g***r
发帖数: 3498 | 1 中国千年以来名儒实法
儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
有种乎”么？
孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
“民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
臣”的产生可以发表自己的意见，跟西方现今的这套实质上有什么不一样？“君君臣臣
、父父子子”又有什么不好？
不“君君臣臣、父父子子”难道还要无政府主义，难道还要爷爷、孙子都是主内弟兄姊
妹不成？
秦朝禁止儒生讲学，是能够统一中国，结果怎么样？官虐民暴，二世而亡耳；
在市场经济人与人赤裸裸地竞争、互相淘汰的情况下，强调一下社会要有秩序、人们相
处要“温良恭俭让”，做为调节社会人际关系温情脉脉的一剂润滑剂，怎么就算开历史
的倒车了？
这跟西洋教会，“大家都是弟兄姊妹”、“神就是爱”的呼唤，本质上有什么不同？
我老觉得，广场上立孔子像还不够，每个中国的硬币都刻上“克己复礼”，就像美国硬
币上面“we trust in God”一样，这才真叫跟国际接轨，这才真叫学到了西方先进的
核心真谛，中国这才会真正大有希望
只需对这个“礼”吐故纳新，现代化地扬弃一番罢了
反对立孔子像的，不是脑筋不清明的糊涂虫、别有用心的洋奴，便是各种洋教信徒
你们反对的原因，当然也是不言自明的；
只是请那些有脸骂孔子“封建、落后、开历史倒车”的中国人，够胆的话把论语、圣经
、古兰经、佛经、道德经，放在一起好好比较比较
无论从符合现代普世价值，还是从中国的历史传统与社会现实
我们不用论语、孔子去收拾人心，凝聚民族心智，难道要上古兰经、圣经不成？ |
m**l
发帖数: 11854 | 2 你读过论语么？
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
|
g***r
发帖数: 3498 | 3 突然想起来
美国钱币上这个“we trust in god”，跟“克己复礼”媲美根本不配
它能比的，应该是更狠的一句“存天理，灭人欲”
某些教会不是就扛着“神”的旗号反对婚前性行为这种“人欲”么？
“克己复礼”完胜“we trust in god”，普世、现代、温情脉脉多了
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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y*h
发帖数: 25423 | 4 in god we trust
【在 g***r 的大作中提到】
: 突然想起来
: 美国钱币上这个“we trust in god”，跟“克己复礼”媲美根本不配
: 它能比的，应该是更狠的一句“存天理，灭人欲”
: 某些教会不是就扛着“神”的旗号反对婚前性行为这种“人欲”么？
: “克己复礼”完胜“we trust in god”，普世、现代、温情脉脉多了
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g***r
发帖数: 3498 | 5 君叫臣死，臣不得不死
是论语里面的么？
【在 m**l 的大作中提到】
: 你读过论语么？
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l**m
发帖数: 5113 | 6 写的不错
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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m**l
发帖数: 11854 | 7 不是。看来你根本不了解孔子
【在 g***r 的大作中提到】
: 君叫臣死，臣不得不死
: 是论语里面的么？
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g***r
发帖数: 3498 | 8 有些人所擅长的
抹黑孔子，诋毁中国传统文化
无他，无知+自卑尔
【在 g***r 的大作中提到】
: 君叫臣死，臣不得不死
: 是论语里面的么？
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l**m
发帖数: 5113 | 9 你了解的话可以写一个好的一点给我们看看~
【在 m**l 的大作中提到】
: 不是。看来你根本不了解孔子
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s*********y
发帖数: 6489 | 10 你这是在骂太祖么？与你毛轮的身份好像不符啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 有些人所擅长的
: 抹黑孔子，诋毁中国传统文化
: 无他，无知+自卑尔
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m**l
发帖数: 11854 | 11 你俩好好辩一辩
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这是在骂太祖么？与你毛轮的身份好像不符啊
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g***r
发帖数: 3498 | 12 你知道多少人，在拿这句话攻击孔子么？
【在 m**l 的大作中提到】
: 不是。看来你根本不了解孔子
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m**l
发帖数: 11854 | 13 都哪些人？
【在 g***r 的大作中提到】
: 你知道多少人，在拿这句话攻击孔子么？
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s*********y
发帖数: 6489 | 14 我不反对立孔子像，所以没啥可辩的
【在 m**l 的大作中提到】
: 你俩好好辩一辩
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g***r
发帖数: 3498 | 15 你懂啥叫扬弃么？
儒家这个“礼”，千年以来的意思一成不变么？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你这是在骂太祖么？与你毛轮的身份好像不符啊
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m**l
发帖数: 11854 | 16 你不要当鸵鸟，人家已经驳斥你了
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我不反对立孔子像，所以没啥可辩的
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s*********y
发帖数: 6489 | 17 这个“礼”可不是你能乱解释的
从五四，到鲁迅，再到太祖，一直在批判这个“吃人的礼教”
【在 g***r 的大作中提到】
: 你懂啥叫扬弃么？
: 儒家这个“礼”，千年以来的意思一成不变么？
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m**l
发帖数: 11854 | 18 辩得好看
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个“礼”可不是你能乱解释的
: 从五四，到鲁迅，再到太祖，一直在批判这个“吃人的礼教”
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g***r
发帖数: 3498 | 19 太祖自谓“马克思+秦始皇”
太祖可曾自谓“耶稣”、“安拉”过？
能够认清社会、看明白世界的本质固然是好
然世上庸男俗女者众，人人皆可为尧舜，幻想尔
该洗脑、该愚民还是要洗脑、要愚民
这是在一个美国phd学位的同事，指责“中国把我们的钱都赚走了，我们才经济衰退”
的时候，我顿悟的道理
【在 m**l 的大作中提到】
: 你不要当鸵鸟，人家已经驳斥你了
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m**l
发帖数: 11854 | 20 但是洗脑、愚民的对象要有选择，对你这样的高素质的精英，就不能洗脑、愚民
【在 g***r 的大作中提到】
: 太祖自谓“马克思+秦始皇”
: 太祖可曾自谓“耶稣”、“安拉”过？
: 能够认清社会、看明白世界的本质固然是好
: 然世上庸男俗女者众，人人皆可为尧舜，幻想尔
: 该洗脑、该愚民还是要洗脑、要愚民
: 这是在一个美国phd学位的同事，指责“中国把我们的钱都赚走了，我们才经济衰退”
: 的时候，我顿悟的道理
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g***r
发帖数: 3498 | 21 能洗者，恒能洗
能愚者，永能愚
人人没有见过神，全能、全智的神高高在上
这个世界何时少过战争、疾病、诈骗、残杀？何时少过“好人受苦，恶人享福”？神在
哪里？
然哪个宗教不是长命百岁？不是“宗教信仰是个人自由”的普世着、先进着；
凭什么“子不语乱力怪神”的孔子，就比那些高高在上、不容辩驳的洋教
还能更有洗脑能力？更有愚民能力？就更封建，更落后？
【在 m**l 的大作中提到】
: 但是洗脑、愚民的对象要有选择，对你这样的高素质的精英，就不能洗脑、愚民
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V**0
发帖数: 889 | 22 还真以为这是以此教化大众，提高人民的修为？
孔子只是被利用拿来维稳而已，孔子不管用了，下面接着立老子像
世风到了一定程度，观世音也不是没可能
历史上的统治阶级无不在利用孔子，需要了就用用，不需要了就踢到一边
呵呵，历史就是最好的老师
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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m***6
发帖数: 8479 | 23 不管怎么整，必须得先把西方的神棍清理干净，让邪教滚出中华 |
w***u
发帖数: 17713 | 24 打倒林彪孔老二！
