s****i
发帖数: 5144 | 1 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
死过人。
当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
http://219.235.129.58/reportView.do?Url=/xmlFiles/21a063951e5e4
1960年全国人口减少302万，减少最多的是安徽，减少了176万。河南减少了124万。
我再把土共建国以来历年的人口出生，死亡数据贴出来。可以看出，49年以后几年，人
口死亡在减少。除去59-61三年，从55年一直到90年死亡人口都一直稳定在750万以下。
而59年和61年死亡人口接近1000万，61年更达到近1700万。由此可以推算，这三年的非
正常死亡人口应该接近1500万。
到底是什么原因导致了这1500万人的非正常死亡，是一个非常值得研究的课题。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 2 “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
i****k
发帖数: 4085 | 3 这个不算编故事，老一辈经常拿59年说教小孩子。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 4 人家提供了证据，然后你就说人家是编的。毛轮无敌啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
H****g
发帖数: 14447 | 5 你家是信阳的？那个县的？你太奶奶饿死的时候多大年纪？你家一共饿死几口？
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 7 你要不要休息一分钟，思考一下你图里的数据怎么来的？
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
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s****i
发帖数: 5144 | 8 “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
i****k
发帖数: 4085 | 9 你再悲愤也没有用，
再等几年看看吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你家是信阳的？那个县的？你太奶奶饿死的时候多大年纪？你家一共饿死几口？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 10 你编假故事，你知道出门肯定不会被雷死，你放心好了。
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 这个故事也能算证据，你这发考题咋做呀
【在 t**********t 的大作中提到】
: 人家提供了证据，然后你就说人家是编的。毛轮无敌啊。
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h*****9
发帖数: 6643 | 12 LZ 找来找去，就是土共的统计数据？ 我早跟你说了，土共的通胀3%你信吗？
另外，大家注意，这次 LZ 的网站只是个 IP而没域名，是没任何可信度的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
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H****g
发帖数: 14447 | 13 地点？时间？
还有就是，你确定当时城市人可以去农村种地？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
|
s****i
发帖数: 5144 | 14 我家当时属于信阳地区，后来划出去了。我家就只有太奶奶一人饿死了，我都没见过她
，不知道多大。应该年纪也不小了吧。
据说，当时的信阳地委书记后来畏罪投井自杀。没查过文献，只是听村中老人说过。不
敢保证正确性。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你家是信阳的？那个县的？你太奶奶饿死的时候多大年纪？你家一共饿死几口？
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 这跟悲愤有个毛关系啊？好不容易出来一个饥荒受害者家属，当然要多了解当年的惨状
喽，也算是受教育啊。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你再悲愤也没有用，
: 再等几年看看吧。
|
p****n
发帖数: 9263 | |
s****i
发帖数: 5144 | 17 你连个不可能的发誓都不敢的人，你的信誉又在哪里？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你编假故事，你知道出门肯定不会被雷死，你放心好了。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 18 到现在还不敢说出你家是哪个县哪个镇哪个村？
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家当时属于信阳地区，后来划出去了。我家就只有太奶奶一人饿死了，我都没见过她
: ，不知道多大。应该年纪也不小了吧。
: 据说，当时的信阳地委书记后来畏罪投井自杀。没查过文献，只是听村中老人说过。不
: 敢保证正确性。
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 呵呵，原来老年人吓孩子的话也叫证据。那不听话就会让大灰狼吃了呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 人家提供了证据，然后你就说人家是编的。毛轮无敌啊。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 20 你歇歇好不好？ 发誓有屁用？ 美国黑手党杀人犯还常去教堂。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你连个不可能的发誓都不敢的人，你的信誉又在哪里？
|
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s****i
发帖数: 5144 | 21 你是说根据你对土共统计局的了解，数据肯定被保守了，是吧？也就是说，应该不止
1500万。
【在 h*****9 的大作中提到】
: LZ 找来找去，就是土共的统计数据？ 我早跟你说了，土共的通胀3%你信吗？
: 另外，大家注意，这次 LZ 的网站只是个 IP而没域名，是没任何可信度的。
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h*****9
发帖数: 6643 | 22 信誉要靠发誓就能发出来，那这世界早太平了。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你连个不可能的发誓都不敢的人，你的信誉又在哪里？
|
H****g
发帖数: 14447 | 23 呵呵，你真名叫神器？
对了，真诚请教你回答几个问题好吗？你是我在论坛上碰到的第一个信阳网友，能否告
诉大家
你家是信阳那个县的？你太奶奶饿死的时候多大年纪？你家一共饿死几口？都是哪一年？
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
|
H****g
发帖数: 14447 | 24 赞“肯定”。
历史都是现代史，数据是为人服务的。这两句话送给你。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你是说根据你对土共统计局的了解，数据肯定被保守了，是吧？也就是说，应该不止
: 1500万。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 25 你别的先别说，先说清楚你家具体在哪？
土共造数据，有他自己当时的利益考量，为压制老百姓怀念毛泽东的势头，造假抬高饿
死人的数据是可能的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你是说根据你对土共统计局的了解，数据肯定被保守了，是吧？也就是说，应该不止
: 1500万。
|
s****i
发帖数: 5144 | 26 你能否先告诉大家你的真名，家庭住址，SSN,家里几口人，老婆孩子在那里，叫什么名
字，手机号，银行账号，密码，信用卡号及其密码。
我是很真诚地请教你的。
年？
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你真名叫神器？
: 对了，真诚请教你回答几个问题好吗？你是我在论坛上碰到的第一个信阳网友，能否告
: 诉大家
: 你家是信阳那个县的？你太奶奶饿死的时候多大年纪？你家一共饿死几口？都是哪一年？
|
H****g
发帖数: 14447 | 27 我家又没饿死人啊。你说说你老家是信阳哪个县的，又没人能人肉出来你。
怎么？主贴里刚说完自己家里饿死人了，这一求证细节，就要开溜玩尿遁？
【在 s****i 的大作中提到】
: 你能否先告诉大家你的真名，家庭住址，SSN,家里几口人，老婆孩子在那里，叫什么名
: 字，手机号，银行账号，密码，信用卡号及其密码。
: 我是很真诚地请教你的。
:
: 年？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 28 人家只问你老家在哪个县镇村，没问你现在的“真名，家庭住址，SSN,家里几口人，老
婆孩子在那里，叫什么名字，手机号，银行账号，密码，信用卡号及其密码。”
你真够邪恶的，李大师的风格。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你能否先告诉大家你的真名，家庭住址，SSN,家里几口人，老婆孩子在那里，叫什么名
: 字，手机号，银行账号，密码，信用卡号及其密码。
: 我是很真诚地请教你的。
:
: 年？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 29 李大师的弟子在这里发功，邓轮马上上来添轮子的屁，奇观！
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 30 老虎肉的证据总是很强大，经常有青海日报的迫击炮武斗之类的无厘头。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 他尤其不敢说他太奶奶去世时的年龄。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 人家只问你老家在哪个县镇村，没问你现在的“真名，家庭住址，SSN,家里几口人，老
: 婆孩子在那里，叫什么名字，手机号，银行账号，密码，信用卡号及其密码。”
: 你真够邪恶的，李大师的风格。
|
l**i
发帖数: 8144 | 32 没人信
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
s****i
发帖数: 5144 | 33 难道信阳地区还不够精确吗？按你的逻辑，我说了哪个县，你肯定问哪个镇，说了哪个
镇，你肯定问哪个村，说了哪个村，你肯定问村头第几家？不然还是不够精确，是吧？
毛轮们，你们到底相信什么？你们家没死人，就意味着全国都没死人吗？你要统计数据
，给你了统计数据，你又说那是编造的。
也难怪，既然你们连你们的土共主子都不相信，怎么可能相信我？可你总得相信自己吧？
“如果shenqi说的是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999/Herzog出门被撞
死！”
有种你们跟着我念三遍，当然要用真名。不然，那就是你们连自己都不相信了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我家又没饿死人啊。你说说你老家是信阳哪个县的，又没人能人肉出来你。
: 怎么？主贴里刚说完自己家里饿死人了，这一求证细节，就要开溜玩尿遁？
|
H****g
发帖数: 14447 | 34 ：）这样好不好？你回头问问你家人，你太奶奶“饿死”的哪一年是多大年纪？
另外，顺便告诉你一个数据，那就是1960年时中国人的平均预期寿命46.6岁。而我自己
估算呢，如果你是90后，恐怕你太奶奶去世的时候早就超过了这个平均寿命，真是越饿
越长寿啊。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家当时属于信阳地区，后来划出去了。我家就只有太奶奶一人饿死了，我都没见过她
: ，不知道多大。应该年纪也不小了吧。
: 据说，当时的信阳地委书记后来畏罪投井自杀。没查过文献，只是听村中老人说过。不
: 敢保证正确性。
|
H****g
发帖数: 14447 | 35 信阳地区当然不够精确啊，好几个县呢，每个县的情况也都不一样呢。你就说说你老家
信阳地区那个县的，能泄漏什么个人信息啊？这样也算是提供了本站第一个有详细资料
的饿死案例？
也一定请你回家问问家里老人，你的太奶奶去世时多大年纪？
吧？
【在 s****i 的大作中提到】
: 难道信阳地区还不够精确吗？按你的逻辑，我说了哪个县，你肯定问哪个镇，说了哪个
: 镇，你肯定问哪个村，说了哪个村，你肯定问村头第几家？不然还是不够精确，是吧？
: 毛轮们，你们到底相信什么？你们家没死人，就意味着全国都没死人吗？你要统计数据
: ，给你了统计数据，你又说那是编造的。
: 也难怪，既然你们连你们的土共主子都不相信，怎么可能相信我？可你总得相信自己吧？
: “如果shenqi说的是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999/Herzog出门被撞
: 死！”
: 有种你们跟着我念三遍，当然要用真名。不然，那就是你们连自己都不相信了。
|
s****i
发帖数: 5144 | 36 赞你的超级强大逻辑。
如果一个100岁的老人饿了7天死了，算不算饿死的？
【在 H****g 的大作中提到】
: ：）这样好不好？你回头问问你家人，你太奶奶“饿死”的哪一年是多大年纪？
: 另外，顺便告诉你一个数据，那就是1960年时中国人的平均预期寿命46.6岁。而我自己
: 估算呢，如果你是90后，恐怕你太奶奶去世的时候早就超过了这个平均寿命，真是越饿
: 越长寿啊。
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 很多人都不是毛轮啊，大家也都在看贴呢，你只要回答我上面提出的问题，大家觉得可
信，肯定都信你。
吧？
【在 s****i 的大作中提到】
: 难道信阳地区还不够精确吗？按你的逻辑，我说了哪个县，你肯定问哪个镇，说了哪个
: 镇，你肯定问哪个村，说了哪个村，你肯定问村头第几家？不然还是不够精确，是吧？
: 毛轮们，你们到底相信什么？你们家没死人，就意味着全国都没死人吗？你要统计数据
: ，给你了统计数据，你又说那是编造的。
: 也难怪，既然你们连你们的土共主子都不相信，怎么可能相信我？可你总得相信自己吧？
: “如果shenqi说的是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999/Herzog出门被撞
: 死！”
: 有种你们跟着我念三遍，当然要用真名。不然，那就是你们连自己都不相信了。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 38 好心虚阿，连着又想起李大师的发念功，可没用的。
吧？
【在 s****i 的大作中提到】
: 难道信阳地区还不够精确吗？按你的逻辑，我说了哪个县，你肯定问哪个镇，说了哪个
: 镇，你肯定问哪个村，说了哪个村，你肯定问村头第几家？不然还是不够精确，是吧？
: 毛轮们，你们到底相信什么？你们家没死人，就意味着全国都没死人吗？你要统计数据
: ，给你了统计数据，你又说那是编造的。
: 也难怪，既然你们连你们的土共主子都不相信，怎么可能相信我？可你总得相信自己吧？
: “如果shenqi说的是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999/Herzog出门被撞
: 死！”
: 有种你们跟着我念三遍，当然要用真名。不然，那就是你们连自己都不相信了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 39 先回答我的问题，我一定会认真和你讨论你的问题的。不过先提醒一句啊，如果你太奶
奶活了100岁，最后7天却没吃没喝活活“饿死”，成了全家唯一“饿死”的人，那么你
奶奶爷爷可是有虐待老人之嫌疑啊。【 在 shenqi (神七) 的大作中提到: 】: 赞你的
超级强大逻辑。: 如果一个100岁的老人饿了7天死了，算不算饿死的？ |
N***c
发帖数: 1090 | 40 没有必要再重复了
以前搞过类似的帖子，结果大把人出来举证那段时间家里有人因为饿病死掉
但是总会有人不信的，你没法说服所有的人
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
|
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s****i
发帖数: 5144 | 41 现在全国每年还死亡900多万呢，你信不信？你们家去年死了几口?如果没死，是不是又
是统计局在造谣？
可信，肯定都信你。
【在 H****g 的大作中提到】
: 很多人都不是毛轮啊，大家也都在看贴呢，你只要回答我上面提出的问题，大家觉得可
: 信，肯定都信你。
:
: 吧？
|
H****g
发帖数: 14447 | 42 为什么不信他啊？你要相信神器啊。如果我认为他说谎，也就不会想知道具体的情况了。
【在 N***c 的大作中提到】
: 没有必要再重复了
: 以前搞过类似的帖子，结果大把人出来举证那段时间家里有人因为饿病死掉
: 但是总会有人不信的，你没法说服所有的人
|
H****g
发帖数: 14447 | 43 别转战啊？让你回答一下你老家信阳那个县的，怎么那么难啊？
好吧，那你来说说你太奶奶去世多大年纪总可以吧？
【在 s****i 的大作中提到】
: 现在全国每年还死亡900多万呢，你信不信？你们家去年死了几口?如果没死，是不是又
: 是统计局在造谣？
:
: 可信，肯定都信你。
|
a****g
发帖数: 8131 | 44 你知道你太奶奶死的时候多少岁?
【在 H****g 的大作中提到】
: 先回答我的问题，我一定会认真和你讨论你的问题的。不过先提醒一句啊，如果你太奶
: 奶活了100岁，最后7天却没吃没喝活活“饿死”，成了全家唯一“饿死”的人，那么你
: 奶奶爷爷可是有虐待老人之嫌疑啊。【 在 shenqi (神七) 的大作中提到: 】: 赞你的
: 超级强大逻辑。: 如果一个100岁的老人饿了7天死了，算不算饿死的？
|
H****g
发帖数: 14447 | 45 现在全国死亡900万我信啊，高血压死，脑血栓死，心脏病死，癌症死。别的不说，光
癌症这个，我父母单位里有一年就去世好几个，父母都去参加追悼会。这个都是身边的
例子啊。还有就是交通事故，车祸，这个就更真实了，身边经常有，交通台也播。
但是唯独死了3000万的那个大饥荒，死了100多万的信阳事件，却找不到一个人肯出来
描述当年到底饿死的惨状如何，所有的证据都是两类，要么是统计局的干巴巴数字，要
么是改革开放后出版的档案啊网文啊。你也知道，现在的产党和当年的共党是两码事，
所以嘛，我也建议你在贴图之前，花那么几秒钟时间，考虑一下数据的来源以及可信度。
当然了，你的数据我是坚决相信的，但是数据不是越丰富越好吗？所以我还是恳请你满
足大家的愿望，多提供一些细节出来，毕竟你是我在本站碰到的第一个信阳事件当事人
家属啊。
【在 s****i 的大作中提到】
: 现在全国每年还死亡900多万呢，你信不信？你们家去年死了几口?如果没死，是不是又
: 是统计局在造谣？
:
: 可信，肯定都信你。
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 我太奶奶没饿死，所以我不需要了解这个信息啊。神器自己主动提供饿死人的样本，有
责任满足大家对信息细节的渴求啊，他即使自己不知道，也可以问家人啊。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你知道你太奶奶死的时候多少岁?
