t********2
发帖数: 638 | 1 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
算民主么？
立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
民主？ |
w*****3
发帖数: 568 | 2 民主是compromise，make a good deal,
是各个派别，各种权力的相互制衡，这是民主的精髓。 |
p**p
发帖数: 10318 | 3 我想，文革后80年代初，邓小平，陈云，李先念等对民主的大白话式的解读最好明白，
什么是民主？ 就是让人民群众心情舒畅！
心情舒畅，这四个字，我觉得道出了民主的最本核， 民主能解决就业？ 民主等解决高
速度发展？ 我看未必，当然专制更不见得能， 短期内肯定能，当然。
心情舒畅，去你google,这四个字，再加上，文革，等几个关键词， 看看，这就是经历
了毛泽东神权通知后的思想和眼界的大开放， 要让人民，要让党内的干部，心情舒畅
，畅所欲言。
当然，后来邓发现，大家太舒畅了，自己就不舒畅了，于是反自由化又开始了。
不过， 他们当年对民主的大白话市的解读，还是有深度和道理的。
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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d**********6
发帖数: 4434 | 4 真正的民主就是一种解决意见分歧的模式，就是少数服从多数
政治上的民主多了一层意思，就是行政人员是通过少数从多数模式推举出来，作为利益
代表来行政。
民主跟三权分立是两个概念，跟司法执法本来没什么关系。
不过因为现在最强的的美国崇尚民主，而成为民主的代言人。而由于美国是三权分立模
式，民主=美国变成民众包含了三权分立。
围绕说要不要民主吵来吵去的那群人都是民主=美国，真无聊。
我们的政体就是人民民主专政，从老毛就开始这么讲，谁说中国不要民主谁去从老毛开
始挖坟。 |
p**p
发帖数: 10318 | 5 建国后某一版的中国共产党党章——第三章党的组织原则之第五条党的组织原则是民主
集中制之规定：
党员对于党组织的决议、指示，如有不同的意见，允许保留，并有权越级直至向中央主
席报告。决不允许压制批评、打击报复。要造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有
自由，又有统一意志又有个人心情舒畅、生动活泼的政治局面。
也提到“心情舒畅” |
w****2
发帖数: 12072 | 6 "要让人民，要让党内的干部，心情舒畅", 不可能同时舒畅。
真正的民主必然是人民舒畅，干部不太舒畅。因为干部舒畅了（比如现在），人民就不
舒畅了。
文革其实是往民主的方向走的大方向是对的，细节上有很多问题。民主一个本质的内容
就是民众的管理权（而不是基本无用的投票选总统）。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我想，文革后80年代初，邓小平，陈云，李先念等对民主的大白话式的解读最好明白，
: 什么是民主？ 就是让人民群众心情舒畅！
: 心情舒畅，这四个字，我觉得道出了民主的最本核， 民主能解决就业？ 民主等解决高
: 速度发展？ 我看未必，当然专制更不见得能， 短期内肯定能，当然。
: 心情舒畅，去你google,这四个字，再加上，文革，等几个关键词， 看看，这就是经历
: 了毛泽东神权通知后的思想和眼界的大开放， 要让人民，要让党内的干部，心情舒畅
: ，畅所欲言。
: 当然，后来邓发现，大家太舒畅了，自己就不舒畅了，于是反自由化又开始了。
: 不过， 他们当年对民主的大白话市的解读，还是有深度和道理的。
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t********2
发帖数: 638 | 7 那什么是制衡？
另外，为什么要制衡？制衡了大家就都有工作了，房价会降下去？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 民主是compromise，make a good deal,
: 是各个派别，各种权力的相互制衡，这是民主的精髓。
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p**p
发帖数: 10318 | 8 是啊， 所以邓后来不舒畅了，人民也不舒畅了。
大白话，简单里说，民主就是老子就是不爽，动粗的不行犯法，只能上选票，贴大字报
。 管你什么经济发展社会稳定，我不爽就要说，呵呵。大家都不爽，都说，自然下一
步就是妥协，达成最后都还算过得去的妥协共识。
【在 w****2 的大作中提到】
: "要让人民，要让党内的干部，心情舒畅", 不可能同时舒畅。
: 真正的民主必然是人民舒畅，干部不太舒畅。因为干部舒畅了（比如现在），人民就不
: 舒畅了。
: 文革其实是往民主的方向走的大方向是对的，细节上有很多问题。民主一个本质的内容
: 就是民众的管理权（而不是基本无用的投票选总统）。
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O****r
发帖数: 333 | 9 派别? 那不就是利益团体了？所有行业的平民绝对不会成为一派，因为他们之间本身就
