I********l
发帖数: 8702 | 1 就说饿死一千万好了.
这1000万饿死的人里，幸存下来的直系亲属有没有5000万？这些都应该是直接亲历者，
是目击者。
那么这5000万人的同学，朋友，亲戚，同事，加起来，应该不应该有5个亿？这些人应
该都是直接听那些幸存下来的亲历者描述饿死人的情况的。
中国六十年代一共才六亿人，如果除去学龄前儿童，也就是五亿多人，对不对？
所以说，中国所有五六十年代活下来的人，要么是亲历过自己家人饿死，要么是听说过
身边的同学朋友邻居的家人饿死。
会不会有一个人出来说，我家里就没有一个人饿死，我也从没听说过自己的朋友邻居同
学里有家人饿死的？当然不会。
因为我这已经是最保守的估算，如果考虑到传播学的滚雪球效应，那中国即使是饿死了
几百万人，全国也应该传播的所有人都知道。这样的例子很多啊，比如说，当年苏共逼
债的故事，尽管版本繁多，但是就是路人皆知，如果一个五十年代的人出来说自己从未
听说过，那么大家一定说他不是那个年代的人。
同样的道理，如果58-60年的确饿死了那么多人，就不可能有人出来说自己家人的确没
饿死，而且也的确是没听说朋友邻居同事亲戚饿死。只要有一个人出来说的确是这样啊
，那么就只好得出两个推论：要么这个人说谎，要么这个 推论的前提就是编造的谎言
。 |
K***a
发帖数: 497 | 2 一个没有学过统计的.......
就算是1000万，谁说这是平均分布的？为啥不能在某几个地方集中？比如说，100万河南
人死了，估计也就200万的亲属.....再说，饿死一个人和饿死一家人的时间并不差多少
.......一个家庭就算9口人，夫妻+5孩子+老头老太，估计最后也就剩二三个.......
【在 I********l 的大作中提到】
: 就说饿死一千万好了.
: 这1000万饿死的人里，幸存下来的直系亲属有没有5000万？这些都应该是直接亲历者，
: 是目击者。
: 那么这5000万人的同学，朋友，亲戚，同事，加起来，应该不应该有5个亿？这些人应
: 该都是直接听那些幸存下来的亲历者描述饿死人的情况的。
: 中国六十年代一共才六亿人，如果除去学龄前儿童，也就是五亿多人，对不对？
: 所以说，中国所有五六十年代活下来的人，要么是亲历过自己家人饿死，要么是听说过
: 身边的同学朋友邻居的家人饿死。
: 会不会有一个人出来说，我家里就没有一个人饿死，我也从没听说过自己的朋友邻居同
: 学里有家人饿死的？当然不会。
|
j****n
发帖数: 7636 | 3 其实你如果想好好讨论的话，应该分析一下其它的可能原因导致那几年总人口下降。如果
没有替代理论的话，大多数人只好认同这个（饿死）是最可能的解释。
原因不评论：一个很普遍的现象是即使家里人或者村里人被饿死了，大多数农民（包括
后来出来的）也不恨毛或者党？
【在 I********l 的大作中提到】
: 就说饿死一千万好了.
: 这1000万饿死的人里，幸存下来的直系亲属有没有5000万？这些都应该是直接亲历者，
: 是目击者。
: 那么这5000万人的同学，朋友，亲戚，同事，加起来，应该不应该有5个亿？这些人应
: 该都是直接听那些幸存下来的亲历者描述饿死人的情况的。
: 中国六十年代一共才六亿人，如果除去学龄前儿童，也就是五亿多人，对不对？
: 所以说，中国所有五六十年代活下来的人，要么是亲历过自己家人饿死，要么是听说过
: 身边的同学朋友邻居的家人饿死。
: 会不会有一个人出来说，我家里就没有一个人饿死，我也从没听说过自己的朋友邻居同
: 学里有家人饿死的？当然不会。
|
p*******r
发帖数: 1951 | 4 先做一个假设，然后推出一个结论，接着发现结论和现实不符，最后做一个总结说现实
不可信。拜托先看看你的假设对不对再下结论行吗？ |
I********l
发帖数: 8702 | 5 那就更说明饿死上千万是谣言了啊。如果这一千万集中在中国的几个省份，比如说中共
党史二卷里说的河南四川等六个省份，那么，这六个省份的所有五十年代活下来的人，
都应该要么家里饿死人，要么是自己的亲戚朋友同事邻居饿死过，而不应该有一个人出
来说自己家里人没有饿死，自己也没有亲戚朋友同事邻居饿死过，对不对呢？
而今天还是昨天我一个帖子里的回帖里，就有一个家是四川的id说自己家里没饿死人，
也没说自己听说家人的哪个亲戚同事邻居饿死过。
河南
【在 K***a 的大作中提到】
: 一个没有学过统计的.......
: 就算是1000万，谁说这是平均分布的？为啥不能在某几个地方集中？比如说，100万河南
: 人死了，估计也就200万的亲属.....再说，饿死一个人和饿死一家人的时间并不差多少
: .......一个家庭就算9口人，夫妻+5孩子+老头老太，估计最后也就剩二三个.......
