w********l
发帖数: 11447 | 1 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿 |
g*******d
发帖数: 5873 | 2 国军的问题不在将领
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
: 成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
: 日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿
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w********l
发帖数: 11447 | 3 将熊熊一窝
【在 g*******d 的大作中提到】
: 国军的问题不在将领
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 都是棋子
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
: 成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
: 日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿
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w********l
发帖数: 11447 | 5 你的意思，老蒋是下棋的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 都是棋子
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 棋子无所谓厉害与否
【在 w********l 的大作中提到】
: 你的意思，老蒋是下棋的？
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w********l
发帖数: 11447 | 7 信基督的？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 棋子无所谓厉害与否
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c*****r
发帖数: 8227 | |
w********l
发帖数: 11447 | 9 不错，胡琏算和共军交战，吃亏不大的一个。勉强算国军中抵得住共军的角色，比孙立
人，白崇禧还有杜宜明之流强
【在 c*****r 的大作中提到】
: 胡琏，狡如狐，勇如虎。
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g*******6
发帖数: 1034 | 10 exactly!
【在 w********l 的大作中提到】
: 将熊熊一窝
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y****e
发帖数: 23939 | 11 胡琏最厉害
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
: 成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
: 日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿
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d********y
发帖数: 6566 | 12 孙立人怎么了？人家缅甸干小日本，东北干林彪，打的不都很好。
【在 w********l 的大作中提到】
: 不错，胡琏算和共军交战，吃亏不大的一个。勉强算国军中抵得住共军的角色，比孙立
: 人，白崇禧还有杜宜明之流强
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c****r
发帖数: 576 | 13 薛岳
1.差点把红军给灭了
2.抗战中指挥过很经典的会战 |
b*w
发帖数: 14917 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 15 共军情报准确，国军将领作战参谋都是共谍，这样还能打赢就是神话。
国军不是亡于武力，而是亡于民心。
俗话说，流水的政权，铁打的国家。 |
a****e
发帖数: 9589 | 16 还有一个因素我觉得也很重要，经过8年的战争，从国军将领到小兵都有厌战的情绪。
还有就是决策失误，很多被解散的伪军和军队裁减的人员为了粮饷，都跑到共军那里去
了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 共军情报准确，国军将领作战参谋都是共谍，这样还能打赢就是神话。
: 国军不是亡于武力，而是亡于民心。
: 俗话说，流水的政权，铁打的国家。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
w********l
发帖数: 11447 | 18 扯，他撤的再慢一点，说不定已经是共军的俘虏了。 在东北的时候，有句顺口溜，说
啥，要打就打新一军
【在 d********y 的大作中提到】
: 孙立人怎么了？人家缅甸干小日本，东北干林彪，打的不都很好。
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w********l
发帖数: 11447 | 19 民心这玩艺纯炊是yy的东西。可以锦上添花，但是影响不了大局。至于情报就更扯了，
没有实力，给你再多情报，又能怎样？。实力在那， 就告诉你我的军力部署，也照样
扁你
【在 j*****p 的大作中提到】
: 共军情报准确，国军将领作战参谋都是共谍，这样还能打赢就是神话。
: 国军不是亡于武力，而是亡于民心。
: 俗话说，流水的政权，铁打的国家。
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j*****p
发帖数: 24000 | 20 那是当然，你共军所向披靡，非天顶星人，无人能敌。
【在 w********l 的大作中提到】
: 民心这玩艺纯炊是yy的东西。可以锦上添花，但是影响不了大局。至于情报就更扯了，
: 没有实力，给你再多情报，又能怎样？。实力在那， 就告诉你我的军力部署，也照样
: 扁你
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t**********3
发帖数: 271 | 21 唉,五毛狗能不能同一下口径。吹孙子,吹tg英明的时候就搬出什么"天时地利人和",什
么"知己知彼...",
什么"小车推出淮海战役".
等到要吹个人能力时候就吹"实力在那....".