有利益矛盾。所以没有人代表老百姓了？真正的民主不能有派别，有派别的都是伪民主。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 民主是compromise，make a good deal,
: 是各个派别，各种权力的相互制衡，这是民主的精髓。
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p**p
发帖数: 10318 | 10 简单说，民主不解决你有没有工作，房价怎么样。
民主要的是心情舒畅， 主观上的感受，一中参与感。 一种老子愿赌服输的冲动气概，
人么，活一辈子，某种意义上，不就图个争口气么。
当然，民主不能保证工作，那还要他干嘛？ 问题是，专制下，好工作，比如公务员邓
， 你草民更没机会，房价也不见得低。
【在 t********2 的大作中提到】
: 那什么是制衡？
: 另外，为什么要制衡？制衡了大家就都有工作了，房价会降下去？
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w****2
发帖数: 12072 | 11 大字报+大众参与+文斗+相互妥协 是民主的方法
文革中官僚派挑起武斗，以及国人的不肯妥协好走极端以公谋私的性格，把文革搞砸了。
顺便问一句，我印象中刘少奇没有被群众批斗（毛不让群众批斗他），也没有挨打，是
不是？
【在 p**p 的大作中提到】
: 是啊， 所以邓后来不舒畅了，人民也不舒畅了。
: 大白话，简单里说，民主就是老子就是不爽，动粗的不行犯法，只能上选票，贴大字报
: 。 管你什么经济发展社会稳定，我不爽就要说，呵呵。大家都不爽，都说，自然下一
: 步就是妥协，达成最后都还算过得去的妥协共识。
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w****k
发帖数: 6244 | 12 各方势力，各个利益代表集团，
在一个相对公正，有秩序的框架下文斗
来达成相互妥协
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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p**p
发帖数: 10318 | 13 文革的一些精神本髓还是好的，但文革的实际进行是要批判，否定的，罪行深重。 我
赞赏一个学者对文革的分析，我们应该批判文革，彻底的那种，但文革中那种追求民主
，追求公平的思想不应该被彻底绞杀。
了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大字报+大众参与+文斗+相互妥协 是民主的方法
: 文革中官僚派挑起武斗，以及国人的不肯妥协好走极端以公谋私的性格，把文革搞砸了。
: 顺便问一句，我印象中刘少奇没有被群众批斗（毛不让群众批斗他），也没有挨打，是
: 不是？
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O****r
发帖数: 333 | 14 那么下岗工人、城市贫民、妇幼老人究竟属于哪个利益团体？谁来代表他们的利益？
【在 w****k 的大作中提到】
: 各方势力，各个利益代表集团，
: 在一个相对公正，有秩序的框架下文斗
: 来达成相互妥协
|
p**p
发帖数: 10318 | 15 他们手中的选票代表他们自己，这个世界，永远不要指望别人代表自己，只能自己代表
自己。
【在 O****r 的大作中提到】
: 那么下岗工人、城市贫民、妇幼老人究竟属于哪个利益团体？谁来代表他们的利益？
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w****2
发帖数: 12072 | 16 我倾向于认为文革，尤其是初期，其实是类似于解放战争那样的战争较量，所以很多所
谓的罪行其实质是类似于战场上战斗，还不知道是谁干的呢。＂打倒一切，全面内战＂
很多还是官僚派不甘心下台而主动挑起的。
但当时也确实有很多事例是人性恶的一面，或者落后的一面，的大暴露。例如不小心划
了有毛像的报纸就被抓。毛在１９７０年与斯诺谈话时，是站在所谓＂反毛＂的这一边
的（即他认为并没有反毛，而是错误的大帽子），并感慨部分人民的落后。
再比如，跳忠字舞，就是官僚为了自保（显得自己赞成文革）而搞的，事实上文革派是
明文反对的。
【在 p**p 的大作中提到】
: 文革的一些精神本髓还是好的，但文革的实际进行是要批判，否定的，罪行深重。 我
: 赞赏一个学者对文革的分析，我们应该批判文革，彻底的那种，但文革中那种追求民主
: ，追求公平的思想不应该被彻底绞杀。
:
: 了。
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w****2
发帖数: 12072 | 17 ７５年时全国人大代表中普通工农兵还占６０％多，现在农村的干部和先富顶了农民的
位置，真正的农民没有。
我一向认为，选票只有在自己手上才能真正代表自己的利益。
【在 p**p 的大作中提到】
: 他们手中的选票代表他们自己，这个世界，永远不要指望别人代表自己，只能自己代表
: 自己。
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s*******n