|
I********l
发帖数: 8702 | 6 我看过世行和联合国的数据，毛时代27年，人均预期寿命改善幅度全球首位，人口增长
幅度全球首位。
如果
【在 j****n 的大作中提到】
: 其实你如果想好好讨论的话，应该分析一下其它的可能原因导致那几年总人口下降。如果
: 没有替代理论的话，大多数人只好认同这个（饿死）是最可能的解释。
: 原因不评论：一个很普遍的现象是即使家里人或者村里人被饿死了，大多数农民（包括
: 后来出来的）也不恨毛或者党？
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I********l
发帖数: 8702 | 7 “一个很普遍的现象是即使家里人或者村里人被饿死了，大多数农民（包括后来出来的
）也不恨毛或者党？”
所以说嘛，饿死的上千万绝大部分都是农村人，对不对？自己家人被饿死了，最后农民
却还支持毛泽东，这合乎逻辑吗？
如果
【在 j****n 的大作中提到】
: 其实你如果想好好讨论的话，应该分析一下其它的可能原因导致那几年总人口下降。如果
: 没有替代理论的话，大多数人只好认同这个（饿死）是最可能的解释。
: 原因不评论：一个很普遍的现象是即使家里人或者村里人被饿死了，大多数农民（包括
: 后来出来的）也不恨毛或者党？
|
j****n
发帖数: 7636 | 8 不是27年，而是指那三年。为什莫总人口会下降？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我看过世行和联合国的数据，毛时代27年，人均预期寿命改善幅度全球首位，人口增长
: 幅度全球首位。
:
: 如果
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I********l
发帖数: 8702 | 9 假设哪里不对啊？
比如说，中国历史上的任何一次大饥荒，都是有很多集体回忆的，其中有亲历者目击者
的回忆，也有转述者。大战乱也是啊。比如说万人坑。
为什么唯独人类历史上规模最大烈度最高，超过了八年抗战中国军民死亡总数，也超过
了二三十年代中国几次大饥荒死亡人口总和的这次饥荒，却没有任何物证，也没有任何
集体回忆？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 先做一个假设，然后推出一个结论，接着发现结论和现实不符，最后做一个总结说现实
: 不可信。拜托先看看你的假设对不对再下结论行吗？
|
I********l
发帖数: 8702 | 10 那个数据是怎么来的呢？哪一年公布的呢？为什么就在那么不多不少，正好少了1000万
呢？
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是27年，而是指那三年。为什莫总人口会下降？
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 另外请你回答，58-60年期间，到底有没有大批河南四川人外逃要饭？
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是27年，而是指那三年。为什莫总人口会下降？
|
j****n
发帖数: 7636 | 12 奥，你的意思是那三年的人口统计数据作假，实际上人口的趋势和其他年份基本一样？
【在 I********l 的大作中提到】
: 那个数据是怎么来的呢？哪一年公布的呢？为什么就在那么不多不少，正好少了1000万
: 呢？
|
j****n
发帖数: 7636 | 13 这我不知道。听说过要饭的，可是是不是大批不知道。
再说，我只是跟你讨论一下对那三年总人口变动的altarnative explanation。
都摆在桌面上不就一目了然了吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 另外请你回答，58-60年期间，到底有没有大批河南四川人外逃要饭？
|
I********l
发帖数: 8702 | 14 If you torture data long enough, it will tell you anything ...
【在 j****n 的大作中提到】
: 奥，你的意思是那三年的人口统计数据作假，实际上人口的趋势和其他年份基本一样？
|
s******8
发帖数: 7105 | 15 “同样的道理，如果58-60年的确饿死了那么多人，就不可能有人出来说自己家人的确没
饿死，而且也的确是没听说朋友邻居同事亲戚饿死。”
没听说不等于不存在。就算是说真话，也只能说直系亲属没饿死，你连朋友的亲属都代
表了，纯粹是屁股决定脑袋。 |
j****n
发帖数: 7636 | 16 这儿谈的不是统计推断的结论，而是中国总人口的原始数据。我的问题是
你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的数据是假的？
【在 I********l 的大作中提到】
: If you torture data long enough, it will tell you anything ...
|
y****e
发帖数: 23939 | 17 当时在安徽、河南和四川有不少是绝户的。著名的安徽小岗村不就是死了超过60%么。
河南
【在 K***a 的大作中提到】
: 一个没有学过统计的.......
: 就算是1000万，谁说这是平均分布的？为啥不能在某几个地方集中？比如说，100万河南
: 人死了，估计也就200万的亲属.....再说，饿死一个人和饿死一家人的时间并不差多少
: .......一个家庭就算9口人，夫妻+5孩子+老头老太，估计最后也就剩二三个.......