靠,有实力,有实力林彪用得着在长春饿死20万平民么。
【在 w********l 的大作中提到】
: 民心这玩艺纯炊是yy的东西。可以锦上添花，但是影响不了大局。至于情报就更扯了，
: 没有实力，给你再多情报，又能怎样？。实力在那， 就告诉你我的军力部署，也照样
: 扁你
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w********l
发帖数: 11447 | 22 历史从来都是成功者书写的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那是当然，你共军所向披靡，非天顶星人，无人能敌。
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j*****p
发帖数: 24000 | 23 成功者不会，也懒得篡改2-3代之前的历史。
所以你共的真实历史，还得再等2-3代才能了解。
那时候，什么老小中酱都成浮云了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 历史从来都是成功者书写的。
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d*b
发帖数: 21830 | 24 共产党这种碰到狗日的缩头做乌龟总比抛头露面的强，
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军的将领一个个吹得不得了，什么小诸葛， 东方的隆美尔。 咋一遇到共军，就溃不
: 成军了呢？ 国军的将领都徒有虚名。
: 日本和国军打了8年， 共军和国军3年就解决问题了，看样子共军比国军还牛x的多阿
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D********y
发帖数: 4948 | |
w********l
发帖数: 11447 | 26 没有实力，统战算个屁。 之前程潜，傅作义怎么不投共？
谍报只能影响局部战争， 根本左右不了全局。
【在 D********y 的大作中提到】
: 没有共军的谍报和统战，共军打个屁！
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w********l
发帖数: 11447 | 27 差了。现在还有前朝的遗老遗少，或者一些当代的Loser借着抨击当代、咀嚼失败的前
朝来达到某种心理上补偿，随着时间流失， 后世的人更加只关注于成功者对历史的影
响。共党夺天下，掌天下过程中的一些瑕疵，只会越来越被淹没。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 成功者不会，也懒得篡改2-3代之前的历史。
: 所以你共的真实历史，还得再等2-3代才能了解。
: 那时候，什么老小中酱都成浮云了。
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s********i
发帖数: 17328 | 28 其实主要是忽悠：“杀牛羊,备酒浆,开了城门迎闯王,闯王来时不纳粮”，忽悠屁民和
敌人。就这么简单。李自成起家那会儿有啥实力？ |
j*****p
发帖数: 24000 | 29 后世的人会关心共党夺天下，并且也会关心共党掌天下的错误。
知前史而后今师
共党作为中国历史上一个朝代，我们谁都不会知道后人如何评价了 |
w********l
发帖数: 11447 | 30 实力靠慢慢打出来的。开了城门迎闯王,闯王来时不纳粮。 这个变相的宣传做闯王的顺
民，没有实力，再忽悠不纳粮，也没用
【在 s********i 的大作中提到】
: 其实主要是忽悠：“杀牛羊,备酒浆,开了城门迎闯王,闯王来时不纳粮”，忽悠屁民和
: 敌人。就这么简单。李自成起家那会儿有啥实力？
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|
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w********l
发帖数: 11447 | 31 隋末唐初，打着类似旗号忽悠老百姓的多了去了，还不后都归李世民，为啥？实力使然
。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 32 实力的确不弱，武器装备不比国军差。
而且情报准确，国军连一个排的部署都被事先知道，如何抗衡强大的共军。
但是跟日军正面作战，削弱了国军很大一部分实力是确实的。否则，国军跟共军搞个隔
江分治也不是没有可能。
那么6，70年代，国军长江一线就要大量防止偷渡。
80年代初，江南人民带着最新式的手提式摄像机看着北方同胞悲情。
哈哈 |
h********n
发帖数: 1671 | 33 说来说去，不是国军无能，而是共军太狡猾。
不能正视自己的缺点，总是为自己找这样那样的借口，这才是国军失败的真正原因。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 实力的确不弱，武器装备不比国军差。
: 而且情报准确，国军连一个排的部署都被事先知道，如何抗衡强大的共军。
