w*********g
发帖数: 30882 | 1 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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美日两国的国力和军事力量的对比。
1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
美国的综合国力仍远高于日本。这里简单的举例一组数据：
1、美国的国民收入是日本的7倍
2、美国的钢铁产量是日本的5倍
3、美国的煤炭产量是日本的7倍
4、美国的汽车产量更是日本的80倍
此外，美国工厂的现代化和自动化水平要高于欧洲和日本，美国人的生产管理是当时世
界上最先进的，两方面结合起来，美国工人的人均生产力是世界上最高的。日本已经基
本无潜力可挖掘，日本在太平洋战争开始前国内的军事、经济以达到顶峰，也就是说如
果日本不能利用现有的力量迅速消灭对手，那么进入消耗战后，日本必败无疑。
军工生产：1941－1945年日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐舰63艘
、潜艇147艘。而在同一时期美国生产了航母（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘
、48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘。仅从数量上我们就可以看出日美在
生产能力上的差距，小日本整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰而美国在同一时期却有
七百四十余艘反潜舰艇建成下水
日美双方作战飞机年产量对比：盟国不仅在飞机数量上占了上风，而且在战争中不断推
出新型飞机，到了战争后期美军的飞机性能已经远远优于日军。反观日本，在整个二战
期间基本上都在使用‘零’式或其改型。‘零’式从很多方面来说确实是一种非常优秀
的战斗机，但是到了1943年其性能已经明显落后于美国的新机型（由于日军轻视对飞行
员的保护，只注重飞机性能，过量采用木质材料与蒙皮，‘零’式在被击中后很容易起
火燃烧，导致机毁人亡）。在美国生产的飞机中约有97810架是多引擎轰炸机（双发或
四发），而日本仅仅生产了15117架（基本上是双发机）。因此，无论是从飞机生产数
量上，或是从飞机总载荷上看，两国之间的差别都非常之明显。
由于工业基础和技术能力上的差距，太平洋战争期间日本陆军根本谈不上机械化，其重
型装备供给量与实际需求之间差距甚远。
1941－1945年，日军只生产了604门口径大于105毫米的野战火炮和70－105毫米口径火
炮6512门，而同一时期美国却生产了重炮7803门，其他中型口径火炮27082门。1941－
1942年，日本将坦克生产列入了A级（即最高级别），但由于科技水平和生产工艺的落
后，日本只生产了中型坦克1065辆，轻型坦克1024门。而美国却生产了中型坦克24997
辆，轻型坦克4052辆。要指出的是，二战时期日本的中型坦克无论是火炮威力还是装甲
厚度都只能相当于盟军的轻型坦克。由于日军坦克在战斗中的表现欠佳，到了1943年坦
克的生产被降到了D级。日本不但缺少坦克，车辆也是日军的软肋，日本车辆生产在顶
峰时为1941年的47901辆，而美国在1943年的汽车生产量却达到了621502辆。
除了重型装备，其它武器日本的生产数量也是严重不足。1941年底日本的武器库足够装
备103个师团，陆军战斗序列有51个师团和59个旅团。战争初期陆军的武器弹药的产量
和消耗量大体相同，但随着战争规模的不断扩大，军队数量急剧增，而日本的武器弹药
保有量却没有明显的增加。1943年日本陆军规模从240万人升到310万人，美国则从415
万人激增到了889万人。到战争结束时日军的武器弹药虽然可以装备104个师团，但其战
斗序列却达到171个师团，这还不包括日本大量的准军事人员。
1940年统计，日本本土人口7314万，虽然强征了大量中国和朝鲜劳工，但并不等于这样
腾出来的本国人力就能形成战斗力强的部队。事实上，太平洋战争前6个月日军在东南
亚和南太平洋的胜利正是依靠多年积累的精锐部队。1944年日本有1335万名女性劳动力
，但其中的780万人从事的是农业和林业工作，只有225万人参加工业及军工生产。而美
国1941年就有1460万名妇女参加工业生产。
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2009年中国工业数据汇总
