂了。
经过短暂的混乱,志愿军部队中那些久经沙场的王牌军立刻开始了坚决的突围行动。配
属给宋时轮的12军31师虽已被孤立在敌后,同军部失去联系,但师长赵兰田这个老红军
却非常沉着,他相信部队和自己的战斗经验,率领师主力堵口子、钻空子,安全跳出了
包围圈。另外,他还派人穿过火线给打过三七线的91团传达撤退命令。
完全陷入包围的91团是个有光荣战斗传统的老红军团队,深通战术的团长李长林率部先
朝敌人后方的东南方向冲过去,秘密涉过了南汉江,然后又绕道走向北方。6天后,靠
吃野菜树皮维生的91团1,000多名官兵终于冲破了3个师敌军的堵截,建制完整地同大部
队会合,甚至还顺手抓了60多个南朝鲜俘虏!
东线几支被围的志愿军部队都是战争经验极其丰富的老部队,都有惊无险地溜出了美国
人的包围圈。27军全军断粮,又被美国在朝鲜战场上唯一的空降王牌 187空降团和大批
敌坦克截断了退路。这支三野劲旅纹丝不乱,彭德清军长指挥部队交替掩护,见空就钻
,连一支小分队都没有损失就平安撤回了北方。12军也基本完好无损地突出美军包围网
。到了27日,彭德怀在全线展开8个军进行阻击,终于压住了阵脚。
但是,陷入重围的180师却没有任何消息……
180师出事了!
n******n
发帖数: 12088
32
志愿军手里的苏式装备多少,苏联出多少空军,这些数字你是专家啊。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联出动了多少个师?多少人?多少火炮?坦克?
n******n
发帖数: 12088
33
有什么差别呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 对于美军可能差别不大。
: 但是对于解放军差别很大。

n******n
发帖数: 12088
34
为什么会被割裂呢?

【在 L*****s 的大作中提到】
: 到5月24日,12军军部和下属2个师、27军主力和60军180师都被美军截断在三八线以南
: ,志愿军的战役布势被割裂了。
: 经过短暂的混乱,志愿军部队中那些久经沙场的王牌军立刻开始了坚决的突围行动。配
: 属给宋时轮的12军31师虽已被孤立在敌后,同军部失去联系,但师长赵兰田这个老红军
: 却非常沉着,他相信部队和自己的战斗经验,率领师主力堵口子、钻空子,安全跳出了
: 包围圈。另外,他还派人穿过火线给打过三七线的91团传达撤退命令。
: 完全陷入包围的91团是个有光荣战斗传统的老红军团队,深通战术的团长李长林率部先
: 朝敌人后方的东南方向冲过去,秘密涉过了南汉江,然后又绕道走向北方。6天后,靠
: 吃野菜树皮维生的91团1,000多名官兵终于冲破了3个师敌军的堵截,建制完整地同大部
: 队会合,甚至还顺手抓了60多个南朝鲜俘虏!

e**o
发帖数: 6038
35
主要是出飞行员

【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联出动了多少个师?多少人?多少火炮?坦克?
t**********t
发帖数: 12071
36
你立论当然要你给证据。

【在 n******n 的大作中提到】
: 志愿军手里的苏式装备多少,苏联出多少空军,这些数字你是专家啊。
F*****t
发帖数: 2580
37
不算红军时期,TG军史上大规模的成建制被消灭只有三次
新四军皖南事变
金门战役3个多团
180师
成建制的被消灭基本就是完败

【在 n******n 的大作中提到】
: 整建制被奸有什么特殊地方吗?
: 比如都是五个师,共死一千,伤三千,被俘五千,那这些名额集中到一个师上和摊在五
: 个师身上,损失的差别是啥?

t**********t
发帖数: 12071
38
西路军

【在 F*****t 的大作中提到】
: 不算红军时期,TG军史上大规模的成建制被消灭只有三次
: 新四军皖南事变
: 金门战役3个多团
: 180师
: 成建制的被消灭基本就是完败

C***J
发帖数: 7594
39
扯, 你可能没有听说过西路军。

【在 F*****t 的大作中提到】
: 不算红军时期,TG军史上大规模的成建制被消灭只有三次
: 新四军皖南事变
: 金门战役3个多团
: 180师
: 成建制的被消灭基本就是完败

W*F
发帖数: 3941
40
还是少的,反观,美军,苏军,日军,英军,德军,国民党军,那是大批成建制消灭。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 西路军
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F*****t
发帖数: 2580
41
都说过了,不算红军时期