: 但是跟日军正面作战，削弱了国军很大一部分实力是确实的。否则，国军跟共军搞个隔
: 江分治也不是没有可能。
: 那么6，70年代，国军长江一线就要大量防止偷渡。
: 80年代初，江南人民带着最新式的手提式摄像机看着北方同胞悲情。
: 哈哈
|
j*****p
发帖数: 24000 | 34 狡猾就是情报工作好，也是实力的一部分，
跟美军打伊拉克一样，单向透明。
我都承认了，武力一样，实力不一样嘛
民心也是实力的一部分。
【在 h********n 的大作中提到】
: 说来说去，不是国军无能，而是共军太狡猾。
: 不能正视自己的缺点，总是为自己找这样那样的借口，这才是国军失败的真正原因。
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w********l
发帖数: 11447 | 35 武器装备比国军还是差一点。 比以前好多了。回到本贴的主题，还是共军的将领厉害
。国军的将领太窝囊。
日军打国军8年，共军用了三年。 共军的能力还是厉害。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 实力的确不弱，武器装备不比国军差。
: 而且情报准确，国军连一个排的部署都被事先知道，如何抗衡强大的共军。
: 但是跟日军正面作战，削弱了国军很大一部分实力是确实的。否则，国军跟共军搞个隔
: 江分治也不是没有可能。
: 那么6，70年代，国军长江一线就要大量防止偷渡。
: 80年代初，江南人民带着最新式的手提式摄像机看着北方同胞悲情。
: 哈哈
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w********l
发帖数: 11447 | 36 内部的民心不清楚，外在的民心可以被实力强奸的。 美国目前看来得到世界绝大部分
表现出来的民心，谁知道这是不是被实力强奸过的？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 狡猾就是情报工作好，也是实力的一部分，
: 跟美军打伊拉克一样，单向透明。
: 我都承认了，武力一样，实力不一样嘛
: 民心也是实力的一部分。
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 在单向透明的情况下，换共军将领也打不赢。
你说换林彪统领国军，就能翻盘？
【在 w********l 的大作中提到】
: 武器装备比国军还是差一点。 比以前好多了。回到本贴的主题，还是共军的将领厉害
: 。国军的将领太窝囊。
: 日军打国军8年，共军用了三年。 共军的能力还是厉害。
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w********l
发帖数: 11447 | 38 一个林彪困难。但是把整个国军高级将领和共军对调。肯定能翻盘。
轻松一下，看个中国人试验室制作的视频
http://www.youtube.com/watch?v=Fl4L4M8m4d0
【在 j*****p 的大作中提到】
: 在单向透明的情况下，换共军将领也打不赢。
: 你说换林彪统领国军，就能翻盘？
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j*****p
发帖数: 24000 | 39 就打伊拉克来看，大部分伊拉克民众不支持萨达姆，老姆自己的军队也没精力保他，所
以美军才能打得那么顺利
如果是有民意支持的，美军会损失更大。当然实力也重要，打赢绝对没问题。
但是在两军实力差不多的情况下，民心还是有决定作用的。首先士气就是问题。士兵自
己都厌战了，就很难打。
看越战美军就差不多，美军武力绝对胜过越共，军事上都成功了，结果政治输了，整个
战争也就输了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 内部的民心不清楚，外在的民心可以被实力强奸的。 美国目前看来得到世界绝大部分
: 表现出来的民心，谁知道这是不是被实力强奸过的？
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x****o
发帖数: 29677 | 40
你打过仗么，就在那谈民心。天时地利人和这三样东西不是白吹出来的，国军没有民心
，全军上下都离心离德，比方说一天的狙击战一个小时就溃败，一天的攻防战三天也打
不下来，到处都是这样，在牛的将领也是巧妇无米可炊，不当俘虏就是万幸了
【在 w********l 的大作中提到】
: 民心这玩艺纯炊是yy的东西。可以锦上添花，但是影响不了大局。至于情报就更扯了，
: 没有实力，给你再多情报，又能怎样？。实力在那， 就告诉你我的军力部署，也照样
: 扁你
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h********n
发帖数: 1671 | 41 你去查查共军里解放战士的比例，就知道如果换成共军统领国军，能不能翻盘了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 在单向透明的情况下，换共军将领也打不赢。
: 你说换林彪统领国军，就能翻盘？