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 一个地方假如饿死100万人，就至少会有500万难民出去要饭逃荒。为什么？因为这不是
说地震，没有时间逃出去，对不对？会不会有人就这么眼睁睁的看着父母或者孩子饿死
，自己也坐以待毙？海地地震，katrina飓风，都是人们因为吃不饱而闹事的活生生的
例子。但是唯独一个饿死上千万的大饥荒，却从来没有任何河南四川等地大规模逃荒要
饭的记载或者回忆。
有的id以前说了，是因为当时严禁外出讨饭，所以人都饿死在家里了。也就是说，当时
一定是有民兵荷枪实弹或者挥舞大棒，把任何试图逃荒要饭的人堵在村门口了？就如同
今天严禁上访那样? 那么我就想知道，这些民兵或解放军一定是有吃的了？一定是昧着
良心去眼睁睁看着村民饿死，也不肯把自己口粮匀给老百姓的了？那么到底有没有人想
逃荒而被民兵开枪打死？或者被棍棒打死？而且我们知道，饿死了上千万，那饥民应该
是上亿了？中国到底出动了多少几百万民兵来封锁这上亿饥民不许他们外出要饭逃荒？
或者说，既然有上亿饥民，饿到了垂死边缘的也应该不止三千万喽？一个个肯定都饿的
皮包骨头？那么到底有没有人描述过这样的场景？有没有哪怕一张照片显示那个年代全
都是一副严重营养不良皮包骨头或下肢浮肿的样子呢？有没有嘛？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这我不知道。听说过要饭的，可是是不是大批不知道。
: 再说，我只是跟你讨论一下对那三年总人口变动的altarnative explanation。
: 都摆在桌面上不就一目了然了吗？
|
y****e
发帖数: 23939 | 19 你不理解那个时代，根本不允许出去逃荒要饭，如果被发现，生产队长要被罚的
反过来，也正是不允许出去逃荒要饭，才使死亡人数大大增加
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个地方假如饿死100万人，就至少会有500万难民出去要饭逃荒。为什么？因为这不是
: 说地震，没有时间逃出去，对不对？会不会有人就这么眼睁睁的看着父母或者孩子饿死
: ，自己也坐以待毙？海地地震，katrina飓风，都是人们因为吃不饱而闹事的活生生的
: 例子。但是唯独一个饿死上千万的大饥荒，却从来没有任何河南四川等地大规模逃荒要
: 饭的记载或者回忆。
: 有的id以前说了，是因为当时严禁外出讨饭，所以人都饿死在家里了。也就是说，当时
: 一定是有民兵荷枪实弹或者挥舞大棒，把任何试图逃荒要饭的人堵在村门口了？就如同
: 今天严禁上访那样? 那么我就想知道，这些民兵或解放军一定是有吃的了？一定是昧着
: 良心去眼睁睁看着村民饿死，也不肯把自己口粮匀给老百姓的了？那么到底有没有人想
: 逃荒而被民兵开枪打死？或者被棍棒打死？而且我们知道，饿死了上千万，那饥民应该
|
I********l
发帖数: 8702 | 20 在六十年代，尽管没有电视互联网，但是口口相传的信息传播渠道却不可能阻断。上千
万人口难道就这么蒸发了？1000万人饿死，应该不应该至少有5000万份亲历记录？应该
不应该有5亿份的二道贩子记录? 有没有一个地方饿死人20%，但是这个地方居然有人说
自己家人没饿死，自己亲戚没饿死，自己也没有听说任何周围的同事朋友邻居饿死？
确没
【在 s******8 的大作中提到】
: “同样的道理，如果58-60年的确饿死了那么多人，就不可能有人出来说自己家人的确没
: 饿死，而且也的确是没听说朋友邻居同事亲戚饿死。”
: 没听说不等于不存在。就算是说真话，也只能说直系亲属没饿死，你连朋友的亲属都代
: 表了，纯粹是屁股决定脑袋。
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s**********t
发帖数: 2401 | 21 中国古代也是出现饥荒必然出现大批的流民，
而流民是最难管理的，社会不稳定因素，所以官员在这种情况会尽力防止饥荒的地方人
外逃
和tg管理方法一样。
但是，大饥荒出现后，没有一个地方能有效控制流民的，都会一时间遍地揭竿而起，饿
的实在不行了，不造反不行啊。但是lz指出的问题是，为什么大饥荒烈度如此之大，没
有动摇tg的统治根基一丝一毫？为什么？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不理解那个时代，根本不允许出去逃荒要饭，如果被发现，生产队长要被罚的
: 反过来，也正是不允许出去逃荒要饭，才使死亡人数大大增加
|
y****e
发帖数: 23939 | 22 谁告诉你没有听说了？只是你自己不知道罢了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 在六十年代，尽管没有电视互联网，但是口口相传的信息传播渠道却不可能阻断。上千
: 万人口难道就这么蒸发了？1000万人饿死，应该不应该至少有5000万份亲历记录？应该
: 不应该有5亿份的二道贩子记录? 有没有一个地方饿死人20%，但是这个地方居然有人说
: 自己家人没饿死，自己亲戚没饿死，自己也没有听说任何周围的同事朋友邻居饿死？
:
: 确没
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I********l
发帖数: 8702 | 23 你来讲讲“如何不允许”好不好？是法律？还是法令？还是说谁出去要饭就枪毙谁？
中国农民啥时候进化到了如此听话，以至于家人饿死，自己饿死也不出去要饭的地步？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不理解那个时代，根本不允许出去逃荒要饭，如果被发现，生产队长要被罚的
: 反过来，也正是不允许出去逃荒要饭，才使死亡人数大大增加
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y****e
发帖数: 23939 | 24 说明TG当时控制之严，匪夷所思。当时也不是没有流民作乱，四川绵阳就有数千人的抢
粮行为，不过都被残酷地弹压下去了。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 中国古代也是出现饥荒必然出现大批的流民，
: 而流民是最难管理的，社会不稳定因素，所以官员在这种情况会尽力防止饥荒的地方人
: 外逃
: 和tg管理方法一样。
: 但是，大饥荒出现后，没有一个地方能有效控制流民的，都会一时间遍地揭竿而起，饿
: 的实在不行了，不造反不行啊。但是lz指出的问题是，为什么大饥荒烈度如此之大，没
: 有动摇tg的统治根基一丝一毫？为什么？
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I********l
发帖数: 8702 | 25 请你告诉我，中国哪一个地方符合这样的标准，这个地方的人要么亲历过（目击）家人
，邻居，同事或者朋友在58-60年饿死，要么听这些亲历者讲述过其家人，邻居，同事
或朋友在58-60年饿死？有这样一个地方吗？
【在 y****e 的大作中提到】
: 谁告诉你没有听说了？只是你自己不知道罢了。
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y****e
发帖数: 23939 | 26 你是哪儿的人？
你如果真的感兴趣，去安徽小岗村实地调查一下比什么都强
【在 I********l 的大作中提到】
: 请你告诉我，中国哪一个地方符合这样的标准，这个地方的人要么亲历过（目击）家人
: ，邻居，同事或者朋友在58-60年饿死，要么听这些亲历者讲述过其家人，邻居，同事
: 或朋友在58-60年饿死？有这样一个地方吗？
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 这儿谈的不是统计推断的结论，而是中国总人口的原始数据。我的问题是
你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的数据是假的？
【在 I********l 的大作中提到】
: If you torture data long enough, it will tell you anything ...
|
y****e
发帖数: 23939 | 28 没法说服谁，就象有些人愿意相信上帝存在一样
【在 j****n 的大作中提到】
: 这儿谈的不是统计推断的结论，而是中国总人口的原始数据。我的问题是
: 你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的数据是假的？
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 你上班发现同事都穿西服打领带，然后就得出全国几千万人今天都穿西服打领带？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你是哪儿的人？
: 你如果真的感兴趣，去安徽小岗村实地调查一下比什么都强
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y****e
发帖数: 23939 | 30 你是没有领教过群众运动的威力，群众一旦被发动起来...
