s****n
发帖数: 4902 | 1 南方都市报：全球一体化已被多数中国人接受，在过去的三十年中，尤其是中国加
入W TO以后，绝大多数的中国人都从中受益颇多。但你对全球化和W TO的评价似乎很低。
乔姆斯基：中国的发展和经济成就实质上与全球一体化没有太大的关系。这和贸易
与出口有关，中国逐渐成了一个出口导向型国家。没有人，包括我，会反对进出口，但
那并不是全球化。事实上，中国已经成了东北亚地区生产系统的一个装配厂。如果你看
一下整个地区，会发现这是一个非常有活力的地区。中国出口量非常大，但这里头有些
误解，中国的出口在很大程度上是日本、韩国以及美国等国的出口。这些国家给中国提
供零部件和高科技，而中国则将它们组装起来并进行出口，而这就被称之为“中国的出
口”。
中国依靠其明智的政策的确发展得很好。但事实上，数百万人摆脱了贫困，但却也
付出了很大的代价，而许多代价会转嫁给下一代，如生态成本。经济学家不会考虑这些
，但代价就是代价，总要有人来偿还，可能由你的孩子或孙子来偿还。这些真的和全球
一体化没什么关系，和世界贸易组织也没有什么关系。
如果你研究一下W TO的规则，会发现那些并不是自由市场的规则。W TO的规则是一
系列自由主义和贸易保护主义的结合体。W TO存在严重的贸易保护主义现象，而中国就
从中吃了很多亏。比如药物，W TO给了一些药物前所未有的专利保护。如果当年美国必
须遵守这种专利法，那么美国到现在就只是一个贫穷的农业国家。但是现在呢，富人们
想要自己的公司得到保护，因此，W TO就给了这些医药公司价格垄断权，这就使得全球
医药价格骤升。一旦有国家想打破这些垄断权，比如前几年泰国的做法，美国就会对这
些国家实施严厉的制裁。
你若看一下乌拉圭谈判，就是建立W TO的那次会议，那是由跨国公司及能从中受益
的少数几个国家组织的。因此，当你再看这些规则的时候就不会觉得奇怪了，它们是服
务于规则制定者的。没有人有理由觉得吃惊。不管从哪种意义上来讲，这都不是全球一
体化。W TO就是关注投资者权利的组织，只是某些人似乎从中受益罢了。
比如说，中国就因为成了东北亚地区的一个集装工厂而受益颇多。这是W TO这个组
织中投资者权利的一部分。这不是一个自由市场体系，也完全不是一个市场体系。它只
是碰巧涉及到了贸易，但是这些贸易的增加在W TO出现之前就有了。事实上，在战后初
期，贸易的增加速度要比我们现在所谓的“全球化时代”还要快。没有人反对全球一体
化，人与人之间的互动和交流，文化交流，这些都非常好，只是我刚才说的那些都不能
称之为全球化。 |
m***6
发帖数: 8479 | 2 这仅仅是个起步。尼轰起步的时候不照样百万妓女下南洋吗？
中国不可能永远是打工仔的。 |
f*****e
发帖数: 1027 | |
c******2
发帖数: 4019 | 4 “中国依靠其明智的政策的确发展得很好。但事实上，数百万人摆脱了贫困，但却也付
出了很大的代价，而许多代价会转嫁给下一代，如生态成本。经济学家不会考虑这些，
但代价就是代价，总要有人来偿还，可能由你的孩子或孙子来偿还。这些真的和全球一
体化没什么关系，和世界贸易组织也没有什么关系。”
这段切中要害，出来混，总归要还的 |
s*****l
发帖数: 7106 | |
s****n
发帖数: 4902 | 6 中国自己的经济结构和日韩比差老远鼻子了，凡中国买的都贵，凡中国卖的都便宜，连
同样在国内生产的东西在国内都比国外贵好多，国际资本对中国老百姓的吸血最严重，
国内官僚资本企业压榨老百姓的程度也不是盖的，GCD对此是不在乎的，看，我们现在
生活水平多高啊，价格都超欧美了，房子更别说。 |
c*********k
发帖数: 4747 | 7 文科生们都在谈生态代价,
请问有没有人给一个量化的指标啊?