林彪效法孔老二，搞“克己复礼”，妄图复辟资本主义，让我们广大贫下中农吃二茬苦
，受二茬罪，我们一千个不答应，一万个不答应！ |
g***r
发帖数: 3498 | 25 利用孔子，比利用宗教强
孔子只是圣人
神却不容辩解
中国的民主化、现代化，不需要卖了祖宗，断了民族的根
从西方引入日薄西山的各路神仙，给自己加上“神权”的紧箍咒
历史当然是最好的老师
从回乱、白莲教，义和团，太平天国
到“石人一只眼，挑动天下反”
利用中、西各路神仙的，个个都可做明鉴
【在 V**0 的大作中提到】
: 还真以为这是以此教化大众，提高人民的修为？
: 孔子只是被利用拿来维稳而已，孔子不管用了，下面接着立老子像
: 世风到了一定程度，观世音也不是没可能
: 历史上的统治阶级无不在利用孔子，需要了就用用，不需要了就踢到一边
: 呵呵，历史就是最好的老师
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l**m
发帖数: 5113 | 26 有道理
【在 g***r 的大作中提到】
: 利用孔子，比利用宗教强
: 孔子只是圣人
: 神却不容辩解
: 中国的民主化、现代化，不需要卖了祖宗，断了民族的根
: 从西方引入日薄西山的各路神仙，给自己加上“神权”的紧箍咒
: 历史当然是最好的老师
: 从回乱、白莲教，义和团，太平天国
: 到“石人一只眼，挑动天下反”
: 利用中、西各路神仙的，个个都可做明鉴
|
w***u
发帖数: 17713 | 27 今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来！
毛主席什么时候才回来啊？ |
w***u
发帖数: 17713 | 28 难道科学社会主义，历史唯物主义，马克思主义辩证法不能指导三大革命实践了吗？难
道我们非得从棺材里面请出这个没落的奴隶主吹鼓手来，才能保持我们干革命破四旧的
成果吗？难道新文化运动，无产阶级文化大革命的成果是靠捧孔圣人朱圣人的臭脚得来
的吗？ |
g***r
发帖数: 3498 | 29 中国自汉代，“罢黜百家，独尊儒术”一直都是官方的态度；
正是有了“独尊儒术”这个核心，有了“子不语怪、力、乱、神”而不是“子必废怪、
力、乱、神”的相对宽容的儒家这个官方的显学
方能包容道教、汉传、藏传佛教、回、基督、萨满、天主长期并存，其他形形色色各路
信仰、“封建迷信”亦能相安无事
才有了既海纳百川，又能保持千年不动的世俗社会传统
儒教式微，任由各路一神教横行，中国迟早在民族矛盾之余，要爆发宗教冲突
【在 g***r 的大作中提到】
: 利用孔子，比利用宗教强
: 孔子只是圣人
: 神却不容辩解
: 中国的民主化、现代化，不需要卖了祖宗，断了民族的根
: 从西方引入日薄西山的各路神仙，给自己加上“神权”的紧箍咒
: 历史当然是最好的老师
: 从回乱、白莲教，义和团，太平天国
: 到“石人一只眼，挑动天下反”
: 利用中、西各路神仙的，个个都可做明鉴
|
i***z
发帖数: 7508 | 30 不知所云， 好好看看儒家经典， 回头再说话。
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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l**m
发帖数: 5113 | 31 有道理
分析得好
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国自汉代，“罢黜百家，独尊儒术”一直都是官方的态度；
: 正是有了“独尊儒术”这个核心，有了“子不语怪、力、乱、神”而不是“子必废怪、
: 力、乱、神”的相对宽容的儒家这个官方的显学
: 方能包容道教、汉传、藏传佛教、回、基督、萨满、天主长期并存，其他形形色色各路
: 信仰、“封建迷信”亦能相安无事
: 才有了既海纳百川，又能保持千年不动的世俗社会传统
: 儒教式微，任由各路一神教横行，中国迟早在民族矛盾之余，要爆发宗教冲突
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g***r
发帖数: 3498 | 32 请这位仙君
不吝指教你精读儒家经典的心得体会
【在 i***z 的大作中提到】
: 不知所云， 好好看看儒家经典， 回头再说话。
|
g***r
发帖数: 3498 | 33 批倒，再重新树立
有利于一个更加现代化、更加普世的孔子的出现
此辩证唯物主义所谓“螺旋式上升”者也
不破不立的道理，岂是你这样满嘴空呼口号的竖子悟的透的
退一万步说，“非周礼、薄孔孟”，“毁僧谤道”这样的才子佳人，中国千年以来少么
？一样传为佳话美谈
你去宗教社会找一个“非耶酥，薄安拉”的出来对比看看？个个都是什么下场？
【在 w***u 的大作中提到】
: 难道科学社会主义，历史唯物主义，马克思主义辩证法不能指导三大革命实践了吗？难
: 道我们非得从棺材里面请出这个没落的奴隶主吹鼓手来，才能保持我们干革命破四旧的
: 成果吗？难道新文化运动，无产阶级文化大革命的成果是靠捧孔圣人朱圣人的臭脚得来
: 的吗？
|
V**0
发帖数: 889 | 34 你没看懂我文章；所谓利用，就是投机，没有真正的意识形态纲领
好比假想民进党看到统一可以上台，马上改口叫嚣统一
再说了，你说的义和团太平天国都基本属于邪教
通过垄断对神语言的解读从而号令天下，从而带来的种种邪恶，
这个在欧洲宗教改革的时候就提过了；还在资本主义和工业化之前
你看奥巴马对美国民众说他代表神么是神的代理人么
担心给中国什么“神权”的紧箍咒，要出现也是咱中国内部消化的又加了人治的东西
【在 g***r 的大作中提到】
: 利用孔子，比利用宗教强
: 孔子只是圣人
: 神却不容辩解
: 中国的民主化、现代化，不需要卖了祖宗，断了民族的根
: 从西方引入日薄西山的各路神仙，给自己加上“神权”的紧箍咒
: 历史当然是最好的老师
: 从回乱、白莲教，义和团，太平天国
: 到“石人一只眼，挑动天下反”
: 利用中、西各路神仙的，个个都可做明鉴
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f**x
发帖数: 4325 | |
g***r
发帖数: 3498 | 36 奥巴马当然不是神的代理人
那他过圣诞节不过？他为何再三表明自己是个虔诚基督徒，每天都祈祷？
唠叨不停God bless america？In god we trust？
中国到现在，政府官员没有按着论语宣誓的吧？儒教都不是官方承认的宗教
不就在天安门立了个孔子像，一个可以讨论、可以不断“注解”其著作的圣人
有什么不好的？
无论历史传统还是社会现实，我看都好的很
把四书五经“注解”好就完了
“民惟邦本,本固邦宁”、“防民之口，甚于防川”
怎么就不好了？
任何宗教，都逃避不了“以神的名义，做人的恶”这个问题，号称来自神的指示，如何
去证明真假？
孔老二这个圣人，我看比一切宗教都好
【在 V**0 的大作中提到】
: 你没看懂我文章；所谓利用，就是投机，没有真正的意识形态纲领
: 好比假想民进党看到统一可以上台，马上改口叫嚣统一
: 再说了，你说的义和团太平天国都基本属于邪教
: 通过垄断对神语言的解读从而号令天下，从而带来的种种邪恶，
: 这个在欧洲宗教改革的时候就提过了；还在资本主义和工业化之前
: 你看奥巴马对美国民众说他代表神么是神的代理人么
: 担心给中国什么“神权”的紧箍咒，要出现也是咱中国内部消化的又加了人治的东西
|
w***u
发帖数: 17713 | 37 说得好像现代科学和马列主义不是从中世纪的黑暗中慢慢走出来的一样。
为什么要和宗教社会比？难道无神论是个错误的选项？难道非要子不语？不可以说没有
吗？
【在 g***r 的大作中提到】
: 批倒，再重新树立
: 有利于一个更加现代化、更加普世的孔子的出现
: 此辩证唯物主义所谓“螺旋式上升”者也
: 不破不立的道理，岂是你这样满嘴空呼口号的竖子悟的透的
: 退一万步说，“非周礼、薄孔孟”，“毁僧谤道”这样的才子佳人，中国千年以来少么
: ？一样传为佳话美谈
: 你去宗教社会找一个“非耶酥，薄安拉”的出来对比看看？个个都是什么下场？
|
g***r
发帖数: 3498 | 38 你不会是想让每个人都成为坚定的共产主义战士吧？
还是要明文规定“任何宗教信仰违法”？
既然大量的庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和心灵的安宁，为什么不给他们
一个好的、本土的选择？
子曰的很多，难道真的就没有道理么？
子不语怪力乱神，又何尝不是一种温和的、包容的无神论？
有了马列主义，就要断言“有神论愚昧、可耻”不成？你跟西方还交流不？还从中东买
石油不？国内的宗教信徒又情何以堪？
【在 w***u 的大作中提到】
: 说得好像现代科学和马列主义不是从中世纪的黑暗中慢慢走出来的一样。
: 为什么要和宗教社会比？难道无神论是个错误的选项？难道非要子不语？不可以说没有
: 吗？
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V**0
发帖数: 889 | 39 孔子的思想有一部分有可取之处，一部分有相当强的时代局限性
你认为政府在广场立个孔子像，是为了向人民灌输“防民之口，甚于防川”的这部分？
可喜可贺
【在 g***r 的大作中提到】
: 奥巴马当然不是神的代理人
: 那他过圣诞节不过？他为何再三表明自己是个虔诚基督徒，每天都祈祷？
: 唠叨不停God bless america？In god we trust？
: 中国到现在，政府官员没有按着论语宣誓的吧？儒教都不是官方承认的宗教
: 不就在天安门立了个孔子像，一个可以讨论、可以不断“注解”其著作的圣人
: 有什么不好的？
: 无论历史传统还是社会现实，我看都好的很
: 把四书五经“注解”好就完了
: “民惟邦本,本固邦宁”、“防民之口，甚于防川”
: 怎么就不好了？
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w***u
发帖数: 17713 | 40 坚持无神论信仰就不能和西方交流，就不能向中东卖石油？说得好像西方没有无神论似
的，或者西方无神论者都是地下工作者似的，西方反对的只是暴力干涉信仰。毛主席时
代我们难道没有伊斯兰国家朋友？要让庸男俗女的到人生的真谛，需要在天安门摆着毛
泽东和孔丘让他们吵架，我们就有信仰有心灵的安宁了？
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不会是想让每个人都成为坚定的共产主义战士吧？
: 还是要明文规定“任何宗教信仰违法”？
: 既然大量的庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和心灵的安宁，为什么不给他们