|
s****i
发帖数: 5144 | 47 你如果真想找，就去安徽，河南农村问问上了年纪的。当年挨饿的有几个会在这里？不
过，你要是真心就要快点行动了，60年到现在已经50年了，农村人不像你们城市人生活
优越，寿命长，当年记事的没剩几个了。可惜，他们也没文化，不可能写下当年的状况。
度。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在全国死亡900万我信啊，高血压死，脑血栓死，心脏病死，癌症死。别的不说，光
: 癌症这个，我父母单位里有一年就去世好几个，父母都去参加追悼会。这个都是身边的
: 例子啊。还有就是交通事故，车祸，这个就更真实了，身边经常有，交通台也播。
: 但是唯独死了3000万的那个大饥荒，死了100多万的信阳事件，却找不到一个人肯出来
: 描述当年到底饿死的惨状如何，所有的证据都是两类，要么是统计局的干巴巴数字，要
: 么是改革开放后出版的档案啊网文啊。你也知道，现在的产党和当年的共党是两码事，
: 所以嘛，我也建议你在贴图之前，花那么几秒钟时间，考虑一下数据的来源以及可信度。
: 当然了，你的数据我是坚决相信的，但是数据不是越丰富越好吗？所以我还是恳请你满
: 足大家的愿望，多提供一些细节出来，毕竟你是我在本站碰到的第一个信阳事件当事人
: 家属啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 48 那不是舍近求远了吗？干嘛不先问你啊？事实和细节最能教育那些顽固不化的毛轮，你
不要再推三阻四。
况。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你如果真想找，就去安徽，河南农村问问上了年纪的。当年挨饿的有几个会在这里？不
: 过，你要是真心就要快点行动了，60年到现在已经50年了，农村人不像你们城市人生活
: 优越，寿命长，当年记事的没剩几个了。可惜，他们也没文化，不可能写下当年的状况。
:
: 度。
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f***o
发帖数: 161 | 49 顶楼主，我是安徽人，小时候肚子饿得时候吵着大人要吃饭，妈妈就会说，你怎么跟饿
过58年似的。
我奶奶就是饿的受不了，家里好几个孩子，想让孩子们能多些粮食，自己跳河自杀了。
我妈妈也差点饿死在河坝上，好心人用点粉丝煮了点水，她才活了下来。 |
H****g
发帖数: 14447 | 50 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
【在 f***o 的大作中提到】
: 顶楼主，我是安徽人，小时候肚子饿得时候吵着大人要吃饭，妈妈就会说，你怎么跟饿
: 过58年似的。
: 我奶奶就是饿的受不了，家里好几个孩子，想让孩子们能多些粮食，自己跳河自杀了。
: 我妈妈也差点饿死在河坝上，好心人用点粉丝煮了点水，她才活了下来。
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a********6
发帖数: 14468 | 51 作为毛轮老将，我支持楼主，我们家乡念叨的是58年。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
s****n
发帖数: 8912 | 52 麻痹的，毛派怎么成老将了？
我老总觉着邓粉跟老将是一家
【在 a********6 的大作中提到】
: 作为毛轮老将，我支持楼主，我们家乡念叨的是58年。
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s****i
发帖数: 5144 | 53 你刚说过你们家就有机个远房亲戚被日本人打死的。说说看你家是哪个县哪个镇哪个村
？让我们去敬仰一下抗战烈士遗属。
不然，没人信啊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 到现在还不敢说出你家是哪个县哪个镇哪个村？
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i****k
发帖数: 4085 | 54 他是个神经错乱的毛轮。
【在 s****i 的大作中提到】
: 你刚说过你们家就有机个远房亲戚被日本人打死的。说说看你家是哪个县哪个镇哪个村
: ？让我们去敬仰一下抗战烈士遗属。
: 不然，没人信啊
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s****i
发帖数: 5144 | 55 你给个饿死人的准确定义吧，免得有人冒充饥荒受害者家属。
我先替你说第一条，凡是死者年龄大于当时的平均寿龄，即46.5岁都不算
【在 H****g 的大作中提到】
: 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
: 不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
: 其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
: 死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
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H****g
发帖数: 14447 | 56 PA人家不好吧？你有道理就说道理嘛。【 在 idinhk (sbbs) 的大作中提到: 】: 他是
个神经错乱的毛轮。 |
s****r
发帖数: 31686 | 57 毛轮被PA， 要从自身找原因， 不要盲目怪罪别人
【在 H****g 的大作中提到】
: PA人家不好吧？你有道理就说道理嘛。【 在 idinhk (sbbs) 的大作中提到: 】: 他是
: 个神经错乱的毛轮。
|
H****g
发帖数: 14447 | 58 你是摆事实讲道理的。所以请你先回答一下，你太奶奶饿死的时候多大年纪？也不一定
非要现在说啊，比如说，等你三天如何？三天够不够你问清楚这个细节的？或者一周？
或者你自己说，到底需要多少天能问清楚你太奶奶去世时的年纪？
如果你家人连你太奶奶那年出生的都忘了，你是不是需要考虑一下，他们对其他事情的
记忆是不是可靠了？
打死的。说说看你家是哪个县哪个镇哪个村: ？让我们去敬仰一下抗战烈士遗属。: 不
然，没人信啊
【在 s****i 的大作中提到】
: 你给个饿死人的准确定义吧，免得有人冒充饥荒受害者家属。
: 我先替你说第一条，凡是死者年龄大于当时的平均寿龄，即46.5岁都不算
|
a********6
发帖数: 14468 | 59 靠，你新来的？不是老将算得上毛轮么？老将的定义就是反清，不论支持谁。老将分为
两派，民主老将和毛轮老将。
【在 s****n 的大作中提到】
: 麻痹的，毛派怎么成老将了？
: 我老总觉着邓粉跟老将是一家
|
H****g
发帖数: 14447 | 60 能不能请你滚的离我远远的？【 在 shaver (杀猪匠， 穿皮衣) 的大作中提到: 】:
毛轮被PA， 要从自身找原因， 不要盲目怪罪别人 |
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s****n
发帖数: 8912 | 61 毛派不反共，老将是反共，邓拍其实也算反共的啊
【在 a********6 的大作中提到】
: 靠，你新来的？不是老将算得上毛轮么？老将的定义就是反清，不论支持谁。老将分为
: 两派，民主老将和毛轮老将。
|
H****g
发帖数: 14447 | 62 你先回答我的问题啊，你太奶奶去世时多大年纪？
饥荒受害者家属。: 我先替你说第一条，凡是死者年龄大于当时的平均寿龄，即46.5岁
都不算
【在 s****i 的大作中提到】
: 你给个饿死人的准确定义吧，免得有人冒充饥荒受害者家属。
: 我先替你说第一条，凡是死者年龄大于当时的平均寿龄，即46.5岁都不算
|
H****g
发帖数: 14447 | 63 我认为凡是在58-60年死的，都是饿死，包括如下死亡情况，另外像上面那个安徽id自称奶
奶失足坠河而死的，也必须算饿死。
一个出工回来路 |
a********6
发帖数: 14468 | 64 毛派不反共，却反不共。现在的社会就是比资本主义还人吃人，早就完全丢掉了社会主
义和共产主义。
这个说法你赞同么？
我对老将重新定义了，老将可以反共（挺西式民主），也可以拥共。
毛共和西式民主都比邓和当今的大清好。但是，西方国家忘我中华之心不死，要实现西
方民主，就要在与西方斗争中实现。
【在 s****n 的大作中提到】
: 毛派不反共，老将是反共，邓拍其实也算反共的啊
|
m**l
发帖数: 11854 | 65 你斗力很强，能不能为我所用？
自称奶
了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我认为凡是在58-60年死的，都是饿死，包括如下死亡情况，另外像上面那个安徽id自称奶
: 奶失足坠河而死的，也必须算饿死。
:
: 一个出工回来路
|
i****k
发帖数: 4085 | 66 嗯，毛那套虽然不好，但比现在的产党还是好一点。
【在 a********6 的大作中提到】
: 毛派不反共，却反不共。现在的社会就是比资本主义还人吃人，早就完全丢掉了社会主
: 义和共产主义。
: 这个说法你赞同么？
: 我对老将重新定义了，老将可以反共（挺西式民主），也可以拥共。
: 毛共和西式民主都比邓和当今的大清好。但是，西方国家忘我中华之心不死，要实现西
: 方民主，就要在与西方斗争中实现。
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a********6
发帖数: 14468 | 67 是啊。现在就是空有共产党的名号，我倒希望丫改名，不要玷污了共产党这个词。
【在 i****k 的大作中提到】
: 嗯，毛那套虽然不好，但比现在的产党还是好一点。
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s****i
发帖数: 5144 | 68 我不仅太奶奶去世时多大年纪不知道，在这之前的列祖列宗都活了多大也不知道。
你给大家都说说你的列祖列宗都活了多大年纪。也顺便说说你住哪里，让我们去敬仰一
下这个大孝子。没准还给你立个贤孝子孙的牌子。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你先回答我的问题啊，你太奶奶去世时多大年纪？
:
: 饥荒受害者家属。: 我先替你说第一条，凡是死者年龄大于当时的平均寿龄，即46.5岁
: 都不算
|
H****g
发帖数: 14447 | 69 这位同学不要情绪化嘛。我讨论问题向来对事不对人，否则就成了个人攻击了，对不对？
我也没有马上要你回答你太奶奶年龄的问题啊。你只要说一个时间期限，比如说三天够
不够，一周够不够?
另外，你就是不肯说你家在信阳哪个县，这个到底有什么问题呢？
【在 s****i 的大作中提到】
: 我不仅太奶奶去世时多大年纪不知道，在这之前的列祖列宗都活了多大也不知道。
: 你给大家都说说你的列祖列宗都活了多大年纪。也顺便说说你住哪里，让我们去敬仰一
: 下这个大孝子。没准还给你立个贤孝子孙的牌子。
|
R**********t
发帖数: 1795 | 70 这位同学，我老家也是河南的，离黄河近。家里人的确被饿着了，但没死人。有亲戚跑
到开封了，城里就好多了。
如果真有上千万人饿死，我想我们亲戚里的肯定有人死。我们家族可是占半个村。
所以说，我不信有三千万饿死的。
当然，别人根据自己的家亲戚的经历可能得出不同的结论，所以最后结果，大家都不要
相信网上说什么，都根据自己的经历来判断就好了。
吧？
【在 s****i 的大作中提到】
: 难道信阳地区还不够精确吗？按你的逻辑，我说了哪个县，你肯定问哪个镇，说了哪个
: 镇，你肯定问哪个村，说了哪个村，你肯定问村头第几家？不然还是不够精确，是吧？
: 毛轮们，你们到底相信什么？你们家没死人，就意味着全国都没死人吗？你要统计数据
: ，给你了统计数据，你又说那是编造的。
: 也难怪，既然你们连你们的土共主子都不相信，怎么可能相信我？可你总得相信自己吧？
: “如果shenqi说的是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999/Herzog出门被撞
: 死！”
: 有种你们跟着我念三遍，当然要用真名。不然，那就是你们连自己都不相信了。
|
|
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D********y
发帖数: 4948 | 71
四川是重灾区！
所以所有的四川人都恨李井泉
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
|
c********e
发帖数: 256 | 72 自己不读书，不看资料，别人一说什么就反对。我看你就是以无知无耻之徒。看看顾准
在日记里怎么纪录的。 |
m*r
发帖数: 602 | 73 顶下LZ，我本来也怀疑这个网站为什么只有IP没有域名，不过查了之后，该网站确为国
家统计局网站：
http://www.stats.gov.cn/
点击统计数据，然后点击数据库查询，再点4. 各地区人口数和出...最后选择1960年就
到LZ的网址了。
另外，我认为有些人追问死人的年龄很无聊，缺乏对死者家属起码的尊重。还有别人明
明说是为了孩子自杀，你偏要说别人是失足，真是太不地到了。另外年老体衰的难道就
该早点死？人都会死，但如果很多人在同一时间段死就不正常。凭个人的感觉也是完全
错误的方法，误差太大，我宁愿相信统计局的数据，哪怕那个数据偏差50%也表明非正
常死亡很多人。
【在 h*****9 的大作中提到】
: LZ 找来找去，就是土共的统计数据？ 我早跟你说了，土共的通胀3%你信吗？
: 另外，大家注意，这次 LZ 的网站只是个 IP而没域名，是没任何可信度的。
|
v****e
发帖数: 895 | 74 人类有很多弱点，
好了伤疤忘记痛就是其中之一
现在的年轻人已经不相信当时饿死过人了
就好像90年代初， 有个同事问：
89年当时北京真的打死人了？
在场的一个北京同事嗨呀了一声，
说： 这么多人白死了 |
f***o
发帖数: 161 | 75 呵呵，我奶奶是因为挨饿而自杀，我有必要拿自己的奶奶的死撒谎么，我奶奶去世的时
候我父亲在上初中，那时当然还没有我。父亲说我奶奶本来是饭量比较大的，我的两个叔叔天天叫着肚子饿，家里只有米糠加点咸菜，奶奶不是失足坠河的，的确是自杀的，是村子中间的一个鱼塘，那个池塘现在还在，其实也不大，就是2－3亩地吧。我爷爷的5兄弟当中如今还有一个最小的在世，我上大学的时候他跟我说，那时候他上城里去卖木材，路边饿死的是随处可见。
【在 H****g 的大作中提到】
: 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
: 不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
: 其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
: 死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
|
H****g
发帖数: 14447 | 76 你多大？
【在 f***o 的大作中提到】
: 呵呵，我奶奶是因为挨饿而自杀，我有必要拿自己的奶奶的死撒谎么，我奶奶去世的时
: 候我父亲在上初中，那时当然还没有我。父亲说我奶奶本来是饭量比较大的，我的两个叔叔天天叫着肚子饿，家里只有米糠加点咸菜，奶奶不是失足坠河的，的确是自杀的，是村子中间的一个鱼塘，那个池塘现在还在，其实也不大，就是2－3亩地吧。我爷爷的5兄弟当中如今还有一个最小的在世，我上大学的时候他跟我说，那时候他上城里去卖木材，路边饿死的是随处可见。
|
f***o
发帖数: 161 | 77 32
【在 H****g 的大作中提到】
: 你多大？
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H****g
发帖数: 14447 | 78 你父亲去的哪个城市到处可见死人？
【在 f***o 的大作中提到】
: 32
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f***o
发帖数: 161 | 79 不是我父亲，是我爷爷的最小的弟弟，安徽池州
【在 H****g 的大作中提到】
: 你父亲去的哪个城市到处可见死人？
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H****g
发帖数: 14447 | 80 你爷爷一家饿死人没？
【在 f***o 的大作中提到】
: 不是我父亲，是我爷爷的最小的弟弟，安徽池州
|
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H****g
发帖数: 14447 | 81 也就是你爷爷兄弟五个的家，饿死人没？
【在 f***o 的大作中提到】
: 不是我父亲，是我爷爷的最小的弟弟，安徽池州
|
f***o
发帖数: 161 | 82 我奶奶不是饿的受不了自杀了么，不是真的饿到不行了，她干吗要自杀啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷一家饿死人没？
|
m*r
发帖数: 602 | 83 不是他奶奶饿死（或被失足死？）了吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷一家饿死人没？
|
H****g
发帖数: 14447 | 84 你看过遗书？还是她走之前跟家人留了遗言？
【在 f***o 的大作中提到】
: 我奶奶不是饿的受不了自杀了么，不是真的饿到不行了，她干吗要自杀啊
|
f***o
发帖数: 161 | 85 我父亲对老毛没什么好感，经常跟我说，老毛从57年以后就没干过好事。对老邓他比较
欣赏，毕竟让农民富起来了。不过他说，歌要听老毛的歌，饭要吃老邓的饭，呵呵
【在 m*r 的大作中提到】
: 不是他奶奶饿死（或被失足死？）了吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 86 我是问他爷爷的家族
【在 m*r 的大作中提到】
: 不是他奶奶饿死（或被失足死？）了吗？
|
l**m
发帖数: 5113 | 87 我妈妈的外公和表妹是真的饿死的。我妈妈的一个长辈在文革时期劝周围人的不要武斗
，不要自相残杀，结果被逼到外面躲起来了。
无论大家对毛主席是敬与不敬，他老人家的功都在那里。他是伟人是无法否认的。
但是自然灾害和文革这些事情，真的没必要再扯了。
向前看，建设一个文明法治的国家。
个叔叔天天叫着肚子饿，家里只有米糠加点咸菜，奶奶不是失足坠河的，的确是自杀的
，是村子中间的一个鱼塘，那个池塘现在还在，其实也不大，就是2－3亩地吧。我爷爷
的5兄弟当中如今还有一
【在 f***o 的大作中提到】
: 呵呵，我奶奶是因为挨饿而自杀，我有必要拿自己的奶奶的死撒谎么，我奶奶去世的时
: 候我父亲在上初中，那时当然还没有我。父亲说我奶奶本来是饭量比较大的，我的两个叔叔天天叫着肚子饿，家里只有米糠加点咸菜，奶奶不是失足坠河的，的确是自杀的，是村子中间的一个鱼塘，那个池塘现在还在，其实也不大，就是2－3亩地吧。我爷爷的5兄弟当中如今还有一个最小的在世，我上大学的时候他跟我说，那时候他上城里去卖木材，路边饿死的是随处可见。
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f***o
发帖数: 161 | 88 你有病，大字不识的农民留什么遗书。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你看过遗书？还是她走之前跟家人留了遗言？
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H****g
发帖数: 14447 | 89 你爷爷弟弟拉木材进城？
【在 f***o 的大作中提到】
: 我父亲对老毛没什么好感，经常跟我说，老毛从57年以后就没干过好事。对老邓他比较
: 欣赏，毕竟让农民富起来了。不过他说，歌要听老毛的歌，饭要吃老邓的饭，呵呵
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m*r
发帖数: 602 | 90 你问的是他爷爷家。难道他奶奶和他爷爷不是一家？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我是问他爷爷的家族
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l**m
发帖数: 5113 | 91 我听说是自然灾害和文革的时候，很多人还是盼着毛主席派人下来解决问题的。
对毛主席的期待和敬仰对于很多人来说是一直没有变的。
【在 f***o 的大作中提到】
: 我父亲对老毛没什么好感，经常跟我说，老毛从57年以后就没干过好事。对老邓他比较
: 欣赏，毕竟让农民富起来了。不过他说，歌要听老毛的歌，饭要吃老邓的饭，呵呵
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d********r
发帖数: 3279 | 92 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。lz的帖子就不是给
他们看的。 |
s****r
发帖数: 31686 | 93 这些毛轮其实是受邓派的委托， 出来败坏毛主席的名声
就不是给
【在 d********r 的大作中提到】
: 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
: 生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
: 我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
: 上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。lz的帖子就不是给
: 他们看的。
|
f***o
发帖数: 161 | 94 说说吧，你多大年纪？一点常识都没有
【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷弟弟拉木材进城？
|
m*r
发帖数: 602 | 95 所以叫盲目崇拜。古时人还不是觉得皇恩浩荡。老毛也就一普通人，只是做了历史给他
的角色。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我听说是自然灾害和文革的时候，很多人还是盼着毛主席派人下来解决问题的。