发帖数: 10426 | 18 天哪，你的概念也太混乱了，例如：一人一票选总统那个不叫“行政”那个叫“政治制
度”；法官和警察一样是执法的，不是立法的，立法的是议会...；
你还是先学好中文吧....看来中学的政治课你是一点也没上呀....
什么是民主？
民主是一个国家的政治制度，这个政治制度规定了国家的行政者即政府的权利来源，民
主的政治制度规定了政府的权利来源于人民，民主的形式有很多比如协商民主、直接民
主、代议民主。
一人一票选总统的是代议民主，美国的各级官员大到总统小到镇长不就都是选举出来的
吗？
立法就不是法官干的活，法官是执法者，主要是量刑和解释法条。法官的工作专业性非
常强，所以一般不用选举的办法产生，而是由总统或议会任命，不过美国很多州的法官
是选举产生的....
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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c******m
发帖数: 884 | 19 如果真民主了，全国投票，西藏新疆这些地方也独立不了。
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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a****d
发帖数: 3964 | 20 是啊，西藏新疆这些地方也独立不了， 而且 我们还 有理有节，
人家加拿大不就 这样干的， 总体上还真是无懈可击。
发信人: chemchem (chemchem), 信区: Military
标 题: Re: 究竟什么是民主
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 3 21:35:52 2011, 美东)
如果真民主了，全国投票，西藏新疆这些地方也独立不了。
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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a********e
发帖数: 5251 | 21 民主和法制是密切相关的，就是司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。
"举个简单的，典型的美国民主生活例子：
一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。"
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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O****r
发帖数: 333 | 22 媒体都是有上头老板的，老板们都有自身利益，有利益在背后的话如何叫做独立？世界上有哪个媒体是真正独立没有立场的？
【在 a********e 的大作中提到】
: 民主和法制是密切相关的，就是司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。
: "举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。"
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w********t
发帖数: 12853 | 23 民主是个相对的概念，即人民参与国家管理，享有公民权利的程度。
中国现阶段民主程度不高，但是比起慈禧太后时代，还是民主很多的；
美国民主程度比较高，但是对于两党之外的其他政党，几乎没有参政可能，而金钱参杂
进政治，也是事实。
【在 t********2 的大作中提到】
: 你们讨论的热闹，但是究竟啥是民主？
: 行政上：一人一票选总统就是民主？还是说，除了总统，所有官员都得是选出来的？如
: 果说，至少省级干部必须是选举产生，那能跨省选举么？如果总统是4年一任，那其他
: 官员该怎么办，也是4年选一次？如果只有总统是选出来的，其他官员都是总统委任，
: 算民主么？
: 立法上：法官如果不是通过选举产生的，算不算不民主？中国是大陆法系，那是不是意
: 味着所有的法官必须都是民选产生，才能算民主？
: 执法上：执法机构必须是选举选出来的？每个警察都得是大家选出来的？
: 还是说，只要共产党下台、民运法轮功上台就是民主、允许西藏新疆投票是否独立就是
: 民主？
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a********e
发帖数: 5251 | 24 你听说过自然界的事物是相对的吗？
你懂公然封锁网落，垄断媒体和在一个由多家媒体竞争的环境里有财团操纵的区别吗？
界上有哪个媒体是真正独立没有立场的？
【在 O****r 的大作中提到】
: 媒体都是有上头老板的，老板们都有自身利益，有利益在背后的话如何叫做独立？世界上有哪个媒体是真正独立没有立场的？
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O****r
发帖数: 333 | 25 选票只能代表选择，如A、B、C、D,而不能代表选项中的具体内容，投票人无权决定选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹果，选来选去都一样。