至2009年中国各主要工业产品的产量居世界第一；总产值居世界第二（仅次于美国
），但预计至2011年，中国的工业总产值也将超过美国，居世界第一
钢产量同比增长25.4%；水泥产量同比增长26.5%；电解铝产量同比增长45.6%；汽
车产量同比增长92.4%；造船完工量同比增长1.68倍，新接订单达同比增长7.67倍；手
机产量同比增长29.7%；彩电产量同比增长68.6%；微机产量同比增长41.3%；纱产量同
比增长26.6%；布产量同比增长51.2%
数据简单的分为了4类，欢迎补充。
一、基础工业数据：
1、 粗钢产量：5.68亿吨，美国0.682亿吨。
2、 钢材产量：6.96亿吨；中国占世界份额的46.6%，超过第2-第20名的总和；
3、 水泥产量：16.3亿吨，超过世界份额的50%； 美国0.81亿吨
4、 电解铝产量：1285万吨，达到世界份额的60%；美国172万吨
5、 精炼铜产量；413万吨，达到世界份额的25%；进口430万吨，消费铜超过800万
吨，达到世界精铜产量的50%； 美国9.39万吨
6、 煤炭产量：30.50亿吨，占世界份额的45%；美国9.7亿吨
7、 原油产量：1.89亿吨；进口2.04亿吨，消费量占世界份额 的11%；美国2.67亿吨
8、 乙烯产量：1066万吨，世界第二（第一的是美国，与老美还有差距），当量消
费2200万吨，自给率约为50%；北美3022万吨，美国的数字暂时查不到
9、 化肥产量：6600万吨，占世界份额的35%；美国数字查不到，美国美盛产量
2700万吨
10、 塑料产量：4479.3万吨；
二、基础设施数据：
1、新增装机容量8970万千瓦，总装机容量达到8.6亿千瓦（美国为10亿千瓦）；
2、新建高速公路4719公里，总里程达到6.5万公里（美国9万公里），09年新开工1
.6万公里；
3、新增公路通车里程9.8万公里（含高速），农村公路新改建里程38.1万公里；
4、铁路投产新线5557公里，其中客运专线2319公里；投产复线4129公里；营业总
里程达8.6万公里（仅次于美国）；09年新开工1.2万公里；
三、工业产品数据：
1、 汽车产量1379万辆，占世界份额的25%，美国570万辆；
2、 造船完工量4243万载重吨，占世界份额的34.8%；新接订单2600万载重吨，占
世界份额的61.6%；手持订单18817万载重吨，占世界份额的38.5%；美国基本退出了民
船制造，军舰完工量相对太小，无从比较。
下面的日用品，美国产量基本可以忽略
3、 微机产量1.82亿台，占世界份额的60%；
4、 彩电产量9899万台，占世界份额的48%；
5、 冰箱产量5930万台，占世界份额的60%；
6、 空调产量8078万台，占世界份额的70%；
7、洗衣机产量4935万台，占世界份额的40%；
8、微波炉产量6038万台，占世界份额的70%；
9、 手机产量6.19亿部，占世界份额的50%；
四、轻工产品：
1、纱产量2393.5万吨，占世界份额的46%；美国80万吨
2、布产量740亿米；美国产量可以忽略
3、化纤产量2730万吨，占世界份额的57%；美国产量可以忽略
其他：
黄金产量：313.98吨，美国210吨；
玻璃产量：5.8亿重量箱，占世界份额的50%； |
D****u
发帖数: 3217 | 2 当年没有热核武器
其实日俄时候,日本差俄国也很多
侥幸成功了
.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: =============================================================
: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
|
f***a
发帖数: 7286 | |
v****e
发帖数: 895 | 4 不要着及打仗， 中国正在长个子
美国已经是40岁的中年男人了
不过计划生育继续下去， 中国也快中年了 |
p******u
发帖数: 14642 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 6
将来有了成熟的反热核武器的武器，战争还是会爆发。这是全球资源的绝对有限性和人
类需求的绝对无限性决定的。
关键就是看谁的产量更高，成本更低，在战争中更经得起消耗。
【在 D****u 的大作中提到】
: 当年没有热核武器
: 其实日俄时候,日本差俄国也很多
: 侥幸成功了
:
: .