【在 c******2 的大作中提到】
: “中国依靠其明智的政策的确发展得很好。但事实上，数百万人摆脱了贫困，但却也付
: 出了很大的代价，而许多代价会转嫁给下一代，如生态成本。经济学家不会考虑这些，
: 但代价就是代价，总要有人来偿还，可能由你的孩子或孙子来偿还。这些真的和全球一
: 体化没什么关系，和世界贸易组织也没有什么关系。”
: 这段切中要害，出来混，总归要还的
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l*****o
发帖数: 9235 | 8 这是中国本身巨大的规模所必然决定的客观规律：买的都贵，卖的都便宜。
老百姓也可以选择，你可以年年长胖，年年被国际资本吸血，也可以带在农村，继续以
前骨瘦如柴的生活。没有人逼你给国际资本吸血。
中国人口密度如此之高，在某几个特大城市市中心区房价要超过欧米那些城乡结合部的
房价，天经地义。没有人逼着你在这几个特大城市买房，你要为了自己的虚荣心一定要
自找苦吃，那也是活该。
亚洲高速发展的出口型企业在欧米的价格都比国内要低，比如南朝鲜的现代，三星，在
米国价格比在南朝鲜低多了！这是经济规律。
【在 s****n 的大作中提到】
: 中国自己的经济结构和日韩比差老远鼻子了，凡中国买的都贵，凡中国卖的都便宜，连
: 同样在国内生产的东西在国内都比国外贵好多，国际资本对中国老百姓的吸血最严重，
: 国内官僚资本企业压榨老百姓的程度也不是盖的，GCD对此是不在乎的，看，我们现在
: 生活水平多高啊，价格都超欧美了，房子更别说。
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p**********6
发帖数: 3408 | 9 当年人类开始砍伐森林破坏环境建造城市，这个代价也要由他们的后代来偿还的嘛。只
不过当年他们要是不砍森林，如今的人类还在树上呆着呢。
【在 c******2 的大作中提到】
: “中国依靠其明智的政策的确发展得很好。但事实上，数百万人摆脱了贫困，但却也付
: 出了很大的代价，而许多代价会转嫁给下一代，如生态成本。经济学家不会考虑这些，
: 但代价就是代价，总要有人来偿还，可能由你的孩子或孙子来偿还。这些真的和全球一
: 体化没什么关系，和世界贸易组织也没有什么关系。”
: 这段切中要害，出来混，总归要还的
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d******a
发帖数: 32122 | 10 一个左轮离脖肉，美国老将
低。
【在 s****n 的大作中提到】
: 中国自己的经济结构和日韩比差老远鼻子了，凡中国买的都贵，凡中国卖的都便宜，连
: 同样在国内生产的东西在国内都比国外贵好多，国际资本对中国老百姓的吸血最严重，
: 国内官僚资本企业压榨老百姓的程度也不是盖的，GCD对此是不在乎的，看，我们现在
: 生活水平多高啊，价格都超欧美了，房子更别说。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 左轮离脖肉很多都这样，一方面自己享受现代生活，一方面对现代生活痛心疾首
比如戈尔，自己用电是周围居民的好几倍，而且去演讲，其间自己的汽车就一直不熄火
；一边骂克林顿丑闻影响了自己，另一方面又对按摩女郎提出性要求
【在 p**********6 的大作中提到】
: 当年人类开始砍伐森林破坏环境建造城市，这个代价也要由他们的后代来偿还的嘛。只
: 不过当年他们要是不砍森林，如今的人类还在树上呆着呢。
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e******e
发帖数: 3472 | 12 批评别人总是容易，你给个好的解决方法，比如就业压力、产业升级、能源困境，这哪
一个国家没考虑到，还以为就你一个人明白？这是空论家和实干家的区别 |
s****n
发帖数: 4902 | 13 什么国家？谁的国家？美国媒体天天说就业，可是美国资本家是不在乎的，只要有节省
成本赚取更高的短期利润，美国人民失业关他鸟事。
基本的科学精神不遵循，基本的事实不面对，不能马上赚钱的事情不干，这个产业升级
就是一个空话。
【在 e******e 的大作中提到】
: 批评别人总是容易，你给个好的解决方法，比如就业压力、产业升级、能源困境，这哪
: 一个国家没考虑到，还以为就你一个人明白？这是空论家和实干家的区别
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d******a
发帖数: 32122 | 14 想乔木司机这类“语言学家”是不会思考如何解决问题的
他们就会装13
【在 e******e 的大作中提到】
: 批评别人总是容易，你给个好的解决方法，比如就业压力、产业升级、能源困境，这哪
: 一个国家没考虑到，还以为就你一个人明白？这是空论家和实干家的区别
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x****u
发帖数: 12955 | 15
戈尔是用的电比别人贵好几倍，而不是用电量比别人多好几倍。而他电费贵的原因是他
用的是电力公司的可持续开发电力。
【在 d******a 的大作中提到】
: 左轮离脖肉很多都这样，一方面自己享受现代生活，一方面对现代生活痛心疾首