【在 C***J 的大作中提到】
: 扯, 你可能没有听说过西路军。
W*F
发帖数: 3941
42
TG的军队以前损失不算什么,就怕今后的损失,长期没打仗,战斗经验和战斗意志,战
争理念都没检验过,真要打起来,还要一段时间学习,交学费是起码的,尤其是海空军
,TG以后打仗估计也就以海空军和二炮为主,如果打陆战了,那形势就是非常严峻了。
TG今后战争有可能象苏联二战早期和苏芬战争时期,付出相当代价,才学会战争,如果
国家工业,人口,资源能够应付最初的危险时期,那么胜利是属于TG的,至少不败。
我担心的是有天TG的潜艇或战舰被俘,
e**o
发帖数: 6038
43
长期没有实战的确会降低战斗能力

【在 W*F 的大作中提到】
: TG的军队以前损失不算什么,就怕今后的损失,长期没打仗,战斗经验和战斗意志,战
: 争理念都没检验过,真要打起来,还要一段时间学习,交学费是起码的,尤其是海空军
: ,TG以后打仗估计也就以海空军和二炮为主,如果打陆战了,那形势就是非常严峻了。
: TG今后战争有可能象苏联二战早期和苏芬战争时期,付出相当代价,才学会战争,如果
: 国家工业,人口,资源能够应付最初的危险时期,那么胜利是属于TG的,至少不败。
: 我担心的是有天TG的潜艇或战舰被俘,

t**********t
发帖数: 12071
44
潜艇或者战舰被俘的战例很少

【在 W*F 的大作中提到】
: TG的军队以前损失不算什么,就怕今后的损失,长期没打仗,战斗经验和战斗意志,战
: 争理念都没检验过,真要打起来,还要一段时间学习,交学费是起码的,尤其是海空军
: ,TG以后打仗估计也就以海空军和二炮为主,如果打陆战了,那形势就是非常严峻了。
: TG今后战争有可能象苏联二战早期和苏芬战争时期,付出相当代价,才学会战争,如果
: 国家工业,人口,资源能够应付最初的危险时期,那么胜利是属于TG的,至少不败。
: 我担心的是有天TG的潜艇或战舰被俘,

e**o
发帖数: 6038
45
基本都是直接沉了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 潜艇或者战舰被俘的战例很少
j****n
发帖数: 7636
46
对下列说法深表怀疑。
最后,我用这样一段话作为结尾吧————六十军军长韦杰,1982年患癌症病逝于
北京。弥留之际嘴里还在叨念:一八零....一八零师....

【在 C***J 的大作中提到】
: 朝鲜战争中志愿军60军180师被全歼的原因及过程
: 事情发生这么多年,在中国军队的战史上,180师不能不说是一个悲剧。导致该师
: 整建制的被围歼,原因是很多方面的。朝鲜战争后的很多年,由于当时的种种政治原因
: 和国内大环境的制约,没有公开、公正的对这一事件进行分析和总结。
: 但既然悲剧发生,就要明白事情的因素。80年代以后,军委,中国人民解放军战史
: 研究室对当年朝鲜战场上的180师惨剧,进行了总结和分析,归纳一下写出来大家看看
: ,有不完整或不对的地方就指出来大家一起研究。
: 应当承认,人员指挥失误是主要的。而当时以彭德怀为首的志愿军作战指挥部,推
: 脱不了干系。入朝部队的指挥人员,在经历了前四次战役的洗礼之后,认为美国人打仗
: 的水平也不过如此,眼前虽然我军的装备和给养明显跟不上一线部队作战需要,但凭借

W*F
发帖数: 3941
47
我纳闷,为什么长达三年的战争美国只死3万多人,也就一天30几个人,长达三百公里
的战线上,太少了吧。
t**********t
发帖数: 12071
48
很多时候双方只是对峙,没有发生大规模战斗。

【在 W*F 的大作中提到】
: 我纳闷,为什么长达三年的战争美国只死3万多人,也就一天30几个人,长达三百公里
: 的战线上,太少了吧。

W*F
发帖数: 3941
49
那我方伤亡咋这大,18万,相当于一天损失一个加强连,美军就一个排。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 很多时候双方只是对峙,没有发生大规模战斗。
t**********t
发帖数: 12071
50
还有很多南韩军啊。他们也是人啊。