|
w*********g
发帖数: 30882 | 7
aglee
计划生育实在是很脑残。将来战争爆发，工人、军人、医护、农民都需要大量年轻强壮
的人口去充当，真不知道到时候中国的年轻人一个人头上有四个老人需要养活，还怎么
准备战争。
【在 v****e 的大作中提到】
: 不要着及打仗， 中国正在长个子
: 美国已经是40岁的中年男人了
: 不过计划生育继续下去， 中国也快中年了
|
m***6
发帖数: 8479 | 8 中国将来最恐怖的是有约2000-3000万的纯光棍。就是男的比女的多【 在 wayofflying
(小破熊) 的大作中提到: 】 |
b****r
发帖数: 17995 | 9 人再多的话，中国只怕自己就分裂内战了，根本不要别人来打，更别说打别人
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: aglee
: 计划生育实在是很脑残。将来战争爆发，工人、军人、医护、农民都需要大量年轻强壮
: 的人口去充当，真不知道到时候中国的年轻人一个人头上有四个老人需要养活，还怎么
: 准备战争。
|
u**********l
发帖数: 2036 | 10 咱天朝确实是扎扎实实的进步了！！！
但如果跟MD比，有个几点需要keep in mind （否则没有可比性）
MD现在实力还是不一般的强，比如，说一双在中国生产的NIKE鞋，为中国贡献$15的GDP
（假设）。MD不费一枪一弹，将这种鞋发往世界各地（包括本土），每双鞋给MD的贡献
往往高于$15。
可怕的是这种情况适用于其他所有MD产品，及使用了MD核心技术的产品。
还有黑多MD只允许本土生产，他国不能望其项背的东东。 |
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|
y*h
发帖数: 25423 | 11 米犹的贪婪和政客的自私正在掏空美国的战争潜力，这是不争的事实。虽然
美国有足够的技术、经验和人力资源可以生产所有的目前中国领先的基础物资，
但是恢复生产是需要时间的，而且这种状态如果持续太久的话，美国所积累
保存的技术和经验都会随着作为它们载体的自然人的死亡而逐渐失去。
GDP
【在 u**********l 的大作中提到】
: 咱天朝确实是扎扎实实的进步了！！！
: 但如果跟MD比，有个几点需要keep in mind （否则没有可比性）
: MD现在实力还是不一般的强，比如，说一双在中国生产的NIKE鞋，为中国贡献$15的GDP
: （假设）。MD不费一枪一弹，将这种鞋发往世界各地（包括本土），每双鞋给MD的贡献
: 往往高于$15。
: 可怕的是这种情况适用于其他所有MD产品，及使用了MD核心技术的产品。
: 还有黑多MD只允许本土生产，他国不能望其项背的东东。
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b*******t
发帖数: 4756 | 12 如果这些东西都让中国生产了
那么世界上的其它国家的人是如何活下来的呢？ 他们没有钱买得起这些东西啊 |
y*h
发帖数: 25423 | 13 正因为中国生产他们中的很多人才买得起，如果中国不卖给他们了生产这些东西
的技术和设备就会转移扩散到新的地方生产这些东西来供应他们的，中国生产
这些东西所用的技术和设备以及管理方法本来主要也是改革开发以后引进来的，
而非独家所有的原创。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 如果这些东西都让中国生产了
: 那么世界上的其它国家的人是如何活下来的呢？ 他们没有钱买得起这些东西啊
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S*********4
发帖数: 5125 | 14
wayofflying
好事，兵源足啊。扩张起来也有动力。远了不说，台湾美女就有200多万。
日本也有1000多万。
【在 m***6 的大作中提到】
: 中国将来最恐怖的是有约2000-3000万的纯光棍。就是男的比女的多【 在 wayofflying
: (小破熊) 的大作中提到: 】
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p******u
发帖数: 14642 | 15 中国好好发展，遭殃的是中国周边穷国的男的，中南亚mm是被吃定了的，就不知道中亚
穆斯林mm好不好搞
wayofflying
【在 m***6 的大作中提到】
: 中国将来最恐怖的是有约2000-3000万的纯光棍。就是男的比女的多【 在 wayofflying
: (小破熊) 的大作中提到: 】
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i*****y
发帖数: 3449 | 16 所以说早点实行同性婚姻合法化是整理，GAY的数量刚好站人群比例是百分之五。差不多也有好几千万人啊，问题是现在的社会非要逼着他们去结婚不可
wayofflying
【在 m***6 的大作中提到】
: 中国将来最恐怖的是有约2000-3000万的纯光棍。就是男的比女的多【 在 wayofflying
: (小破熊) 的大作中提到: 】
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i***z
发帖数: 7508 | 17 快了， 5-10年就可以开战了。 大家准备做些啥？
为美国还是为中国战斗？
光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
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a*******d
发帖数: 7538 | 18 看价值导向了
好了
【在 i***z 的大作中提到】
: 快了， 5-10年就可以开战了。 大家准备做些啥？
: 为美国还是为中国战斗？
:
: 光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
: 产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: .
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i***z
发帖数: 7508 | 19 谁导谁？
关键看那里生活，发工资。 当年那么多德国后裔移民在美国，还不是帮着美国打德国。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 看价值导向了
:
: 好了
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w*********g
发帖数: 30882 | 20
好了
5-10年还太早，怎么也得15年以后
另外，真到开战的时候，估计已经没人看好美国了，更不会有为谁战斗的问题，肯定都
投靠TG了
【在 i***z 的大作中提到】
: 快了， 5-10年就可以开战了。 大家准备做些啥？
: 为美国还是为中国战斗？
:
: 光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
: 产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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f******y
发帖数: 2971 | 21 为什么总是比上一代的东西？
1945年中国农业产量远远大于美国＋日本。
光纤、光通讯器
件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极
管、太阳能电
池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
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f**x
发帖数: 4325 | 22 胡扯，你自己查1945年中国农业产量是多少。你就先在脑子里假设了中国产的都是上一
代东西，然后也不找任何证据。美国到现在还是最大的农业出口国呢，美国夕阳了吗？
【在 f******y 的大作中提到】
: 为什么总是比上一代的东西？
: 1945年中国农业产量远远大于美国＋日本。
:
: 光纤、光通讯器
: 件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极
: 管、太阳能电
: 池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: .