: 对毛主席的期待和敬仰对于很多人来说是一直没有变的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 96 老毛是伟人，不是神。
人难免犯错，但是还是要尊敬他。
而且换个角度来说，解放前的生活其实比三年自然灾害和文革要惨多了。
解放前天灾人祸多得是。日本人在我老家烧杀抢掠无恶不作。国民党抓壮丁，逼着老百
姓逃到山里。国民党伙同土匪杀人越货，洗劫乡里。这都是老一辈亲口告诉我的。
解放后虽然有曲折，但是总体是来讲还是比以前好的。
【在 m*r 的大作中提到】
: 所以叫盲目崇拜。古时人还不是觉得皇恩浩荡。老毛也就一普通人，只是做了历史给他
: 的角色。
|
H****g
发帖数: 14447 | 97 人都快饿死了，却有力气拉木材
【在 f***o 的大作中提到】
: 说说吧，你多大年纪？一点常识都没有
|
H****g
发帖数: 14447 | 98 他爷爷兄弟五个呢
【在 m*r 的大作中提到】
: 你问的是他爷爷家。难道他奶奶和他爷爷不是一家？
|
H****g
发帖数: 14447 | 99 你妈妈外公去世时多大年纪？
【在 l**m 的大作中提到】
: 我妈妈的外公和表妹是真的饿死的。我妈妈的一个长辈在文革时期劝周围人的不要武斗
: ，不要自相残杀，结果被逼到外面躲起来了。
: 无论大家对毛主席是敬与不敬，他老人家的功都在那里。他是伟人是无法否认的。
: 但是自然灾害和文革这些事情，真的没必要再扯了。
: 向前看，建设一个文明法治的国家。
:
: 个叔叔天天叫着肚子饿，家里只有米糠加点咸菜，奶奶不是失足坠河的，的确是自杀的
: ，是村子中间的一个鱼塘，那个池塘现在还在，其实也不大，就是2－3亩地吧。我爷爷
: 的5兄弟当中如今还有一
|
H****g
发帖数: 14447 | 100 自杀？没可能是失足？或被推下去的？
【在 f***o 的大作中提到】
: 我奶奶不是饿的受不了自杀了么，不是真的饿到不行了，她干吗要自杀啊
|
|
|
H****g
发帖数: 14447 | 101 遗言呢？自杀前人总是要交待后事
【在 f***o 的大作中提到】
: 你有病，大字不识的农民留什么遗书。
|
y****e
发帖数: 23939 | 102 很可能是饿晕了失足的
【在 H****g 的大作中提到】
: 自杀？没可能是失足？或被推下去的？
|
l**m
发帖数: 5113 | 103 我可以去问问。
但是，难道你想要证明人生70古来稀，所以饿死了白死？。。。。。。。。。。。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你妈妈外公去世时多大年纪？
|
H****g
发帖数: 14447 | 104 只要58-60 年死的都算饿死，失足落河也算
【在 y****e 的大作中提到】
: 很可能是饿晕了失足的
|
s****r
发帖数: 31686 | 105 你为什么不去吃几勺大便再去给腊肉舔屁眼呢？
你别问了， 我看你今天大便没吃够，你还是赶紧吃些大便要紧， 别饿坏了这个毛轮，
腊肉难过
【在 H****g 的大作中提到】
: 遗言呢？自杀前人总是要交待后事
|
y****e
发帖数: 23939 | 106 他可能想说过了平均寿命的都算是赚了，
当然，老毛就赚了不少
【在 l**m 的大作中提到】
: 我可以去问问。
: 但是，难道你想要证明人生70古来稀，所以饿死了白死？。。。。。。。。。。。
|
H****g
发帖数: 14447 | 107 也就是说，你肯定不像楼主那样死信毛共统计局数据
【在 d********r 的大作中提到】
: 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
: 生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
: 我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
: 上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。lz的帖子就不是给
: 他们看的。
|
m*r
发帖数: 602 | 108 看你怎么定义伟人了。俗话说一颗耗子屎打烂一锅汤，我不认为有严重污点的人会是伟
人。
【在 l**m 的大作中提到】
: 老毛是伟人，不是神。
: 人难免犯错，但是还是要尊敬他。
: 而且换个角度来说，解放前的生活其实比三年自然灾害和文革要惨多了。
: 解放前天灾人祸多得是。日本人在我老家烧杀抢掠无恶不作。国民党抓壮丁，逼着老百
: 姓逃到山里。国民党伙同土匪杀人越货，洗劫乡里。这都是老一辈亲口告诉我的。
: 解放后虽然有曲折，但是总体是来讲还是比以前好的。
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H****g
发帖数: 14447 | 109 只是调查，结论另说
【在 l**m 的大作中提到】
: 我可以去问问。
: 但是，难道你想要证明人生70古来稀，所以饿死了白死？。。。。。。。。。。。
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H****g
发帖数: 14447 | 110 想pa随意
【在 s****r 的大作中提到】
: 你为什么不去吃几勺大便再去给腊肉舔屁眼呢？
: 你别问了， 我看你今天大便没吃够，你还是赶紧吃些大便要紧， 别饿坏了这个毛轮，
: 腊肉难过
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l**m
发帖数: 5113 | 111 人各有志吧
【在 m*r 的大作中提到】
: 看你怎么定义伟人了。俗话说一颗耗子屎打烂一锅汤，我不认为有严重污点的人会是伟
: 人。
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w*********n
发帖数: 707 | 112 你这人没点良心
说说我家里的情况，信阳地区附近，不过属于安徽
死了一个舅舅，一个姨
饿死了一个姑姑，一个最大的堂姐
爷爷也是那个时期饿死的
主要是人祸，所以我们那里农村老百姓没有一个喜欢老毛的
大家都喜欢邓小平，喜欢朱镕基，温家宝，胡锦涛。都不喜欢李鹏
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
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H****g
发帖数: 14447 | 113 死者多大年纪，大约就行
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你这人没点良心
: 说说我家里的情况，信阳地区附近，不过属于安徽
: 死了一个舅舅，一个姨
: 饿死了一个姑姑，一个最大的堂姐
: 爷爷也是那个时期饿死的
: 主要是人祸，所以我们那里农村老百姓没有一个喜欢老毛的
: 大家都喜欢邓小平，喜欢朱镕基，温家宝，胡锦涛。都不喜欢李鹏
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j****n
发帖数: 7636 | 114 毛算是个牛人，可算啥伟人？直接导致饿死上千万的，咋都和伟大扯不上边。
【在 m*r 的大作中提到】
: 看你怎么定义伟人了。俗话说一颗耗子屎打烂一锅汤，我不认为有严重污点的人会是伟
: 人。
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s****i
发帖数: 5144 | 115 网上搜一下“信阳事件”，说当时饿死了100多万人。当时的信阳地区包括现在的信阳
，驻马店两地区。
【在 R**********t 的大作中提到】
: 这位同学，我老家也是河南的，离黄河近。家里人的确被饿着了，但没死人。有亲戚跑
: 到开封了，城里就好多了。
: 如果真有上千万人饿死，我想我们亲戚里的肯定有人死。我们家族可是占半个村。
: 所以说，我不信有三千万饿死的。
: 当然，别人根据自己的家亲戚的经历可能得出不同的结论，所以最后结果，大家都不要
: 相信网上说什么，都根据自己的经历来判断就好了。
:
: 吧？
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H****g
发帖数: 14447 | 116 有犯人饿死吗
【在 s****i 的大作中提到】
: 网上搜一下“信阳事件”，说当时饿死了100多万人。当时的信阳地区包括现在的信阳
: ，驻马店两地区。
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w*********n
发帖数: 707 | 117 最大的堂姐 3岁
爷爷 42岁
舅舅那个时候，大约10来岁
姨娘大约6，7岁
姑姑叔叔差不多也是那个年级
【在 H****g 的大作中提到】
: 死者多大年纪，大约就行
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H****g
发帖数: 14447 | 118 能排除生病吗
【在 w*********n 的大作中提到】
: 最大的堂姐 3岁
: 爷爷 42岁
: 舅舅那个时候，大约10来岁
: 姨娘大约6，7岁
: 姑姑叔叔差不多也是那个年级
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m*r
发帖数: 602 | 119 我很怀疑你是mitbbs雇来活跃版面的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 能排除生病吗
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H****g
发帖数: 14447 | 120 你爷爷邻居情况如何？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 最大的堂姐 3岁
: 爷爷 42岁
: 舅舅那个时候，大约10来岁
: 姨娘大约6，7岁
: 姑姑叔叔差不多也是那个年级
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w*********n
发帖数: 707 | 121 基本上都是如此
只有村干部家里的人才能保全
顺便如果还是怀疑的话，哥就要问候你家里年轻的女性朋友了
【在 H****g 的大作中提到】
: 你爷爷邻居情况如何？
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H****g
发帖数: 14447 | 122 有人逃荒要饭没？pa随意
【在 w*********n 的大作中提到】
: 基本上都是如此
: 只有村干部家里的人才能保全
: 顺便如果还是怀疑的话，哥就要问候你家里年轻的女性朋友了
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H****g
发帖数: 14447 | 123 村里有民兵没？吃的如何？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 基本上都是如此
: 只有村干部家里的人才能保全
: 顺便如果还是怀疑的话，哥就要问候你家里年轻的女性朋友了
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w*********n
发帖数: 707 | 124 有关系么
我看把老毛塑造成神的人都弱智。
喜欢造神的男人，精神上都是阳痿。
【在 H****g 的大作中提到】
: 有人逃荒要饭没？pa随意
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f*****1
发帖数: 79 | 125 看来很多人不相信饿死人的说法。我说点自己知道的：我们家乡是山东。
妈妈说：当时那时她还是小姑娘，她没有怎么挨饿，那是因为我外公当时是公职人员，
公职 人员还有定量供给，外公的那份虽然不够他和我妈吃，但是他都是让妈妈排队领
那一份饭，父子两个吃。后来外公单位供应紧张，他们就回到村里。当时村里很恐怖了
，树都没有皮了，被饥寒交迫的人吃了。她的一个亲戚晚上去偷队里的东西，被抓住，
被很多人毒打，然后这个人觉得羞愧，离家出走，再也没有回来，估计饿死在外边。妈
妈还说，那是路边不时能遇到饿死人的尸体，很多。。。。
时间是六十年代，她说当时不是收成不好，是很多庄稼都烂在地里也没有人采收，大家
都忙着响应号召，搞深挖深刨运动，土地当时被要求深挖至一米左右才合格。。。。
。据奶奶辈和妈妈辈分的人说：饿死很多很多人，具体多少，没有人知道。
其实一个省份的状况也不同：一个曾经生活在饥荒年代的我的老师－－女教授说：六十
年代太苦了，她们家每月只能领5斤的肉票。就是因为她说以上的话，才让我知道，其
实当时挨饿的只是基层的农村，大城市的定量供给只是稍微受影响罢了。不公平啊。 |
w*********n
发帖数: 707 | 126 所以这里不少泯灭人性的人还在讨论到底是不是3000万还是几百万。
这些活生生的人就成了数字游戏了
【在 f*****1 的大作中提到】
: 看来很多人不相信饿死人的说法。我说点自己知道的：我们家乡是山东。
: 妈妈说：当时那时她还是小姑娘，她没有怎么挨饿，那是因为我外公当时是公职人员，
: 公职 人员还有定量供给，外公的那份虽然不够他和我妈吃，但是他都是让妈妈排队领
: 那一份饭，父子两个吃。后来外公单位供应紧张，他们就回到村里。当时村里很恐怖了
: ，树都没有皮了，被饥寒交迫的人吃了。她的一个亲戚晚上去偷队里的东西，被抓住，
: 被很多人毒打，然后这个人觉得羞愧，离家出走，再也没有回来，估计饿死在外边。妈
: 妈还说，那是路边不时能遇到饿死人的尸体，很多。。。。
: 时间是六十年代，她说当时不是收成不好，是很多庄稼都烂在地里也没有人采收，大家
: 都忙着响应号召，搞深挖深刨运动，土地当时被要求深挖至一米左右才合格。。。。
: 。据奶奶辈和妈妈辈分的人说：饿死很多很多人，具体多少，没有人知道。
|
q*d
发帖数: 22178 | 127 泯灭人性的是那些根本不承认有饿死人这事的,
是邓先富伤痕文学,造谣污蔑毛跃进的
员，
队领
怖了
住，
。妈
大家
【在 w*********n 的大作中提到】
: 所以这里不少泯灭人性的人还在讨论到底是不是3000万还是几百万。
: 这些活生生的人就成了数字游戏了
|
R******k
发帖数: 3942 | 128 给我5个包子,我想加入你们组织.
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
x********u
发帖数: 1322 | 129 有什么好争论不休的？！
饿死人是事实。不能把信阳地区几个县的情况按比例推算到全国几千个县，这也是常识
。人祸大于天灾，这更是不争的事实。越是浮夸极左的地方越容易出人命。至于纯粹由
饥饿而死上千万这也不可能，与饥饿有关引发的疾病，死亡，自然会是那几年不正常减
少人口的大头。
至于具体数字，有必要扯个没完吗？有正义感的就回去给老百姓谋福利去。。。 |
f*******g
发帖数: 377 | 130 这里很多人不相信58-59年饿死人，但是在我的家乡（河南南阳地区的一个县）却是老
幼皆知的常识。
这里只说说我家的情况。我爷爷和他的哥哥都是59年饿死的。死的时候35岁左右。
听上一辈人说，我们村别家的情况基本类似。 |
|
|
s**********y
发帖数: 353 | 131 无语了，真有你这样的人，对别人的生死不但无动于衷，还用来调侃。你图个啥啊？
是不是小日本不承认南京大屠杀也是你这个心态。
自称奶
【在 H****g 的大作中提到】
: 我认为凡是在58-60年死的，都是饿死，包括如下死亡情况，另外像上面那个安徽id自称奶
: 奶失足坠河而死的，也必须算饿死。
:
: 一个出工回来路
|
e*******r
发帖数: 417 | 132 那些面对无数证据仍不承认大饥荒死人千万的人，你跟他说啥都没用。这帮傻逼，基本
没救了，脑残+2B，没必要和他们费口舌。 |
e*******r
发帖数: 417 | 133 拿自己死难的同胞开涮，你个大傻逼！！！
【在 H****g 的大作中提到】
: 只要58-60 年死的都算饿死，失足落河也算
|
z****e
发帖数: 54598 | 134 你这个老将怎么主动反水了？
搞什么，三胡，大傻出来清理门户
【在 R******k 的大作中提到】
: 给我5个包子,我想加入你们组织.
|
c*****a
发帖数: 658 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 136
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=401023
has a series of articles about sichuanese's suffering and "sacrifice" from
59-62
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
|
e***y
发帖数: 262 | 137 我老公家是安徽农村的。我公公十岁左右就成孤儿了，都饿死了。不光父母，还有姐姐
他是唯一一个男孩，所以活下来了。我婆婆家也饿死不少。
我婆婆在这里带我家宝宝，有一次我抱着宝宝的胳膊亲，说这么嫩啊，炒来吃了
勾起了她的回忆，她说那时候她的几个舅舅成天琢磨吃她的妹妹，当时八岁左右
她外婆都吓坏了，天天盯着他们不让他们吃，恐怖啊。。。。
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家就是原信阳地区的，不过我并没有经历过那时候。只是在很小的时候，不好好吃饭
: 就被奶奶威胁要再过一次59年饿死你。我家太奶奶是那个时候饿死的，邻居也有几家饿
: 死过人。
: 当时的大致情况是，大跃进浮夸风，上交了太多的粮食，没留够足够的口粮，大炼钢铁
: 收走了铁锅，加上搞人民公社全村吃大锅饭，还有就是基层干部极端左倾的思想。看见
: 谁家冒烟干部就来抓人，看见谁私藏东西就开谁的批斗会。据说很多人是因为吃糠，吃
: 树皮拉不下来死的。谁定义一下这算不算饿死的。按照我父辈人的说法，主要取决于基
: 层干部，哪村的干部更左，哪村饿死的人就更多。所以说与其说是天灾不如说是人祸。
: 至于到底饿死多少人，不可能有很详细的记录。土共自己统计局的数据肯定是保守的。
: 有兴趣的可以自己去统计局网站查查，连接在此
|
b*****8
发帖数: 13 | 138 我是湖北省的,其实当时,还有一种情况,据当时在乡政府当会计的你亲讲,58年秋天粮食
大丰收,但是人们都去炼钢,地里的粮食很多没有人去收.豆子都掉在地里,烂在地里.红
薯也没有人去收,人们都说,反正没有粮食就要从其它地方调过来,不用收,结果到了58年
底就开始调不来粮食了.人们这才到地里去收红薯.就是这些红薯,使人们活到了59年春
天.但是由于58年底的冬小麦多数没有种下去,地方是荒着.所以在59饿死很多人.59年春
天来了,人们赶紧去种粮食,一是没有农具,更主要的没有好的种子,所以59年的粮食产量
很低,所以59年饿死的最多的年份.到了60年情况才好转.
不管怎样,毛泽东的犯罪史是不能更改的 |
f*****t
发帖数: 901 | 139 我老基本不灌水，实在看不下去了，你TMD是什么东西？那么多人在那时被活活饿死，
现在被你这种二来说风凉话？当时在山东，河南，安徽北部等，那个村没饿死人才是稀
奇。特别家里有很多壮劳力的，59年冬到六零年春青黄不接的时候，特别惨。
我的老家山东胶东半岛，本来物产相当丰富。六零年春天，我父亲家断粮，吃草根和糠
，全家水肿。我的两个叔叔，都一米八多的大个子，不到二十岁，一个在三月，一个在
四月，饿死在家里。好不容易撑到五六月有粮食下来了，才没继续饿死人。方圆几十里
，饿死的都是年老体弱，或者饭量大的小伙子。我父亲现在提起这个事情还掉眼泪。
再这样放这种p，我抽死你个狗日的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
: 不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
: 其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
: 死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
|
H****g
发帖数: 14447 | 140 很简单的问题，对吧？
不知道如何回答？在思考如何编的更圆？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 有关系么
: 我看把老毛塑造成神的人都弱智。
: 喜欢造神的男人，精神上都是阳痿。
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H****g
发帖数: 14447 | 141 1. 这个帖子里就有河南id出来说自己家没饿死人，身边也没饿死人。你抽谁？
2. 你两个叔叔死时年纪不到二十？到底多大年纪？你爷爷奶奶当时多大年纪？二老饿
死没有？
3. 按照你的说法，饿死的又都不是老弱病残，而是年龄力壮者？那么再请你看看本帖
里的寥寥几位自述家人饿死的帖子，看看和你的描述有何区别？
【在 f*****t 的大作中提到】
: 我老基本不灌水，实在看不下去了，你TMD是什么东西？那么多人在那时被活活饿死，
: 现在被你这种二来说风凉话？当时在山东，河南，安徽北部等，那个村没饿死人才是稀
: 奇。特别家里有很多壮劳力的，59年冬到六零年春青黄不接的时候，特别惨。
: 我的老家山东胶东半岛，本来物产相当丰富。六零年春天，我父亲家断粮，吃草根和糠
: ，全家水肿。我的两个叔叔，都一米八多的大个子，不到二十岁，一个在三月，一个在
: 四月，饿死在家里。好不容易撑到五六月有粮食下来了，才没继续饿死人。方圆几十里
: ，饿死的都是年老体弱，或者饭量大的小伙子。我父亲现在提起这个事情还掉眼泪。
: 再这样放这种p，我抽死你个狗日的。
|
H****g
发帖数: 14447 | 142 请你能否更情书的说一下，到底你们家所在乡饿死多少人？你们家有谁在59年饿死？是
青壮年还是老幼？年纪多大？
另外，也请你能否补充提供一点信息，那就是你们乡有关押坏分子的场所没有？那些被
关押的地富反坏右有多少饿死的？
【在 b*****8 的大作中提到】
: 我是湖北省的,其实当时,还有一种情况,据当时在乡政府当会计的你亲讲,58年秋天粮食
: 大丰收,但是人们都去炼钢,地里的粮食很多没有人去收.豆子都掉在地里,烂在地里.红
: 薯也没有人去收,人们都说,反正没有粮食就要从其它地方调过来,不用收,结果到了58年
: 底就开始调不来粮食了.人们这才到地里去收红薯.就是这些红薯,使人们活到了59年春
: 天.但是由于58年底的冬小麦多数没有种下去,地方是荒着.所以在59饿死很多人.59年春
: 天来了,人们赶紧去种粮食,一是没有农具,更主要的没有好的种子,所以59年的粮食产量
: 很低,所以59年饿死的最多的年份.到了60年情况才好转.