: 一个好的、本土的选择？
: 子曰的很多，难道真的就没有道理么？
: 子不语怪力乱神，又何尝不是一种温和的、包容的无神论？
: 有了马列主义，就要断言“有神论愚昧、可耻”不成？你跟西方还交流不？还从中东买
: 石油不？国内的宗教信徒又情何以堪？
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l**m
发帖数: 5113 | 41 孔子是迟早要打的牌了
在外面孔子学院都建了这么多了
孔子的仁政对于当官的有教化作用
孔子的定纷止争的思想对社会稳定有帮助
包括孔子的弟子，他们也各有各自的思想，比如颜回的什么家书，就讲了一家人怎么和
谐相处的规则，曾子的孝道和诚实，这都是当今社会所呼唤的。
中国这么大，需要一些稳定的东西，去慢慢的发展和调整。
孔子的复出在民间已有很强呼声了，这是大势所趋。
【在 V**0 的大作中提到】
: 孔子的思想有一部分有可取之处，一部分有相当强的时代局限性
: 你认为政府在广场立个孔子像，是为了向人民灌输“防民之口，甚于防川”的这部分？
: 可喜可贺
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l**m
发帖数: 5113 | 42 “仁义礼智信”都是可以好好发挥的，加一些现代性的东西去阐释，我想，会成就新的
伟大思想
我觉得马列主义最大的缺陷在于没有道德成分，也就是没有讲私德应该如何。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不会是想让每个人都成为坚定的共产主义战士吧？
: 还是要明文规定“任何宗教信仰违法”？
: 既然大量的庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和心灵的安宁，为什么不给他们
: 一个好的、本土的选择？
: 子曰的很多，难道真的就没有道理么？
: 子不语怪力乱神，又何尝不是一种温和的、包容的无神论？
: 有了马列主义，就要断言“有神论愚昧、可耻”不成？你跟西方还交流不？还从中东买
: 石油不？国内的宗教信徒又情何以堪？
|
g***r
发帖数: 3498 | 43 孔子是个筐，什么都能装
但是在经历了五四、辛亥、文革洗礼的中国人那里
想往里面装“礼不下庶人，刑不上大夫”、“君叫臣死，臣不得不死”这类东西
那是再也装不下了，你何必多虑？
少些怪力乱神，多些人伦道德
少些暴戾，多些温情
对当代的中国，能有什么坏处？
说开了去
日本如果没有万世一系的天皇，民间野心家层出不穷、争勇斗狠，明治维新不会那么顺
利；
中国封建社会的末代王朝如果是一位汉人的皇帝，未必不能顺利君主立宪、平滑过渡进
入现代社会
不到万不得已，改良总是比革命好
要改良什么最重要？秩序和稳定
【在 V**0 的大作中提到】
: 孔子的思想有一部分有可取之处，一部分有相当强的时代局限性
: 你认为政府在广场立个孔子像，是为了向人民灌输“防民之口，甚于防川”的这部分？
: 可喜可贺
|
g***r
发帖数: 3498 | 44 孔子
就是温和、包容的无神论
【在 w***u 的大作中提到】
: 坚持无神论信仰就不能和西方交流，就不能向中东卖石油？说得好像西方没有无神论似
: 的，或者西方无神论者都是地下工作者似的，西方反对的只是暴力干涉信仰。毛主席时
: 代我们难道没有伊斯兰国家朋友？要让庸男俗女的到人生的真谛，需要在天安门摆着毛
: 泽东和孔丘让他们吵架，我们就有信仰有心灵的安宁了？
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g***r
发帖数: 3498 | 45 人就是这样一种讲理性的感情动物
理性、科学不讲道德，道德是虚无的、不可捉摸的、变化的东西
但是人类社会离不开道德，社会成员需要安全感和认同感
【在 l**m 的大作中提到】
: “仁义礼智信”都是可以好好发挥的，加一些现代性的东西去阐释，我想，会成就新的
: 伟大思想
: 我觉得马列主义最大的缺陷在于没有道德成分，也就是没有讲私德应该如何。
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g***r
发帖数: 3498 | 46 不孝则不仁，不仁则不义，不义则不忠
己所不欲，勿施于人
老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼
乃至于“克己复礼”
这些对话谈心式的谆谆教诲
跟圣经、古兰经那种“随我上天堂，逆我下地狱”又拉又吓的教化手法相比
在对于人自身的尊重上，
根本就不是一个量级的
【在 l**m 的大作中提到】
: “仁义礼智信”都是可以好好发挥的，加一些现代性的东西去阐释，我想，会成就新的
: 伟大思想
: 我觉得马列主义最大的缺陷在于没有道德成分，也就是没有讲私德应该如何。
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l**m
发帖数: 5113 | 47 现在复兴孔子思想最赞的我觉得是孔子思想和现代科学不大矛盾
孔子不讲什么人类起源之类的，而西方则把人类起源等等和道德伦理都放在圣经等典籍里
一旦科学否定上帝存在，他们的圣经地位就岌岌可危了，然后里面写的道德伦理就无约
束力了
而孔子和科学没有这样的冲突，所以对于国人来讲有更好的现代性
【在 g***r 的大作中提到】
: 不孝则不仁，不仁则不义，不义则不忠
: 己所不欲，勿施于人
: 老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼
: 乃至于“克己复礼”
: 这些对话谈心式的谆谆教诲
: 跟圣经、古兰经那种“随我上天堂，逆我下地狱”又拉又吓的教化手法相比
: 在对于人自身的尊重上，
: 根本就不是一个量级的
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V**0
发帖数: 889 | 48 这个贴算有干货；就单纯讲道理而言
我同意中国在意识形态领域，照搬西方是一个绝对的错误；也没有可操作性的条件；但
是孔子的思想，如何有所区别的继承，是个难题。
民为社会主体，服务型政府，是我认为的现代文明社会的标志，也应该是我们的目标。
民权是从神权，王权，自然的下一步。多党制，几权分立只是表面；根本上来讲，关键
是人民的利益，一定要能参加到利益的博弈之中，得到一定程度的表达；这样，通过适
当的体制能让民众更好的享受到经济发展的果实，调动起更多的能动性，从而令中国释
放出巨大的内生力量。我华夏执世界之牛耳，指日可待。
这样的体制需要有对应的国民政治土壤，这绝非一天形成，但我们应该朝着这个方向走
，比如经济方面，巨大的贫富悬殊，就不是在朝这个方向走；在意识形态教育方面。孔
子的一些思想，对朝着这个方向的发展有阻碍作用。比如强调孝道，强调子对父顺从，
大大强于强调父子之间的相互尊重。从而在解读的时候，被强势的一方自然而然作出有
利于自己的解读，再加以强化。中国的等级社会的尊卑，从社会的细胞——家庭中父对
子的支配，父子之间的尊卑，扎下了根。
如果你所说，稳定为第一要务，这或许是推孔子之利；但是其中延续千年的等级尊卑的
观念，很大可能是在推行的过程中，被强势的一方有意无意的利用，和已形成的巨大贫
富悬殊相辅相成，再加上政治上的家族垄断的趋势，更像朝着封建士族的时代前进。或
许确实能如历史一般，江山社稷稳定多少载，而建立现代社会，只怕从社会思想的准备
上，更加远离
辛亥革命100年来，共和国60多年，心中的辫子，还有多少在缠绕我们的灵魂。有人说
孔子雕塑是在开历史倒车，我们正车又可曾开了多少，这点正车会不会，只是工业化带
来的感官刺激所侧生的幻觉
籍里
【在 l**m 的大作中提到】
: 现在复兴孔子思想最赞的我觉得是孔子思想和现代科学不大矛盾
: 孔子不讲什么人类起源之类的，而西方则把人类起源等等和道德伦理都放在圣经等典籍里
: 一旦科学否定上帝存在，他们的圣经地位就岌岌可危了，然后里面写的道德伦理就无约
: 束力了
: 而孔子和科学没有这样的冲突，所以对于国人来讲有更好的现代性
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l**m
发帖数: 5113 | 49 你讲的偏了点儿哈，单纯从政府和民众的角度去看了。
从伦理道德的角度来说，中国现在是很差的吧？
举例，中国人现在是尊重父母太多还是太少啊？
以前有篇文章，说中国还搞个鬼的文艺复兴，中国是搞过了头就是说这个。
不是子女太尊重父母，而是子女为了谈个恋爱就能弑父杀母。
以前包办婚姻固然不对，现在也极少了，但是慢慢的不尊重长辈的人却越来越多了。
尊重和理解是相互的，父慈子孝这才是正解，就是谈到互相的尊重。
还有破解“向钱看”，“君子爱财，取之有道”，多好的传统文化。
还有回到你说的政府和民众的角度。政府的官员也是人，也需要信仰，如果能很好的结
合现代管理方法（舆论监督，绩效考核等等）和孔子的仁政思想，我想王八蛋官员可能
会少一些。
所以，对孔子思想以及中国传统文化，我们要做一次扬弃，愚忠愚孝要破除，但是好的
东西要保留。
当然扬弃后的孔子文化，是个什么样的，现在无法下结论，但是我想会有答案的。
【在 V**0 的大作中提到】
: 这个贴算有干货；就单纯讲道理而言
: 我同意中国在意识形态领域，照搬西方是一个绝对的错误；也没有可操作性的条件；但
: 是孔子的思想，如何有所区别的继承，是个难题。
: 民为社会主体，服务型政府，是我认为的现代文明社会的标志，也应该是我们的目标。
: 民权是从神权，王权，自然的下一步。多党制，几权分立只是表面；根本上来讲，关键
: 是人民的利益，一定要能参加到利益的博弈之中，得到一定程度的表达；这样，通过适
: 当的体制能让民众更好的享受到经济发展的果实，调动起更多的能动性，从而令中国释
: 放出巨大的内生力量。我华夏执世界之牛耳，指日可待。
: 这样的体制需要有对应的国民政治土壤，这绝非一天形成，但我们应该朝着这个方向走
: ，比如经济方面，巨大的贫富悬殊，就不是在朝这个方向走；在意识形态教育方面。孔
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V**0
发帖数: 889 | 50 看似偏其实不偏。我们的核心目应该是建设以民为主体，体现公民权利的现代社会，有
经济物质准备和社会思想准备；意识形态领域的行动应该纳入这个整体规划中。我的担
心是你说的这个扬弃的过程中，由于主导者的自身利益，导致要走偏，扬了对建立现代
社会有害的，而弃了对建立现代社会有利的。很多事情，就是这么造成的
【在 l**m 的大作中提到】