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j******r
发帖数: 1428 | 23
光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
good to know.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: =============================================================
: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
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z********g
发帖数: 441 | 24 形式那么好，为什么宝宝明子都急着外发，瓜瓜小弟都在国外受罪。 |
c***T
发帖数: 4990 | 25 你这个阅读理解和逻辑能力不敢恭维啊。
【在 z********g 的大作中提到】
: 形式那么好，为什么宝宝明子都急着外发，瓜瓜小弟都在国外受罪。
|
c****g
发帖数: 37081 | 26 evidence please.
【在 f******y 的大作中提到】
: 为什么总是比上一代的东西？
: 1945年中国农业产量远远大于美国＋日本。
:
: 光纤、光通讯器
: 件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极
: 管、太阳能电
: 池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: .
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z*****1
发帖数: 130 | 27 鼓吹战争是罪恶的和残忍的。
和平是全世界人民的愿望.
发展国力是为了提高人民生活水平, 而不是别地.
世界上有很多核武国家.你不想玉石俱焚吧?
光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
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: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
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w*********g
发帖数: 30882 | 28
好了
伊拉克怎么就没找到你这样的好说客去说服小布什呢？
中国发展国力当然是为了提高人民生活水平，问题是这是需要资源的。你也发展，我也
发展，资源不够了怎么办？如果说新能源新材料能够解决一切问题的话，那一战二战就
不会爆发了。这也是西方拼命遏制中国，希望借助挑拨中国跟周边国家的战争来阻止中
国崛起的原因。
现在没有爆发战争，是因为反核武的武器或者说超越核武器的武器还没有研制出来，一
旦研制出来以后，战争还是会爆发的。热战没有，冷战仍然是不可避免的。冷战如果解
决不了问题，最终还是会在某一方打破平衡以后，爆发热战，来彻底解决问题。战争的
存在归根结底是由资源的相对有限性和人类需求的绝对无限性决定的。
【在 z*****1 的大作中提到】
: 鼓吹战争是罪恶的和残忍的。
: 和平是全世界人民的愿望.
: 发展国力是为了提高人民生活水平, 而不是别地.
: 世界上有很多核武国家.你不想玉石俱焚吧?
:
: 光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
: 产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: .
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z*********5
发帖数: 171 | 29
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嗯，核心问题是市场而非资源，因为资源只有通过市场才能转化为资本，这是资本主义
的核心。如同当
年西方的海外殖民政策本质上是由于工业化后本国的市场无法有效消化产能所致，而一
战二战的本质也
是争夺市场，当然资源是其中一部分，实际上，一战二战是由于殖民地瓜分完毕导致的
经济问题。
如今，中国的问题也是一样，你国内的产能越旺盛，对于海外市场的需求就越迫切，而
这必将与西方产
生矛盾，索性的是如今的国际产业分工使得就产品而言大家是井水不犯河水。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 好了
: 伊拉克怎么就没找到你这样的好说客去说服小布什呢？
: 中国发展国力当然是为了提高人民生活水平，问题是这是需要资源的。你也发展，我也
: 发展，资源不够了怎么办？如果说新能源新材料能够解决一切问题的话，那一战二战就
: 不会爆发了。这也是西方拼命遏制中国，希望借助挑拨中国跟周边国家的战争来阻止中
: 国崛起的原因。
: 现在没有爆发战争，是因为反核武的武器或者说超越核武器的武器还没有研制出来，一
: 旦研制出来以后，战争还是会爆发的。热战没有，冷战仍然是不可避免的。冷战如果解
: 决不了问题，最终还是会在某一方打破平衡以后，爆发热战，来彻底解决问题。战争的
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w*********g
发帖数: 30882 | 30
那是建立在中国不会进行产业升级，仅仅满足于低等产业的假设上。然而这是不可能的
。因为如果不能推动经济快速发展，共产党就会失去执政的合法性基础。而要保证经济
的快速发展，必须得开辟新的市场，归根结底还是要开辟新的财富来源。问题是中国的
发展速度远远快于世界经济的平均发展速度，从一个角度来说，就是世界市场的扩大速
度远远低于中国对于市场需要的增长速度。那么在达到某个临界点以后，世界市场的总
扩容都满足不了中国一国对于开拓新市场的需求，最后，中国的发展，就会必然以蚕食
其他国家所拥有的市场为代价。这其实已经在低端产业的市场上发生过了。下一步，就
会转向中高端产业。
===============================================
中国将成为“发达国家粉碎机”
09/09/2009 美国留学生
发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多
的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那就竞争不过发展中国
家。那么发达国家之所以是发达国家，自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。
只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学
技术的工作。
所以说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。
换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，于是价
钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，说到底，在这个和平年代，都是科技发达
的附庸。
那么，我们可以进一步推论，发达国家要维持其发达，必须将科技作为核心来支持。但