: 不管怎样,毛泽东的犯罪史是不能更改的
|
x********u
发帖数: 1322 | 143 为了大炼钢铁而不去收获丰收的粮食，这种说法不靠谱。收粮食也是政绩呢。我亲历的
1958大炼钢铁，是与吃饭不要钱同步的，大伙儿胡弄些土高炉，连夜有人加班，放开肚
皮吃饭，先是干饭，后来是菜饭，再后来就是稀饭了，据当时的老师说，县里的粮库里
的粮食都拉出来了也不够。我们小学生也起哄，集体住在一起，夜里因为粥喝多了尿床
的就不少。
一边是浮夸冒进胡闹，一边是吃空家底，再搞一平二调，遇到一些自然灾害，当然雪上
加霜，再有地方官员顽固坚持极左不让社员自谋生路，反而大割资本主义尾巴的，不饿
死人才怪。
不过我所在的苏北农村那个角落，当时的基层干部还算实际一点，所以没看见饿死人，
但一眼望去的面黄肌瘦是记忆犹新的。 |
d***8
发帖数: 1552 | 144 河南很大，有人说他家乡没饿死人，不代表别处没饿死人。
我家河南农村，属于信阳，当年村子里饿死了一多半人，
好多家人全家全部饿死。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 这个帖子里就有河南id出来说自己家没饿死人，身边也没饿死人。你抽谁？
: 2. 你两个叔叔死时年纪不到二十？到底多大年纪？你爷爷奶奶当时多大年纪？二老饿
: 死没有？
: 3. 按照你的说法，饿死的又都不是老弱病残，而是年龄力壮者？那么再请你看看本帖
: 里的寥寥几位自述家人饿死的帖子，看看和你的描述有何区别？
|
H****g
发帖数: 14447 | 145 1. 毛时代的城里人每月可以有五斤肉票？2. 原来城市粮食供应不如农村？以至于你外
公——一个有粮票的国家工作人员-带着全家回农村找吃的？3. 赞“估计饿死在外面”
。4. 你多大？【 在 future1 (bluecurtain) 的大作中提到: 】: 看来很多人不相信
饿死人的说法。我说点自己知道的：我们家乡是山东。: 妈妈说：当时那时她还是小姑
娘，她没有怎么挨饿，那是因为我外公当时是公职人员，: 公职 人员还有定量供给，
外公的那份虽然不够他和我妈吃，但是他都是让妈妈排队领: 那一份饭，父子两个吃。
后来外公单位供应紧张，他们就回到村里。当时村里很恐怖了: ，树都没有皮了，被饥
寒交迫的人吃了。她的一个亲戚晚上去偷队里的东西，被抓住，: 被很多人毒打，然后
这个人觉得羞愧，离家出走，再也没有回来，估计饿死在外边。妈: 妈还说，那是路边
不时能遇到饿死人的尸体，很多。。。。: 时间是六十年代，她说当时不是收成不好，
是很多庄稼都烂在地里也没有人采收，大家: 都忙着响应号召，搞深挖深刨运动，土地
当时被要求深挖至一米左右才合格。。。。: 。据奶奶辈和妈妈辈分的人说：饿死很多
很多人，具体多少，没有人知道。: ................... |
d********r
发帖数: 3279 | 146 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 毛时代的城里人每月可以有五斤肉票？2. 原来城市粮食供应不如农村？以至于你外
: 公——一个有粮票的国家工作人员-带着全家回农村找吃的？3. 赞“估计饿死在外面”
: 。4. 你多大？【 在 future1 (bluecurtain) 的大作中提到: 】: 看来很多人不相信
: 饿死人的说法。我说点自己知道的：我们家乡是山东。: 妈妈说：当时那时她还是小姑
: 娘，她没有怎么挨饿，那是因为我外公当时是公职人员，: 公职 人员还有定量供给，
: 外公的那份虽然不够他和我妈吃，但是他都是让妈妈排队领: 那一份饭，父子两个吃。
: 后来外公单位供应紧张，他们就回到村里。当时村里很恐怖了: ，树都没有皮了，被饥
: 寒交迫的人吃了。她的一个亲戚晚上去偷队里的东西，被抓住，: 被很多人毒打，然后
: 这个人觉得羞愧，离家出走，再也没有回来，估计饿死在外边。妈: 妈还说，那是路边
: 不时能遇到饿死人的尸体，很多。。。。: 时间是六十年代，她说当时不是收成不好，
|
H****g
发帖数: 14447 | 147 也就是说，你所在的农村没有饿死人，但是你坚信一定会有地方饿死人。对吧？【 在
xiaoyaosou (行者思无疆) 的大作中提到: 】: 为了大炼钢铁而不去收获丰收的粮食，
这种说法不靠谱。收粮食也是政绩呢。我亲历的: 1958大炼钢铁，是与吃饭不要钱同步
的，大伙儿胡弄些土高炉，连夜有人加班，放开肚: 皮吃饭，先是干饭，后来是菜饭，
再后来就是稀饭了，据当时的老师说，县里的粮库里: 的粮食都拉出来了也不够。我们
小学生也起哄，集体住在一起，夜里因为粥喝多了尿床: 的就不少。: 一边是浮夸冒进
胡闹，一边是吃空家底，再搞一平二调，遇到一些自然灾害，当然雪上: 加霜，再有地
方官员顽固坚持极左不让社员自谋生路，反而大割资本主义尾巴的，不饿: 死人才怪。
，: 但一眼望去的面黄肌瘦是记忆犹新的。 |
f*****t
发帖数: 901 | 148 看来你这个二逼不但嘴欠，脑子也有水。
河南很多人家有死人和河南家家都死人是一回事吗？
你先告诉我你从年纪能分析出个屁来？
年老，有病的，因为抵抗力差，不担事，容易死人。发育时期的小伙子，饭量大，代谢
快，也遭殃。
这个帖子是个大样本调查吗？只不过有些像我忍不住的人来说说。
骂你我都觉得掉价。看见别人家老人死了，你这么说话，实在忍不住；如果看见你，我
能打死你。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 这个帖子里就有河南id出来说自己家没饿死人，身边也没饿死人。你抽谁？
: 2. 你两个叔叔死时年纪不到二十？到底多大年纪？你爷爷奶奶当时多大年纪？二老饿
: 死没有？
: 3. 按照你的说法，饿死的又都不是老弱病残，而是年龄力壮者？那么再请你看看本帖
: 里的寥寥几位自述家人饿死的帖子，看看和你的描述有何区别？
|
H****g
发帖数: 14447 | 149 当然不能代表别人喽，所以都只能代表自己家，对吧？
我猜想你一定愿意更清楚的提供一些关于饿死人的信息，教育那些顽固不化的怀疑分子？
【在 d***8 的大作中提到】
: 河南很大，有人说他家乡没饿死人，不代表别处没饿死人。
: 我家河南农村，属于信阳，当年村子里饿死了一多半人，
: 好多家人全家全部饿死。
|
H****g
发帖数: 14447 | 150 你已经第三次贴这个帖子了。 是想让我也用污言秽语反击你，好替那些编造谎言的人
打掩护？让他们多点时间圆谎？我有时间等啊，不用那么着急上火的。反正黑毛这个事
业功在千秋万代，你们一定要发扬愚公移山的精神，我建议可以从娃娃抓起，今天晚上
回家就可以跟自己孩子讲述当年自己家人如何被饿死，切记从本帖学习一些技巧，别将
来被人一问就问的哑口无言啊。
【在 d********r 的大作中提到】
: 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
: 生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
: 我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
: 上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。
|
|
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x********u
发帖数: 1322 | 151
在
我在另外的帖子里说过，我回到上海父母身边以后，看到逃到上海来捡垃圾，倒马桶的
凤阳人，她们说她们家乡饿死了人，又不让开垦十边地自救，才逃出来的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，你所在的农村没有饿死人，但是你坚信一定会有地方饿死人。对吧？【 在
: xiaoyaosou (行者思无疆) 的大作中提到: 】: 为了大炼钢铁而不去收获丰收的粮食，
: 这种说法不靠谱。收粮食也是政绩呢。我亲历的: 1958大炼钢铁，是与吃饭不要钱同步
: 的，大伙儿胡弄些土高炉，连夜有人加班，放开肚: 皮吃饭，先是干饭，后来是菜饭，
: 再后来就是稀饭了，据当时的老师说，县里的粮库里: 的粮食都拉出来了也不够。我们
: 小学生也起哄，集体住在一起，夜里因为粥喝多了尿床: 的就不少。: 一边是浮夸冒进
: 胡闹，一边是吃空家底，再搞一平二调，遇到一些自然灾害，当然雪上: 加霜，再有地
: 方官员顽固坚持极左不让社员自谋生路，反而大割资本主义尾巴的，不饿: 死人才怪。
: ，: 但一眼望去的面黄肌瘦是记忆犹新的。
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d***8
发帖数: 1552 | 152 什么叫自己家？
A地没饿死人，B地饿死了很多人。
那么结果是中国饿死了人还是没饿死人？
子？
【在 H****g 的大作中提到】
: 当然不能代表别人喽，所以都只能代表自己家，对吧？
: 我猜想你一定愿意更清楚的提供一些关于饿死人的信息，教育那些顽固不化的怀疑分子？
|
x********u
发帖数: 1322 | 153 我还可以负责任地说，文革后期我到陕西山区工作时，同事们聊天时，也有几个说过他
们村子里58--60年有饿死的老人，但不多，因为山区有时候县领导管不了那么远。但也
有一个特点，就是当地农民想方设法溜出来当炊事员的多，好歹有个饭吃，哪怕是杂粮
居多。 |
x*l
发帖数: 178 | 154 也不知道，到底大家是为什么在争论当年有没有真的饿死人。这个好像是基本的常识吧
。我妈妈经常和我讲三年自然灾害的事，其惨状至今让我妈都节约得要命，唯恐再碰上
一次。她是生活在上海这个大城市，我舅舅生活在常州不算太差的农村，但是他个子长
不高，据说就是三年自然灾害害的。
我老公是正宗的信阳人，他现在的老家是在河南信阳光山县，我去过两次，我婆婆曾和
我说，当年，走在路上，经常就会看见人走着走着突然就这么倒下去了。我当时听了并
没有特别大的感触，心想三年自然灾害哪儿不死人呢？看了这个帖子才知道原来那个地
区是全国最惨的地区。
大家就别和不相信的人斤斤计较了。很多事，是奇怪得让人难以置信，若不是有当时的
特殊历史和文化背景。比如，让庄稼烂在地里不收，但是结合当时的情况，这种情况的
存在也是必然的结果。 |
x********u
发帖数: 1322 | 155 Herzog不就是那个为当年的上山下乡运动大唱赞歌的吗？
原来如此。
上山下乡磨炼了我，但我不愿意中国再来搞上山下乡运动。 |
H****g
发帖数: 14447 | 156 你感慨这么多，是否可以总结成三句话？
1. 你妈妈家没有饿死人。
2. 你婆婆家没有饿死人。
3. 你婆婆看到过有人走着走着就在路边倒下。
【在 x*l 的大作中提到】
: 也不知道，到底大家是为什么在争论当年有没有真的饿死人。这个好像是基本的常识吧
: 。我妈妈经常和我讲三年自然灾害的事，其惨状至今让我妈都节约得要命，唯恐再碰上
: 一次。她是生活在上海这个大城市，我舅舅生活在常州不算太差的农村，但是他个子长
: 不高，据说就是三年自然灾害害的。
: 我老公是正宗的信阳人，他现在的老家是在河南信阳光山县，我去过两次，我婆婆曾和
: 我说，当年，走在路上，经常就会看见人走着走着突然就这么倒下去了。我当时听了并
: 没有特别大的感触，心想三年自然灾害哪儿不死人呢？看了这个帖子才知道原来那个地
: 区是全国最惨的地区。
: 大家就别和不相信的人斤斤计较了。很多事，是奇怪得让人难以置信，若不是有当时的
: 特殊历史和文化背景。比如，让庄稼烂在地里不收，但是结合当时的情况，这种情况的
|
s****r
发帖数: 31686 | 157 你怎么还不去吃大便？ 中午你吃了几勺？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你感慨这么多，是否可以总结成三句话？
: 1. 你妈妈家没有饿死人。
: 2. 你婆婆家没有饿死人。
: 3. 你婆婆看到过有人走着走着就在路边倒下。
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H****g
发帖数: 14447 | 158 奉旨pa的傻逼来了？
【在 s****r 的大作中提到】
: 你怎么还不去吃大便？ 中午你吃了几勺？
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h*****9
发帖数: 6643 | 159 可笑极了，国家统计局明摆着在搞猫腻。 这显然可算安全漏洞。
另外，那些声称我家的谁谁的表妹娥死了得人，能不能直接说出死者的原家庭住地和姓
名及饿死的具体年份？ 这很难吗？
【在 m*r 的大作中提到】
: 顶下LZ，我本来也怀疑这个网站为什么只有IP没有域名，不过查了之后，该网站确为国
: 家统计局网站：
: http://www.stats.gov.cn/
: 点击统计数据，然后点击数据库查询，再点4. 各地区人口数和出...最后选择1960年就
: 到LZ的网址了。
: 另外，我认为有些人追问死人的年龄很无聊，缺乏对死者家属起码的尊重。还有别人明
: 明说是为了孩子自杀，你偏要说别人是失足，真是太不地到了。另外年老体衰的难道就
: 该早点死？人都会死，但如果很多人在同一时间段死就不正常。凭个人的感觉也是完全
: 错误的方法，误差太大，我宁愿相信统计局的数据，哪怕那个数据偏差50%也表明非正
: 常死亡很多人。
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H****g
发帖数: 14447 | 160 我并不怀疑你或者别的id的自述，我只是需要更多细节而已。比如说，这个帖子里某个
id说他奶奶是为了留口粮给孩子所以跳河自杀。但是他又说自己奶奶走之前并没有任何
遗言。所以，难道就没有可能是因为和他爷爷吵架了自杀？或者压根就是失足落水？或
者被谋杀？
这样分析当然会让某些id觉得我是在故意找茬，但是如果你作为一个科学家，是不是需
要更多信息才能支持这个“因为饿而自杀”的案例？
至于说你提供的聊天信息，我觉得也只能是闲聊时的话题，而无法作为判断历史事实的
依据，理由还是因为缺乏细节。当然，很多人是从宗教的角度来坚信大规模饿死人，某
个版副还一而再的单方面删除我的质疑贴，也无所谓，反正我一个人也就这么点本事，
三千万的说法可是一项系统工程。
【在 x********u 的大作中提到】
: 我还可以负责任地说，文革后期我到陕西山区工作时，同事们聊天时，也有几个说过他
: 们村子里58--60年有饿死的老人，但不多，因为山区有时候县领导管不了那么远。但也
: 有一个特点，就是当地农民想方设法溜出来当炊事员的多，好歹有个饭吃，哪怕是杂粮
: 居多。
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H****g
发帖数: 14447 | 161 涤纶版副已经开口了，让某些不识趣的id悠着点，我先撤，你掩护。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 可笑极了，国家统计局明摆着在搞猫腻。 这显然可算安全漏洞。
: 另外，那些声称我家的谁谁的表妹娥死了得人，能不能直接说出死者的原家庭住地和姓
: 名及饿死的具体年份？ 这很难吗？
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x********u
发帖数: 1322 | 162
你的诡辩术比较一流。聊天的信息不能作为证据。一大发明。
你能否肯定的说，那三年全国没有因为党和政府的政策失误而饿死的农民？
数量问题是另一回事。我个人的估计，直接是饿死的大约数百万。与饥饿有关的死亡就
难以确定了。无论怎样，这对于当政的共产党，都是一个惨痛的教训。不然会有后来的
7000人大会吗。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我并不怀疑你或者别的id的自述，我只是需要更多细节而已。比如说，这个帖子里某个
: id说他奶奶是为了留口粮给孩子所以跳河自杀。但是他又说自己奶奶走之前并没有任何
: 遗言。所以，难道就没有可能是因为和他爷爷吵架了自杀？或者压根就是失足落水？或
: 者被谋杀？
: 这样分析当然会让某些id觉得我是在故意找茬，但是如果你作为一个科学家，是不是需
: 要更多信息才能支持这个“因为饿而自杀”的案例？
: 至于说你提供的聊天信息，我觉得也只能是闲聊时的话题，而无法作为判断历史事实的
: 依据，理由还是因为缺乏细节。当然，很多人是从宗教的角度来坚信大规模饿死人，某
: 个版副还一而再的单方面删除我的质疑贴，也无所谓，反正我一个人也就这么点本事，
: 三千万的说法可是一项系统工程。
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v******n
发帖数: 253 | 163 我没经历过那个年代，也没看过什么文献记载。我是看了央视一个节目《小崔说事》里
，那一集嘉宾是原民政部福利慈善司司长王振耀，当主持人崔永元问他有没有接受过别
人的慈善时，王回忆起他在1960年经历的大饥荒时，他已经饿得站不起来，只能坐在地
下的情景：
http://www.youtube.com/watch?v=ctdotIEvN8s&feature=related （视频里的第7分钟左右讲起）
他称60年是大饥荒，既然是大饥荒，就是没粮食。他说那时他才6，7岁，就饿成那样了
，那老人，婴儿和病人就不用说了。所以我的判断是，政府说的那三年自然灾害年应该
是有饿死不少人的。也有说法是那三年风调雨顺，是人祸造成的。但这饿死人总是负面
消息，也就不难理解为什么很多人不知道了。 |
d***8
发帖数: 1552 | 164 我奶奶就是当时饿死的。时年42岁。1960年。河南息县。
其他亲戚饿死的也很多。
我爸讲，当时村里10户里面饿死死绝了7户。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 可笑极了，国家统计局明摆着在搞猫腻。 这显然可算安全漏洞。
: 另外，那些声称我家的谁谁的表妹娥死了得人，能不能直接说出死者的原家庭住地和姓
: 名及饿死的具体年份？ 这很难吗？
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d***8
发帖数: 1552 | 165 共产党自己都明文承认的那几年全国饿死千万人。
不知道这里的几个sb在为谁辩护
钟左右讲起）
【在 v******n 的大作中提到】
: 我没经历过那个年代，也没看过什么文献记载。我是看了央视一个节目《小崔说事》里
: ，那一集嘉宾是原民政部福利慈善司司长王振耀，当主持人崔永元问他有没有接受过别