: 你讲的偏了点儿哈，单纯从政府和民众的角度去看了。
: 从伦理道德的角度来说，中国现在是很差的吧？
: 举例，中国人现在是尊重父母太多还是太少啊？
: 以前有篇文章，说中国还搞个鬼的文艺复兴，中国是搞过了头就是说这个。
: 不是子女太尊重父母，而是子女为了谈个恋爱就能弑父杀母。
: 以前包办婚姻固然不对，现在也极少了，但是慢慢的不尊重长辈的人却越来越多了。
: 尊重和理解是相互的，父慈子孝这才是正解，就是谈到互相的尊重。
: 还有破解“向钱看”，“君子爱财，取之有道”，多好的传统文化。
: 还有回到你说的政府和民众的角度。政府的官员也是人，也需要信仰，如果能很好的结
: 合现代管理方法（舆论监督，绩效考核等等）和孔子的仁政思想，我想王八蛋官员可能
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l**m
发帖数: 5113 | 51 你的担心不是没有道理
但是任何事情都不是一厢情愿的
强加给人愚忠愚孝人家也不一定接受
我觉得Tg也不傻，老百姓也不傻
这个扬弃我认为会是一个比较民主的过程
毕竟现在网络发达，大家博客有多，互相讨论，也很好
另外，公民社会其实也是一种责任社会，孔子及其代表的传统文化，谈社会责任还是很
多的。要有信心
的结
可能
【在 V**0 的大作中提到】
: 看似偏其实不偏。我们的核心目应该是建设以民为主体，体现公民权利的现代社会，有
: 经济物质准备和社会思想准备；意识形态领域的行动应该纳入这个整体规划中。我的担
: 心是你说的这个扬弃的过程中，由于主导者的自身利益，导致要走偏，扬了对建立现代
: 社会有害的，而弃了对建立现代社会有利的。很多事情，就是这么造成的
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D********y
发帖数: 4948 | 52
你还不睡觉？！
【在 l**m 的大作中提到】
: “仁义礼智信”都是可以好好发挥的，加一些现代性的东西去阐释，我想，会成就新的
: 伟大思想
: 我觉得马列主义最大的缺陷在于没有道德成分，也就是没有讲私德应该如何。
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l**m
发帖数: 5113 | 53 睡了睡了，Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 你还不睡觉？！
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g***r
发帖数: 3498 | 54 那你说意识形态怎么弄？
请来耶酥还是请来安拉？还是把哈维尔、戈尔巴乔夫的像立起来？
在政府那里，儒家从来不是宗教，而是中国传统的一个思想体系
马克思主义是属于tg党员的，老百姓又不屌
你老人家来给指条除了孔子之外更好的路吧
依我老看，请来任何神仙、祭起任何名词，效果都一样
只要还是那堆国民
都避免不了“这个扬弃的过程中，由于主导者的自身利益，导致要走偏，扬了对建立现代
社会有害的，而弃了对建立现代社会有利的。很多事情，就是这么造成的”
国民有了觉悟，那就由不得“主导者”随心所欲乱来；
台湾尊孔，又怎么“走偏”了？日本千年的神道教，又怎么就“走偏”了？
在当下的中国，孔子无疑就是最大公约数和最优解；
你又何必单单紧盯着孔子不放，唯独对他担心不已？
真正的原因难道不是孔子在中国不倒，一神洋教就无法真正兴旺？
【在 V**0 的大作中提到】
: 看似偏其实不偏。我们的核心目应该是建设以民为主体，体现公民权利的现代社会，有
: 经济物质准备和社会思想准备；意识形态领域的行动应该纳入这个整体规划中。我的担
: 心是你说的这个扬弃的过程中，由于主导者的自身利益，导致要走偏，扬了对建立现代
: 社会有害的，而弃了对建立现代社会有利的。很多事情，就是这么造成的
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x***k
发帖数: 20754 | 55 显然不是
【在 g***r 的大作中提到】
: 君叫臣死，臣不得不死
: 是论语里面的么？
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h********n
发帖数: 1671 | 56 国家允许、提倡和推行宗教信仰是不同的概念。美国也不禁止伊斯兰教，但谁也不能说
美国政府推行伊斯兰教。在国家中心政治广场边立什么像，这不是简单的“允许”、“
包容”、“选择”的问题，而是代表了国家的理念。
中国也好，美国也好，都允许多种信仰存在，但不可能允许每样宗教都在国家中心政治
广场边上立一个自己宗教的塑像。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不会是想让每个人都成为坚定的共产主义战士吧？
: 还是要明文规定“任何宗教信仰违法”？
: 既然大量的庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和心灵的安宁，为什么不给他们
: 一个好的、本土的选择？
: 子曰的很多，难道真的就没有道理么？
: 子不语怪力乱神，又何尝不是一种温和的、包容的无神论？
: 有了马列主义，就要断言“有神论愚昧、可耻”不成？你跟西方还交流不？还从中东买
: 石油不？国内的宗教信徒又情何以堪？
|
g***r
发帖数: 3498 | 57 辛亥革命100年如何，共和国60年又如何？
如果大清皇帝不是身为少数民族的满族，对于本族的私心大过了中国的国家利益；
如果青年的光绪皇帝能是“穿越了”的康熙斗掉老朽的慈禧；
中国版的“明治维新”未必就不能成功，当下的中国也未必就不会更大、更强盛、更民
主、更文明
你把陈天华、孙文这帮人放在当下时空的中国，难道在一定程度上他们不就是达赖、热
比亚？
什么又是历史的正车？
欧洲的王室不在了？日本天皇不在了？美国的“in god we trust”不在了？
请问你这些国家的人民“心中的辫子”还在不在啊？比中国人民灵魂上的辫子是多还是
少呢？这些国家哪个又不比当下的中国民主、文明了？
不客气的说，缠绕在中国人灵魂上的辫子，不是太多了，而是太少了
中国人民的民族性不是太愚昧，而是太精明了，精明的过了头
近代中国，城头变换大王旗，你方唱罢我登场，结果呢？
喊的是名词，换的是旗子，乱的是国家，掉的是人头，改变的是nothing |
y*h
发帖数: 25423 | 58 树个华盛顿的像还是没问题的，孔子和华盛顿有某些可比性
【在 h********n 的大作中提到】
: 国家允许、提倡和推行宗教信仰是不同的概念。美国也不禁止伊斯兰教，但谁也不能说
: 美国政府推行伊斯兰教。在国家中心政治广场边立什么像，这不是简单的“允许”、“
: 包容”、“选择”的问题，而是代表了国家的理念。
: 中国也好，美国也好，都允许多种信仰存在，但不可能允许每样宗教都在国家中心政治
: 广场边上立一个自己宗教的塑像。
|
h********n
发帖数: 1671 | 59 你这是形而上学，压根不是什么“螺旋式上升”，还停留在两千年前“塞翁失马、焉知
非福”的认知水平。
【在 g***r 的大作中提到】
: 批倒，再重新树立
: 有利于一个更加现代化、更加普世的孔子的出现
: 此辩证唯物主义所谓“螺旋式上升”者也
: 不破不立的道理，岂是你这样满嘴空呼口号的竖子悟的透的
: 退一万步说，“非周礼、薄孔孟”，“毁僧谤道”这样的才子佳人，中国千年以来少么
: ？一样传为佳话美谈
: 你去宗教社会找一个“非耶酥，薄安拉”的出来对比看看？个个都是什么下场？
|
g***r
发帖数: 3498 | 60 中国政府明确拒绝承认
儒家是宗教
跟马克思一样，孔子是哲学家、教育家，另外还是传统意义上中国文化主流的代表
他可以犯错误，你可以批评、可以骂的
是人不是神
这怎么就政府支持国教了？有儒家这样的宗教么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 国家允许、提倡和推行宗教信仰是不同的概念。美国也不禁止伊斯兰教，但谁也不能说
: 美国政府推行伊斯兰教。在国家中心政治广场边立什么像，这不是简单的“允许”、“
: 包容”、“选择”的问题，而是代表了国家的理念。
: 中国也好，美国也好，都允许多种信仰存在，但不可能允许每样宗教都在国家中心政治
: 广场边上立一个自己宗教的塑像。
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f**k
发帖数: 15238 | 61 儒家的确不是宗教啊
文庙见过
但是老百姓供得是自己的祖先
也许我们信祖先教?
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国政府明确拒绝承认
: 儒家是宗教
: 跟马克思一样，孔子是哲学家、教育家，另外还是传统意义上中国文化主流的代表
: 他可以犯错误，你可以批评、可以骂的
: 是人不是神
: 这怎么就政府支持国教了？有儒家这样的宗教么？
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c*********k
发帖数: 4747 | 62 对了.除了基督徒逆子,哪个中国人不信祖先?
【在 f**k 的大作中提到】
: 儒家的确不是宗教啊
: 文庙见过
: 但是老百姓供得是自己的祖先
: 也许我们信祖先教?
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g***r
发帖数: 3498 | 63 美国总统、法庭的证人，为什么要手按圣经宣誓？
为什么不是宪法？不是古兰经、金刚经、道德经？
这不代表国家的理念，又代表了什么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 国家允许、提倡和推行宗教信仰是不同的概念。美国也不禁止伊斯兰教，但谁也不能说
: 美国政府推行伊斯兰教。在国家中心政治广场边立什么像，这不是简单的“允许”、“
: 包容”、“选择”的问题，而是代表了国家的理念。
: 中国也好，美国也好，都允许多种信仰存在，但不可能允许每样宗教都在国家中心政治
: 广场边上立一个自己宗教的塑像。
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f**k
发帖数: 15238 | 64 骂人也是挖了你家祖坟
操你祖宗之类的
所以我觉得世界上只有一个所谓宗教
就是犹太-基督-伊斯兰一支
其他的,基本上是哲学流派和祭祀一套礼仪派生出来的特色文化.
宗教是反人类的
【在 c*********k 的大作中提到】
: 对了.除了基督徒逆子,哪个中国人不信祖先?