是我们今天又看到，世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将
会被中国一个一个碾碎，沦落为发展中国家。
我们先跳开这个话题，看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
按常理来说，发达国家在科研方面可以投入更多，那么成果也更多，那么在同等条件下
，发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家，
发展中国家也永远都是发展中国家。当然，世界是没这么简单的。
首先从技术进步的角度来说，在类似于科技革命一类的质变之外，科技发展往往是一个
缓慢的量变过程。处于领先地位的，需要投入大量资金才能（相对于质变来说）缓慢的
前进，而追赶者则可以投入较少的资金，循着领先者的道路前进，其追赶速度有可能会
高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”
那么一这种状态，后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的
位置，参与到科技革命之中，从而一跃从发展中国家成为发达国家。
我们可以注意到，这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才
成为发达国家的。
而另一些（准）发达国家，例如韩国，其实并没有多少自己原生的高科技，他们是依赖
外国供给的技术成为发达国家的。
依照我们前面所说，一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进，这个
国家也就发达不了多久了。
中国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大，
经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力度可远
超某些发达国家。（而以中国的庞大，即使吞下了这些发达国家的利润，也是不能立刻
成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马，使之变成发展中国家。这个
过程，我不能称之为超越，而只能称之为“粉碎”）
那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢？
且慢。
我们提到，有些发达小国或者地区（比如台湾），其实并不具备多少科研能力。他们发
达的原因，无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。（我们且把这种自己
的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家）中国的科研投入是否
超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
那么是不是说，中国要粉碎这些小国，就必须超越那些赐予他们技术的大国呢？
这个问题的有趣之处就在于此。
答案是“否”。
发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去。如果
发达大国需要这些技术保证自己的产业利润，那么就只好对不住自己那些准发达国家小
弟了。这是一个非常简单的本能选择。
如果中国快速发展，攻破了某个领域的技术，那么这个领域的利润就会统统消失掉（毕
竟咱是后起发展中国家，一开始只能和先行者拼价格），那么准发达国家就无法维持自
己的发达了。这个时候，如果发达大国不进行技术输血，准发达国家就会从价格到质量
一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋，要么收入水平和中国看齐。
而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼，同样在压缩发达大国的利润空
间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪，他们认为美国人不
做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做，那东西太低级。那么试问，如果有利润
，他们会不做？只不过就是因为现在会做的人太多了，做这些的利润不足以支撑他们优
厚生活了，所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还
有利润。
就如同自动铅笔一样，所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看，中国十几亿
人，需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平？中国吃掉的产业，就
很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念，完全是由中国定
义的。中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。对发展中国家来
说更更可怕的是，中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追，不断重新定义“技术
含量不高的产业”。
这种紧追，会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小
弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候，这些准发达国家就会被中国彻底粉碎。这个
过程并不需要太长，如果没有科技革命，而且中国不出什么大乱，大约只需要20年时间
，第一批准发达国家就要倒下了。
如果有科技革命，那更好。以中国目前的情况，虽然科研资金不算充裕，但专攻一个方
向是绝对够了，中国就可以一跃进入发达国家行列，一系列准发达国家完蛋的更快。（
说一句题外话，奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向，这无非
就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命，美国才能甩开其他国家，继
续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。）
所以，中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
那么那些有独门绝技的发达国家呢，中国有能力粉碎么？
当然也是有的。
中国再往下发展，国家对科研的投入能力只有更大没有更小，产业上一级一级吃下去，
发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家首先是
欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘
记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这也是为什么很多
中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心，以为维
持现状就能维持发达。
这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会
被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，高端的利润率固然
高，但利润总额却是远比不上中地端合在一起。这些国家最后也无法维持原来的生活水