【在 p**p 的大作中提到】
: 他们手中的选票代表他们自己，这个世界，永远不要指望别人代表自己，只能自己代表
: 自己。
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J********a
发帖数: 5208 | 26 歪歌已经代表人民说我选不上乡长了，歪歌跟党多年的学习没有白费
选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
果，选来选去都一样。
【在 O****r 的大作中提到】
: 选票只能代表选择，如A、B、C、D,而不能代表选项中的具体内容，投票人无权决定选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹果，选来选去都一样。
|
p**p
发帖数: 10318 | 27 你低估了ABCD为了选上而不得不的自律和妥协，另外几个的监督作用。
什么水平啊你？ 高小？
选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
果，选来选去都一样。
【在 O****r 的大作中提到】
: 选票只能代表选择，如A、B、C、D,而不能代表选项中的具体内容，投票人无权决定选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹果，选来选去都一样。
|
J********a
发帖数: 5208 | 28 给个模型吧，数学滴，文科生读到博士还是文科生
【在 p**p 的大作中提到】
: 你低估了ABCD为了选上而不得不的自律和妥协，另外几个的监督作用。
: 什么水平啊你？ 高小？
:
: 选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
: 自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
: 果，选来选去都一样。
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p**p
发帖数: 10318 | 29 我没有代表人民，我只代表我的估测。 要不你以铁的事实教训我一下，选一个。
【在 J********a 的大作中提到】
: 歪歌已经代表人民说我选不上乡长了，歪歌跟党多年的学习没有白费
:
: 选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
: 自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
: 果，选来选去都一样。
|
J********a
发帖数: 5208 | 30 那你就别扯了，你不能证伪我选不上，就不能证伪有人上台要分类国家。
基本的逻辑，接下来就别扯了
【在 p**p 的大作中提到】
: 我没有代表人民，我只代表我的估测。 要不你以铁的事实教训我一下，选一个。
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O****r
发帖数: 333 | 31 公然封锁网落那叫老实人办事，言出必行。一边吹嘘言论自由，一边搞一言堂，像德国
之声那样心口不一的媒体才是真正恶心。
【在 a********e 的大作中提到】
: 你听说过自然界的事物是相对的吗？
: 你懂公然封锁网落，垄断媒体和在一个由多家媒体竞争的环境里有财团操纵的区别吗？
:
: 界上有哪个媒体是真正独立没有立场的？
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p**p
发帖数: 10318 | 32 别闹了。大家黑子白纸的都写在这。 哈哈
【在 J********a 的大作中提到】
: 那你就别扯了，你不能证伪我选不上，就不能证伪有人上台要分类国家。
: 基本的逻辑，接下来就别扯了
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J********a
发帖数: 5208 | 33 别闹了，你已经输了。如果不懂逻辑的话我也没办法。
【在 p**p 的大作中提到】
: 别闹了。大家黑子白纸的都写在这。 哈哈
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p**p
发帖数: 10318 | 34 嗯，贾乡长，我输了，哈哈。
【在 J********a 的大作中提到】
: 别闹了，你已经输了。如果不懂逻辑的话我也没办法。
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J********a
发帖数: 5208 | 35 行，承认就好。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，贾乡长，我输了，哈哈。
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a********e
发帖数: 5251 | 36 老实人才应该坦坦荡荡，不怕真相示人。
只有不老实的人才靠藏着掖着的。
你舔得也太不给力了吧？
【在 O****r 的大作中提到】
: 公然封锁网落那叫老实人办事，言出必行。一边吹嘘言论自由，一边搞一言堂，像德国