【在 I********l 的大作中提到】
: 你来讲讲“如何不允许”好不好？是法律？还是法令？还是说谁出去要饭就枪毙谁？
: 中国农民啥时候进化到了如此听话，以至于家人饿死，自己饿死也不出去要饭的地步？
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s******8
发帖数: 7105 | 31
时间已经过了五十多年了，很多过来人都走了，现在经历过大跃进的人当年是小孩，对
于那个没见过几次面的远房亲戚就算是当年死了也早就没印像了。况且当年是红色恐怖
，谁要不小心说出饿死人，就是反革命，谁还敢留下什么资料，告诉小孩？
【在 I********l 的大作中提到】
: 在六十年代，尽管没有电视互联网，但是口口相传的信息传播渠道却不可能阻断。上千
: 万人口难道就这么蒸发了？1000万人饿死，应该不应该至少有5000万份亲历记录？应该
: 不应该有5亿份的二道贩子记录? 有没有一个地方饿死人20%，但是这个地方居然有人说
: 自己家人没饿死，自己亲戚没饿死，自己也没有听说任何周围的同事朋友邻居饿死？
:
: 确没
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I********l
发帖数: 8702 | 32 只要谈到饿死三千万，中国统计局的credibility在某些反共反华反毛的id眼里忽然就
骤然提高了一百倍。
【在 y****e 的大作中提到】
: 没法说服谁，就象有些人愿意相信上帝存在一样
|
y****e
发帖数: 23939 | 33 FT，你要我给一个例子，我就给你了。来你要的是3千万饿死的人的姓名生辰八字。
和日本鬼子的逻辑一样，你给不出三十万人的详细资料，就别说我南京大屠杀
【在 I********l 的大作中提到】
: 你上班发现同事都穿西服打领带，然后就得出全国几千万人今天都穿西服打领带？
|
I********l
发帖数: 8702 | 34 看样子你是领教过的？不如你亲自给大家讲讲，你父母当时是如何参与这个群众运动的
？在家里静坐闭关修炼绝食1000天？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你是没有领教过群众运动的威力，群众一旦被发动起来...
|
y****e
发帖数: 23939 | 35 如果你认为一切都是虚无的，那还在这里扯个屁
【在 I********l 的大作中提到】
: 只要谈到饿死三千万，中国统计局的credibility在某些反共反华反毛的id眼里忽然就
: 骤然提高了一百倍。
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j****n
发帖数: 7636 | 36 这儿谈的不是统计推断的结论，而是中国总人口的原始数据。我的问题是
你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的数据是假的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 只要谈到饿死三千万，中国统计局的credibility在某些反共反华反毛的id眼里忽然就
: 骤然提高了一百倍。
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 你很喜欢日本鬼子？前一阵有个帖子里把人民解放军比喻成日本鬼子的是不是也是你？
【在 y****e 的大作中提到】
: FT，你要我给一个例子，我就给你了。来你要的是3千万饿死的人的姓名生辰八字。
: 和日本鬼子的逻辑一样，你给不出三十万人的详细资料，就别说我南京大屠杀
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s**********t
发帖数: 2401 | 38 控制之严，匪夷所思
这是你拍脑袋想出来的吧，怎么控制的？如果有效控制的？
如果你要控制那些饥饿的人口，要必须保证控制这些人的口粮的吧。
小岗村饿死60%，那至少还要有30%的饿的不行但没死的，也就是说靠剩下的10%控制90%
如果做到的？
【在 y****e 的大作中提到】
: 说明TG当时控制之严，匪夷所思。当时也不是没有流民作乱，四川绵阳就有数千人的抢
: 粮行为，不过都被残酷地弹压下去了。
|
y****e
发帖数: 23939 | 39 你喜欢用日本鬼子的逻辑，就不能把你比喻称日本鬼子了？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你很喜欢日本鬼子？前一阵有个帖子里把人民解放军比喻成日本鬼子的是不是也是你？
|
I********l
发帖数: 8702 | 40 1。如果你说的是那个今年比上年少了整整1000万的数据，你相信不相信呢？
2。你谈谈如何从人口下降推导出饿死人的数量。换而言之，你能不能推导出当年传染
病死亡的人数？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这儿谈的不是统计推断的结论，而是中国总人口的原始数据。我的问题是
: 你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的数据是假的？
|
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y****e
发帖数: 23939 | 41 你不知道还有生产大队和人民公社？
90%
【在 s**********t 的大作中提到】
: 控制之严，匪夷所思
: 这是你拍脑袋想出来的吧，怎么控制的？如果有效控制的？
: 如果你要控制那些饥饿的人口，要必须保证控制这些人的口粮的吧。
: 小岗村饿死60%，那至少还要有30%的饿的不行但没死的，也就是说靠剩下的10%控制90%
: 如果做到的？
|
y****e
发帖数: 23939 | 42 楼上讨论这个问题的粪粪们，要是连三面红旗是什么都不知道，还是歇了吧 |
I********l
发帖数: 8702 | 43 自相矛盾的地方那么多，还不允许别人质疑一下了？既然你相信自己手握真理，就不要
畏畏缩缩不敢正视我提出的那么多质疑吗，正面回答一下好不好？
【在 y****e 的大作中提到】
: 如果你认为一切都是虚无的，那还在这里扯个屁
|
I********l
发帖数: 8702 | 44 我们就来说小岗村这个极小的样本好了。请你提供数据，小岗村所谓饿死的60%人，当
年都是怎么饿死的？有没有生病死？有没有传染病死？有没有正常器官老化衰竭死？
另外，小岗村是改开树立的典型，自己一张嘴想怎么说就怎么说，说饿死80%你信不信？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不知道还有生产大队和人民公社？
:
: 90%
|
s**********t
发帖数: 2401 | 45 生产大队和人民公社
也就是说其他人都饿得不行了，生产大队和人民公社的人还有吃的。
生产大队和人民公社占人口的百分比多少？假如他们有吃的，那些饿的濒死的怎么不去
分配
他们的粮食？按照你的说法，四川有一千多哄抢的，这更是匪夷所思，都tm饿死几千万
了
哄抢的人才千八百？那些人呢？最符合逻辑的现象应该是在四川 河南，安徽三省
应该出现大规模哄抢粮食和大批量的流民，造成政府瘫痪的。
但是实际上没有发生这样的事情，tg到底干了什么？有谁站出来系统说说的？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你不知道还有生产大队和人民公社？
:
: 90%
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y****e
发帖数: 23939 | 46 都是正常死亡，如躲猫猫死，俯卧撑死...