平，只能被粉碎。
那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何？
答案是，很难，但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的，尽管这个过程会很漫长，也许
要三代到四代人的时间。
虽然咋一看，这些发达国家强大异常，他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的
资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上，中国却在走一条看起来不那么光彩的攻克
之路。
我们知道索尼在家电业是很强大的，看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请
的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国
同行面前拥有不可超越的优势……
真的吗？那为什么索尼还时不时亏损呢？为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢
？不，不但存活，还有不少盈利得挺滋润呢？
曾经有人感叹，美国公司走的都是高端路线，比方说这CDMA就是美国公司搞个专利，然
后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是，这种思路只看到狼吃肉，没
看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗？突破口就在这里。
产业的创新、技术的更新，总有这么一种模式，即首先消耗大量资金创新，然后利用创
新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么，如果要粉碎发达国家的这种模式，
进而粉碎发达国家的产业，中国真的需要在创新上超越对手么？当然不需要，甚至说，
中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成本就足够了。那
样他们就没有创新下去的能力了，创新越来越慢。要么坐在那里等死，要么就只能和中
国企业合作。
这话说起来很简单，但怎么保证对方创新收不回成本呢？无他，“低水平重复”。千万
别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般，对方就觉得很恐怖。利用后发者优势
，追在后面，让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低，那么对方的利润就不可能
太高。而中国低水平重复的成本，比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术革新，
对方的力气也就用得差不多了。
这条路是很邪恶的，因为这并不是加强我们自己的创新来赶超，而实质上是窒息对方的
创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手，不过基本并驾齐驱还是做得到
的。到那个时候，中国也差不多是个发达国家了，而有些发达国家就很难受了。
总的来说，中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不会因为
中国创新能力不如某些发达国家而改变。
【在 z*********5 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 嗯，核心问题是市场而非资源，因为资源只有通过市场才能转化为资本，这是资本主义
: 的核心。如同当
: 年西方的海外殖民政策本质上是由于工业化后本国的市场无法有效消化产能所致，而一
: 战二战的本质也
: 是争夺市场，当然资源是其中一部分，实际上，一战二战是由于殖民地瓜分完毕导致的
: 经济问题。
: 如今，中国的问题也是一样，你国内的产能越旺盛，对于海外市场的需求就越迫切，而
: 这必将与西方产
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g***l
发帖数: 2753 | 31 说说中国有什么工业技术超过美国的吧？不算产量，只讲技术水平。
整个工业体系里面如果去掉下面的这些，还能剩下什么？
“发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、
光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（
发光二极管、太阳能电池）”
【在 D****u 的大作中提到】
: 当年没有热核武器
: 其实日俄时候,日本差俄国也很多
: 侥幸成功了
:
: .
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k*****r
发帖数: 21039 | 32 日本抗了3年多，不容易。
光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 化纤、石油、发电量、铁路里程数和公路里程数跟美国相比还处于落后地位，另外中国
: 如果在发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: =============================================================
: 美日两国的国力和军事力量的对比。
: 1941年太平洋爆发前，日本工业产值为90亿美元，美国是2000多亿美元。日本年产钢
: 580万吨，年产弹药可达50万吨，美国产钢3300多万吨,工业潜力再开展前却没有激活.
: 美国参战后,在其经济实力的支持下武器生产能力大增,到1943年已经成为盟军军火的主
: 要供应者到1945年,美军总兵力达到1050万人其军事工业的规模已经发展到可以年产飞
: 机4万架,坦克2万辆的水平,二战时美国共生产8万辆坦克,有近4万辆是位于底特律的克
: 莱斯特工厂生产的M4谢尔曼坦克.
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w*********g
发帖数: 30882 | 33
民用船舶，超级计算机，中程反导，反舰导弹，高速铁路.....
还有很多，你平时可以看看新闻
【在 g***l 的大作中提到】
: 说说中国有什么工业技术超过美国的吧？不算产量，只讲技术水平。
: 整个工业体系里面如果去掉下面的这些，还能剩下什么？
: “发动机（飞机/船舶/汽车）、计算机芯片、直升飞机、卫星制造、集成电路、光纤、
: 光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源产品（
: 发光二极管、太阳能电池）”
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w*********g
发帖数: 30882 | 34
好了
同意。玩玩战争模拟游戏就知道，用日本一方打太平洋战争才真正见识水平。要想最终
赢得战争，除非不停的读进度。换句话说，得事先对美国的每一次进攻规模、方式、路
线都了如指掌，否则肯定输。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 日本抗了3年多，不容易。
:
: 光纤、光通讯器件（通讯路由交换器、信号调制器、信号接收器）、生物制药、新能源
: 产品（发光二极管、太阳能电池）等方面也能尽快迎头赶上并且超过，就差不多准备好了
: .