: 之声那样心口不一的媒体才是真正恶心。
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m***3
发帖数: 179 | 37 你这基本上是胡说八道。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 民主是compromise，make a good deal,
: 是各个派别，各种权力的相互制衡，这是民主的精髓。
|
m***3
发帖数: 179 | 38 跟没说一样。那些人糊弄事你也跟着糊弄。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我想，文革后80年代初，邓小平，陈云，李先念等对民主的大白话式的解读最好明白，
: 什么是民主？ 就是让人民群众心情舒畅！
: 心情舒畅，这四个字，我觉得道出了民主的最本核， 民主能解决就业？ 民主等解决高
: 速度发展？ 我看未必，当然专制更不见得能， 短期内肯定能，当然。
: 心情舒畅，去你google,这四个字，再加上，文革，等几个关键词， 看看，这就是经历
: 了毛泽东神权通知后的思想和眼界的大开放， 要让人民，要让党内的干部，心情舒畅
: ，畅所欲言。
: 当然，后来邓发现，大家太舒畅了，自己就不舒畅了，于是反自由化又开始了。
: 不过， 他们当年对民主的大白话市的解读，还是有深度和道理的。
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O****r
发帖数: 333 | 39 竞选里美丽的谎言大都是口惠而实不至，没见任何竞选法律规定必须严肃备案、准时兑现。
胡佛当年说当选后保证每个美国家庭锅里会有XXXX,结果大家得到的是大萧条。奥黑竞选也说保证减税比麦肯多，税后收入会提高XXX美元，现在你发现paycheck钱真的多了吗？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你低估了ABCD为了选上而不得不的自律和妥协，另外几个的监督作用。
: 什么水平啊你？ 高小？
:
: 选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
: 自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
: 果，选来选去都一样。
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m***3
发帖数: 179 | 40 这个也基本属于扯淡。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 真正的民主就是一种解决意见分歧的模式，就是少数服从多数
: 政治上的民主多了一层意思，就是行政人员是通过少数从多数模式推举出来，作为利益
: 代表来行政。
: 民主跟三权分立是两个概念，跟司法执法本来没什么关系。
: 不过因为现在最强的的美国崇尚民主，而成为民主的代言人。而由于美国是三权分立模
: 式，民主=美国变成民众包含了三权分立。
: 围绕说要不要民主吵来吵去的那群人都是民主=美国，真无聊。
: 我们的政体就是人民民主专政，从老毛就开始这么讲，谁说中国不要民主谁去从老毛开
: 始挖坟。
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m***3
发帖数: 179 | 41 屁娃今天怎么也开始胡扯淡了，心情舒畅就是民主？大伙蹲坑拉屎的时候心情就舒畅，
想拉屎找不着厕所的时候最不舒畅。多修厕所是不是就民主了？
【在 p**p 的大作中提到】
: 简单说，民主不解决你有没有工作，房价怎么样。
: 民主要的是心情舒畅， 主观上的感受，一中参与感。 一种老子愿赌服输的冲动气概，
: 人么，活一辈子，某种意义上，不就图个争口气么。
: 当然，民主不能保证工作，那还要他干嘛？ 问题是，专制下，好工作，比如公务员邓
: ， 你草民更没机会，房价也不见得低。
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m***3
发帖数: 179 | 42 这个沾点边，比前面的强点。
【在 w****k 的大作中提到】
: 各方势力，各个利益代表集团，
: 在一个相对公正，有秩序的框架下文斗
: 来达成相互妥协
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O****r
发帖数: 333 | 43 你不是说相对的吗？沉默不等于撒谎，有原则也有灵活性。公然欺骗才是真正的罪行。
【在 a********e 的大作中提到】
: 老实人才应该坦坦荡荡，不怕真相示人。
: 只有不老实的人才靠藏着掖着的。
: 你舔得也太不给力了吧？
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m***3
发帖数: 179 | 44 这个可以继续往下发展，太简单了，写成这样大部分人还是搞不清。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 天哪，你的概念也太混乱了，例如：一人一票选总统那个不叫“行政”那个叫“政治制
: 度”；法官和警察一样是执法的，不是立法的，立法的是议会...；
: 你还是先学好中文吧....看来中学的政治课你是一点也没上呀....