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h****g
发帖数: 439 | 65 我顶！！
现在连孔子的老家曲阜都被基督教给侵占了。在国家层面，在民族层面，是时候重新树
立中国自己的道德信仰了。 |
h********n
发帖数: 1671 | 66 既然需要加现代性的东西去阐释，又何必非要披“仁义礼智信”的皮呢？现代计算机科
学也可以披上易经八卦的皮来阐释，有什么用，还不是两回事。
马列主义是研究历史政治经济发展的社会科学，不是宗教。私德本来也不是其研究范围
，谈不上缺陷。
对过去的理念的继承要抓住思想本质，不能靠披一张皮。马列主义就是，几百年前的人
研究的东西，放在今天用肯定不合适。成天光喊口号、背语录，这是反马列主义的。真
讲马列主义，需要研究其认识和分析的方法，用这种方法来指导现代社会，用不着把马
克思怎么说的挂嘴边上。
两千年前的孔子就离现代社会更远了。现在要理解其思想基础，哪些是当时的历史条件
决定，现在不适用，哪些在现代社会也有意义。也用不着把“仁义礼智信”挂嘴边上，
成天“子曾经说过”的。
年轻人在公共汽车上不给老人让座，你跟他讲应该尊敬老人，他不听，跟他讲孔子教导
我们要尊老，他就听了，这是好事吗？仅就这件事讲，当然算好事。但今天如果他因为
孔子说要尊老而尊老，明天他也会因为孔子说“唯女子与小人难养”而歧视妇女。那又
如何让他只听孔子这么说，而不会听孔子那么说呢？
关键是不能形成“尊某某人”的社会观念。个人崇拜一个当代人不好，个人崇拜一个两
千年前的人，或是一个传说中的压根不存在人就更没意义了。孔子说过什么话，和现在
社会要求相符，说巧合也好，说先知先觉也好，只限于这句话、这件事，用不着非要说
因为这是孔子曰过的，就是对的，就要听。
【在 l**m 的大作中提到】
: “仁义礼智信”都是可以好好发挥的，加一些现代性的东西去阐释，我想，会成就新的
: 伟大思想
: 我觉得马列主义最大的缺陷在于没有道德成分，也就是没有讲私德应该如何。
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L******f
发帖数: 5368 | 67 顶一个。
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
|
h********n
发帖数: 1671 | 68 又来混淆概念。说是代表一种国家理念，怎么又成了国教了？
看你的发言，总在几个概念之间跳来跳去。一会儿说国家不禁止宗教信仰，所以不应该
反对立孔子像，把对孔子的崇拜列到了“庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和
心灵的安宁”的行列。这一会儿又说儒家不是宗教，只不过是“传统意义上中国文化主
流的代表，可以犯错误，可以批评，可以骂”。
其实从你首贴的发言看，虽然没有用“宗教”这个词，但实际上，你就是把儒家当成一
种宗教来看待的。用你的话说，“这跟西洋教会，大家都是弟兄姊妹、神就是爱的呼唤
，本质上有什么不同？”
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国政府明确拒绝承认
: 儒家是宗教
: 跟马克思一样，孔子是哲学家、教育家，另外还是传统意义上中国文化主流的代表
: 他可以犯错误，你可以批评、可以骂的
: 是人不是神
: 这怎么就政府支持国教了？有儒家这样的宗教么？
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h********n
发帖数: 1671 | 69 这正是我前面问你的问题。你已经绕糊涂了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 美国总统、法庭的证人，为什么要手按圣经宣誓？
: 为什么不是宪法？不是古兰经、金刚经、道德经？
: 这不代表国家的理念，又代表了什么？
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g***r
发帖数: 3498 | 70 好玩
一说起孔子，大家都拿科学社会主义理论来对比、要求论语
你们怎么不拿科学社会主义理论对比对比圣经、对比对比古兰经？
看来儒家、基督、天主、伊斯兰，这几家孰优孰劣，大家心里都明白的很么
那你们说说怎么应对洋教对中国社会的冲击？莫不成要全民入党？
小人与女子难养，这句话又怎么就歧视女性了？
“唯女子与小人难养也，近之则不逊，远之则怨。”任何一个稍有生活阅历的人类，都
会觉得这简直就是至理名言，“近之则不逊，远之则怨。”对女性心理的这种描述，简
直太贴切、太传神了
难养又不是不能养，好好养，好好伺候就完了，有什么歧视之有？这跟女性动不动“没
我你就讨不到老婆”的戏谑有什么不一样？
小人也可以是男人，女子也可有女中丈夫，更何况儒家中老妈的地位那么高？
比圣经、古兰经对于女性的态度，温和多了
另外，对任何一句话都求全责备，这就是鸡蛋里面挑刺，没事找事儿
“斩草除根”、“杀降不祥”、“穷寇莫追”，这些话你能说没有道理？
但是这些道理恰恰都是相反着来的
【在 h********n 的大作中提到】
: 既然需要加现代性的东西去阐释，又何必非要披“仁义礼智信”的皮呢？现代计算机科
: 学也可以披上易经八卦的皮来阐释，有什么用，还不是两回事。
: 马列主义是研究历史政治经济发展的社会科学，不是宗教。私德本来也不是其研究范围
: ，谈不上缺陷。
: 对过去的理念的继承要抓住思想本质，不能靠披一张皮。马列主义就是，几百年前的人
: 研究的东西，放在今天用肯定不合适。成天光喊口号、背语录，这是反马列主义的。真
: 讲马列主义，需要研究其认识和分析的方法，用这种方法来指导现代社会，用不着把马
: 克思怎么说的挂嘴边上。
: 两千年前的孔子就离现代社会更远了。现在要理解其思想基础，哪些是当时的历史条件
: 决定，现在不适用，哪些在现代社会也有意义。也用不着把“仁义礼智信”挂嘴边上，
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g***r
发帖数: 3498 | 71 要看国家理念
请翻阅中华人民共和国宪法
我国的国教，官方认可的，就是马克思主义教，这是当下官方的态度
儒家所代表的，是中国千年世俗社会的文化道统
立孔子像，就是要维护本民族文化传统，反对一神洋教肆虐中华，保护世界文明多样性
，怎么了？
你如果认为无神论也是一种宗教，那你可以认为，在我这里儒家就是宗教
【在 h********n 的大作中提到】
: 又来混淆概念。说是代表一种国家理念，怎么又成了国教了？
: 看你的发言，总在几个概念之间跳来跳去。一会儿说国家不禁止宗教信仰，所以不应该
: 反对立孔子像，把对孔子的崇拜列到了“庸男俗女们需要信点什么来获得人生的真谛和
: 心灵的安宁”的行列。这一会儿又说儒家不是宗教，只不过是“传统意义上中国文化主
: 流的代表，可以犯错误，可以批评，可以骂”。
: 其实从你首贴的发言看，虽然没有用“宗教”这个词，但实际上，你就是把儒家当成一
: 种宗教来看待的。用你的话说，“这跟西洋教会，大家都是弟兄姊妹、神就是爱的呼唤
: ，本质上有什么不同？”
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s**********t
发帖数: 2401 | 72 guner的帖子很有质量，赞
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
|
g***r
发帖数: 3498 | 73 宗教的归宗教，现实的归政府
中国千年以来政教分离、多教并存的社会传统，正是因为对于儒家的独尊在
现在，我们要维护“政教分离、多教并存”这个既现代又普世的民族道统
给儒家的老大立个像，有什么不妥么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 这正是我前面问你的问题。你已经绕糊涂了。
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h********n
发帖数: 1671 | 74 废话，你提孔子的事，别人当然说论语，犯得着拿科学社会主义理论对比圣经、对比对
比古兰经吗？
这会子又把儒家和基督、天主、伊斯兰放一块说了。你自己说话都没谱，懒得跟你矫情
了。
发言要有立场，有基本观点，不能像弹簧一样，别人进一块，你就退一块，别人不提了
，你又进一尺。这样没一会儿功夫就把自己绕里头。
【在 g***r 的大作中提到】
: 好玩
: 一说起孔子，大家都拿科学社会主义理论来对比、要求论语
: 你们怎么不拿科学社会主义理论对比对比圣经、对比对比古兰经？
: 看来儒家、基督、天主、伊斯兰，这几家孰优孰劣，大家心里都明白的很么
: 那你们说说怎么应对洋教对中国社会的冲击？莫不成要全民入党？
: 小人与女子难养，这句话又怎么就歧视女性了？
: “唯女子与小人难养也，近之则不逊，远之则怨。”任何一个稍有生活阅历的人类，都
: 会觉得这简直就是至理名言，“近之则不逊，远之则怨。”对女性心理的这种描述，简
: 直太贴切、太传神了
: 难养又不是不能养，好好养，好好伺候就完了，有什么歧视之有？这跟女性动不动“没
|
g***r
发帖数: 3498 | 75 发信人: guner (guner), 信区: Military
标 题: Re: 广场这个孔子像，立的好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 14:01:08 2011, 美东)
要看国家理念
请翻阅中华人民共和国宪法
我国的国教，官方认可的，就是马克思主义教，这是当下官方的态度
儒家所代表的，是中国千年世俗社会的文化道统
立孔子像，就是要维护本民族文化传统，反对一神洋教肆虐中华，保护世界文明多样性
，怎么了？
你如果认为无神论也是一种宗教，那你可以认为，在我这里儒家就是宗教
【在 h********n 的大作中提到】
: 废话，你提孔子的事，别人当然说论语，犯得着拿科学社会主义理论对比圣经、对比对
: 比古兰经吗？
: 这会子又把儒家和基督、天主、伊斯兰放一块说了。你自己说话都没谱，懒得跟你矫情
: 了。
: 发言要有立场，有基本观点，不能像弹簧一样，别人进一块，你就退一块，别人不提了
: ，你又进一尺。这样没一会儿功夫就把自己绕里头。
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h***i
发帖数: 89031 | 76 扯
儒家是政教合一的
【在 g***r 的大作中提到】
: 宗教的归宗教，现实的归政府
: 中国千年以来政教分离、多教并存的社会传统，正是因为对于儒家的独尊在
: 现在，我们要维护“政教分离、多教并存”这个既现代又普世的民族道统
: 给儒家的老大立个像，有什么不妥么？
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g***r
发帖数: 3498 | 77 我的立场和观点就在标题里面啊
“广场这个孔子像，立的好”
【在 h********n 的大作中提到】
: 废话，你提孔子的事，别人当然说论语，犯得着拿科学社会主义理论对比圣经、对比对
: 比古兰经吗？
: 这会子又把儒家和基督、天主、伊斯兰放一块说了。你自己说话都没谱，懒得跟你矫情
: 了。
: 发言要有立场，有基本观点，不能像弹簧一样，别人进一块，你就退一块，别人不提了