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W*F
发帖数: 3941 | 35 看看数据，知道美日差距如此之大，日本人也敢对美开战，虽说有以弱胜强的战例不少
，那多半是强的一方开始衰落，内部已经已经问题重重，即使这样，弱的一方还要超水
平发挥，强的一方还有运气差。
一个不需要多少知识头脑健康的人看看形势就知道日本不是美国的对手，何况这个对手
并非江河日下。
现在看来国家领导人不需要怪人，狂人，极端分子，只要他心智正常就可以驾笃一个国
家，即使平庸，也不会犯致命错误，一个大国能够正常发展，其收获就是成功。 |
z*********5
发帖数: 171 | 36
会进行产业升级，
仅仅满足于低等产业的假设上的。然而这是不可能的。因为如果不能推动经济快速发展
，共产党就会失
去执政的合法性基础。而要保证经济的快速发展，必须得开辟新的市场，归根结底还是
要开辟新的财富
来源。要开辟新的市场，就必须进行产业升级，扩大到更高端的行业。这就必然打破目
前的国际产业分
工局面。问题是中国的发展速度远远快于世界经济的平均发展速度，也远远快于新科技
新产业出现的速
度，具体到市场这个问题上来说，就是世界市场的扩容
事能力的发达国
家，会眼睁睁的看着那一天到来么？
。结果怎么样，
你是知道的
嗯，不过如今和19世界并不相同，现今是全球化的时代，亦即资本利益的全球化，你中
国产能的背后有
后多外来资本的影子，而这在当年是很少的。更为关键的是，这个世界的竞争说白了就
是为了利益，所
以市场所得的背后是利益分配的问题，当你无法取得最高利益时，即便占据了产能的一
把手，市场的第
一名依然是没有太多效用的，具体请参考我们的代加工业。而这是与当年有着本质的区
别。更不需说如
今的货币和之前的硬通货有着巨大的差别，我们使用美元还存在一个被二次剥削的问题
，这背后的博弈
远比对比几个数字复杂的多。
我们不过这几年稍微富裕一些，和西方近百年的历史财富积累相比，连个暴发户都称不
上，可国家经济
对比却只强调增量（即产能，GDP）而忽视总量。这种急躁是要不得的，还得韬光养晦
才行。。
复兴之路还很长。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 好了
: 同意。玩玩战争模拟游戏就知道，用日本一方打太平洋战争才真正见识水平。要想最终
: 赢得战争，除非不停的读进度。换句话说，得事先对美国的每一次进攻规模、方式、路
: 线都了如指掌，否则肯定输。
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z*********5
发帖数: 171 | 37
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你了解当时美国的政策吗？呵呵
拿今天的美国想当然了。
日本从来没否认这仗是在赌博，关键在于在那条件下，你没有太多的选择，与其说是日
本犯傻，不如说
是西方围堵策略的成功－－逼着日本走向绝路。
你如果仔细分析过日本的崛起就该知道这不过是西方的一幕戏罢了，只不过演的太好，
忽悠了一代又一
代中日青年，如康梁孙等。。
【在 W*F 的大作中提到】
: 看看数据，知道美日差距如此之大，日本人也敢对美开战，虽说有以弱胜强的战例不少
: ，那多半是强的一方开始衰落，内部已经已经问题重重，即使这样，弱的一方还要超水
: 平发挥，强的一方还有运气差。
: 一个不需要多少知识头脑健康的人看看形势就知道日本不是美国的对手，何况这个对手
: 并非江河日下。
: 现在看来国家领导人不需要怪人，狂人，极端分子，只要他心智正常就可以驾笃一个国
: 家，即使平庸，也不会犯致命错误，一个大国能够正常发展，其收获就是成功。
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W*F
发帖数: 3941 | 38 日本是自己走向绝路，不要把责任推向别人，日本侵华后被世界孤立，当时的世界也不
是英美的
世界还有苏联，德国等国家，日本不是和德国在一起吗，英国自己都保不住，倒是日本
逼着英国
走向绝路，谁能逼日本，这个腔调是日本战后，哭自己受害者的心态，哭出来的。
【在 z*********5 的大作中提到】
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: 你了解当时美国的政策吗？呵呵
: 拿今天的美国想当然了。
: 日本从来没否认这仗是在赌博，关键在于在那条件下，你没有太多的选择，与其说是日
: 本犯傻，不如说
: 是西方围堵策略的成功－－逼着日本走向绝路。
: 你如果仔细分析过日本的崛起就该知道这不过是西方的一幕戏罢了，只不过演的太好，
: 忽悠了一代又一
: 代中日青年，如康梁孙等。。
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k*****r
发帖数: 21039 | 39 太平洋战争，不是日本想打，是米国逼着打的。
【在 W*F 的大作中提到】
: 看看数据，知道美日差距如此之大，日本人也敢对美开战，虽说有以弱胜强的战例不少
: ，那多半是强的一方开始衰落，内部已经已经问题重重，即使这样，弱的一方还要超水
: 平发挥，强的一方还有运气差。
: 一个不需要多少知识头脑健康的人看看形势就知道日本不是美国的对手，何况这个对手
: 并非江河日下。
: 现在看来国家领导人不需要怪人，狂人，极端分子，只要他心智正常就可以驾笃一个国
: 家，即使平庸，也不会犯致命错误，一个大国能够正常发展，其收获就是成功。
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z*********5
发帖数: 171 | 40
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日本侵华后的被孤立是不是在被逼？在那种情况下，要么把吃进去的吐出来服软，要么
赌一把。还有其
他路好走吗？
你不要天真的以为当时的孤立日本是处于人道主义的考虑。。
日本的悲剧在于当年的崛起不过是西方的工具用来瓦解沙俄和大清的，目的完成自然也