: 什么是民主？
: 民主是一个国家的政治制度，这个政治制度规定了国家的行政者即政府的权利来源，民
: 主的政治制度规定了政府的权利来源于人民，民主的形式有很多比如协商民主、直接民
: 主、代议民主。
: 一人一票选总统的是代议民主，美国的各级官员大到总统小到镇长不就都是选举出来的
: 吗？
: 立法就不是法官干的活，法官是执法者，主要是量刑和解释法条。法官的工作专业性非
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m***3
发帖数: 179 | 45 就这水平还当老将，还唠叨要民主？上次被我教训的就是你吧。
【在 a********e 的大作中提到】
: 民主和法制是密切相关的，就是司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。
: "举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。"
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N****w
发帖数: 21578 | 46 这些跟 P 民一点不沾边，也叫做民主？
【在 m***3 的大作中提到】
: 这个沾点边，比前面的强点。
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m***3
发帖数: 179 | 47 这胡扯一番，跟没说一样。
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主是个相对的概念，即人民参与国家管理，享有公民权利的程度。
: 中国现阶段民主程度不高，但是比起慈禧太后时代，还是民主很多的；
: 美国民主程度比较高，但是对于两党之外的其他政党，几乎没有参政可能，而金钱参杂
: 进政治，也是事实。
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a********e
发帖数: 5251 | 48 别YY了。你也就是个厕所马桶,除了被泻粪，拦得搭理你。
【在 m***3 的大作中提到】
: 就这水平还当老将，还唠叨要民主？上次被我教训的就是你吧。
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m***3
发帖数: 179 | 49 从可操作的程序来看，他那个说法是沾边的，比如他提到各种势力和利益集团的博弈。
这个当然跟p民沾边了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 这些跟 P 民一点不沾边，也叫做民主？
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a********e
发帖数: 5251 | 50 你懂沉默和堵住人民的耳朵，嘴巴，和眼睛的区别吗？
想沉默还用得着花五毛雇佣大量贱民给自己舔脓吗？
【在 O****r 的大作中提到】
: 你不是说相对的吗？沉默不等于撒谎，有原则也有灵活性。公然欺骗才是真正的罪行。
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m***3
发帖数: 179 | 51 你也就是粪，老将里面水平高的基本没有，但最烂的你肯定是一个。
【在 a********e 的大作中提到】
: 别YY了。你也就是个厕所马桶,除了被泻粪，拦得搭理你。
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w********t
发帖数: 12853 | 52 楼主的问题,就和问什么样的人算宽宏大量,或者什么样的人算和蔼可亲一样.
民主就是一个政治宽松化,权力全民化, 统治者受到监督和制约的程度. 有人说美国民
主不够, 这个我同意,但是美国政府,政党受到比在中国,北朝鲜这类国家更多的监督和
权力制约, 人民有更多的自由权利, 所以可以说美国更为民主.
我不同意用机械的定义去规范,似乎民主就是选举, 总统,市长要选举, 门口小酒吧经理也要顾客选举.
【在 m***3 的大作中提到】
: 这胡扯一番，跟没说一样。
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O****r
发帖数: 333 | 53 官方用虚假的信息去堵住人民的耳朵，嘴巴，和眼睛，甚至以此诈骗人民的利益究竟是
不是严重的罪行？伊拉克的“大规模杀伤性武器”对美国民众的钱包伤害究竟有多大？
用马赛克和beep声堵住不雅言行，大家接收不到但按规则都理解和知道是什么东西。没
人会说那是封锁信息。
【在 a********e 的大作中提到】
: 你懂沉默和堵住人民的耳朵，嘴巴，和眼睛的区别吗？
: 想沉默还用得着花五毛雇佣大量贱民给自己舔脓吗？
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m***3
发帖数: 179 | 54 1，权力全民化这个是不可能的。我想有2个原因，一是成本太高，任何社会都承担不起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护了。
2，政府的权力应该受到监督和制约，这个是毫无疑问的。
3，人民有更多的自由和政治权利，应该的。现在西方民主的衡量标准基本就是这样，可信度另说。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主的问题,就和问什么样的人算宽宏大量,或者什么样的人算和蔼可亲一样.