: ，你又进一尺。这样没一会儿功夫就把自己绕里头。
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g***r
发帖数: 3498 | 78 无神论
是不是宗教？
你先把这个说清楚
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 儒家是政教合一的
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j*******n
发帖数: 10868 | 79 尊孔可以，没必要立在那里，其实不必杞人忧天，儒家的生命力比外来的东西强大，孔
老二批了那么多年，野火烧不尽，春风吹又生 |
g***r
发帖数: 3498 | 80 屁
政府没有态度，圣人还是人，人是永远斗不过中外各路神仙的
孔子只能告诉你“修身齐家治国平天下”
能带你上天堂呢？会罚你下地狱么？可以擒妖除魔，驱邪避鬼，让你有病不用花钱去医
院么？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 尊孔可以，没必要立在那里，其实不必杞人忧天，儒家的生命力比外来的东西强大，孔
: 老二批了那么多年，野火烧不尽，春风吹又生
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j*******n
发帖数: 10868 | 81 你说的这些和孔无关，和科教有关
尊孔别人照样“能带你上天堂呢，会罚你下地狱，可以擒妖除魔，驱邪避鬼，让你有病
不用花钱去医院”，除非你说孔也“能带你上天堂，会罚你下地狱，可以擒妖除魔，驱
邪避鬼，让你有病不用花钱去医院”
你想说尊孔了就可以有病不用花钱去医院？
【在 g***r 的大作中提到】
: 屁
: 政府没有态度，圣人还是人，人是永远斗不过中外各路神仙的
: 孔子只能告诉你“修身齐家治国平天下”
: 能带你上天堂呢？会罚你下地狱么？可以擒妖除魔，驱邪避鬼，让你有病不用花钱去医
: 院么？
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g***r
发帖数: 3498 | 82 你找找看吧
目前世界上科教最好的国家，信“天堂、地狱”这套的是不是已经门可罗雀了？
儒家不会宣扬“能带你上天堂，会罚你下地狱，可以擒妖除魔，驱邪避鬼，让你有病不
用花钱去医院”啊，他甚至连个宗教都不算
对很多人的吸引力，当然就没有这些具有超能力的中外神仙强大
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你说的这些和孔无关，和科教有关
: 尊孔别人照样“能带你上天堂呢，会罚你下地狱，可以擒妖除魔，驱邪避鬼，让你有病
: 不用花钱去医院”，除非你说孔也“能带你上天堂，会罚你下地狱，可以擒妖除魔，驱
: 邪避鬼，让你有病不用花钱去医院”
: 你想说尊孔了就可以有病不用花钱去医院？
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V**0
发帖数: 889 | 83 没有最佳方案，也不一定就需要把孔子放到天安门广场这样政治的中心区域。信仰本身
是自由的，但是要防止这个信仰，对平等法制社会的建立，造成负面影响。孔子思想的
一部分有其时代局限性，对建立平等法制社会，有着负面影响。正因为当前国民的觉悟
，还不足以这样的标准完成扬弃，才需要小心
就日本而言，你觉得日本在战前没有走偏？至于当下，那都是美国设计的，不足以作为
参照；明治维新以后日本在意识形态领域有很多问题，我们不会还拿着人家明治维新做
目标吧
现代
【在 g***r 的大作中提到】
: 那你说意识形态怎么弄？
: 请来耶酥还是请来安拉？还是把哈维尔、戈尔巴乔夫的像立起来？
: 在政府那里，儒家从来不是宗教，而是中国传统的一个思想体系
: 马克思主义是属于tg党员的，老百姓又不屌
: 你老人家来给指条除了孔子之外更好的路吧
: 依我老看，请来任何神仙、祭起任何名词，效果都一样
: 只要还是那堆国民
: 都避免不了“这个扬弃的过程中，由于主导者的自身利益，导致要走偏，扬了对建立现代
: 社会有害的，而弃了对建立现代社会有利的。很多事情，就是这么造成的”
: 国民有了觉悟，那就由不得“主导者”随心所欲乱来；
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V**0
发帖数: 889 | 84 历史的正车是建立相对平等法制的现代社会
欧洲王室、日本天皇、美国基督教故然存在，但经过历史演变，民众虽然信仰基督教，
或者笃信天皇为精神指引，但是总体而言，国民的法制意识，民权意识已经不受宗教、
不受某位圣人的干预。这就是心中的辫子已经不在了的含义，不能光看表面现象
【在 g***r 的大作中提到】
: 辛亥革命100年如何，共和国60年又如何？
: 如果大清皇帝不是身为少数民族的满族，对于本族的私心大过了中国的国家利益；
: 如果青年的光绪皇帝能是“穿越了”的康熙斗掉老朽的慈禧；
: 中国版的“明治维新”未必就不能成功，当下的中国也未必就不会更大、更强盛、更民
: 主、更文明
: 你把陈天华、孙文这帮人放在当下时空的中国，难道在一定程度上他们不就是达赖、热
: 比亚？
: 什么又是历史的正车？
: 欧洲的王室不在了？日本天皇不在了？美国的“in god we trust”不在了？
: 请问你这些国家的人民“心中的辫子”还在不在啊？比中国人民灵魂上的辫子是多还是
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g***r
发帖数: 3498 | 85 日本走偏不走偏
日本人开着黑压压的航母群跟白种人在太平洋对决的时候
同为黄种人，以文化母国自居的中国是什么状况？
身为中国人，简单地去恨日本人是很肤浅的
日本弹丸之地，为什么每次重要关头，都能保持自我并且成功转向？其成功之处在哪里？
至于所谓“那都是美国设计的，不足以作为参照”
不知道菲律宾算不算美国设计的？
中国如果迷失了自我，谈什么改革，论什么发展？
小的国家和民族，本没有自我，迷失了也就“船小好掉头”，譬如韩国铺天盖地的基督徒
以中国地域之宽广，民族、宗教之复杂
丧失了自己的核心价值，结果除了分崩离析还会有其他么？
欧洲单靠自由、民主，耐伊斯兰教何？
美国强大的基督教组织，俄罗斯强大的东正教
你能说这些不是他们的官学？
标吧
【在 V**0 的大作中提到】
: 没有最佳方案，也不一定就需要把孔子放到天安门广场这样政治的中心区域。信仰本身
: 是自由的，但是要防止这个信仰，对平等法制社会的建立，造成负面影响。孔子思想的
: 一部分有其时代局限性，对建立平等法制社会，有着负面影响。正因为当前国民的觉悟
: ，还不足以这样的标准完成扬弃，才需要小心
: 就日本而言，你觉得日本在战前没有走偏？至于当下，那都是美国设计的，不足以作为
: 参照；明治维新以后日本在意识形态领域有很多问题，我们不会还拿着人家明治维新做
: 目标吧
:
: 现代
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g***r
发帖数: 3498 | 86 所谓平等
美国总统不再手按圣经，而是手按宪法宣誓才算
如果你说这就是个仪式，没什么重要的本质含义
那我告诉你，礼就是各种各样的仪式
【在 V**0 的大作中提到】
: 历史的正车是建立相对平等法制的现代社会
: 欧洲王室、日本天皇、美国基督教故然存在，但经过历史演变，民众虽然信仰基督教，
: 或者笃信天皇为精神指引，但是总体而言，国民的法制意识，民权意识已经不受宗教、
: 不受某位圣人的干预。这就是心中的辫子已经不在了的含义，不能光看表面现象
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V**0
发帖数: 889 | 87 呵呵，要把航母开出去和美国对决，正是走偏的标志；当时日本宪政已经失效了，515
事件以后军队方面就接近疯狂了。战争硬碰硬的结果，就是拿未来100年甚至更多年的
国运相赌，输了没看到现在日本是美国的孙子。有很多反映日本宪政历史的材料和日本
人反思为什么那场战争会失败。
不知道你说菲律宾什么意思，我的意思是，战后日本是美国设计的；而我们中国在摸索
自己的路，美国设计的日本的不足以参考；日本自己走出的明治维新的经验和教训，倒
是应该借鉴以免重蹈覆辙
里？
督徒
【在 g***r 的大作中提到】
: 日本走偏不走偏
: 日本人开着黑压压的航母群跟白种人在太平洋对决的时候
: 同为黄种人，以文化母国自居的中国是什么状况？
: 身为中国人，简单地去恨日本人是很肤浅的
: 日本弹丸之地，为什么每次重要关头，都能保持自我并且成功转向？其成功之处在哪里？
: 至于所谓“那都是美国设计的，不足以作为参照”
: 不知道菲律宾算不算美国设计的？
: 中国如果迷失了自我，谈什么改革，论什么发展？
: 小的国家和民族，本没有自我，迷失了也就“船小好掉头”，譬如韩国铺天盖地的基督徒
: 以中国地域之宽广，民族、宗教之复杂
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V**0
发帖数: 889 | 88 如果社会大众，基本上能把宗教和法律分得请；同时整个国家大法限制了宗教干政，
总统按圣经，不妨碍法制社会的运行
如果社会大众，还不是以法律评判，而是喜欢做道德评判，社会还是人治社会
这个时候，一个有时代局限性的形象，就很难讲对相对平等法制社会的建立是妨碍还是
促进
要看本质
【在 g***r 的大作中提到】
: 所谓平等
: 美国总统不再手按圣经，而是手按宪法宣誓才算
: 如果你说这就是个仪式，没什么重要的本质含义
: 那我告诉你，礼就是各种各样的仪式
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g***r
发帖数: 3498 | 89 搏还有万一
不搏就是早几天当孙子的事情
如果你是天生危机感深重日本人，也没啥不好理解的
机会当前，危机在后
不上是傻逼
我的意思很明确啊，日本为什么历次都能既保持自我又成功转向？
二战这么大的跟头，又怎么样？
如果你说战后日本这是美国设计的，难道菲律宾不是美国设计的？
515
【在 V**0 的大作中提到】
: 呵呵，要把航母开出去和美国对决，正是走偏的标志；当时日本宪政已经失效了，515
: 事件以后军队方面就接近疯狂了。战争硬碰硬的结果，就是拿未来100年甚至更多年的
: 国运相赌，输了没看到现在日本是美国的孙子。有很多反映日本宪政历史的材料和日本
: 人反思为什么那场战争会失败。
: 不知道你说菲律宾什么意思，我的意思是，战后日本是美国设计的；而我们中国在摸索
: 自己的路，美国设计的日本的不足以参考；日本自己走出的明治维新的经验和教训，倒
: 是应该借鉴以免重蹈覆辙
:
: 里？
: 督徒
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g***r
发帖数: 3498 | 90 笑
孔子本非宗教人物，天安门立个像怎么了？展示民族传统和特色，维护世界文明多样性
，怎么了？
总统手按圣经而不是宪法宣誓，你说说这个本质究竟是啥？依法治国？
立个哲学家、教育家的像到了中国，就本质“不平等”，
按着基督教的圣经宣誓，到了美国就本质“各宗教都是平等的”，对不对？