就只剩等死的
份。
【在 W*F 的大作中提到】
: 日本是自己走向绝路，不要把责任推向别人，日本侵华后被世界孤立，当时的世界也不
: 是英美的
: 世界还有苏联，德国等国家，日本不是和德国在一起吗，英国自己都保不住，倒是日本
: 逼着英国
: 走向绝路，谁能逼日本，这个腔调是日本战后，哭自己受害者的心态，哭出来的。
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W*F
发帖数: 3941 | 41 日本侵华是他千年的国策，是他自己逼自己。你这个思想就是日本人当时的思想，也就
是这个思
想葬送日本，这个世界又不是日本一个国家存在，世界那么多国家，谁象日本一样谎称
自己被
逼，结果倒好，天天说狼来了，狼真的来了。问题是现在日本人还不吸取教训，每天自
己制造危
机感，从小学生开始，天真活泼的孩子都被日本人自己扭曲了。等那天，又一股从天而
降的原子
激流洒下，日本可能就不存在了，而那些和平国家，从没逼自己的国家，倒是国泰民安。
【在 z*********5 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 日本侵华后的被孤立是不是在被逼？在那种情况下，要么把吃进去的吐出来服软，要么
: 赌一把。还有其
: 他路好走吗？
: 你不要天真的以为当时的孤立日本是处于人道主义的考虑。。
: 日本的悲剧在于当年的崛起不过是西方的工具用来瓦解沙俄和大清的，目的完成自然也
: 就只剩等死的
: 份。
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w*********g
发帖数: 30882 | 42
这个问题，我已经在《西方民主对于中国是思路，唯有枪杆子才能出富强》一文里面讨
论过了。http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201012/200793.html
说白了，这种通过美元结算来把持国际产品+能源+原材料定价权的方法，就是一种制度
性剥削。除非你能废除这个制度，否则根本没可能逃出这种剥削。要想废除这种制度，
就必须有枪杆子保驾护航，废除美元结算制度。在具备跟美国进行战争摊牌的工业能力
之前，是没法做到的。一旦具备了，想不做都难。
【在 z*********5 的大作中提到】
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: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 日本侵华后的被孤立是不是在被逼？在那种情况下，要么把吃进去的吐出来服软，要么
: 赌一把。还有其
: 他路好走吗？
: 你不要天真的以为当时的孤立日本是处于人道主义的考虑。。
: 日本的悲剧在于当年的崛起不过是西方的工具用来瓦解沙俄和大清的，目的完成自然也
: 就只剩等死的
: 份。
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W*F
发帖数: 3941 | 43 这就是所谓的J20本位制?
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 这个问题，我已经在《西方民主对于中国是思路，唯有枪杆子才能出富强》一文里面讨
: 论过了。http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201012/200793.html
: 说白了，这种通过美元结算来把持国际产品+能源+原材料定价权的方法，就是一种制度
: 性剥削。除非你能废除这个制度，否则根本没可能逃出这种剥削。要想废除这种制度，
: 就必须有枪杆子保驾护航，废除美元结算制度。在具备跟美国进行战争摊牌的工业能力
: 之前，是没法做到的。一旦具备了，想不做都难。
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w*********g
发帖数: 30882 | 44
或许应该叫枪杆子本位制
【在 W*F 的大作中提到】
: 这就是所谓的J20本位制?
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C********g
发帖数: 9656 | 45 同样道理，九一八事变不是日本想搞，是常校长逼着搞的。
要是常校长把中国交给天皇领导，东亚早就发展成跟美帝、欧洲列强抗衡的第三大政治
实体了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 太平洋战争，不是日本想打，是米国逼着打的。
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 只有中国在战争理论、战争方式以及相关的武器生产规模和技术上超过了美国，中国才
真正具备了摊牌的能力。要达到这样的水平，中国至少还需要15年的艰苦努力。 |
W*F
发帖数: 3941 | 47 15年不够，你高估国人的能力了，能在见过100周年达到就不错了，
j20才出来，在航空技术上才看到美国的影子，再听到脚步声还要20年，看到人还要20
年，甩开还
要20年，
【在 w*********g 的大作中提到】
: 只有中国在战争理论、战争方式以及相关的武器生产规模和技术上超过了美国，中国才
: 真正具备了摊牌的能力。要达到这样的水平，中国至少还需要15年的艰苦努力。
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w*********g
发帖数: 30882 | 48
20
那是60年吧？
【在 W*F 的大作中提到】
: 15年不够，你高估国人的能力了，能在见过100周年达到就不错了，
: j20才出来，在航空技术上才看到美国的影子，再听到脚步声还要20年，看到人还要20
: 年，甩开还
: 要20年，
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