: 人的慈善时，王回忆起他在1960年经历的大饥荒时，他已经饿得站不起来，只能坐在地
: 下的情景：
: http://www.youtube.com/watch?v=ctdotIEvN8s&feature=related （视频里的第7分钟左右讲起）
: 他称60年是大饥荒，既然是大饥荒，就是没粮食。他说那时他才6，7岁，就饿成那样了
: ，那老人，婴儿和病人就不用说了。所以我的判断是，政府说的那三年自然灾害年应该
: 是有饿死不少人的。也有说法是那三年风调雨顺，是人祸造成的。但这饿死人总是负面
: 消息，也就不难理解为什么很多人不知道了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 166 1. 聊天的信息如果足够丰富，当然是可以作为证据。像你上面提到的，也只是只言片
语，缺乏关键细节，就不能作为证据。对吧？
2. 你似乎和某个版副一样，笃定我是在为毛泽东擦屁股，是在故意否认某个历史事实
？其实我只是从一个科学家的角度，来试图还原一些话语。也就是说，我首先是假设自
己对那个历史一无所知的，理由很简单啊。媒体是制度的一部分，是维护当前制度的。
3. 因为我对那个历史持一无所知的态度，所以我很想知道别人，比如说你，或者这个
帖子里很多似乎了解那个历史的id，是如何建立自己的这个历史知识的。是亲历？是民
间传闻？是从网文？从官方数据？我追问的都是那些自述家人有饿死的，这是因为这种
信息最有价值了。但是很可惜，不知道什么原因，越是这些自述家人饿死的，就越是惜
墨如金；越是道听途说的越是侃侃而谈，但是说来说去就像楼上那个做妈妈的id一样，
只传达出和饿死三千万或者上千万相悖的信息。
【在 x********u 的大作中提到】
:
: 你的诡辩术比较一流。聊天的信息不能作为证据。一大发明。
: 你能否肯定的说，那三年全国没有因为党和政府的政策失误而饿死的农民？
: 数量问题是另一回事。我个人的估计，直接是饿死的大约数百万。与饥饿有关的死亡就
: 难以确定了。无论怎样，这对于当政的共产党，都是一个惨痛的教训。不然会有后来的
: 7000人大会吗。
|
d********r
发帖数: 3279 | 167 第三次贴不是给你看的，而是给其他人看的。以后我看见此类帖子，看见一次贴一次。
就是 让大家不要在你们这些傻逼身上浪费时间。你们几个翻来覆去也就那几句，什么
直接说出死者的原家庭住地和姓名及饿死的具体年份，无数人已经在这里贴出了，你们
视而不见，为何再浪费时间呢？你们爱信不信，who cares, 反正不管中国外国这个早
就有定论了。
你想翻案，自己举证去。倒想看你如何一件发生了的事实没发生。嘿嘿~~~
**********************************************************************
没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。
***********************************************************************
【在 H****g 的大作中提到】
: 你已经第三次贴这个帖子了。 是想让我也用污言秽语反击你，好替那些编造谎言的人
: 打掩护？让他们多点时间圆谎？我有时间等啊，不用那么着急上火的。反正黑毛这个事
: 业功在千秋万代，你们一定要发扬愚公移山的精神，我建议可以从娃娃抓起，今天晚上
: 回家就可以跟自己孩子讲述当年自己家人如何被饿死，切记从本帖学习一些技巧，别将
: 来被人一问就问的哑口无言啊。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 168 我总结性地表达一下我个人的观点：
1） 那三年确实有局部地区饿死人，全国饿死人总数我估计在几十万到几百万之间。
2） 毛泽东对饿死人要负主要责任， 毛的主要责任在于用人不当，主要是老毛指定的
那两个主持日常一线工作的人，选用那两个人来住持日常工作当然是老毛的责任。没有
毛的鼎力支持，那两个人不可能在那两个位置上这麽久，中央反对那两人的声音自建国
以来就很多。
3） 某些人别有用心，非要把饿死人数推高到几千万，目的就是要证明让共产党统治还
不如让日本人或西方来殖民中国，这是我要反对那些各种莫须有的饿死几千万的原因。
很明显，民轮毒们（如刘三百）就是要把“饿死几千万”鼓吹到底。
【在 x********u 的大作中提到】
:
: 你的诡辩术比较一流。聊天的信息不能作为证据。一大发明。
: 你能否肯定的说，那三年全国没有因为党和政府的政策失误而饿死的农民？
: 数量问题是另一回事。我个人的估计，直接是饿死的大约数百万。与饥饿有关的死亡就
: 难以确定了。无论怎样，这对于当政的共产党，都是一个惨痛的教训。不然会有后来的
: 7000人大会吗。
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s****i
发帖数: 5144 | 169 你一直说土共国家统计局在夸大三年灾害期间饿死人的数量。动机是啥？
我觉得它更有可能隐瞒。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 可笑极了，国家统计局明摆着在搞猫腻。 这显然可算安全漏洞。
: 另外，那些声称我家的谁谁的表妹娥死了得人，能不能直接说出死者的原家庭住地和姓
: 名及饿死的具体年份？ 这很难吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 170 首先请你理解一点，并不是别人多问你一些细节，就是对你的不信任，或许是出于求知
欲呢？
其次，能否再次请你回答一下我上面就提出的问题？比如说你村里的情况。
你家属于村子里10户里没饿死的3户了？你家是村干部吗？是民兵吗？当时村里有关押
坏人的场所没？关押的坏分子饿死的多少？
另外，关于你家的一些信息，能否麻烦你详细讲讲，你奶奶的娘家也是在息县的同一个
村吗？娘家里情况如何？另外，你爷爷奶奶家当时有几个孩子？你家里有城里亲戚吗？
他们在58-60年有饿死的没？
很抱歉，问题很多，先谢谢你了。
【在 d***8 的大作中提到】
: 我奶奶就是当时饿死的。时年42岁。1960年。河南息县。
: 其他亲戚饿死的也很多。
: 我爸讲，当时村里10户里面饿死死绝了7户。
|
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h*****9
发帖数: 6643 | 171 你是不是脑子有病？ 你要我告诉你多少次才够？
【在 s****i 的大作中提到】
: 你一直说土共国家统计局在夸大三年灾害期间饿死人的数量。动机是啥？
: 我觉得它更有可能隐瞒。
|
H****g
发帖数: 14447 | 172 这个。。。你真的不懂还是装糊涂啊？
【在 s****i 的大作中提到】
: 你一直说土共国家统计局在夸大三年灾害期间饿死人的数量。动机是啥？
: 我觉得它更有可能隐瞒。
|
d***8
发帖数: 1552 | 173 前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“据正式统计1960年全国总人口比上年减少
一千万。突
出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （
胡绳《中国共
产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不
足而死亡约
1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《
生存与发展》
第39页，科学出版社，1989）
如国务院发展研究中心研究员吴敬琏：（三年困难时期）“城镇地区广泛出现因营
养不良导致的
浮肿病，农村地区则造成2000万至4000万人的‘非正常死亡’”。（吴敬琏：中国经济
六十年）。
知名农业科技工作者袁隆平在《广州日报》撰文：“1959年大干旱，一年基本上没
有收成，饿
死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼
看见啊，那很
凄惨！”
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我总结性地表达一下我个人的观点：
: 1） 那三年确实有局部地区饿死人，全国饿死人总数我估计在几十万到几百万之间。
: 2） 毛泽东对饿死人要负主要责任， 毛的主要责任在于用人不当，主要是老毛指定的
: 那两个主持日常一线工作的人，选用那两个人来住持日常工作当然是老毛的责任。没有
: 毛的鼎力支持，那两个人不可能在那两个位置上这麽久，中央反对那两人的声音自建国
: 以来就很多。
: 3） 某些人别有用心，非要把饿死人数推高到几千万，目的就是要证明让共产党统治还
: 不如让日本人或西方来殖民中国，这是我要反对那些各种莫须有的饿死几千万的原因。
: 很明显，民轮毒们（如刘三百）就是要把“饿死几千万”鼓吹到底。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 174 这些学者的话，你爱信就去信吧。 当今之中国，连处女模都可假造，学者学术论文造
假更是多如牛毛，学者的话就是放屁！
【在 d***8 的大作中提到】
: 前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“据正式统计1960年全国总人口比上年减少
: 一千万。突
: 出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （
: 胡绳《中国共
: 产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）
: 据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不
: 足而死亡约
: 1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《
: 生存与发展》
: 第39页，科学出版社，1989）
|
d***8
发帖数: 1552 | 175 前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿
死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，
过去‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国
经济时报》）
前国务院副总理、人大副委员长田纪云说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿
死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘
少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就
是乌托邦式的空想社会主义，就是‘左倾机会主义’”（田纪云：《回顾中国农村改革
历程》） |
d***8
发帖数: 1552 | 176 请注意：万里是安徽省委书记。
万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿
死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。“ |
s***y
发帖数: 3042 | 177 人家靠这个拿工资的，轮的不彻底，工资不够花。不用和他太较真。
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
|
d***8
发帖数: 1552 | 178 你恶心不恶心？？？
《中国共产党七十年》中共党史出版社
里面的数据都得是党中央批准才能出版的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这些学者的话，你爱信就去信吧。 当今之中国，连处女模都可假造，学者学术论文造
: 假更是多如牛毛，学者的话就是放屁！
|
h*****9
发帖数: 6643 | 179 当今中国之官员造假（假造政绩得以升职），就是从万里赵紫阳开始的。 官员造假更
比处女模造假和学术造假更普遍。 只有脑残荷弱智才去信他们的话。
【在 d***8 的大作中提到】
: 你恶心不恶心？？？
: 《中国共产党七十年》中共党史出版社
: 里面的数据都得是党中央批准才能出版的。
|
s****i
发帖数: 5144 | 180 真不懂，你来说说为什么土共国家统计局要夸大三年灾害期间饿死人的数量。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个。。。你真的不懂还是装糊涂啊？
|
|
|
x********u
发帖数: 1322 | 181 不再与你等纠缠这个问题了。我是三年自然灾害时期在苏北农村生活的亲历者。2009年
退休的理工科小知识分子。只要有点良心的人都会知道当年是怎么回事。 |
s****i
发帖数: 5144 | 182 “三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，
成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。
这和我根据国家统计局的数据估计的一致。
少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好
几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）
不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析
研究小组，《生存与发展》
【在 d***8 的大作中提到】
: 你恶心不恶心？？？
: 《中国共产党七十年》中共党史出版社
: 里面的数据都得是党中央批准才能出版的。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 183 其实统计局说得通胀3% 也是党中央批准的才能发表的。
你更恶心。
【在 d***8 的大作中提到】
: 你恶心不恶心？？？
: 《中国共产党七十年》中共党史出版社
: 里面的数据都得是党中央批准才能出版的。
|
w****2
发帖数: 12072 | 184 "也有说法是那三年风调雨顺", 这个不对。当时灾情很严重。
根据中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane
著。
中国社会科学出版社，1993年版。
年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
1957 29.2 15.0
1958 31.0 7.8
1959 44.6 13.7
1960 65.5 25.0
1961 61.8 28.8
1962 37.2 16.7
1963 32.2 20.2
1964 21.6 12.6
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Mao_and_Deng/23673539.html
【在 v******n 的大作中提到】
: 我没经历过那个年代，也没看过什么文献记载。我是看了央视一个节目《小崔说事》里
: ，那一集嘉宾是原民政部福利慈善司司长王振耀，当主持人崔永元问他有没有接受过别
: 人的慈善时，王回忆起他在1960年经历的大饥荒时，他已经饿得站不起来，只能坐在地
: 下的情景：
: http://www.youtube.com/watch?v=ctdotIEvN8s&feature=related （视频里的第7分钟左右讲起）
: 他称60年是大饥荒，既然是大饥荒，就是没粮食。他说那时他才6，7岁，就饿成那样了
: ，那老人，婴儿和病人就不用说了。所以我的判断是，政府说的那三年自然灾害年应该
: 是有饿死不少人的。也有说法是那三年风调雨顺，是人祸造成的。但这饿死人总是负面
: 消息，也就不难理解为什么很多人不知道了。
|
d**********y
发帖数: 1506 | 185 大灰狼确实会把小孩叼走吃了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，原来老年人吓孩子的话也叫证据。那不听话就会让大灰狼吃了呢？
|
d**********y
发帖数: 1506 | 186 我真不明白为什么有那么多人不相信当年发生的事，你们是真不相信还是不愿意相信？
回国去安徽、四川、苏北做一下调查再来发表意见。 |
x********u
发帖数: 1322 | 187 不能自以为学过微积分，就能把饿死人这事微分得微乎其微或者积分得无穷大。当年的
悲剧决不能重演！假如把中国搞乱的话，这种悲剧还是很可能再现的。。。 |
w*********n
发帖数: 707 | 188 日你娘，忘了带套，早知道把你射到墙上了
【在 H****g 的大作中提到】
: 很简单的问题，对吧？
: 不知道如何回答？在思考如何编的更圆？
|
b*********4
发帖数: 3542 | 189 神七莫要跟SB纠缠，they will drag you to the same level and beat you with
their experiences |
w*********n
发帖数: 707 | 190 我道歉
我敢 huge999他娘的时候忘记带套，拔的不及时弄出他来了
还有那个Herzog，是我嫖妓的时候，套子破了，他漏出来了
【在 b*********4 的大作中提到】
: 神七莫要跟SB纠缠，they will drag you to the same level and beat you with
: their experiences
|
|
|
m**l
发帖数: 11854 | 191 掐得好看
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我道歉
: 我敢 huge999他娘的时候忘记带套，拔的不及时弄出他来了
: 还有那个Herzog，是我嫖妓的时候，套子破了，他漏出来了
|
i****k
发帖数: 4085 | 192 你丫也太不负责任了
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我道歉
: 我敢 huge999他娘的时候忘记带套，拔的不及时弄出他来了
: 还有那个Herzog，是我嫖妓的时候，套子破了，他漏出来了
|
v******n