【在 W*F 的大作中提到】
: 那我方伤亡咋这大,18万,相当于一天损失一个加强连,美军就一个排。
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W*F
发帖数: 3941
51
依你所言,我军主要是同南朝鲜军队作战,和美军作战只有三分之一到一半的规模?
南朝鲜军为什么都是以师为单位,这种大规模作战,应该至少是军为单位。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有很多南韩军啊。他们也是人啊。
t**********t
发帖数: 12071
52
到阵地战期间,敌军的大部分地段是韩军守卫。
韩军也有军团啊。而且美军和韩军的师的建制比志愿军大。

【在 W*F 的大作中提到】
: 依你所言,我军主要是同南朝鲜军队作战,和美军作战只有三分之一到一半的规模?
: 南朝鲜军为什么都是以师为单位,这种大规模作战,应该至少是军为单位。

d********y
发帖数: 6566
53
扯鸡巴蛋。
打赢了就是tg自己的队伍,打输了就是国军队伍。
你让38军被围照样被全歼。

2

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是一个很重要的原因,60军的老兵很多专业到地方基层,还有留在军区负责地方军事
: 任务(例如剿匪)的,有去西藏的。同时60军补入了大量国民党军俘虏兵。60军自己有2
: 万6千人,进入四川后兵力达到12万,后来进行了裁减,事后班以上干部都是原解放军
: 的,但是战士就有相当部分是原国民党兵了,兵力是增加了,但是政治素质不如以前。
: 在实战里,180师的抵抗意志的确原不如一些比较原装的老部队例如12军。

s**********d
发帖数: 36899
54

主要就打了不到一年吧。

【在 W*F 的大作中提到】
: 我纳闷,为什么长达三年的战争美国只死3万多人,也就一天30几个人,长达三百公里
: 的战线上,太少了吧。

n******n
发帖数: 12088
55
我在找你这位专家咨询啊。相信你不会骗我。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你立论当然要你给证据。
n******n
发帖数: 12088
56
是因为土共特别看重这个成建制吗?

【在 F*****t 的大作中提到】
: 不算红军时期,TG军史上大规模的成建制被消灭只有三次
: 新四军皖南事变
: 金门战役3个多团
: 180师
: 成建制的被消灭基本就是完败

n******n
发帖数: 12088
57
那就是打败了韩国,但输给了美国?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 还有很多南韩军啊。他们也是人啊。
S*D
发帖数: 297
58
他就在摆呼,
同样,美军的阵亡也分为和北韩和中共作战两部分。
基本上可以这么说,南北韩对消。
中共的18万和美帝的3万多对消。

【在 n******n 的大作中提到】
: 那就是打败了韩国,但输给了美国?
t**********t
发帖数: 12071
59
废话,180师当然是解放军的队伍,这里有人说180师是国民党军吗?
180师里国民党俘虏兵过多这是事实,你能否定吗?
如果换成38军,突围一点问题都没有。27军和12军的境地比180师凶险,全都建制完整
地突出来了,这就是老部队的功力。

【在 d********y 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋。
: 打赢了就是tg自己的队伍,打输了就是国军队伍。
: 你让38军被围照样被全歼。
:
: 2

t**********t
发帖数: 12071
60
北韩在志愿军入朝后就基本打酱油了。

【在 S*D 的大作中提到】
: 他就在摆呼,
: 同样,美军的阵亡也分为和北韩和中共作战两部分。
: 基本上可以这么说,南北韩对消。
: 中共的18万和美帝的3万多对消。

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t**********t
发帖数: 12071
61
逻辑?

【在 n******n 的大作中提到】
: 那就是打败了韩国,但输给了美国?
t**********t
发帖数: 12071
62
你都下了结论了,现在才开始找论据?

【在 n******n 的大作中提到】
: 我在找你这位专家咨询啊。相信你不会骗我。
n******n
发帖数: 12088
63
这结论不是我下的。我只是记得有这个结论。不如您这样的军史专家给点数据?
支持/反对这个结论都可以。相信你不会造假。其实也不怕造假,毕竟这里还有其他军
史专家。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你都下了结论了,现在才开始找论据?
C***J
发帖数: 7594
64
这篇这么好,不上十大有点不好意思了。
n******n
发帖数: 12088
65
那你提韩国军队的逻辑?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 逻辑?
t**********t
发帖数: 12071
66
韩军的大部分损失都是志愿军造成的。

【在 n******n 的大作中提到】
: 那你提韩国军队的逻辑?
t**********t
发帖数: 12071
67
你记得哪里有美军被打回三八线是因为苏联介入这个结论的?