信？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我们就来说小岗村这个极小的样本好了。请你提供数据，小岗村所谓饿死的60%人，当
: 年都是怎么饿死的？有没有生病死？有没有传染病死？有没有正常器官老化衰竭死？
: 另外，小岗村是改开树立的典型，自己一张嘴想怎么说就怎么说，说饿死80%你信不信？
|
p*******r
发帖数: 1951 | 47 第一个假设：粮食分配是平均的。所有人都在同等的饥饿水平。饿死人的案例是均匀的
分布在中国所有人群中的。实际情况呢？
第二个假设：你想当然的说有一个饿死就有五个亲朋好友见证。问题是如果是一个村一
个乡基本都饿死了呢？
第三个假设：饥饿的人群可以迁徙。请问你听说过粮票，介绍信吗？实际上那时候就算
饿死，也要饿死在自己村里。
第四个假设：民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
自生自灭。
第五个假设：幸存者会据实描述当时情况。我想党妈控制舆论的决心和实力我不用多说
吧。而且就算当年20岁的小伙子现在也70了。你会找一个70岁的农村老大爷了解当年的
情况吗？70岁的人经历的各种运动比你我多太多了。你问他，他一定敢照实说吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 假设哪里不对啊？
: 比如说，中国历史上的任何一次大饥荒，都是有很多集体回忆的，其中有亲历者目击者
: 的回忆，也有转述者。大战乱也是啊。比如说万人坑。
: 为什么唯独人类历史上规模最大烈度最高，超过了八年抗战中国军民死亡总数，也超过
: 了二三十年代中国几次大饥荒死亡人口总和的这次饥荒，却没有任何物证，也没有任何
: 集体回忆？
|
I********l
发帖数: 8702 | 48 所以你需要提供数据，或者至少合理的解释，来说明中国到底多少村子或乡镇的人口集
体饿死，人间蒸发？请举例。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 第一个假设：粮食分配是平均的。所有人都在同等的饥饿水平。饿死人的案例是均匀的
: 分布在中国所有人群中的。实际情况呢？
: 第二个假设：你想当然的说有一个饿死就有五个亲朋好友见证。问题是如果是一个村一
: 个乡基本都饿死了呢？
: 第三个假设：饥饿的人群可以迁徙。请问你听说过粮票，介绍信吗？实际上那时候就算
: 饿死，也要饿死在自己村里。
: 第四个假设：民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
: 自生自灭。
: 第五个假设：幸存者会据实描述当时情况。我想党妈控制舆论的决心和实力我不用多说
: 吧。而且就算当年20岁的小伙子现在也70了。你会找一个70岁的农村老大爷了解当年的
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y****e
发帖数: 23939 | 49 其实真相是那些人都是当年亩产万斤之后吃撑死的
【在 s**********t 的大作中提到】
: 生产大队和人民公社
: 也就是说其他人都饿得不行了，生产大队和人民公社的人还有吃的。
: 生产大队和人民公社占人口的百分比多少？假如他们有吃的，那些饿的濒死的怎么不去
: 分配
: 他们的粮食？按照你的说法，四川有一千多哄抢的，这更是匪夷所思，都tm饿死几千万
: 了
: 哄抢的人才千八百？那些人呢？最符合逻辑的现象应该是在四川 河南，安徽三省
: 应该出现大规模哄抢粮食和大批量的流民，造成政府瘫痪的。
: 但是实际上没有发生这样的事情，tg到底干了什么？有谁站出来系统说说的？
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j****n
发帖数: 7636 | 50 没有谈饿死人的问题，也没有谈我个人相不相信这个数据 （再说，这个和你的观点也
没关系阿）。
你能不能正面回答一下
你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的总人口的数据是假的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 1。如果你说的是那个今年比上年少了整整1000万的数据，你相信不相信呢？
: 2。你谈谈如何从人口下降推导出饿死人的数量。换而言之，你能不能推导出当年传染
: 病死亡的人数？
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I********l
发帖数: 8702 | 51 我注意到你用的说法是“假设”，这样很好。
所以我认为你和我一样，都是不知道当年什么情况。所以我也觉得你应该和我一样采取
科学的态度，而不是盲听盲信。
你的假设有没有可能成立？当然有，不过得需要证据。比如说，第四条，你有没有找到
任何一个军人或民兵描述当年自己如何参与这一罪恶行为的回忆？有没有人讲过自己爷
爷当年如何干这种事的？哪怕一个回忆就行啊。
再比如第二条，你显然不懂得农村从来就没有吃过商品粮。
再比如第五条，既然按照你的推论，那时候活下来的人也不敢讲述饿死人的实际情况，
你或则会别人又是如何知道这个3000万的数据呢？做梦时候托话给你的？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 第一个假设：粮食分配是平均的。所有人都在同等的饥饿水平。饿死人的案例是均匀的
: 分布在中国所有人群中的。实际情况呢？
: 第二个假设：你想当然的说有一个饿死就有五个亲朋好友见证。问题是如果是一个村一
: 个乡基本都饿死了呢？
: 第三个假设：饥饿的人群可以迁徙。请问你听说过粮票，介绍信吗？实际上那时候就算
: 饿死，也要饿死在自己村里。
: 第四个假设：民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
: 自生自灭。
: 第五个假设：幸存者会据实描述当时情况。我想党妈控制舆论的决心和实力我不用多说
: 吧。而且就算当年20岁的小伙子现在也70了。你会找一个70岁的农村老大爷了解当年的
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R**********t
发帖数: 1795 | 52 是谣言还用得着质疑吗？
都辨论这么长时间了，信者恒信，不信者恒不信。不用再说了。
我反正不信，嘿嘿。就凭我们老家在河南黄泛区，还没一口子饿死，我就不信其他地方
能饿死多少。
【在 I********l 的大作中提到】
: 就说饿死一千万好了.