纽约抗议修清真寺的，就分得清“宗教和法律”了；基督教堂修到孔庙旁边，还算分不
清“宗教和法律”，对不对？
你的这个“看本质”看的还真是“挺本质”的
【在 V**0 的大作中提到】
: 如果社会大众，基本上能把宗教和法律分得请；同时整个国家大法限制了宗教干政，
: 总统按圣经，不妨碍法制社会的运行
: 如果社会大众，还不是以法律评判，而是喜欢做道德评判，社会还是人治社会
: 这个时候，一个有时代局限性的形象，就很难讲对相对平等法制社会的建立是妨碍还是
: 促进
: 要看本质
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l**m
发帖数: 5113 | 91 法律本身是壳子，宗教哲学思想才是灵魂，宗教哲学本身带有价值判断，成为法律的灵
魂。
西方的很多法律来源于对基督教的教义和价值的阐释和发挥
比如尊重生命权。基督教是反对堕胎的，所以对于婴儿生命权的讨论比较多。
还有加尔文改革后，教徒抛弃教廷对信仰的垄断，一对一的上帝对话，上帝面前人人平
等转化为了法律面前人人平等
而法律在基督教传统的西方人眼里和上帝一样是绝对真理。所以法治基础比较好。
中国现在搬了很多西方法律包括思想，但是总是格格不入，所谓法律移植困难，就是因
为中国人的宗教哲学思想和基督教思想是不同的。
还有选举，农村基层选举有些地方已经被恶霸控制，还不如不选，这都是移植西方制度
的困境。
所以中国现在选择孔子，如果能将孔子和法治，民主结合起来，我想，一个空壳子里能
装上一些为国民接受的价值。同时选择理性的法治技术工具。中国才有可能发展。
【在 g***r 的大作中提到】
: 笑
: 孔子本非宗教人物，天安门立个像怎么了？展示民族传统和特色，维护世界文明多样性
: ，怎么了？
: 总统手按圣经而不是宪法宣誓，你说说这个本质究竟是啥？依法治国？
: 立个哲学家、教育家的像到了中国，就本质“不平等”，
: 按着基督教的圣经宣誓，到了美国就本质“各宗教都是平等的”，对不对？
: 纽约抗议修清真寺的，就分得清“宗教和法律”了；基督教堂修到孔庙旁边，还算分不
: 清“宗教和法律”，对不对？
: 你的这个“看本质”看的还真是“挺本质”的
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l**m
发帖数: 5113 | 92 法律有一个重要的内容是将价值做一个排序
比如财产权和生命权的优先关系，西方法律生命权可以说是绝对优先于财产权的
贪污1兆美刀也不会判死刑。
但是中国人接受这个么？中国人接受的是你要贪污超过一定限额了就得去死，中国的没
有生命权绝对优先于财产权这个观念。
我认为这个和宗教以及哲学有关。中西两种思维没有优劣之分，但是显示出传统文化价
值观的一种分歧。
中国现在的国情是，西方的某些价值排序大部分中国人不接受，
中国如果要继续搞法治的话，必须有自己的内在价值观去支持对引进的西方法治观进行
一次调整。
法律本身是壳子，宗教哲学思想才是灵魂，宗教哲学本身带有价值判断，成为法律的灵
魂。
西方的很多法律来源于对基督教的教义和价值的阐释和发挥
比如尊重生命权。基督教是反对堕胎的，所以对于婴儿生命权的讨论比较多。
还有加尔文改革后，教徒抛弃教廷对信仰的垄断，一对一的上帝对话，上帝面前人人平
等转化为了法律面前人人平等
而法律在基督教传统的西方人眼里和上帝一样是绝对真理。所以法治基础比较好。
中国现在搬了很多西方法律包括思想，但是总是格格不入，所谓法律移植困难，就是因
为中国人的宗教哲学思想和基督教思想是不同的。
还有选举，农村基层选举有些地方已经被恶霸控制，还不如不选，这都是移植西方制度
的困境。
所以中国现在选择孔子，如果能将孔子和法治，民主结合起来，我想，一个空壳子里能
装上一些为国民接受的价值。同时选择理性的法治技术工具。中国才有可能发展。
【在 l**m 的大作中提到】
: 法律本身是壳子，宗教哲学思想才是灵魂，宗教哲学本身带有价值判断，成为法律的灵
: 魂。
: 西方的很多法律来源于对基督教的教义和价值的阐释和发挥
: 比如尊重生命权。基督教是反对堕胎的，所以对于婴儿生命权的讨论比较多。
: 还有加尔文改革后，教徒抛弃教廷对信仰的垄断，一对一的上帝对话，上帝面前人人平
: 等转化为了法律面前人人平等
: 而法律在基督教传统的西方人眼里和上帝一样是绝对真理。所以法治基础比较好。
: 中国现在搬了很多西方法律包括思想，但是总是格格不入，所谓法律移植困难，就是因
: 为中国人的宗教哲学思想和基督教思想是不同的。
: 还有选举，农村基层选举有些地方已经被恶霸控制，还不如不选，这都是移植西方制度
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V**0
发帖数: 889 | 93 你这最后一句话想说菲律宾是美国设计的是什么意思
【在 g***r 的大作中提到】
: 搏还有万一
: 不搏就是早几天当孙子的事情
: 如果你是天生危机感深重日本人，也没啥不好理解的
: 机会当前，危机在后
: 不上是傻逼
: 我的意思很明确啊，日本为什么历次都能既保持自我又成功转向？
: 二战这么大的跟头，又怎么样？
: 如果你说战后日本这是美国设计的，难道菲律宾不是美国设计的？
:
: 515
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g***r
发帖数: 3498 | 94 基督徒们先把享乐主义、个人主义盛行，连娃都不肯生的问题给解决了
再来谈让其他文明借鉴灵感的事情吧
三十年河东，三十年河西
让你们这百十年嚣张的原因，必将成为你们百十年后衰败的来源
【在 l**m 的大作中提到】
: 法律本身是壳子，宗教哲学思想才是灵魂，宗教哲学本身带有价值判断，成为法律的灵
: 魂。
: 西方的很多法律来源于对基督教的教义和价值的阐释和发挥
: 比如尊重生命权。基督教是反对堕胎的，所以对于婴儿生命权的讨论比较多。
: 还有加尔文改革后，教徒抛弃教廷对信仰的垄断，一对一的上帝对话，上帝面前人人平
: 等转化为了法律面前人人平等
: 而法律在基督教传统的西方人眼里和上帝一样是绝对真理。所以法治基础比较好。
: 中国现在搬了很多西方法律包括思想，但是总是格格不入，所谓法律移植困难，就是因
: 为中国人的宗教哲学思想和基督教思想是不同的。
: 还有选举，农村基层选举有些地方已经被恶霸控制，还不如不选，这都是移植西方制度
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g***r
发帖数: 3498 | 95 台湾
正在逐步走向废除死刑。。。。。
另外别把这东西想那么神，一句话的事情“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
当然，加州投在监狱上的钱比投到教育上的钱都多
你也可以说这是西方价值观优越性的体现
【在 l**m 的大作中提到】
: 法律有一个重要的内容是将价值做一个排序
: 比如财产权和生命权的优先关系，西方法律生命权可以说是绝对优先于财产权的
: 贪污1兆美刀也不会判死刑。
: 但是中国人接受这个么？中国人接受的是你要贪污超过一定限额了就得去死，中国的没
: 有生命权绝对优先于财产权这个观念。
: 我认为这个和宗教以及哲学有关。中西两种思维没有优劣之分，但是显示出传统文化价
: 值观的一种分歧。
: 中国现在的国情是，西方的某些价值排序大部分中国人不接受，
: 中国如果要继续搞法治的话，必须有自己的内在价值观去支持对引进的西方法治观进行
: 一次调整。
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w***u
发帖数: 17713 | 96 台湾日本新加坡韩国是全世界生育率最低的地方，和基督教有什么关系？当然可以怪工
业化资本主义化。但是世界上不仅仅是他们工业化了吧？
【在 g***r 的大作中提到】
: 基督徒们先把享乐主义、个人主义盛行，连娃都不肯生的问题给解决了
: 再来谈让其他文明借鉴灵感的事情吧
: 三十年河东，三十年河西
: 让你们这百十年嚣张的原因，必将成为你们百十年后衰败的来源
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V**0
发帖数: 889 | 97 首先天安门立像有政治含义，不仅仅是展示民族特色，
天坛立个像跟天安门立像不是一个意义
美国依法治国绝对不是100分，但中国依法治国多少分这个你懂的
对于你的后半部分，一个是抵御外来思想，一个是和我们要在本国提倡什么思维，
两回事，不要混淆了。
基督教堂修到孔庙旁边若要抵御，和在天安门有极其重大政治含义的地方放孔子像
是两回事；不是纽约修了清真寺，华盛顿国会山前头就要立个十字架什么的
【在 g***r 的大作中提到】
: 笑
: 孔子本非宗教人物，天安门立个像怎么了？展示民族传统和特色，维护世界文明多样性
: ，怎么了？
: 总统手按圣经而不是宪法宣誓，你说说这个本质究竟是啥？依法治国？
: 立个哲学家、教育家的像到了中国，就本质“不平等”，
: 按着基督教的圣经宣誓，到了美国就本质“各宗教都是平等的”，对不对？
: 纽约抗议修清真寺的，就分得清“宗教和法律”了；基督教堂修到孔庙旁边，还算分不
: 清“宗教和法律”，对不对？
: 你的这个“看本质”看的还真是“挺本质”的
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V**0
发帖数: 889 | 98 说得不错；可能你在将孔子和法治民主结合起来的这个问题上，乐观一点；
我更谨慎乐观一点
【在 l**m 的大作中提到】
: 法律本身是壳子，宗教哲学思想才是灵魂，宗教哲学本身带有价值判断，成为法律的灵
: 魂。
: 西方的很多法律来源于对基督教的教义和价值的阐释和发挥
: 比如尊重生命权。基督教是反对堕胎的，所以对于婴儿生命权的讨论比较多。
: 还有加尔文改革后，教徒抛弃教廷对信仰的垄断，一对一的上帝对话，上帝面前人人平
: 等转化为了法律面前人人平等
: 而法律在基督教传统的西方人眼里和上帝一样是绝对真理。所以法治基础比较好。
: 中国现在搬了很多西方法律包括思想，但是总是格格不入，所谓法律移植困难，就是因
: 为中国人的宗教哲学思想和基督教思想是不同的。
: 还有选举，农村基层选举有些地方已经被恶霸控制，还不如不选，这都是移植西方制度
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e**o
发帖数: 6038 | 99 能讲科学同时讲基督
一个道理，哈哈
【在 V**0 的大作中提到】
: 说得不错；可能你在将孔子和法治民主结合起来的这个问题上，乐观一点；
: 我更谨慎乐观一点
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V**0
发帖数: 889 | 100 同意，我认为中国要发展出自己的法治社会，不能照西方的模式，也没有历史文化条件
去照西方的模式。自身发展需要很长时间，也需要各方面的准备。这个路，还在摸索
孔子或许是一个当前条件下的优选，但是不是现阶段条件下，就合适放在天安门广场，
是一个值得衡量的问题
【在 l**m 的大作中提到】
: 法律有一个重要的内容是将价值做一个排序
: 比如财产权和生命权的优先关系，西方法律生命权可以说是绝对优先于财产权的
: 贪污1兆美刀也不会判死刑。
: 但是中国人接受这个么？中国人接受的是你要贪污超过一定限额了就得去死，中国的没
: 有生命权绝对优先于财产权这个观念。