【在 n******n 的大作中提到】
: 这结论不是我下的。我只是记得有这个结论。不如您这样的军史专家给点数据?
: 支持/反对这个结论都可以。相信你不会造假。其实也不怕造假,毕竟这里还有其他军
: 史专家。

n******n
发帖数: 12088
68
中国出人苏联出枪不算苏联介入吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你记得哪里有美军被打回三八线是因为苏联介入这个结论的?
n******n
发帖数: 12088
69
志愿军大部分损失是不是美军造成的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 韩军的大部分损失都是志愿军造成的。
j******y
发帖数: 2578
70
too old

【在 C***J 的大作中提到】
: 这篇这么好,不上十大有点不好意思了。
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t**********t
发帖数: 12071
71
那你怎么得出美军战胜了志愿军的结论???

【在 n******n 的大作中提到】
: 志愿军大部分损失是不是美军造成的?
t**********t
发帖数: 12071
72
苏联是介入了。
但是美国被打回三八线只跟苏联有关?中国人在打酱油?

【在 n******n 的大作中提到】
: 中国出人苏联出枪不算苏联介入吗?
S*D
发帖数: 297
73
共军介入前,美军的损失并不是可以忽略,
连少将都被北韩俘获了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 北韩在志愿军入朝后就基本打酱油了。
W*F
发帖数: 3941
74
你这人有点驴脾气

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你怎么得出美军战胜了志愿军的结论???
t**********t
发帖数: 12071
75
没有人说忽略。

【在 S*D 的大作中提到】
: 共军介入前,美军的损失并不是可以忽略,
: 连少将都被北韩俘获了。

n******n
发帖数: 12088
76
虎肉在韩战问题上是小将。

【在 W*F 的大作中提到】
: 你这人有点驴脾气
t**********t
发帖数: 12071
77
我只认数据。

【在 n******n 的大作中提到】
: 虎肉在韩战问题上是小将。
S*D
发帖数: 297
78
那么就不能用美军损失的总数字来说明共军的战绩
因为北韩军队明显有相当份额。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有人说忽略。
W*F
发帖数: 3941
79
那不是你的文化啊

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我只认数据。
n******n
发帖数: 12088
80
那请教一下,志愿军入朝时有多少苏联装备啊?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我只认数据。
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W*F
发帖数: 3941
81
初期是没有

【在 n******n 的大作中提到】
: 那请教一下,志愿军入朝时有多少苏联装备啊?
n******n
发帖数: 12088
82
打到三八之前都没有?

【在 W*F 的大作中提到】
: 初期是没有
W*F
发帖数: 3941
83
来不及换装,很少,没起到作用

【在 n******n 的大作中提到】
: 打到三八之前都没有?
t**********t
发帖数: 12071
84
基本没有

【在 n******n 的大作中提到】
: 打到三八之前都没有?
t**********t
发帖数: 12071
85
那也不要用志愿军伤亡的总数字说明美军的战绩。

【在 S*D 的大作中提到】
: 那么就不能用美军损失的总数字来说明共军的战绩
: 因为北韩军队明显有相当份额。

S*D
发帖数: 297
86
南北韩对消
美中对消
还是基本靠谱的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也不要用志愿军伤亡的总数字说明美军的战绩。
j****n
发帖数: 7636
87
不涉及道义的话,因该用是否达到了主要的政治目的作为胜负的标准。
这样讲,中美都不算输。南北韩是双输。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也不要用志愿军伤亡的总数字说明美军的战绩。
d1
发帖数: 1213
88
你又来胡搅蛮缠了?
正面回答人家问题

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你怎么得出美军战胜了志愿军的结论???
t**********t
发帖数: 12071
89
神经病

【在 d1 的大作中提到】
: 你又来胡搅蛮缠了?
: 正面回答人家问题

s*****b
发帖数: 4115
90
没必要妄自菲薄,那个时候解放军战斗意志、战术确实很猛
南朝鲜那帮怂包,给了美式装备,也还是一盘菜
不过南朝鲜军队后期有所好转

【在 n******n 的大作中提到】
: 苏联干预。
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y*h
发帖数: 25423
91
南朝鲜主要是内部太腐败,就是军阀。当时如果真举行朝鲜半岛南北的自由投票
民主选举,绝对是金日成统一朝鲜。李承晚的罪行真是发指,连美国人都无法
忍受。