: 比如戈尔，自己用电是周围居民的好几倍，而且去演讲，其间自己的汽车就一直不熄火
: ；一边骂克林顿丑闻影响了自己，另一方面又对按摩女郎提出性要求
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S*********4
发帖数: 5125 | 16
co-re
天底下没有白吃的午餐，出来跑，迟早要还。认为经济繁荣不需要付出代价是错误的。
【在 c******2 的大作中提到】
: “中国依靠其明智的政策的确发展得很好。但事实上，数百万人摆脱了贫困，但却也付
: 出了很大的代价，而许多代价会转嫁给下一代，如生态成本。经济学家不会考虑这些，
: 但代价就是代价，总要有人来偿还，可能由你的孩子或孙子来偿还。这些真的和全球一
: 体化没什么关系，和世界贸易组织也没有什么关系。”
: 这段切中要害，出来混，总归要还的
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s****n
发帖数: 4902 | 17 解决问题的办法就是头扎沙堆里，污染有理，不公有道，屁民乖乖听话认命，我等继续作威作福，顺便把剥削的血汗钱转移国外。我死后哪管洪水滔天。
【在 d******a 的大作中提到】
: 想乔木司机这类“语言学家”是不会思考如何解决问题的
: 他们就会装13
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e******e
发帖数: 3472 | 18 就你有科学素养，就你尊重事实，就你自己把头露在沙堆外面
电动车、高铁、风电、太阳能我还没看到那个国家有中国舍得投入，到你这里全都视而
不见，大嘴一喷全都抹煞，只为支持自己的观点，
拜托，多看看宏观的统计数据再来批评，我们承认缺点，也看不惯否认进步
发信人: shhyin (pat), 信区: Military
标 题: Re: 乔姆斯基:中国只是东北亚地区的集装工厂
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 30 12:57:34 2011, 美东)
解决问题的办法就是头扎沙堆里，污染有理，不公有道，屁民乖乖听话认命，我等继续
作威作福，顺便把剥削的血汗钱转移国外。我死后哪管洪水滔天。 |
s****n
发帖数: 4902 | 19 国内几乎看不到一条干净的河流阁下认为是不是事实？地沟油横行是不是事实？
【在 e******e 的大作中提到】
: 就你有科学素养，就你尊重事实，就你自己把头露在沙堆外面
: 电动车、高铁、风电、太阳能我还没看到那个国家有中国舍得投入，到你这里全都视而
: 不见，大嘴一喷全都抹煞，只为支持自己的观点，
: 拜托，多看看宏观的统计数据再来批评，我们承认缺点，也看不惯否认进步
: 发信人: shhyin (pat), 信区: Military
: 标 题: Re: 乔姆斯基:中国只是东北亚地区的集装工厂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 30 12:57:34 2011, 美东)
: 解决问题的办法就是头扎沙堆里，污染有理，不公有道，屁民乖乖听话认命，我等继续
: 作威作福，顺便把剥削的血汗钱转移国外。我死后哪管洪水滔天。
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w**********g
发帖数: 3158 | 20 这个？？唉！
【在 s****n 的大作中提到】
: 国内几乎看不到一条干净的河流阁下认为是不是事实？地沟油横行是不是事实？
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s****n
发帖数: 4902 | 21 国内的癌症发生率这些年发生了量子式的飞跃，都是环境和食品污染。 |
c******2
发帖数: 4019 | 22 环境问题对中国而言是最致命的问题，比什么政改、经济危机要严重的多，而且到一定
程度是不可逆的，国内大城市的空气质量之差可以排世界之首，这是每天看的见的，看
得见蓝天白云的日子屈指可数。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 23 其实解决方案也很简单，只不过必然会触及到某些既得利益者阶层的利益
所以实干家永远也不会出现，出现的都是偷窃家，偷完了就开始往外跑
比如投资移民
【在 e******e 的大作中提到】
: 批评别人总是容易，你给个好的解决方法，比如就业压力、产业升级、能源困境，这哪
: 一个国家没考虑到，还以为就你一个人明白？这是空论家和实干家的区别
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d******a
发帖数: 32122 | 24
攻击他的时候用的是用的千瓦数，普通家庭的20倍。戈尔自己都不敢拿出自己的电费表
来证明自己的用电量并不多，你到帮戈尔杜撰出用电量没有比没人多好几倍了。
【在 x****u 的大作中提到】
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: 戈尔是用的电比别人贵好几倍，而不是用电量比别人多好几倍。而他电费贵的原因是他
: 用的是电力公司的可持续开发电力。