: 我认为这个和宗教以及哲学有关。中西两种思维没有优劣之分，但是显示出传统文化价
: 值观的一种分歧。
: 中国现在的国情是，西方的某些价值排序大部分中国人不接受，
: 中国如果要继续搞法治的话，必须有自己的内在价值观去支持对引进的西方法治观进行
: 一次调整。
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g***r
发帖数: 3498 | 101 美国总统宣誓按圣经，有没有政治意义？
叶利钦葬礼在东正教教堂进行，有没有政治意义？
普京隆重出席东正教大牧师的葬礼，有没有政治意义？
在纽约修清真寺有任何的法律问题？请问当下修的怎么样了？
【在 V**0 的大作中提到】
: 首先天安门立像有政治含义，不仅仅是展示民族特色，
: 天坛立个像跟天安门立像不是一个意义
: 美国依法治国绝对不是100分，但中国依法治国多少分这个你懂的
: 对于你的后半部分，一个是抵御外来思想，一个是和我们要在本国提倡什么思维，
: 两回事，不要混淆了。
: 基督教堂修到孔庙旁边若要抵御，和在天安门有极其重大政治含义的地方放孔子像
: 是两回事；不是纽约修了清真寺，华盛顿国会山前头就要立个十字架什么的
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V**0
发帖数: 889 | 102 我同意你的“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
现在的贫富悬殊差距，大部分人还仓廪没实，而且反倒越拉越大
提孔子，怕是物质这头搞不定了；用精神来维护社会稳定的手段
【在 g***r 的大作中提到】
: 台湾
: 正在逐步走向废除死刑。。。。。
: 另外别把这东西想那么神，一句话的事情“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
: 当然，加州投在监狱上的钱比投到教育上的钱都多
: 你也可以说这是西方价值观优越性的体现
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g***r
发帖数: 3498 | 103 孔子当了千年的中国至圣先贤了
中国政府给立个像，有政治意义又怎么样？
儒家比这些教，就更反动、更落后了、更不可救药了么？
【在 g***r 的大作中提到】
: 美国总统宣誓按圣经，有没有政治意义？
: 叶利钦葬礼在东正教教堂进行，有没有政治意义？
: 普京隆重出席东正教大牧师的葬礼，有没有政治意义？
: 在纽约修清真寺有任何的法律问题？请问当下修的怎么样了？
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V**0
发帖数: 889 | 104 你要说有，有在何处，请明示。
即使有，不影响美国的法制体系，当然有信仰的人有情感选择，看看纽约修清真寺这么
多人反对；但是法治下，不会在法庭上宣布他因为不是基督教的，就不能建了；美国有
接近1/4的人不是基督教徒；奥巴马政府还支持这个清真寺的修建
【在 g***r 的大作中提到】
: 美国总统宣誓按圣经，有没有政治意义？
: 叶利钦葬礼在东正教教堂进行，有没有政治意义？
: 普京隆重出席东正教大牧师的葬礼，有没有政治意义？
: 在纽约修清真寺有任何的法律问题？请问当下修的怎么样了？
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g***r
发帖数: 3498 | 105 在纽约修清真寺有任何的法律问题？请问当下修的怎么样了？
【在 V**0 的大作中提到】
: 你要说有，有在何处，请明示。
: 即使有，不影响美国的法制体系，当然有信仰的人有情感选择，看看纽约修清真寺这么
: 多人反对；但是法治下，不会在法庭上宣布他因为不是基督教的，就不能建了；美国有
: 接近1/4的人不是基督教徒；奥巴马政府还支持这个清真寺的修建
|
l**m
发帖数: 5113 | 106 这个世界没有最优选择
都是两害相权取其轻
这是我的哲学思想
【在 V**0 的大作中提到】
: 同意，我认为中国要发展出自己的法治社会，不能照西方的模式，也没有历史文化条件
: 去照西方的模式。自身发展需要很长时间，也需要各方面的准备。这个路，还在摸索
: 孔子或许是一个当前条件下的优选，但是不是现阶段条件下，就合适放在天安门广场，
: 是一个值得衡量的问题
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g***r
发帖数: 3498 | 107 欧洲人在担心什么？
为什么要干涉个人信仰自由？盖个教堂都要管？
【在 w***u 的大作中提到】
: 台湾日本新加坡韩国是全世界生育率最低的地方，和基督教有什么关系？当然可以怪工
: 业化资本主义化。但是世界上不仅仅是他们工业化了吧？
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l**m
发帖数: 5113 | 108 现在是有钱了没道德了
不是物质没有
【在 V**0 的大作中提到】
: 我同意你的“仓廪实礼节，衣食足荣辱”
: 现在的贫富悬殊差距，大部分人还仓廪没实，而且反倒越拉越大
: 提孔子，怕是物质这头搞不定了；用精神来维护社会稳定的手段
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l**m
发帖数: 5113 | 109 中国走向左派儒学是一个比较好的选择
【在 V**0 的大作中提到】
: 同意，我认为中国要发展出自己的法治社会，不能照西方的模式，也没有历史文化条件
: 去照西方的模式。自身发展需要很长时间，也需要各方面的准备。这个路，还在摸索
: 孔子或许是一个当前条件下的优选，但是不是现阶段条件下，就合适放在天安门广场，
: 是一个值得衡量的问题
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V**0
发帖数: 889 | 110 还是贫富悬殊太大引起的
【在 l**m 的大作中提到】
: 现在是有钱了没道德了
: 不是物质没有
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g***r
发帖数: 3498 | 111 白猫、黑猫，抓住老鼠就是好猫
中国千年“义、利”之辨
到了总湿这里，算是恶俗无比地转了个弯
【在 l**m 的大作中提到】
: 现在是有钱了没道德了
: 不是物质没有
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V**0
发帖数: 889 | 112 有没有任何法律问题，现在这个事情还在debate，只是奥巴马政府表态了支持修建，这
事还么有最终结果
【在 g***r 的大作中提到】
: 在纽约修清真寺有任何的法律问题？请问当下修的怎么样了？
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g***r
发帖数: 3498 | 113 我觉得你很不可思议
美国没有国教，这是宪法规定的
美国这么多的人不是基督教徒
你竟然不觉得各色人种、各种不同宗教信仰的大家投票选出来的总统
手按着基督教的圣经而不是宪法来宣誓忠于这个国家是正常的、平等的
你是基督教徒，对不对？
【在 V**0 的大作中提到】
: 有没有任何法律问题，现在这个事情还在debate，只是奥巴马政府表态了支持修建，这
: 事还么有最终结果
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V**0
发帖数: 889 | 114 充分讨论这个事情是有益的，呵呵
网上讲讲观点，不一定要说服
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国走向左派儒学是一个比较好的选择
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g***r
发帖数: 3498 | 115 我提醒你一次
美国的精神是“对任何一个人个人的不公平，就是对所有人的不公平”
我是一个旁观的无神论者
你随便找个伊斯兰教信徒，问他按着古兰经宣誓好还是按着圣经宣誓好？或者退而求公
平，按着宪法好？
【在 V**0 的大作中提到】
: 有没有任何法律问题，现在这个事情还在debate，只是奥巴马政府表态了支持修建，这
: 事还么有最终结果
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a********6
发帖数: 14468 | 116 孔子讲男女平等么？
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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n*****r
发帖数: 1981 | |
g***r
发帖数: 3498 | 118 所以说
基督徒不要在孔子面前耍什么“道德教化”的大刀
己所不欲，勿施于人，推己及人的道理你们是不懂的
【在 g***r 的大作中提到】
: 我提醒你一次
: 美国的精神是“对任何一个人个人的不公平，就是对所有人的不公平”
: 我是一个旁观的无神论者
: 你随便找个伊斯兰教信徒，问他按着古兰经宣誓好还是按着圣经宣誓好？或者退而求公
: 平，按着宪法好？
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w**********u
发帖数: 913 | 119 这次的孔子像事件可能是个炒作
那像立在博物馆北门对着长安街，离广场还有很远，很难说有什么政治意义
http://slide.news.sina.com.cn/c/slide_1_2841_14842.html#p=3
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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q***3
发帖数: 5088 | 120 那肯定变了，现在叫送礼，大礼包，
【在 g***r 的大作中提到】
: 你懂啥叫扬弃么？
: 儒家这个“礼”，千年以来的意思一成不变么？
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L******f
发帖数: 5368 | 121 支持这个。
【在 g***r 的大作中提到】
: 中国千年以来名儒实法
: 儒家是用来教化普通大众的，法家是帝王纵横术
: 陈胜、吴广“王侯将相，宁有种乎”是叫的好，一旦自己上位还嗷嗷叫“王侯将相，宁
: 有种乎”么？
: 孔子“君君臣臣、父父子子”，又怎么就开历史倒车了？美国难道不是总统比副总统大
: ，联邦政府比州政府大？你去“总统、副总统，宁有大小乎”叫唤试试看？处处挂着的
: 还是总统的大幅画像，没你副总统的份。
: 更何况儒家的要求向来是双方面的，“君圣臣贤，父慈子孝”，
: 问题的关键在于“君”要如何产生，“臣”要如何产生罢了
: “民为邦本”，只要老百姓能够把不圣的君，不贤的臣和平驱除下台，对于“君”、“
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