【在 s*****b 的大作中提到】
: 没必要妄自菲薄,那个时候解放军战斗意志、战术确实很猛
: 南朝鲜那帮怂包,给了美式装备,也还是一盘菜
: 不过南朝鲜军队后期有所好转

d********y
发帖数: 6566
92
你就不要在这里纸上谈兵了。
在那种情况下,完全是上级指挥失误。换38军照样被灭。
50军同样是国军士兵,打的比某些解放军部队都要好,你怎么说?
27军在长津湖都被打残了,补充N多新兵,还什么老部队。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 废话,180师当然是解放军的队伍,这里有人说180师是国民党军吗?
: 180师里国民党俘虏兵过多这是事实,你能否定吗?
: 如果换成38军,突围一点问题都没有。27军和12军的境地比180师凶险,全都建制完整
: 地突出来了,这就是老部队的功力。

h*****9
发帖数: 4028
93
每次争论韩战,一堆舔美国干爹的ID都要窜出来。一些人反共都返成了NC.
t**********t
发帖数: 12071
94
我就问你处境比180师还凶险(至少也是差不多)的27军和12军怎么突出来了?38军的战斗力难道不如27军和12军?你
来给我解释一下?
27军在长津湖战斗伤亡不到一万,还没有济南战役伤亡多,之所以失去战斗力是因为有数以万计战斗兵员被冻伤而已,等
到治疗好冻伤后归队仍然是老兵。事实上27军补入的新兵为8493人,一个5万多人的军补入8千多新兵,难道就不再是老
部队了?
50军在由国民党军改编成解放军后,已经参加了多次战役,在战争中进一步锻炼成解放军的忠实队伍,而补入60军的国民
党俘虏兵没有经历战斗就直接面临如此凶险的场面,不出问题就见鬼了。更何况50军也没有经历180师这样被敌人切断退
路的情况。你要比较就得那局面相似的来比较。
阁下继续找抽罢。呵呵。

【在 d********y 的大作中提到】
: 你就不要在这里纸上谈兵了。
: 在那种情况下,完全是上级指挥失误。换38军照样被灭。
: 50军同样是国军士兵,打的比某些解放军部队都要好,你怎么说?
: 27军在长津湖都被打残了,补充N多新兵,还什么老部队。

t**********t
发帖数: 12071
95
你就来给我解释一下你为什么认为38军来一样被灭但是事实上27军和12军都成功突出去
了?!
你难道认为38军战斗力不如27军和12军?或者你认为38军战斗力不比12军27军差但是你
有充分的证据证明38军就一定会
全军覆没?

【在 d********y 的大作中提到】
: 你就不要在这里纸上谈兵了。
: 在那种情况下,完全是上级指挥失误。换38军照样被灭。
: 50军同样是国军士兵,打的比某些解放军部队都要好,你怎么说?
: 27军在长津湖都被打残了,补充N多新兵,还什么老部队。

d1
发帖数: 1213
96


【在 t**********t 的大作中提到】
: 神经病
p*******e
发帖数: 1749
97
不可能,金日成原来在东北抗联被保护,后来抗联条件艰苦了就保护金日成撤退到苏联
去了,朝鲜知道他的人不多,况且极端亲苏,不是苏联人一手扶植也“选”不出他来
相反朝鲜独立运动的吕运亨一直在朝鲜半岛活动,再加上他左右翼人脉都很足,自己又
温和中立,朝鲜自主独立的话应该是这个人做总统,再怎么也轮不到金日成,当然更不
可能轮到独裁法西斯的李承晚

【在 y*h 的大作中提到】
: 南朝鲜主要是内部太腐败,就是军阀。当时如果真举行朝鲜半岛南北的自由投票
: 民主选举,绝对是金日成统一朝鲜。李承晚的罪行真是发指,连美国人都无法
: 忍受。

t**********t
发帖数: 12071
98
李承晚的确不招人待见。

【在 p*******e 的大作中提到】
: 不可能,金日成原来在东北抗联被保护,后来抗联条件艰苦了就保护金日成撤退到苏联
: 去了,朝鲜知道他的人不多,况且极端亲苏,不是苏联人一手扶植也“选”不出他来
: 相反朝鲜独立运动的吕运亨一直在朝鲜半岛活动,再加上他左右翼人脉都很足,自己又
: 温和中立,朝鲜自主独立的话应该是这个人做总统,再怎么也轮不到金日成,当然更不
: 可能轮到独裁法西斯的李承晚

t**********t
发帖数: 12071
99
他不是妄自菲薄。

【在 s*****b 的大作中提到】
: 没必要妄自菲薄,那个时候解放军战斗意志、战术确实很猛
: 南朝鲜那帮怂包,给了美式装备,也还是一盘菜
: 不过南朝鲜军队后期有所好转