发帖数: 253 | 193 "也有说法是那三年风调雨顺". 我是看《周孝正社会学讲座》里说的。59，60，61年
是中国一百年来最风调雨顺的3年。
他说是中科院大，气象总局保留的中国一百年一百二十个地区的气象，水温资料得出的
结论。当然他是不是胡说八道，我想
大家完全可以作出判断。他的讲座视频：
http://www.youtube-nocookie.com/watch?v=RAkeC6M0vzA&feature=rel （从视频的5：40分讲到）
Kane
【在 w****2 的大作中提到】
: "也有说法是那三年风调雨顺", 这个不对。当时灾情很严重。
: 根据中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane
: 著。
: 中国社会科学出版社，1993年版。
: 年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
: 1957 29.2 15.0
: 1958 31.0 7.8
: 1959 44.6 13.7
: 1960 65.5 25.0
: 1961 61.8 28.8
|
y****e
发帖数: 23939 | 194 FT ，这个太给力了
【在 v******n 的大作中提到】
: "也有说法是那三年风调雨顺". 我是看《周孝正社会学讲座》里说的。59，60，61年
: 是中国一百年来最风调雨顺的3年。
: 他说是中科院大，气象总局保留的中国一百年一百二十个地区的气象，水温资料得出的
: 结论。当然他是不是胡说八道，我想
: 大家完全可以作出判断。他的讲座视频：
: http://www.youtube-nocookie.com/watch?v=RAkeC6M0vzA&feature=rel （从视频的5：40分讲到）
:
: Kane
|
w****2
发帖数: 12072 | 195 周孝正你也信，呵呵，难怪。
多看点书，不要轻易被骗。很多谣言其实只要稍微查一下资料就可以明白的。
"中国一百年来最风调雨顺的3年", 还＂最＂，有点脑子的人都不会信的。具体数字看
下面外国人写的书。
根据中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane
著。
中国社会科学出版社，1993年版。
年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
1957 29.2 15.0
1958 31.0 7.8
1959 44.6 13.7
1960 65.5 25.0
1961 61.8 28.8
1962 37.2 16.7
1963 32.2 20.2
1964 21.6 12.6
【在 v******n 的大作中提到】
: "也有说法是那三年风调雨顺". 我是看《周孝正社会学讲座》里说的。59，60，61年
: 是中国一百年来最风调雨顺的3年。
: 他说是中科院大，气象总局保留的中国一百年一百二十个地区的气象，水温资料得出的
: 结论。当然他是不是胡说八道，我想
: 大家完全可以作出判断。他的讲座视频：
: http://www.youtube-nocookie.com/watch?v=RAkeC6M0vzA&feature=rel （从视频的5：40分讲到）
:
: Kane
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h*****9
发帖数: 6643 | 196 你这烂货，你那鸡鸡早就把割了，当年第一次在女人面前脱裤子时就被割了，你自己去
摸摸，别好了伤疤忘了痛。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我道歉
: 我敢 huge999他娘的时候忘记带套，拔的不及时弄出他来了
: 还有那个Herzog，是我嫖妓的时候，套子破了，他漏出来了
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r*********o
发帖数: 193 | 197 除了上帝的我保留一点意见外。
这位兄弟的帖子我顶100遍！！！
就不是给
【在 d********r 的大作中提到】
: 没办法，有些人就是天生傻逼，如 huge999, Herzog，Irrational，可能是祖辈那三年
: 生他们爹妈的时候挨饿留下的后遗症。唉，该饿死的没饿死，留下后代祸害后人哪！
: 我发现网上有三种人不能跟他们争论，一类是死信上帝是存在的，一类是死信李大师是
: 上帝的，还有一类就是死信毛共的。摆什么证据都没有用，他们爱信不信。
|
d******0
发帖数: 3640 | 198 情节与我听到的差不多，不过我是没听老人们说过谁家冒烟就抓谁，
信阳的冬天是要烤火的，抓冒烟恐怕在冬天难以实现。至少我母亲
说他们从食堂打的饭回去加水重烧一下，一来可以加点树皮、糠或
野菜，二来可以将饭弄得更稀，多喝几口。最历害的一段时间食堂
停伙了，有的食堂停伙超过半个月，家里不准有粮食，食堂又停伙，
可以想象后果有多严重。
你家在确山县？
【在 s****i 的大作中提到】
: 我家当时属于信阳地区，后来划出去了。我家就只有太奶奶一人饿死了，我都没见过她
: ，不知道多大。应该年纪也不小了吧。
: 据说，当时的信阳地委书记后来畏罪投井自杀。没查过文献，只是听村中老人说过。不
: 敢保证正确性。
|
n*******e
发帖数: 1141 | |
w****2
发帖数: 12072 | 200 你错了，周背后肯定有后台。他说这些又不是一天两天了。
党内高层有人其实是想MBO的。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 一定要办了周孝正
: - 长春
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v******n
发帖数: 253 | 201 你能说他讲的一点都不对吗？周也是说大饥荒死了不少人。那部外国人写的《《中国的
大饥荒_1959-1961》，既然都说
大饥荒了，就肯定会死不少人。那他们俩的观点是一样的啊
Kane
【在 w****2 的大作中提到】
: 周孝正你也信，呵呵，难怪。
: 多看点书，不要轻易被骗。很多谣言其实只要稍微查一下资料就可以明白的。
: "中国一百年来最风调雨顺的3年", 还＂最＂，有点脑子的人都不会信的。具体数字看
: 下面外国人写的书。
: 根据中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane
: 著。
: 中国社会科学出版社，1993年版。
: 年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
: 1957 29.2 15.0
: 1958 31.0 7.8
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a*******8
发帖数: 2636 | 202 大家应该看看原新华社高级记者杨继绳写的关于3年灾害的纪实书《墓碑》。看完一切
明了。 |
i****k
发帖数: 4085 | 203 周和他爸有仇。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你错了，周背后肯定有后台。他说这些又不是一天两天了。
: 党内高层有人其实是想MBO的。
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n*******e
发帖数: 1141 | 204 一定要办了《炎黄春秋》
- 长春
http://www.yhcqw.com/html/cqb/2011/111/11111114924F8A068181C6CK
资料来源：《炎黄春秋》 2011年第1期，第25－30页。
文章标题：肥东县大李大队1960年饥荒调查
文章作者：管怀伦，中共南京市委党校教授
文章背景：（抄自原文）
“安徽省肥东县原黄栗人民公社大李大队是笔者原籍，也是当年全国饥
荒最严重的省份之一，在这场饥荒中笔者沦为孤儿，是年十岁，因此对
当年遭遇的灾情具有切身感受和深刻记忆。现在，笔者已经接近花甲之
年，更加觉得这段历史不能只是一个抽象概念，逝去的生命应该留下起
码的痕迹。正是出于这个考虑，笔者于2007年一二月先后两次赴原籍，
对当年隶属于大李大队的14个生产队的饥荒情况展开进村入户调查，并
且获得了可靠的第一手调查资料与数据。”
文末的编者注：
“本文共分为甲乙两个部分，甲为独立社会历史调查资料，乙为理论分
析文章。由于版面有限，本刊只发表独立社会历史调查资料。”
文章刊出表格15张，文中编者注说：
“这篇文章共列出了十三个生产队的入户调查表。由于本刊篇幅所限，
只刊出以上三个生产队的入户调查表，其他生产队只刊出综合结果，省
去入户调查表，读者如需要可向作者索取。”
在后管东、后管西和中管这三个生产队的表格中，列出了全部死者的姓
名、性别和死亡时的年龄，以及灾前农户数、灾中绝户（全户死绝）数、
灾中残户（部分成员死亡）数、灾中全户（无人死亡）数、灾前人口数、
灾中死亡数和灾中存活数。
文章篇幅较长，数据很多，恕无力全部提供，现抄最后一张表十五：
“十五、 十二个生产队的总统计数据表灾前农户数 179户，灾中绝户数 23户，灾中残
户数 115户，灾中全户数41户。灾前人口数 873人，灾中死亡数 378人，灾中存活数
495人。” |
w****2
发帖数: 12072 | 205 讲假话的高境界是在大家都熟知的一些内容中夹杂私货。比如三年自然灾害中有人饿死
，大家都知道，但周说＂最风调雨顺＂就是私货了，目的就是通过这种谣言进行煽动，
而不是实事求是。
看过韦小宝就知道这种伎俩了。难道韦小宝对康熙或神龙教主每个词都是假的？但说＂
韦小宝对康熙或神龙教主说的话不可信＂没错吧。周也是一样，基本不可信。
一点小私货／细节改变整个感情，cnn, bbc的伎俩。南方系也是如此。比如炮制中共官
员＂零下温度灾民不会冻死＂的谣言。
现在是右派（包括周）掌握了舆论，所以我们更要特别警惕，否则就是傻子了。
【在 v******n 的大作中提到】
: 你能说他讲的一点都不对吗？周也是说大饥荒死了不少人。那部外国人写的《《中国的
: 大饥荒_1959-1961》，既然都说
: 大饥荒了，就肯定会死不少人。那他们俩的观点是一样的啊
:
: Kane
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w****2
发帖数: 12072 | 206 赞数据。
提醒一下，正常年份村子里也会死人，所以要考虑进去。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 一定要办了《炎黄春秋》
: - 长春
: http://www.yhcqw.com/html/cqb/2011/111/11111114924F8A068181C6CK
: 资料来源：《炎黄春秋》 2011年第1期，第25－30页。
: 文章标题：肥东县大李大队1960年饥荒调查
: 文章作者：管怀伦，中共南京市委党校教授
: 文章背景：（抄自原文）
: “安徽省肥东县原黄栗人民公社大李大队是笔者原籍，也是当年全国饥
: 荒最严重的省份之一，在这场饥荒中笔者沦为孤儿，是年十岁，因此对
: 当年遭遇的灾情具有切身感受和深刻记忆。现在，笔者已经接近花甲之
|
d********r
发帖数: 3279 | 207 周孝正说的有理有据，谁要反他谁举证。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 一定要办了周孝正
: - 长春
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y****e
发帖数: 23939 | 208 这本书里说死了3600万，粪青们更要抓狂了
【在 a*******8 的大作中提到】
: 大家应该看看原新华社高级记者杨继绳写的关于3年灾害的纪实书《墓碑》。看完一切
: 明了。
|
A*D
发帖数: 1783 | 209 四川哪里？我是四川的，可以帮你查核确定。
四川应该没有这样的地方吧。研究所开辟的农场离这个研究所有多远？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 210 这个问题问得好
【在 a****g 的大作中提到】
: 你知道你太奶奶死的时候多少岁?
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|
|
A*D
发帖数: 1783 | 211 四川是重灾区，但是那种几乎所有人都饿死的情况应该没有。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 四川是重灾区！
: 所以所有的四川人都恨李井泉
|
A*D
发帖数: 1783 | 212 看到这个笑了，
农民喜欢温家宝的有， 喜欢朱镕基的不多吧。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 你这人没点良心
: 说说我家里的情况，信阳地区附近，不过属于安徽
: 死了一个舅舅，一个姨
: 饿死了一个姑姑，一个最大的堂姐
: 爷爷也是那个时期饿死的
: 主要是人祸，所以我们那里农村老百姓没有一个喜欢老毛的
: 大家都喜欢邓小平，喜欢朱镕基，温家宝，胡锦涛。都不喜欢李鹏
|
c********g
发帖数: 15629 | 213 那时候饿死的还少吗？
大家都谎报粮食产量，亩产万斤，大部分粮食都被收上去了，农民还吃什么？济南附近
的农民吃过杨树毛子，就是“絮”。树皮还是好东西呢。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
t***o
发帖数: 4265 | 214 我不认为被奶奶威胁饿饭的话是编故事。我小的时候要是挑饭，也会被教育：这还不能
吃？在灾荒年生，想都想不到。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “被奶奶威胁要再过一次59年饿死你” -- 编故事的又来了
|
H****U
发帖数: 5 | 215 第一次发帖。居然有这样胡搅蛮缠的，看了真添堵。土共果然威武啊，有这样轮子式的
胡搅蛮缠的！！！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你编假故事，你知道出门肯定不会被雷死，你放心好了。
|
l*n
发帖数: 2590 | 216 我也来报个数。
老家安徽滁县，59年全省饿肚子时还强逼每家出徭役修大堤。我爸爸和伯父都在外省参
军和任教，所以当地土匪政府就逼着50多岁的老两口和叔父上堤。必须自带口粮和工具。
最后老头子就死在大堤上（当然小将可以说这不是饿死的，是累死的）。我爸爸找了关
系把老太太和叔父抢救出火海到南京避难。幸免一死。
但是亲戚家的人在大堤上有一家死的只剩2孩子。按照叔父的说法，大家都是饿着肚子
被土匪逼着干活，谁有口粮啊？每天都有几十个人在饿死。
如果去现在滁州醉翁亭后面的山里，依然可以看见数千连墓碑都难找的乱葬岗，都是那
几年饿死累死的人。我爷爷还算有个墓碑。 |
l**k
发帖数: 45267 | 217 因为朱镕基让国企工人下岗，所以农民兄弟替工人老大哥抱不平讨厌朱镕基？
【在 A*D 的大作中提到】
: 看到这个笑了，
: 农民喜欢温家宝的有， 喜欢朱镕基的不多吧。
|
A*D
发帖数: 1783 | 218 朱镕基的时候农民的负担一点都不少，貌似还有所增加（比李鹏时代？）。你说农民为
什么会喜欢他？！
温家宝的时候农民的负担才真正的减少了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 因为朱镕基让国企工人下岗，所以农民兄弟替工人老大哥抱不平讨厌朱镕基？
|
l**k
发帖数: 45267 | 219 你说的李鹏时代是哪一届？
【在 A*D 的大作中提到】
: 朱镕基的时候农民的负担一点都不少，貌似还有所增加（比李鹏时代？）。你说农民为
: 什么会喜欢他？！
: 温家宝的时候农民的负担才真正的减少了。
|
A*D
发帖数: 1783 | 220 这个就是人祸了。
看了一下，貌似当年革命氛围比较好的老区好像比较严重啊（山东，安徽）。
我觉得死的人中，至少一半是因为人祸。这里的人祸不是指老毛，而是那些下面具体办
事的县区一级的官员。
具。
【在 l*n 的大作中提到】
: 我也来报个数。
: 老家安徽滁县，59年全省饿肚子时还强逼每家出徭役修大堤。我爸爸和伯父都在外省参
: 军和任教，所以当地土匪政府就逼着50多岁的老两口和叔父上堤。必须自带口粮和工具。
: 最后老头子就死在大堤上（当然小将可以说这不是饿死的，是累死的）。我爸爸找了关
: 系把老太太和叔父抢救出火海到南京避难。幸免一死。
: 但是亲戚家的人在大堤上有一家死的只剩2孩子。按照叔父的说法，大家都是饿着肚子
: 被土匪逼着干活，谁有口粮啊？每天都有几十个人在饿死。
: 如果去现在滁州醉翁亭后面的山里，依然可以看见数千连墓碑都难找的乱葬岗，都是那
: 几年饿死累死的人。我爷爷还算有个墓碑。
|
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|
s****i
发帖数: 5144 | 221 李鹏当政时，苛捐杂税多如牛毛，农民苦不堪言，朱镕基上台没什么改变，很多农民都
不知道换总理了；直到温帝上台才免了农业税费，种田有补贴，小学生不交学费，农民
都说呀可惜。
【在 l**k 的大作中提到】
: 因为朱镕基让国企工人下岗，所以农民兄弟替工人老大哥抱不平讨厌朱镕基？
|
A*D
发帖数: 1783 | 222 朱镕基不是接的李鹏吗?
【在 l**k 的大作中提到】
: 你说的李鹏时代是哪一届？
|
A*D
发帖数: 1783 | 223 朱镕基上台后不是没有改变，事实上肯恩更严重了，不过倒不是因为他的原因，主要是
地方的官员要发展经济，没钱就加各种名目的税。朱镕基刚上台的时候还信誓旦旦的要
帮农民， 后来就没有什么消息了。
【在 s****i 的大作中提到】
: 李鹏当政时，苛捐杂税多如牛毛，农民苦不堪言，朱镕基上台没什么改变，很多农民都
: 不知道换总理了；直到温帝上台才免了农业税费，种田有补贴，小学生不交学费，农民
: 都说呀可惜。
|
l**k
发帖数: 45267 | 224 那看来你说的朱在台上指的是97－02，李在台上是87－97喽？那显然农民们在97－02的
生活水平好多了，农民有多喜欢朱镕基我不敢肯定，但非要在这俩中选一个，肯定是朱
得票高。什么走资啦路线啦农民们没空关心，只看自己的吃穿是否好了，他们也没空细
想这个好过了是哪级政府的功劳
【在 A*D 的大作中提到】
: 朱镕基不是接的李鹏吗?