: 这1000万饿死的人里，幸存下来的直系亲属有没有5000万？这些都应该是直接亲历者，
: 是目击者。
: 那么这5000万人的同学，朋友，亲戚，同事，加起来，应该不应该有5个亿？这些人应
: 该都是直接听那些幸存下来的亲历者描述饿死人的情况的。
: 中国六十年代一共才六亿人，如果除去学龄前儿童，也就是五亿多人，对不对？
: 所以说，中国所有五六十年代活下来的人，要么是亲历过自己家人饿死，要么是听说过
: 身边的同学朋友邻居的家人饿死。
: 会不会有一个人出来说，我家里就没有一个人饿死，我也从没听说过自己的朋友邻居同
: 学里有家人饿死的？当然不会。
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I********l
发帖数: 8702 | 53 我已经说了我不知道啊。
【在 j****n 的大作中提到】
: 没有谈饿死人的问题，也没有谈我个人相不相信这个数据 （再说，这个和你的观点也
: 没关系阿）。
: 你能不能正面回答一下
: 你是不是认为中国总人口在那三年实际上没有下降，我们看到的总人口的数据是假的？
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s**********t
发帖数: 2401 | 54 民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
自生自灭。
我是我见过最好玩的东西。猪啊牛啊饿疯了还到处乱跑，抢吃的。
“堵在村里”这句话看似简单，要知道如此大范围的饥荒，濒临绝境的就坐着等死了，
哪朝哪代都没有这样的事情，1929美帝的大萧条也造成了很多地方的混乱不堪。
三年期间饥荒范围之大，需要调动多少民兵和军队管理？有多少民兵葬身军民冲突？
地方上的县志有否记载此类事情？反正我从编纂饥荒“历史学家”哪里看不到这些东西
【在 p*******r 的大作中提到】
: 第一个假设：粮食分配是平均的。所有人都在同等的饥饿水平。饿死人的案例是均匀的
: 分布在中国所有人群中的。实际情况呢？
: 第二个假设：你想当然的说有一个饿死就有五个亲朋好友见证。问题是如果是一个村一
: 个乡基本都饿死了呢？
: 第三个假设：饥饿的人群可以迁徙。请问你听说过粮票，介绍信吗？实际上那时候就算
: 饿死，也要饿死在自己村里。
: 第四个假设：民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
: 自生自灭。
: 第五个假设：幸存者会据实描述当时情况。我想党妈控制舆论的决心和实力我不用多说
: 吧。而且就算当年20岁的小伙子现在也70了。你会找一个70岁的农村老大爷了解当年的
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f**k
发帖数: 15238 | 55 呵呵
邓轮么
智力超常
他根本不知道啥叫民兵
民兵都是当地基层农民组成的,要挨饿,大家一起挨着饿.