: 民主就是一个政治宽松化,权力全民化, 统治者受到监督和制约的程度. 有人说美国民
: 主不够, 这个我同意,但是美国政府,政党受到比在中国,北朝鲜这类国家更多的监督和
: 权力制约, 人民有更多的自由权利, 所以可以说美国更为民主.
: 我不同意用机械的定义去规范,似乎民主就是选举, 总统,市长要选举, 门口小酒吧经理也要顾客选举.
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s*******n
发帖数: 10426 | 55 代议民主只是民主的一个形式，还有协商民主等等其它形式，比如瑞典等国家的民主形
式就囊括了更多的利益团体进行决策，而不是某个选出来的代表进行决策。
而且不能只看到选总统这一个事，美国各级政府都是选举产生的，而这些地方政府的运
行对老百姓的影响也非常大，这个也是我们中国应该学的。
民主制度在理论上目前是最先进的，但实现民主的方法形式还有很多完美的地方，现在
还有人在研究在信息技术发展的前提下使协商民主更有效甚至实行直接民主,不管怎么
说，民主不是完美的制度，但是目前最不坏的制度。
选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
果，选来选去都一样。
【在 O****r 的大作中提到】
: 选票只能代表选择，如A、B、C、D,而不能代表选项中的具体内容，投票人无权决定选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹果，选来选去都一样。
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N****w
发帖数: 21578 | 56 你这叫选举，选举就是民主阿？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 代议民主只是民主的一个形式，还有协商民主等等其它形式，比如瑞典等国家的民主形
: 式就囊括了更多的利益团体进行决策，而不是某个选出来的代表进行决策。
: 而且不能只看到选总统这一个事，美国各级政府都是选举产生的，而这些地方政府的运
: 行对老百姓的影响也非常大，这个也是我们中国应该学的。
: 民主制度在理论上目前是最先进的，但实现民主的方法形式还有很多完美的地方，现在
: 还有人在研究在信息技术发展的前提下使协商民主更有效甚至实行直接民主,不管怎么
: 说，民主不是完美的制度，但是目前最不坏的制度。
:
: 选项中的内容，也不能随意增加自个喜欢的选项，只能为强势团伙胜利作贡献，而不能
: 自身利益出力。这就是西方民主虚伪的地方。台湾的蓝、绿，美国的驴、象，两个烂苹
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 我发现当务之急是搞清楚terminology。
出国才发现我国的民主教育多么失败，从小上那么多政治课，结果很多人被教成了民主
就是少数服从多数，甚至还有人认为民主就是为民做主........
【在 m***3 的大作中提到】
: 这个可以继续往下发展，太简单了，写成这样大部分人还是搞不清。
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N****w
发帖数: 21578 | 58 都是被忽悠
当年五四被民主两个字忽悠
现在还是一样
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我发现当务之急是搞清楚terminology。
: 出国才发现我国的民主教育多么失败，从小上那么多政治课，结果很多人被教成了民主
: 就是少数服从多数，甚至还有人认为民主就是为民做主........
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s*******n
发帖数: 10426 | 59 或许在现在技术条件下，在地方上实行直接民主是可行的，比如，一个小镇几千上万人
的话，地方上的决策可以用全体居民手机投票之类的方式实现，这样比如要不要建个公
园，要不要增加镇上中学经费之类的问题都可以全体居民投票...