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d******a
发帖数: 32122 | 25 英国日本美国都曾经有这类问题
先污染后治理是必由之路
【在 c******2 的大作中提到】
: 环境问题对中国而言是最致命的问题，比什么政改、经济危机要严重的多，而且到一定
: 程度是不可逆的，国内大城市的空气质量之差可以排世界之首，这是每天看的见的，看
: 得见蓝天白云的日子屈指可数。
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s****n
发帖数: 4902 | 26 以国内污染规模之大，范围之深，程度之广，由国家来治理，将是人类历史上最大的工
业立项工程，这些投入会超过现在所有基础建设的投资总和。可逆不可逆的问题还未为
可知。
如果真有这个决心，建造一个让人民真正感到安全自豪的国家，环保工程是国内最有前
途的方向。当然，现在只是在报告上提着好玩。
【在 d******a 的大作中提到】
: 英国日本美国都曾经有这类问题
: 先污染后治理是必由之路
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l**m
发帖数: 5113 | 27 现在好像水污染治理这个还比较红火吧。。。
以后环保应该是个很大的产业，这点是肯定的了。
先污染后治理是一条不好的路，但是比污染不治理要好些。。。。只能这么想了。。。
【在 s****n 的大作中提到】
: 以国内污染规模之大，范围之深，程度之广，由国家来治理，将是人类历史上最大的工
: 业立项工程，这些投入会超过现在所有基础建设的投资总和。可逆不可逆的问题还未为
: 可知。
: 如果真有这个决心，建造一个让人民真正感到安全自豪的国家，环保工程是国内最有前
: 途的方向。当然，现在只是在报告上提着好玩。
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g******t
发帖数: 18158 | 28 治理是不能解决了污染问题的
根本办法是把高污染的产业转嫁到其他不发达国家地区去
美国好多产业的高污染的部分放到中国和其他国家去了
中国将来看看能不能打打非洲的主意吧
【在 l**m 的大作中提到】
: 现在好像水污染治理这个还比较红火吧。。。
: 以后环保应该是个很大的产业，这点是肯定的了。
: 先污染后治理是一条不好的路，但是比污染不治理要好些。。。。只能这么想了。。。
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g******t
发帖数: 18158 | 29 九十年代去过一个石化厂
里面的技术人员跟我们介绍，他们用石油产品生产一种工业原料
技术催化剂来自美国，产品美方包了，价钱好商量
那种生产流程的产率高，成本低，就是污染重，美国国内不让用
我问石化厂的人怎么解决污染问题的，他们说就是把烟囱弄高点，风吹吹就散了
石化厂是当地利税大户，当地政府也不敢太较真
现在也不知道改变了没有 |
c****g
发帖数: 37081 | 30 量子式的飞跃?? WTF
【在 s****n 的大作中提到】
: 国内的癌症发生率这些年发生了量子式的飞跃，都是环境和食品污染。
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h******e
发帖数: 183 | 31 这个没有办法量化。我学工的。
只是我以前觉得，这个是世界发展之路，先发展起来，等到有了钱和技术了，再来治理
，像伦敦大雾，times river什么的。
现在看不可能的，情况不同，中国的污染程度太震撼了。
就算是农村，到处都是没有办法降解的垃圾，原来的清水都不能喝了。
生态系统很多遭到大量的破坏，98年后虽然有恢复一些，但是还是很糟糕。
天空长时间见不到太阳，是经常的事情，
空气中弥漫着灰尘沙粒，
这些我想没有办法量化吧？有人能估计，清理这些需要花多少钱吗？
【在 c*********k 的大作中提到】
: 文科生们都在谈生态代价,
: 请问有没有人给一个量化的指标啊?
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x****u
发帖数: 12955 | 32
你的年耗电量还是全家露宿街头的普通乞丐家庭的几百上千倍呢。戈尔住的什么房子？
普通家庭的耗电量有什么可比性的？
【在 d******a 的大作中提到】
: 英国日本美国都曾经有这类问题
: 先污染后治理是必由之路
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d******a
发帖数: 32122 | 33 承认了就好
你以后就不用替戈尔造谣什么“戈尔是用的电比别人贵好几倍，而不是用电量比别人多
好几倍。”了
另外，戈尔一方面呼吁别人少消费能量，另一方面自己住着很大的房子，导致电量消耗是普通家庭的20倍，这个很具有讽刺性。
【在 x****u 的大作中提到】
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: 你的年耗电量还是全家露宿街头的普通乞丐家庭的几百上千倍呢。戈尔住的什么房子？
: 普通家庭的耗电量有什么可比性的？
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