|
c*****r
发帖数: 145 | 225 大家都歇了吧。有这种人渣在这里，能讨论什么问题？
【在 H****g 的大作中提到】
: 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
: 不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
: 其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
: 死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
|
A*D
发帖数: 1783 | 226 那农民就不可以两个都不喜欢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 那看来你说的朱在台上指的是97－02，李在台上是87－97喽？那显然农民们在97－02的
: 生活水平好多了，农民有多喜欢朱镕基我不敢肯定，但非要在这俩中选一个，肯定是朱
: 得票高。什么走资啦路线啦农民们没空关心，只看自己的吃穿是否好了，他们也没空细
: 想这个好过了是哪级政府的功劳
|
A*D
发帖数: 1783 | 227 朱镕基是那年上台的我还真不清楚，不过一般农民肯会认为他是在97年之前当总理的吧
，这是因为他当副总理时有几年基本上算是实际的总理吧（主要是很高调）。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那看来你说的朱在台上指的是97－02，李在台上是87－97喽？那显然农民们在97－02的
: 生活水平好多了，农民有多喜欢朱镕基我不敢肯定，但非要在这俩中选一个，肯定是朱
: 得票高。什么走资啦路线啦农民们没空关心，只看自己的吃穿是否好了，他们也没空细
: 想这个好过了是哪级政府的功劳
|
l**k
发帖数: 45267 | 228 农民兄弟只看哪年日子好过，所以温>朱>李，排序肯定是这样
02的
是朱
空细
【在 A*D 的大作中提到】
: 朱镕基是那年上台的我还真不清楚，不过一般农民肯会认为他是在97年之前当总理的吧
: ，这是因为他当副总理时有几年基本上算是实际的总理吧（主要是很高调）。
|
A*D
发帖数: 1783 | 229 那象你这么说，周恩来的地位最低。
【在 l**k 的大作中提到】
: 农民兄弟只看哪年日子好过，所以温>朱>李，排序肯定是这样
:
: 02的
: 是朱
: 空细
|
l**k
发帖数: 45267 | 230 1，那个时候好像农村只认毛主席刘主席，并没有总理管政务这个概念，总理也确实不
是默认的经济管理上一把手
2，解放后比解放前还是提高了不少，农民们不会傻到拿50年前来比生活水平
【在 A*D 的大作中提到】
: 那象你这么说，周恩来的地位最低。
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 231 这道是。
不过你要知道，朱镕基当总理几年，虽然农民生活是好了一些（主要是因为外出打工）
，但社会矛盾也是在这几年开始尖锐的。所以说朱镕基在农民中的印象好估计是一些右
派yy的吧，（当然也说不上差，估计就是so so)。
【在 l**k 的大作中提到】
: 1，那个时候好像农村只认毛主席刘主席，并没有总理管政务这个概念，总理也确实不
: 是默认的经济管理上一把手
: 2，解放后比解放前还是提高了不少，农民们不会傻到拿50年前来比生活水平
|
l**k
发帖数: 45267 | 232 前面我就说过了，大多数农民只会看自己的生活，还不会想你这样动辄从全社会角度出发
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
实不
【在 A*D 的大作中提到】
: 这道是。
: 不过你要知道，朱镕基当总理几年，虽然农民生活是好了一些（主要是因为外出打工）
: ，但社会矛盾也是在这几年开始尖锐的。所以说朱镕基在农民中的印象好估计是一些右
: 派yy的吧，（当然也说不上差，估计就是so so)。
|
A*D
发帖数: 1783 | 233 我不是从全社会的角度出发，而是那几年农民受气比较多，所以怨气比较大。
其实我觉得我们的表述可能不准确，大多数的农民可能不关心那个总理的好坏，更多是说那届政府如何。 |
T*****u
发帖数: 7103 | 234 总要有牺牲才有发展。牺牲农村发展县城，牺牲县城发展市级行政区，以点带面嘛。 |
j*******n
发帖数: 10868 | 235 朱当副总理的时候管不到农业
【在 A*D 的大作中提到】
: 朱镕基是那年上台的我还真不清楚，不过一般农民肯会认为他是在97年之前当总理的吧
: ，这是因为他当副总理时有几年基本上算是实际的总理吧（主要是很高调）。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 236 农民还是在太祖朝受气比较多，一个农村户口，把你绑得死死的，出村买个稻种化肥还
得开介绍信，灾
荒年想流窜都困难，政治上8个农村人口投票抵一个城镇人口，90年代才改成4个抵一个
，最近据说要真
正一人一票了
是说那届政府如
何。
【在 A*D 的大作中提到】
: 我不是从全社会的角度出发，而是那几年农民受气比较多，所以怨气比较大。
: 其实我觉得我们的表述可能不准确，大多数的农民可能不关心那个总理的好坏，更多是说那届政府如何。
|
t***b
发帖数: 629 | 237 这都到了没人性的地步了
你真是能写字的野兽。
东北发生过吃死小孩肉的事情 就在那个时期。
真看不下去了 才回你这畜生
【在 H****g 的大作中提到】
: 强！饥荒受害者家属纷纷出来现身说法了。
: 不过，你奶奶这个到底算饿死还是自杀还是失足坠河啊？
: 其次，你多大年纪？你妈妈多大年纪？你奶奶去世的时候多大年纪？你家里当年到底饿
: 死了几口人啊？听你的叙述，好像一个也没饿死嘛。
|
y****e
发帖数: 23939 | 238 哈哈哈哈，菌版粪粪多，这个Herzog特别臭啊，哈哈哈
【在 c*****r 的大作中提到】
: 大家都歇了吧。有这种人渣在这里，能讨论什么问题？
|
f*****t
发帖数: 901 | 239 可能部分地区有灾，这个不知道。反正我父亲的老家，山东半岛，那年是非常丰收，据
父亲说地瓜长的很好，但是没人收（都去炼铁了，而且有食堂吃饭，自己家没有锅，加
上地是公家的，极少有人偷着收）最后到了11月后下霜，都烂在地里了。
转过年头，就大饥荒。
【在 v******n 的大作中提到】
: "也有说法是那三年风调雨顺". 我是看《周孝正社会学讲座》里说的。59，60，61年
: 是中国一百年来最风调雨顺的3年。
: 他说是中科院大，气象总局保留的中国一百年一百二十个地区的气象，水温资料得出的
: 结论。当然他是不是胡说八道，我想
: 大家完全可以作出判断。他的讲座视频：
: http://www.youtube-nocookie.com/watch?v=RAkeC6M0vzA&feature=rel （从视频的5：40分讲到）
:
: Kane
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y****e
发帖数: 23939 | 240 就是这么个道理，大锅饭，大炼钢铁给闹的。生产积极性没了，浪费又特别大，一但歉
收，只有饿死人了
【在 f*****t 的大作中提到】
: 可能部分地区有灾，这个不知道。反正我父亲的老家，山东半岛，那年是非常丰收，据
: 父亲说地瓜长的很好，但是没人收（都去炼铁了，而且有食堂吃饭，自己家没有锅，加
: 上地是公家的，极少有人偷着收）最后到了11月后下霜，都烂在地里了。
: 转过年头，就大饥荒。
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z*****k
发帖数: 57 | 241 祖籍信阳市淮滨县的飘过~
老太，爷爷的弟弟全家就是那时过世的。（信阳人都知道这是方言，太爷爷，太奶奶都
叫老太）。
老太原本是在富足之家，家里雇着仆人，孩子读着私塾，没想到最后却是饿死了。
爷爷是个超级好的人，但是为了这件事愧疚了一辈子。
姥爷家是三代贫农，根正苗红，妈妈也说起过，村里饿死了好多人，有些人是在粮仓边
上饿死的。
我问那为什么不拿粮食来吃呢？傻不傻啊？
妈妈说，那时人太单纯，思想简单，现在肯定不会这样了。
幸好姥姥是个非常聪明的人，会看天时，全种豆子有收成，妈妈家里虽穷却得以幸免。
姥姥过世的也很早，不过是因为癌症，如此聪明的亲人，我居然都没见过，很可惜。
这些都是爸爸妈妈说的，我们全家已经迁离了，不要追问我门牌号之类的，我也不知道
。 |
w****2
发帖数: 12072 | 242 炼铁而不收粮仅发生在58年。你爸很有可能把年份记混了。59年有灾害，所以59年秋收
之前基本没有饿死。
年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
1957 29.2 15.0
1958 31.0 7.8
1959 44.6 13.7
1960 65.5 25.0
1961 61.8 28.8
1962 37.2 16.7
【在 f*****t 的大作中提到】
: 可能部分地区有灾，这个不知道。反正我父亲的老家，山东半岛，那年是非常丰收，据
: 父亲说地瓜长的很好，但是没人收（都去炼铁了，而且有食堂吃饭，自己家没有锅，加
: 上地是公家的，极少有人偷着收）最后到了11月后下霜，都烂在地里了。
: 转过年头，就大饥荒。
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w**********g
发帖数: 3158 | 243 腊肉轮等会要问你哪个村，哪个店的啦，
【在 z*****k 的大作中提到】
: 祖籍信阳市淮滨县的飘过~
: 老太，爷爷的弟弟全家就是那时过世的。（信阳人都知道这是方言，太爷爷，太奶奶都
: 叫老太）。
: 老太原本是在富足之家，家里雇着仆人，孩子读着私塾，没想到最后却是饿死了。
: 爷爷是个超级好的人，但是为了这件事愧疚了一辈子。
: 姥爷家是三代贫农，根正苗红，妈妈也说起过，村里饿死了好多人，有些人是在粮仓边
: 上饿死的。
: 我问那为什么不拿粮食来吃呢？傻不傻啊？
: 妈妈说，那时人太单纯，思想简单，现在肯定不会这样了。
: 幸好姥姥是个非常聪明的人，会看天时，全种豆子有收成，妈妈家里虽穷却得以幸免。
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A*D
发帖数: 1783 | 244 你说这个应该算在谁身上？是老毛呢， 还是主持日常工作的修养等？
我觉得这样的事应该算在修养等人的身上。
我老妈就特别不喜欢当年的李清泉，因为大跃进的时候，被当年的区领导强制要求报高
产田。我妈说她自己毛起胆子报了个3000斤的样子（不是所有的田，是高产田，就是实
验田的样子），被批了一顿，要求报更高的，要上万斤。我妈胆子小， 不敢，被批评
了。好像后来领导自己给我妈报了个8000，还是10000斤，这个就不清楚了。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 可能部分地区有灾，这个不知道。反正我父亲的老家，山东半岛，那年是非常丰收，据
: 父亲说地瓜长的很好，但是没人收（都去炼铁了，而且有食堂吃饭，自己家没有锅，加
: 上地是公家的，极少有人偷着收）最后到了11月后下霜，都烂在地里了。
: 转过年头，就大饥荒。
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y****e
发帖数: 23939 | 245 李井泉，不是李清泉，他作恶多端，自己下场也很惨，也算是报应不爽了吧
【在 A*D 的大作中提到】
: 你说这个应该算在谁身上？是老毛呢， 还是主持日常工作的修养等？
: 我觉得这样的事应该算在修养等人的身上。
: 我老妈就特别不喜欢当年的李清泉，因为大跃进的时候，被当年的区领导强制要求报高
: 产田。我妈说她自己毛起胆子报了个3000斤的样子（不是所有的田，是高产田，就是实
: 验田的样子），被批了一顿，要求报更高的，要上万斤。我妈胆子小， 不敢，被批评
: 了。好像后来领导自己给我妈报了个8000，还是10000斤，这个就不清楚了。
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A*D
发帖数: 1783 | 246 这个我也这么觉得，记得父母说起那饿的三年应该是60，61，62吧。 因为每年粮食不
够的时候就是来年2-4月的时候（阴历），就是四川说的青黄不接的时候。
【在 w****2 的大作中提到】
: 炼铁而不收粮仅发生在58年。你爸很有可能把年份记混了。59年有灾害，所以59年秋收
: 之前基本没有饿死。
: 年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
: 1957 29.2 15.0
: 1958 31.0 7.8
: 1959 44.6 13.7
: 1960 65.5 25.0
: 1961 61.8 28.8
: 1962 37.2 16.7
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w****2
发帖数: 12072 | 247 当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
“包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。”
“收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。”
“有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办。因此，干劲
一定要有，假话一定不可讲。”
===================
当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
党内通信
(一九五九年四月二十九日)
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:
我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不
要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只有三
百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤
，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢?又例如，去年亩产五百斤的，今年
增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。
。。。
第六个问题，讲真话问题。包产能包多少，就讲能包多少，不讲经过努力实在做不
到而又勉强讲做得到的假话。收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。对
各项增产措施，对实行八字宪法[1]，每项都不可讲假话。老实人，敢讲真话的人，归
根到底，于人民事业有利，于自己也不吃亏。爱讲假话的人，一害人民，二害自己，总
是吃亏。应当说，有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难
办。因此，干劲一定要有，假话一定不可讲。
以上六件事，请同志们研究，可以提出不同意见，以求得真理为目的。我们办农业
工业的经验还很不足。一年一年积累经验，再过十年，客观必然性可能逐步被我们认识
，在某种程度上，我们就有自由了。什么叫自由?自由是必然的认识。
同现在流行的一些高调比较起来，我在这里唱的是低调，意在真正调动积极性，达
到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低，而达到了较高的目的，我变为保守主义者
，那就谢天谢地，不胜光荣之至。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你说这个应该算在谁身上？是老毛呢， 还是主持日常工作的修养等？
: 我觉得这样的事应该算在修养等人的身上。
: 我老妈就特别不喜欢当年的李清泉，因为大跃进的时候，被当年的区领导强制要求报高
: 产田。我妈说她自己毛起胆子报了个3000斤的样子（不是所有的田，是高产田，就是实
: 验田的样子），被批了一顿，要求报更高的，要上万斤。我妈胆子小， 不敢，被批评
: 了。好像后来领导自己给我妈报了个8000，还是10000斤，这个就不清楚了。
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A*D
发帖数: 1783 | 248 对，我妈说起的当年的时候一直很有怨啊。她老人家觉得这个主要是下面的人乱搞，因
为只要是个人就应该知道亩产10000斤是不可能的。报个3000斤也得从其他地方填啊。
所以她一直觉得老毛的责任不应该那么大，倒是一帮省级，地区级的人该负主要责任。
【在 y****e 的大作中提到】
: 李井泉，不是李清泉，他作恶多端，自己下场也很惨，也算是报应不爽了吧
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f*****t
发帖数: 901 | 249 多谢指正。正好我父亲在我这里，刚刚求证了一下，的确他们那里59年还在搞炼钢和农
田大改造（把盐碱地改成良田之类）。当时烟台的地委书记非常左。据说人不错，但是
在政治上整个一二百五。
另外，的确59年在烟台还是风调雨顺。可能国家其他一些地方有灾（从报纸上看的），
但胶东那年还是非常好的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 炼铁而不收粮仅发生在58年。你爸很有可能把年份记混了。59年有灾害，所以59年秋收
: 之前基本没有饿死。
: 年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
: 1957 29.2 15.0
: 1958 31.0 7.8
: 1959 44.6 13.7
: 1960 65.5 25.0
: 1961 61.8 28.8
: 1962 37.2 16.7
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A*D
发帖数: 1783 | 250 这个党内通信是那个的， 说得不错啊。
。”
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
: 64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
: “包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。”
: “收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。”
: “有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办。因此，干劲
: 一定要有，假话一定不可讲。”
: ===================
: 当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
: 64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
: 党内通信
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f*****t
发帖数: 901 | 251 还有，你说的对，59年秋天的时候，谁也没有想到过年春天会饥荒死人。都觉得跟共产
党不会错。不然拼了命也早就在秋天抢收了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 炼铁而不收粮仅发生在58年。你爸很有可能把年份记混了。59年有灾害，所以59年秋收
: 之前基本没有饿死。
: 年份 全部受灾地区 受灾害影响地区（百万公顷）（更详细的表见文中表5.1）
: 1957 29.2 15.0
: 1958 31.0 7.8
: 1959 44.6 13.7
: 1960 65.5 25.0
: 1961 61.8 28.8
: 1962 37.2 16.7
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f*****t
发帖数: 901 | 252 山东半岛61年就好了，据说把军备粮开仓了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我也这么觉得，记得父母说起那饿的三年应该是60，61，62吧。 因为每年粮食不
: 够的时候就是来年2-4月的时候（阴历），就是四川说的青黄不接的时候。
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A*D
发帖数: 1783 | 253 当年的领导为人基本上都不错，就个人来说。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 多谢指正。正好我父亲在我这里，刚刚求证了一下，的确他们那里59年还在搞炼钢和农
: 田大改造（把盐碱地改成良田之类）。当时烟台的地委书记非常左。据说人不错，但是
: 在政治上整个一二百五。
: 另外，的确59年在烟台还是风调雨顺。可能国家其他一些地方有灾（从报纸上看的），
: 但胶东那年还是非常好的。
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f*****t
发帖数: 901 | 254 这个事情就扯不清了。应该包括周恩来都有责任。刘少奇想趁机夺权也可能是有的。
。”
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
: 64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
: “包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。”
: “收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话。”
: “有许多假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办。因此，干劲
: 一定要有，假话一定不可讲。”
: ===================
: 当时的人都知道是怎么回事，是后来文革后栽到毛头上的，跟赵紫阳如果64成功肯定把
: 64起因推卸掉一样（64其实是反对赵紫阳官倒的）。
: 党内通信
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w****2
发帖数: 12072 | 255 饥饿从59年底开始（秋收后肯定不会饥饿）。
炼钢在1958年底前已经结束了，详细可见《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P.Kane
著。中国社会科学出版社，1993年版。
当然饿死人主要还是因为浮夸风把粮全收走了。主要是某些基层和一线领导的责任（邓
小平给李井泉说“要饿死人也要饿死我们自己人（四川人）”）。可对比毛给六级干部
的信：“包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可
能性”，“收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话”，“应当说，有许多
假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办”。
毛要吴冷西（人民日报负责人）不要放卫星，几年内都不准登这种，吴冷西去找陆定一
（主管宣传，吴的上司，刘的人）汇报毛的意见，陆说现在不要管这种意见。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个我也这么觉得，记得父母说起那饿的三年应该是60，61，62吧。 因为每年粮食不
: 够的时候就是来年2-4月的时候（阴历），就是四川说的青黄不接的时候。
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A*D
发帖数: 1783 | 256 四川应该是饿足了三年，虽然死的应该没有说的那么多。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 山东半岛61年就好了，据说把军备粮开仓了。
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w****2
发帖数: 12072 | 257 文革清算了李饿死人的罪行（其实浮夸风饿死人是毛要搞文革还权于民的主要原因之一
），文革后为李平反。李的最后下场很好，所谓的“报应”也是毛带领人民主持的公正
，邓一上台就不公正了：
“在党的第十二次全国代表大会上，李井泉主动提出“让位于贤”，退居第二线（任中
顾委常委），并倡议全体老同志都应退居第二线，把年轻同志推到第一线，让他们充分
发挥自己的聪明才智，更好地为党和人民工作。表现了一位老共产党员无私无畏的高尚
晚节。
1989年4月24日，中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产
阶级革命家李井泉走完了他的革命人生。"
【在 A*D 的大作中提到】
: 对，我妈说起的当年的时候一直很有怨啊。她老人家觉得这个主要是下面的人乱搞，因
: 为只要是个人就应该知道亩产10000斤是不可能的。报个3000斤也得从其他地方填啊。