好像老百姓饿到走不动路,民兵就能端得起枪似的
【在 s**********t 的大作中提到】
: 民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
: 自生自灭。
: 我是我见过最好玩的东西。猪啊牛啊饿疯了还到处乱跑，抢吃的。
: “堵在村里”这句话看似简单，要知道如此大范围的饥荒，濒临绝境的就坐着等死了，
: 哪朝哪代都没有这样的事情，1929美帝的大萧条也造成了很多地方的混乱不堪。
: 三年期间饥荒范围之大，需要调动多少民兵和军队管理？有多少民兵葬身军民冲突？
: 地方上的县志有否记载此类事情？反正我从编纂饥荒“历史学家”哪里看不到这些东西
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I********l
发帖数: 8702 | 56 我也再说说你这个第四条，实在太荒谬离谱了。
先说民兵吧。民兵就是地方武装，就是一个村子里的。民兵自己有吃的饿不死，村里的
其他老百姓却饿死了还不许出门要饭？你觉得这样的推理合情合理吗？再者说，你倒是
举出一个例子来啊，中国哪个地方那个村子有过民兵镇压饥民逃荒要饭的？一个例子就
行。
再说军队，解放军是人民子弟兵，可以说绝大部分都是农村出来的，什么时候毛时代有
过子弟兵枪口对准手无寸铁饿的要死的老百姓，而且还不是几个老百姓，而是几千万甚
至上亿饥民？有没有这只部队的番号？或者部队镇压饥民的民间回忆？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 第一个假设：粮食分配是平均的。所有人都在同等的饥饿水平。饿死人的案例是均匀的
: 分布在中国所有人群中的。实际情况呢？
: 第二个假设：你想当然的说有一个饿死就有五个亲朋好友见证。问题是如果是一个村一
: 个乡基本都饿死了呢？
: 第三个假设：饥饿的人群可以迁徙。请问你听说过粮票，介绍信吗？实际上那时候就算
: 饿死，也要饿死在自己村里。
: 第四个假设：民兵，军队不会坐视不理。然而正是他们把快饿死的村民堵在村里，任其
: 自生自灭。
: 第五个假设：幸存者会据实描述当时情况。我想党妈控制舆论的决心和实力我不用多说
: 吧。而且就算当年20岁的小伙子现在也70了。你会找一个70岁的农村老大爷了解当年的
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j****n
发帖数: 7636 | 57 你这不是玩文字游戏吗？
你自己相信不相信一个东西怎某可能不知道？
比如我信上帝，我信共产主义，我不信美国是民主的，我不信饿死了三千万，等等。问
的是你自己的观点嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我已经说了我不知道啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 58 如果是搞科学，当然要“知道的就说知道，不知道就承认不知道啊”。比如说，有没有
外星人呢，你是知道还是不知道？有没有虫洞白洞，你是知道还是不知道？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这不是玩文字游戏吗？
: 你自己相信不相信一个东西怎某可能不知道？
: 比如我信上帝，我信共产主义，我不信美国是民主的，我不信饿死了三千万，等等。问
: 的是你自己的观点嘛。
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g*******2
发帖数: 1184 | 59 我真他妈怒了!!
你是不是白痴？？？？
当时有户口制度，还有人民公社，有民兵把手，绝大多数人都不能外出逃荒。
（这也是狗日的共匪万恶滔天的地方）
逃出去也很困难，因为城里人也都饿的不行，一个月20多斤粮食，没有副食品，
没有油水，收留的小孩也上不了户口。
就是这样，
在上海街头还出现了大批弃儿，
由于无人收留
被周恩来送到了内蒙古，
这一大批人统称为上海孤儿。
你丫个白痴去勾一勾上海孤儿啥意思。
还有坐车是要钱的，
把孩子丢弃到上海也是要当时看来很高的成本的。
这一大批上海孤儿被认为主要是江浙，一小部分是安徽的孩子。
这可是历史上中国的富庶地区，都到了这个地步。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个地方假如饿死100万人，就至少会有500万难民出去要饭逃荒。为什么？因为这不是
: 说地震，没有时间逃出去，对不对？会不会有人就这么眼睁睁的看着父母或者孩子饿死
: ，自己也坐以待毙？海地地震，katrina飓风，都是人们因为吃不饱而闹事的活生生的
: 例子。但是唯独一个饿死上千万的大饥荒，却从来没有任何河南四川等地大规模逃荒要
: 饭的记载或者回忆。
: 有的id以前说了，是因为当时严禁外出讨饭，所以人都饿死在家里了。也就是说，当时
: 一定是有民兵荷枪实弹或者挥舞大棒，把任何试图逃荒要饭的人堵在村门口了？就如同
: 今天严禁上访那样? 那么我就想知道，这些民兵或解放军一定是有吃的了？一定是昧着
: 良心去眼睁睁看着村民饿死，也不肯把自己口粮匀给老百姓的了？那么到底有没有人想
: 逃荒而被民兵开枪打死？或者被棍棒打死？而且我们知道，饿死了上千万，那饥民应该
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p*******r
发帖数: 1951 | 60 荒谬的事情不等于不会发生。
你的论据是你的判断，“我觉得如何如何，就应该如何如何”。整天让别人拿事实，摆
论据。你呢？你做了什么证明你的论点？我承认我比较懒，但不表示我没有查阅过相关
文献。你不想费力气找文献就说没有相关文献支持饿死人的。
其实这个版里认真的人还是有很多。他们也不是没有提供文献。愿意考古的完全可以去
找找看看。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我也再说说你这个第四条，实在太荒谬离谱了。
: 先说民兵吧。民兵就是地方武装，就是一个村子里的。民兵自己有吃的饿不死，村里的
: 其他老百姓却饿死了还不许出门要饭？你觉得这样的推理合情合理吗？再者说，你倒是
: 举出一个例子来啊，中国哪个地方那个村子有过民兵镇压饥民逃荒要饭的？一个例子就
: 行。
: 再说军队，解放军是人民子弟兵，可以说绝大部分都是农村出来的，什么时候毛时代有
: 过子弟兵枪口对准手无寸铁饿的要死的老百姓，而且还不是几个老百姓，而是几千万甚
: 至上亿饥民？有没有这只部队的番号？或者部队镇压饥民的民间回忆？
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I********l
发帖数: 8702 | 61 1. 海地地震后为什么有人抢劫？katrina飓风后为什么有人抢劫？当时这两个地方有没
有警察？有没有军队？或者你解释一下，你是不是家人都饿死了，自己还坐以待毙？
2. 请解释一下一个月20多斤粮食能饿到什么样子？是不是面黄肌瘦？是不是走路动摇
西黄？所以是不是应该很容易找到哪怕一张反映58-60年时代饥民的照片？一张都没有
？？
3. 请解释一下，中国当年部队或者民兵一个月口粮多少？
4. 请解释一下，上海街头大批弃儿是上海本地的还是外地的？上海饿死多少人？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 我真他妈怒了!!