起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护
了。
，可信度另说。
【在 m***3 的大作中提到】
: 1，权力全民化这个是不可能的。我想有2个原因，一是成本太高，任何社会都承担不起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护了。
: 2，政府的权力应该受到监督和制约，这个是毫无疑问的。
: 3，人民有更多的自由和政治权利，应该的。现在西方民主的衡量标准基本就是这样，可信度另说。
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N****w
发帖数: 21578 | 60 大家都不用上班？天天听证会、投票玩
【在 s*******n 的大作中提到】
: 或许在现在技术条件下，在地方上实行直接民主是可行的，比如，一个小镇几千上万人
: 的话，地方上的决策可以用全体居民手机投票之类的方式实现，这样比如要不要建个公
: 园，要不要增加镇上中学经费之类的问题都可以全体居民投票...
:
: 起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护
: 了。
: ，可信度另说。
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j******r
发帖数: 1428 | 61
you are right.
【在 N****w 的大作中提到】
: 大家都不用上班？天天听证会、投票玩
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s*******n
发帖数: 10426 | 62 五四不算被忽悠吧？起码让老百姓认识到天下不是一人一姓的天下，而是天下人的天下
，呵呵
只不过民主和科学都是外来的先进概念，对中国老百姓来说接受起来不容易，别说民主
了，就算是顶个球的科学，现在国内绝大多数老百姓也还搞不明白科学究竟是啥，甚至
很多号称搞科研的人还把科学和技术混淆在一起....
【在 N****w 的大作中提到】
: 都是被忽悠
: 当年五四被民主两个字忽悠
: 现在还是一样
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m***3
发帖数: 179 | 63 这个想法看起来简单，但中国如果这么干搞不好就是天翻地覆。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 或许在现在技术条件下，在地方上实行直接民主是可行的，比如，一个小镇几千上万人
: 的话，地方上的决策可以用全体居民手机投票之类的方式实现，这样比如要不要建个公
: 园，要不要增加镇上中学经费之类的问题都可以全体居民投票...
:
: 起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护
: 了。
: ，可信度另说。
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s*******n
发帖数: 10426 | 64 一个小镇哪有那么多事呀？天天建学校、修路？
而且技术先进的话也不用亲自跑去听证，发个email就好了，投票也就是发短信1或2到
某个号码的事....
总之，技术可以提高效率，有可能实现更广泛的民主，呵呵
【在 N****w 的大作中提到】
: 大家都不用上班？天天听证会、投票玩
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N****w
发帖数: 21578 | 65 各种屁事很多的
比如动用土地施工阿，这一片那一片的。。。
凉席皮的，自家孩子学校的事都顾不过来呢
【在 s*******n 的大作中提到】
: 一个小镇哪有那么多事呀？天天建学校、修路？
: 而且技术先进的话也不用亲自跑去听证，发个email就好了，投票也就是发短信1或2到
: 某个号码的事....
: 总之，技术可以提高效率，有可能实现更广泛的民主，呵呵
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w********t
发帖数: 12853 | 66 我说的“权力全民化“也是一个方向和程度，也就是要探索如何更多地“权力全民化“
，而不是说全民每个人都拥有最高权力。比如现在的中国人民每个人还是要比慈禧那个
时候有更多的权力，这个就是中国现阶段比大清末年更民主的表现。
起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护
了。
，可信度另说。
【在 m***3 的大作中提到】
: 1，权力全民化这个是不可能的。我想有2个原因，一是成本太高，任何社会都承担不起；二是马克思以前说的，大概意思是在资本主义社会不可能，那样财产权就失去保护了。
: 2，政府的权力应该受到监督和制约，这个是毫无疑问的。
: 3，人民有更多的自由和政治权利，应该的。现在西方民主的衡量标准基本就是这样，可信度另说。
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m********c
发帖数: 13337 | 67 美国司法采用陪审团制度，你愿意去当陪审员吗？或者问问周围的华人有多少人愿意参
加陪审团去评审大大小小的各种案件？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 一个小镇哪有那么多事呀？天天建学校、修路？
: 而且技术先进的话也不用亲自跑去听证，发个email就好了，投票也就是发短信1或2到
: 某个号码的事....
: 总之，技术可以提高效率，有可能实现更广泛的民主，呵呵
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s*******n
发帖数: 10426 | 68 中国还是先普及概念再说吧...
【在 m***3 的大作中提到】
: 这个想法看起来简单，但中国如果这么干搞不好就是天翻地覆。
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