: 所以她一直觉得老毛的责任不应该那么大，倒是一帮省级，地区级的人该负主要责任。
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A*D
发帖数: 1783 | 258 这个矮子，估计对老家人民有怨啊。我映象中tg的中央领导就他没有回过老家吧。
Kane
【在 w****2 的大作中提到】
: 饥饿从59年底开始（秋收后肯定不会饥饿）。
: 炼钢在1958年底前已经结束了，详细可见《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P.Kane
: 著。中国社会科学出版社，1993年版。
: 当然饿死人主要还是因为浮夸风把粮全收走了。主要是某些基层和一线领导的责任（邓
: 小平给李井泉说“要饿死人也要饿死我们自己人（四川人）”）。可对比毛给六级干部
: 的信：“包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可
: 能性”，“收获多少，就讲多少，不可以讲不合实际情况的假话”，“应当说，有许多
: 假话是上面压出来的。上面“一吹二压三许愿”，使下面很难办”。
: 毛要吴冷西（人民日报负责人）不要放卫星，几年内都不准登这种，吴冷西去找陆定一
: （主管宣传，吴的上司，刘的人）汇报毛的意见，陆说现在不要管这种意见。
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D********y
发帖数: 4948 | 259
他相当腐败，还好色。
我父亲单位边上就是战旗文工团。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革清算了李饿死人的罪行（其实浮夸风饿死人是毛要搞文革还权于民的主要原因之一
: ），文革后为李平反。李的最后下场很好，所谓的“报应”也是毛带领人民主持的公正
: ，邓一上台就不公正了：
: “在党的第十二次全国代表大会上，李井泉主动提出“让位于贤”，退居第二线（任中
: 顾委常委），并倡议全体老同志都应退居第二线，把年轻同志推到第一线，让他们充分
: 发挥自己的聪明才智，更好地为党和人民工作。表现了一位老共产党员无私无畏的高尚
: 晚节。
: 1989年4月24日，中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产
: 阶级革命家李井泉走完了他的革命人生。"
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w****2
发帖数: 12072 | 260 全国性的大炼钢铁是1958年12月结束的，此后一段时间零零星星的地方可能还有，但”
炼铁而荒废收割”没有发生在59年。因为如果说”炼铁而荒废收割”还发生在59年，那
应该是59年秋了。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 多谢指正。正好我父亲在我这里，刚刚求证了一下，的确他们那里59年还在搞炼钢和农
: 田大改造（把盐碱地改成良田之类）。当时烟台的地委书记非常左。据说人不错，但是
: 在政治上整个一二百五。
: 另外，的确59年在烟台还是风调雨顺。可能国家其他一些地方有灾（从报纸上看的），
: 但胶东那年还是非常好的。
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f*****t
发帖数: 901 | 261 另外给一些小将们科普一下：所谓60年饿死人，不是象人在海岛上没东西吃，一气饿死
。而是多数人死于长期营养极度不良造成的代谢失衡。我从前也不知道，后来学医药专
业后才知道这样饿死的人实际多数死于中毒导致的脏器衰竭。例如酮酸的堆积，或者离
子通道失调。据我父母说，当年农村大家几个月吃不能消化的草根+糠之后，人人都浮
肿，没精神。大家见面话都懒得说。经常看到熟人昨天还在家门口坐着晒太阳，今天就
听说人没了。
当时人的心情是，都懵了。
另外，我太外婆也是个很聪明的人。一天书都没读过，但是能给别人念三国和水浒（全
靠问她的哥哥们学会认字，而且只会读，不会写。只认识印刷的字，不认识手写的。）
59年秋就看事情不好，嘱咐小孩看到地里没收的豆子，地瓜，往家里偷点，放在地窖里
，不许声张。结果60年春家里没死人。刚刚断粮，青庄稼就下来了。当然也多亏了我的
两个舅舅出去参军和上学，吃饭人口少了。
从此打住。我应该努力写proposal了，而不该上网灌水。各位午安，再见。
【在 z*****k 的大作中提到】
: 祖籍信阳市淮滨县的飘过~
: 老太，爷爷的弟弟全家就是那时过世的。（信阳人都知道这是方言，太爷爷，太奶奶都
: 叫老太）。
: 老太原本是在富足之家，家里雇着仆人，孩子读着私塾，没想到最后却是饿死了。
: 爷爷是个超级好的人，但是为了这件事愧疚了一辈子。
: 姥爷家是三代贫农，根正苗红，妈妈也说起过，村里饿死了好多人，有些人是在粮仓边
: 上饿死的。
: 我问那为什么不拿粮食来吃呢？傻不傻啊？
: 妈妈说，那时人太单纯，思想简单，现在肯定不会这样了。
: 幸好姥姥是个非常聪明的人，会看天时，全种豆子有收成，妈妈家里虽穷却得以幸免。
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p******n
发帖数: 36 | 262
huge999这种低能儿，你跟他摆证据，他跟你讲道理，你跟他讲道理，他跟你耍流氓！
真不愧是垃圾中的战斗机阿！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这些学者的话，你爱信就去信吧。 当今之中国，连处女模都可假造，学者学术论文造
: 假更是多如牛毛，学者的话就是放屁！
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A*D
发帖数: 1783 | 263 这个是他命大，他被成都工学院（后成都科技大学，再后四川大学）的一位学生领导救
了的，被藏在当年成都工学院的学生二舍。这事一位认识的人亲自给我讲的，他当年就
住二舍，不过不知道李井泉也住在那里。据说当年有很多人在找他，如果给找到的话，
不死也得脱层皮。
【在 w****2 的大作中提到】
: 文革清算了李饿死人的罪行（其实浮夸风饿死人是毛要搞文革还权于民的主要原因之一
: ），文革后为李平反。李的最后下场很好，所谓的“报应”也是毛带领人民主持的公正
: ，邓一上台就不公正了：
: “在党的第十二次全国代表大会上，李井泉主动提出“让位于贤”，退居第二线（任中
: 顾委常委），并倡议全体老同志都应退居第二线，把年轻同志推到第一线，让他们充分
: 发挥自己的聪明才智，更好地为党和人民工作。表现了一位老共产党员无私无畏的高尚
: 晚节。
: 1989年4月24日，中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产
: 阶级革命家李井泉走完了他的革命人生。"
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w****2
发帖数: 12072 | 264 毛泽东1959年4月29日给六级干部的信， http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a88c75a0100j8pk.html
当时毛政令不出中南海（也就是后来毛说的，邓57年以后什么事都不来找他了，毛要吴
冷西不要发放卫星的文章，竟然陆定一可以否掉）。毛没办法，认为情况危险，直接写
信给村支书这一级了（小队就是村）。最后解决问题也是毛提议把基层干部叫上来直接
开会（七千人的干部，史无前例），为什么？毛跟基层的联系被切断了，刘邓有联系却
瞎搞。
现在官僚为了掩盖当时的真实情况，都不说这些。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个党内通信是那个的， 说得不错啊。
:
: 。”
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w****2
发帖数: 12072 | 265 毛也有责任，名义上的一把手。刘和某些省委干部责任最大。毛要大家不要管上面的压
力，能打多少能交多少就多少，而当时刘要大家“共产党员要自觉做党的驯服工具”，
“穷过渡，富了就不好过渡了”（毛反对向共产主义过渡，认为还有相当长的时期）。
某些省委和基层的很多错误就来源于此论调。
现在不能摊开说这些，因为影响到刘邓和各级官僚的形象，而他们才是现政府的权力基
础。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 这个事情就扯不清了。应该包括周恩来都有责任。刘少奇想趁机夺权也可能是有的。
:
: 。”
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q***3
发帖数: 5088 | |
w****2
发帖数: 12072 | 267 唉，其实当时很多老百姓都知道文革是反官僚的，浮夸风饿死人是毛要搞文革还权于民
的主要原因之一。现在竟然被官方完全歪曲了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个是他命大，他被成都工学院（后成都科技大学，再后四川大学）的一位学生领导救
: 了的，被藏在当年成都工学院的学生二舍。这事一位认识的人亲自给我讲的，他当年就
: 住二舍，不过不知道李井泉也住在那里。据说当年有很多人在找他，如果给找到的话，
: 不死也得脱层皮。
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q***3
发帖数: 5088 | 268 所谓遗老遗少，他们没有正常人的逻辑
【在 d***8 的大作中提到】
: 共产党自己都明文承认的那几年全国饿死千万人。
: 不知道这里的几个sb在为谁辩护
:
: 钟左右讲起）
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A*D
发帖数: 1783 | 269 这个不好说，老毛是有反官僚的想法，不过具体上就是乱搞了，或者说搞乱了。
文革中（具体时间不清楚，是不是二月逆流过后？），只要是单位一把手就是走资派，
就要打到。这个就是胡搞了。
并且当年的造反派中，有不少的人就是象现在台湾的一些民进党员一样，就是声音喊的
大，人品很差。
当年的一些中下层干部人是很好的，所以才有那么多的保皇派。
【在 w****2 的大作中提到】
: 唉，其实当时很多老百姓都知道文革是反官僚的，浮夸风饿死人是毛要搞文革还权于民
: 的主要原因之一。现在竟然被官方完全歪曲了。
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w****2
发帖数: 12072 | 270 对，是搞乱了。“打倒一切，全面内战”，毛自己也承认错误。没人说文革的具体过程
很正确。
不过从制度上讲，工人或工作人员应该参与单位决策，这才是民主。所以不管一把手是
不是走资，改制总是必要的。毛号召“全面夺权”是为了便于建立这种工作人员或工人
参与决策的机制，是出于制度建设的目的，而不是真的认为各单位一把手都是走资派。
他只是说“一小撮走资派”。毛心目中的模板是井冈山时期的士兵委员会（有兴趣的话
你可以google一下）。
此外毛强调不许武斗（挂牌游街戴高帽在毛看来都是武斗，专门有人问他这个问题，他
肯定的回答了）。当然毛还是有很大责任的，比如制止武斗不力，但也要考虑到官僚们
为了挑起武斗连毛都敢杀。当时很复杂，很多坏事情（如武斗）是官僚派搞起的。毛没
料到官僚故意用武斗搅混水，还亲自去调解制止武斗，结果官僚派连毛都要杀(文革初
）。
很多人说的“老子英雄儿好汉”其实是官僚派提出的，毛专门讲话反对，并把“老子英
雄儿好汉”的首创者抓起来了。在两派红卫兵中毛是站在反血统论的那一边的。现在官
僚又栽赃，说毛是鼓吹血统论的。呵呵，小心官方和精英的文章。你看看现在的太子党
就明白“老子英雄儿好汉”到底是哪一边的主张了。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个不好说，老毛是有反官僚的想法，不过具体上就是乱搞了，或者说搞乱了。
: 文革中（具体时间不清楚，是不是二月逆流过后？），只要是单位一把手就是走资派，
: 就要打到。这个就是胡搞了。
: 并且当年的造反派中，有不少的人就是象现在台湾的一些民进党员一样，就是声音喊的
: 大，人品很差。
: 当年的一些中下层干部人是很好的，所以才有那么多的保皇派。
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w****2
发帖数: 12072 | 271 “并且当年的造反派中，有不少的人就是象现在台湾的一些民进党员一样，就是声音喊
的大，人品很差。”这是民主不可避免的。民主天然就带有一定的混乱。所以需要很好
的法制。
当然有人要说文革没法制了。这主要是因为在当时必须先夺权才能建立保障民主权利的
法制，官僚不愿意因为毛的一句话就交权，当毛真要他们交权时他们可是要杀毛的。文
革的法制建设反映在75年的宪法中。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个不好说，老毛是有反官僚的想法，不过具体上就是乱搞了，或者说搞乱了。
: 文革中（具体时间不清楚，是不是二月逆流过后？），只要是单位一把手就是走资派，
: 就要打到。这个就是胡搞了。
: 并且当年的造反派中，有不少的人就是象现在台湾的一些民进党员一样，就是声音喊的
: 大，人品很差。
: 当年的一些中下层干部人是很好的，所以才有那么多的保皇派。
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f***o
发帖数: 161 | 272 你就是一个sb，我说没有留遗书，我并没有说过有没有留遗言，我奶奶的死是从小听父
亲姑姑和我爷爷同辈的兄弟讲的，我并没有问过遗言的事情。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我并不怀疑你或者别的id的自述，我只是需要更多细节而已。比如说，这个帖子里某个
: id说他奶奶是为了留口粮给孩子所以跳河自杀。但是他又说自己奶奶走之前并没有任何
: 遗言。所以，难道就没有可能是因为和他爷爷吵架了自杀？或者压根就是失足落水？或
: 者被谋杀？
: 这样分析当然会让某些id觉得我是在故意找茬，但是如果你作为一个科学家，是不是需
: 要更多信息才能支持这个“因为饿而自杀”的案例？
: 至于说你提供的聊天信息，我觉得也只能是闲聊时的话题，而无法作为判断历史事实的
: 依据，理由还是因为缺乏细节。当然，很多人是从宗教的角度来坚信大规模饿死人，某
: 个版副还一而再的单方面删除我的质疑贴，也无所谓，反正我一个人也就这么点本事，
: 三千万的说法可是一项系统工程。
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s*******t
发帖数: 1743 | 273 你东拉西扯半天，其实还是那句话：毛总是对的，如果错了，都是别人给害的，毛不承
担责任
【在 w****2 的大作中提到】
: 对，是搞乱了。“打倒一切，全面内战”，毛自己也承认错误。没人说文革的具体过程
: 很正确。
: 不过从制度上讲，工人或工作人员应该参与单位决策，这才是民主。所以不管一把手是
: 不是走资，改制总是必要的。毛号召“全面夺权”是为了便于建立这种工作人员或工人
: 参与决策的机制，是出于制度建设的目的，而不是真的认为各单位一把手都是走资派。
: 他只是说“一小撮走资派”。毛心目中的模板是井冈山时期的士兵委员会（有兴趣的话
: 你可以google一下）。
: 此外毛强调不许武斗（挂牌游街戴高帽在毛看来都是武斗，专门有人问他这个问题，他
: 肯定的回答了）。当然毛还是有很大责任的，比如制止武斗不力，但也要考虑到官僚们
: 为了挑起武斗连毛都敢杀。当时很复杂，很多坏事情（如武斗）是官僚派搞起的。毛没
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c*w
发帖数: 4736 | 274 re.
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
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c*w
发帖数: 4736 | 275 毛轮和小将是两个完全不同的概念，
你要分清楚。
【在 f*****t 的大作中提到】
: 另外给一些小将们科普一下：所谓60年饿死人，不是象人在海岛上没东西吃，一气饿死
: 。而是多数人死于长期营养极度不良造成的代谢失衡。我从前也不知道，后来学医药专
: 业后才知道这样饿死的人实际多数死于中毒导致的脏器衰竭。例如酮酸的堆积，或者离
: 子通道失调。据我父母说，当年农村大家几个月吃不能消化的草根+糠之后，人人都浮
: 肿，没精神。大家见面话都懒得说。经常看到熟人昨天还在家门口坐着晒太阳，今天就
: 听说人没了。
: 当时人的心情是，都懵了。
: 另外，我太外婆也是个很聪明的人。一天书都没读过，但是能给别人念三国和水浒（全
: 靠问她的哥哥们学会认字，而且只会读，不会写。只认识印刷的字，不认识手写的。）
: 59年秋就看事情不好，嘱咐小孩看到地里没收的豆子，地瓜，往家里偷点，放在地窖里
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w****2
发帖数: 12072 | 276 责任要明确，是就是，非就非。毛当然有很大责任。但别人的也不能说就是他的。
现在毛和老百姓一样是弱势，当年的官僚和现在的精英现在才是强势。不讲事实真相而
附和官僚精英的污蔑才是为虎作伥。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你东拉西扯半天，其实还是那句话：毛总是对的，如果错了，都是别人给害的，毛不承
: 担责任
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A*D
发帖数: 1783 | 277 这个“老子英雄儿好汉”的确是太子党整出来的，这个应该是文革最初那批红卫兵吧，
也是这帮人打老师最厉害。遇罗克好像是因为反对这个给整成反革命的。
不过文革还是老毛在瞎搞，就算他动机对也是，因为谁也不应该把国家当实验品。
也许从历史的角度来说，很多事情就是一个数字或者说是一段话，但对很多人来说，这
就是他们的全部。所以我一直觉得打到谁这种事情是最混蛋的，没有法制，反对法制的
，就是混蛋。老毛发动文革是反法制的，这件事情上，他是混蛋。当然，吧所有屎盆子
都扣在他头上也是不对的。事实上，文革初期应该有不少的后来的走资派在鼓吹文革吧
，这帮人对文革的发展和失控也功不可没。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对，是搞乱了。“打倒一切，全面内战”，毛自己也承认错误。没人说文革的具体过程
: 很正确。
: 不过从制度上讲，工人或工作人员应该参与单位决策，这才是民主。所以不管一把手是
: 不是走资，改制总是必要的。毛号召“全面夺权”是为了便于建立这种工作人员或工人
: 参与决策的机制，是出于制度建设的目的，而不是真的认为各单位一把手都是走资派。
: 他只是说“一小撮走资派”。毛心目中的模板是井冈山时期的士兵委员会（有兴趣的话
: 你可以google一下）。
: 此外毛强调不许武斗（挂牌游街戴高帽在毛看来都是武斗，专门有人问他这个问题，他
: 肯定的回答了）。当然毛还是有很大责任的，比如制止武斗不力，但也要考虑到官僚们
: 为了挑起武斗连毛都敢杀。当时很复杂，很多坏事情（如武斗）是官僚派搞起的。毛没
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s**********t
发帖数: 2401 | 278 “告诉你的”。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我这里也提供一个证据：一个当时在四川的一个科研所的老人告诉我的，他们当时吃不
: 饱，就到乡下开辟了一片农场，无需担心跟当地人抢地，因为当地人几乎都饿死了。
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s**********t
发帖数: 2401 | 279 胡绳什么时候成了历史学家了。
估计他连基本的县志都没翻过
【在 d***8 的大作中提到】
: 你恶心不恶心？？？
: 《中国共产党七十年》中共党史出版社
: 里面的数据都得是党中央批准才能出版的。
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B********d
发帖数: 445 | 280 那些伪善的，用屁股想事的傻逼是不会理解你的。现在不会，将来也不会，因为美帝的
垃圾食品僵化了他们的脑浆。他们，就剩下吃了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 聊天的信息如果足够丰富，当然是可以作为证据。像你上面提到的，也只是只言片
: 语，缺乏关键细节，就不能作为证据。对吧？
: 2. 你似乎和某个版副一样，笃定我是在为毛泽东擦屁股，是在故意否认某个历史事实
: ？其实我只是从一个科学家的角度，来试图还原一些话语。也就是说，我首先是假设自
: 己对那个历史一无所知的，理由很简单啊。媒体是制度的一部分，是维护当前制度的。
: 3. 因为我对那个历史持一无所知的态度，所以我很想知道别人，比如说你，或者这个
: 帖子里很多似乎了解那个历史的id，是如何建立自己的这个历史知识的。是亲历？是民
: 间传闻？是从网文？从官方数据？我追问的都是那些自述家人有饿死的，这是因为这种
: 信息最有价值了。但是很可惜，不知道什么原因，越是这些自述家人饿死的，就越是惜
: 墨如金；越是道听途说的越是侃侃而谈，但是说来说去就像楼上那个做妈妈的id一样，
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d***8
发帖数: 1552 | 281 胡绳（1918年1月11日－2000年11月5日），中国著名哲学家、近代史专家，祖籍浙江钱
塘县，出
生于江苏苏州。
胡早年就读于苏州中学，1934年考入北京大学哲学系就读，次年退学前往上海，在中国
共产党领导
下参加左翼文化运动。1937年，抗战爆发后，胡前往武汉，次年正式加入中共，任第五
战区文化工
作委员会委员等职，后又随国民政府迁往重庆，任《新华日报》编委等职。
抗战胜利后，胡回到上海，先后出任上海和香港生活书店总编辑。中华人民共和国成立
后，胡出任中
共中央宣传部教材编写组组长、中华人民共和国出版总署党组书记、人民出版社社长等
职，后升任中
宣部秘书长、《学习》主编、马列主义学院副院长、中共中央政治研究室主任、《红旗
》杂志副主编
等职。在此期间，胡绳参加了《毛泽东选集》的编辑出版工作。
1975年，胡绳出任国务院政治研究室负责人之一，并参与领导毛泽东选集工作小组工作
，文革结束
后任毛泽东著作编辑委员会办公室副主任兼中共中央文献研究室副主任。1982年，胡出
任中共党史
研究室主任，负责研究中共党史，并起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》和
新《中华人民
共和国宪法》。1985年，胡接任中国社会科学院院长。1988年起当选为全国政协副主席
。1998年
胡绳卸去社科院院长一职，2000年在北京去世。
胡绳的主要著作有：《帝国主义与中国政治》、《从鸦片战争到五四运动》、《中国共
产党的七十
年》、《中国共产党历史》上卷、《理性与自由》、《枣下论丛》、《什么是社会主义
，如何建设社
会主义？》等。1997年，胡捐献其文集的全部稿酬，设立“胡绳青年学术奖基金”。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 胡绳什么时候成了历史学家了。
: 估计他连基本的县志都没翻过
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d*******s
发帖数: 1548 | 282 一句话， 毛轮真可怜
【在 h*****9 的大作中提到】
: LZ 找来找去，就是土共的统计数据？ 我早跟你说了，土共的通胀3%你信吗？
: 另外，大家注意，这次 LZ 的网站只是个 IP而没域名，是没任何可信度的。
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f******s
发帖数: 208 | 283 我妈的老家在三年灾害时期死了四个人，我外婆、我一个舅舅以及我妈的婆婆爷爷。我
妈的老家在重庆涪陵，她说活下来的人都是当小偷偷公家的粮食才有今天。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 284 狗狗狗是问你怎么证明你只吃了亿万凉粉。它说它看到你吃了两碗半
【在 s****i 的大作中提到】
: “如果是假的，shenqi出门被雷劈；如果是真的，huge999出门被撞死！”
: 有种你跟着我念三遍，当然要用真名啊。
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w*********n
发帖数: 1975 | 285 你是哪村，那公社，哪县，哪省，哪国的？你为什么就不能先证明证明你村，你乡，你
县，你省，你国都是英明领导，没有饥荒？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 到现在还不敢说出你家是哪个县哪个镇哪个村？
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w***o
发帖数: 82 | 286 中国还处于土共专制的封建社会！
封建社会的标志是世袭制，土共现在是土共一党世袭，比一个家族世袭更具危害性！这
就使为什么贪官横行的原因！ |