: 你是不是白痴？？？？
: 当时有户口制度，还有人民公社，有民兵把手，绝大多数人都不能外出逃荒。
: （这也是狗日的共匪万恶滔天的地方）
: 逃出去也很困难，因为城里人也都饿的不行，一个月20多斤粮食，没有副食品，
: 没有油水，收留的小孩也上不了户口。
: 就是这样，
: 在上海街头还出现了大批弃儿，
: 由于无人收留
: 被周恩来送到了内蒙古，
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I********l
发帖数: 8702 | 62 其实你就是说你刚才是在信口胡说，对吧？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 荒谬的事情不等于不会发生。
: 你的论据是你的判断，“我觉得如何如何，就应该如何如何”。整天让别人拿事实，摆
: 论据。你呢？你做了什么证明你的论点？我承认我比较懒，但不表示我没有查阅过相关
: 文献。你不想费力气找文献就说没有相关文献支持饿死人的。
: 其实这个版里认真的人还是有很多。他们也不是没有提供文献。愿意考古的完全可以去
: 找找看看。
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g*******2
发帖数: 1184 | 63 一张饥民的照片都没有？
我找出来几张删你脸，你还混不混了？
人不能不要脸到你这个地步。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 海地地震后为什么有人抢劫？katrina飓风后为什么有人抢劫？当时这两个地方有没
: 有警察？有没有军队？或者你解释一下，你是不是家人都饿死了，自己还坐以待毙？
: 2. 请解释一下一个月20多斤粮食能饿到什么样子？是不是面黄肌瘦？是不是走路动摇
: 西黄？所以是不是应该很容易找到哪怕一张反映58-60年时代饥民的照片？一张都没有
: ？？
: 3. 请解释一下，中国当年部队或者民兵一个月口粮多少？
: 4. 请解释一下，上海街头大批弃儿是上海本地的还是外地的？上海饿死多少人？
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I********l
发帖数: 8702 | 64 你贴出来啊。
另外，我待会还有问题要求教于你，你别尿遁啊。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 一张饥民的照片都没有？
: 我找出来几张删你脸，你还混不混了？
: 人不能不要脸到你这个地步。
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p*******r
发帖数: 1951 | 65 其实我是想说的是：你说的都是胡扯蛋，毫无逻辑，一厢情愿，根本脱离实际情况的YY。
你根本不会论证问题，也不想论证问题。
我没说错吧？
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实你就是说你刚才是在信口胡说，对吧？
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y****e
发帖数: 23939 | 66 他真是人如其名啊
YY。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实我是想说的是：你说的都是胡扯蛋，毫无逻辑，一厢情愿，根本脱离实际情况的YY。
: 你根本不会论证问题，也不想论证问题。
: 我没说错吧？
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p*******r
发帖数: 1951 | 67 “三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异
。国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口
学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。”
-------- 中共《党史》二卷：
党妈都发话了，你还跳什么劲？
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实你就是说你刚才是在信口胡说，对吧？
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n*********6
发帖数: 310 | 68 支持lz
我也一直很疑惑，听长辈们说那时只是吃不够，觉得饿，但也没听说谁真饿死了
我家在城市，但听当时在农村的人说的也差不多，还有这样的传说：一个村村长带着村
民出去讨饭，到了另一个公社有粮食，大家放开肚皮吃，结果第二天好几个被撑死的，
据说这种死法占了很大比例，于是后来救济粮都不敢一次发很多，但这样也不至于死掉
3000万 |
g*******2
发帖数: 1184 | 69 我早就在另外那个帖子里贴出来了。
你还有什么话说？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你贴出来啊。
: 另外，我待会还有问题要求教于你，你别尿遁啊。
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s******8
发帖数: 7105 | 70
你这个观点跟公务员生活很贫困有得一比呀。
【在 f**k 的大作中提到】
: 呵呵
: 邓轮么
: 智力超常
: 他根本不知道啥叫民兵
: 民兵都是当地基层农民组成的,要挨饿,大家一起挨着饿.
: 好像老百姓饿到走不动路,民兵就能端得起枪似的
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l*********u
发帖数: 2323 | 71 Irrational说的有道理，你们总是揪着说3000万。可是你们根本不知道3000万人甚至
1000万人在人口上，社会上是一个什么概念。仅仅凭人口没有增加来说明饿死是不成立
的。
如果你们承认这一点：而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国
的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万
人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%。
那说中国也倒还有一分道理。 |
j****n
发帖数: 7636 | 72 有没有饿死的是一回事，人家Irrational 根本就没有承认在那几年人口没有增加。
【在 l*********u 的大作中提到】
: Irrational说的有道理，你们总是揪着说3000万。可是你们根本不知道3000万人甚至
: 1000万人在人口上，社会上是一个什么概念。仅仅凭人口没有增加来说明饿死是不成立
: 的。
: 如果你们承认这一点：而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国
: 的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万
: 人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%。
: 那说中国也倒还有一分道理。
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I********l
发帖数: 8702 | 73 你贴那个是在打自己脸吗？我先不说那个帖子的毛病，等你自己改。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 我早就在另外那个帖子里贴出来了。
: 你还有什么话说？
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y****e
发帖数: 23939 | 74 哈哈哈哈，早说了那三千万是撑死的
真是NC年年有，今年特别多
【在 n*********6 的大作中提到】
: 支持lz
: 我也一直很疑惑，听长辈们说那时只是吃不够，觉得饿，但也没听说谁真饿死了
: 我家在城市，但听当时在农村的人说的也差不多，还有这样的传说：一个村村长带着村
: 民出去讨饭，到了另一个公社有粮食，大家放开肚皮吃，结果第二天好几个被撑死的，
: 据说这种死法占了很大比例，于是后来救济粮都不敢一次发很多，但这样也不至于死掉
: 3000万
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g*******2
发帖数: 1184 | 75 打把,呵呵
【在 I********l 的大作中提到】
: 你贴那个是在打自己脸吗？我先不说那个帖子的毛病，等你自己改。
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I********l
发帖数: 8702 | |