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w********l
发帖数: 11447 | 42 “大部分伊拉克民众不支持萨达姆”，这个是你自己揣测的吧。就算大部分民众不支持
，为啥沙达姆十几年不倒台？ 还是实力的原因。就算整个伊拉克民心都像这萨达姆，
也是被屠杀的份。几个月的轰炸，啥民心都炸飞了。
就像你说的，军事上成功了。政治上失败，是因为美国并没想长久占领越南。如果美国
愿意，越南迟早会变成美国的东方的一个洲的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 就打伊拉克来看，大部分伊拉克民众不支持萨达姆，老姆自己的军队也没精力保他，所
: 以美军才能打得那么顺利
: 如果是有民意支持的，美军会损失更大。当然实力也重要，打赢绝对没问题。
: 但是在两军实力差不多的情况下，民心还是有决定作用的。首先士气就是问题。士兵自
: 己都厌战了，就很难打。
: 看越战美军就差不多，美军武力绝对胜过越共，军事上都成功了，结果政治输了，整个
: 战争也就输了。
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u**********l
发帖数: 2036 | |
w********l
发帖数: 11447 | 44 记得小时候看过一本揭露邓小平反革命本质得一本书，一个罪状就是，革命如火如荼，
8亿颗红心向这毛主席，向着革命事业，邓说，8亿颗肉蛋而已。其实，花糙理不糙。
民心强奸几遍，就是顺奸，民心所向了。
看台湾，几十年前， 台独不仅仅不得人心，而且是人人得而诛之，看现今，已经是民
心所向。
所以说，民心就是扯淡。老祖宗谈天时地利人和，只是在实力相差不大的情况下的重要
因素。 实力不济， 再天时地利人和， 也只是延缓一下最终的结果而已。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你打过仗么，就在那谈民心。天时地利人和这三样东西不是白吹出来的，国军没有民心
: ，全军上下都离心离德，比方说一天的狙击战一个小时就溃败，一天的攻防战三天也打
: 不下来，到处都是这样，在牛的将领也是巧妇无米可炊，不当俘虏就是万幸了
|
w********l
发帖数: 11447 | 45 网上看到的朱德对孙立人的评价
早在1945年缅甸反攻胜利，孙立人声名如日中天的时候，有记者采访了共军总司令朱德
，问他怎么看待新一军的战绩。朱德回答： “是的，他们打的很好，但那是在异域，
一个相对封闭的环境，有美国人的全力支持，如果他回到国内这个环境，我不认为他能
长期保持这种态势，制度总是比人要强。”
还是朱老总看的清，国军的名将只能打优势战，缺少共军将领中逆境取胜的能力。所以
，一遇到彪悍的共军悍将，所谓的名将立马现形。
【在 d********y 的大作中提到】
: 孙立人怎么了？人家缅甸干小日本，东北干林彪，打的不都很好。
|
d***u
发帖数: 1310 | 46 民心算个鸟.
现在TG这么不得民心,不一样整天吃香喝辣?
【在 j*****p 的大作中提到】
: 共军情报准确，国军将领作战参谋都是共谍，这样还能打赢就是神话。
: 国军不是亡于武力，而是亡于民心。
: 俗话说，流水的政权，铁打的国家。
|
w********l
发帖数: 11447 | 47 那可不， 土工继续这么发展下去，就算法轮宣传的退党上亿，老将口中的说得老百姓
翘首企盼邪恶土工垮台，可土工实力在那，普世的美国和欧洲还要仰仗土共帮他们脱困
。土共领导下的悲愤的民心产生的经济总值已经超越了日本，现在的悬念要多久超越美
国。
【在 d***u 的大作中提到】
: 民心算个鸟.
: 现在TG这么不得民心,不一样整天吃香喝辣?
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j*****p
发帖数: 24000 | 48 没民心，TG就壮大不起来。
莫非你们的意思是，TG没民心，但是实力强，才打跑了国军？
现在TG是没民心，但还没到民倒的时候，真要像轮子说的8千万退党，TG早完了。
当然了，实力也是很重要的。
俺其实也是唯武器论者
【在 d***u 的大作中提到】
: 民心算个鸟.
: 现在TG这么不得民心,不一样整天吃香喝辣?
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w********l
发帖数: 11447 | 49 你单纯了不是？ 什么替天行道，什么耕者有其田，都是忽悠。 老百姓关心的是自己能
不能得到利益。道德层面的民心问题，大家都向往，但更多可能是成人童话。普通老百
姓， 套用古人的话，天下熙熙皆为利来，天下攘攘，皆为利往。
如果国军不战败，在统治区里，民心在背，也还是乖乖做顺民。和现在土工的民心一样。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 没民心，TG就壮大不起来。
: 莫非你们的意思是，TG没民心，但是实力强，才打跑了国军？
: 现在TG是没民心，但还没到民倒的时候，真要像轮子说的8千万退党，TG早完了。
: 当然了，实力也是很重要的。
: 俺其实也是唯武器论者
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