W*F
发帖数: 3941
100
这个,我还是相信你的学术水平。你应该多讲讲,不讲大家不知道,只看到你抬杠,

的战斗力难
道不如27军和12军?你
有数以万
计战斗兵员被冻伤而已,等
军补入8千
多新兵,难道就不再是老
放军的忠
实队伍,而补入60军的国民
也没有经
历180师这样被敌人切断退

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你处境比180师还凶险(至少也是差不多)的27军和12军怎么突出来了?38军的战斗力难道不如27军和12军?你
: 来给我解释一下?
: 27军在长津湖战斗伤亡不到一万,还没有济南战役伤亡多,之所以失去战斗力是因为有数以万计战斗兵员被冻伤而已,等
: 到治疗好冻伤后归队仍然是老兵。事实上27军补入的新兵为8493人,一个5万多人的军补入8千多新兵,难道就不再是老
: 部队了?
: 50军在由国民党军改编成解放军后,已经参加了多次战役,在战争中进一步锻炼成解放军的忠实队伍,而补入60军的国民
: 党俘虏兵没有经历战斗就直接面临如此凶险的场面,不出问题就见鬼了。更何况50军也没有经历180师这样被敌人切断退
: 路的情况。你要比较就得那局面相似的来比较。
: 阁下继续找抽罢。呵呵。

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W*F
发帖数: 3941
101
这个,我还是相信你的学术水平。你应该多讲讲,不讲大家不知道,只看到你抬杠,

的战斗力难
道不如27军和12军?你
有数以万
计战斗兵员被冻伤而已,等
军补入8千
多新兵,难道就不再是老
放军的忠
实队伍,而补入60军的国民
也没有经
历180师这样被敌人切断退

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你处境比180师还凶险(至少也是差不多)的27军和12军怎么突出来了?38军的战斗力难道不如27军和12军?你
: 来给我解释一下?
: 27军在长津湖战斗伤亡不到一万,还没有济南战役伤亡多,之所以失去战斗力是因为有数以万计战斗兵员被冻伤而已,等
: 到治疗好冻伤后归队仍然是老兵。事实上27军补入的新兵为8493人,一个5万多人的军补入8千多新兵,难道就不再是老
: 部队了?
: 50军在由国民党军改编成解放军后,已经参加了多次战役,在战争中进一步锻炼成解放军的忠实队伍,而补入60军的国民
: 党俘虏兵没有经历战斗就直接面临如此凶险的场面,不出问题就见鬼了。更何况50军也没有经历180师这样被敌人切断退
: 路的情况。你要比较就得那局面相似的来比较。
: 阁下继续找抽罢。呵呵。

t**********t
发帖数: 12071
102
我已经讲得很清楚了,27军和12军都突出来了,没有理由说38军就突不出来。

【在 W*F 的大作中提到】
: 这个,我还是相信你的学术水平。你应该多讲讲,不讲大家不知道,只看到你抬杠,
:
: 的战斗力难
: 道不如27军和12军?你
: 有数以万
: 计战斗兵员被冻伤而已,等
: 军补入8千
: 多新兵,难道就不再是老
: 放军的忠
: 实队伍,而补入60军的国民

r**********1
发帖数: 221
103
四十万的数字更可信。
邓小平对日本共产党领导人,康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha),都
承认是四十万。志愿军副司令洪学智也说:“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。
苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万

【在 W*F 的大作中提到】
: 那我方伤亡咋这大,18万,相当于一天损失一个加强连,美军就一个排。
h***i
发帖数: 89031
104
扯淡,死亡一百万是弯弯的数字
美国的数字都没有死亡一百万

【在 r**********1 的大作中提到】
: 四十万的数字更可信。
: 邓小平对日本共产党领导人,康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha),都
: 承认是四十万。志愿军副司令洪学智也说:“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。
: 苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万

t**********t
发帖数: 12071
105
你说的这些东西只有洪学智的还算有点根据,但是那也真是个人回忆录,完全可能是笔
误。

【在 r**********1 的大作中提到】
: 四十万的数字更可信。
: 邓小平对日本共产党领导人,康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha),都
: 承认是四十万。志愿军副司令洪学智也说:“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。
: 苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万

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