C********g
发帖数: 9656 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: ChinaNews
标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
三角山地形图。（网络史料图片）
（大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
为有强烈的血腥味和仇美情绪。
面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
韩战“决定性胜利”的上甘岭战役有关内容，从小学到大学的课本及文艺作品中随处可
见，其插曲《我的祖国》更是伴随大陆几代人的成长。
近期，有专家分析发现，美军史料并没有提及“上甘岭”，更无“上甘岭战役”之说。
不过近年来，或许因网民质疑，中共史料与“国际接轨”，上甘岭被说成是三角岭（三
角山），可是在美军史料中，拉锯战中的三角岭之战既非“决定性改变韩战形势”，更
非美军惨败，也没有死伤很多人。而电影《英雄儿女》的主角王成的原型蒋庆泉也不“
光辉”，阵地沦陷后他被俘回国，在“叛徒”的阴影下生活了30年，人生凄惨。
这场被中共渲染成因“美帝侵略”而“保家卫国”的朝鲜战争，据报导，实际上是金日
成发起，联合国介入，中共为了讨好斯大林，并换取国际共产阵营中的席位，却葬送了
近百万中华儿女的性命。
郎朗弹奏时，或许眼前浮现出美丽祖国的画面，但有分析指，这个歌曲背后充满了谎言
，欺骗了中国几代人，诗情画意的背后是宣扬血腥和暴力，以及对人生命的轻视和摧残
，它以“爱国主义”为名，煽动了多少民众为共产党卖命及送死，绝非如郎朗所说的仅
是 “美丽旋律”及“美好的音乐作品”。可叹，至今还有多少中国人分不清“爱中华
”和“爱共产党”的区别。
美军史料没有“上甘岭”之说
电影《上甘岭》介绍说：1952年秋，朝鲜战争进入最后关键阶段。美军调动六万多兵力
，在三八线附近发动大规模进攻，企图夺取上甘岭阵地，进而攻占五圣山，坚守上甘岭
阵地的中共军队某部八连，打退了二十多次进攻，坚守了24天，从而赢得时间，使整个
朝鲜战场形势发生根本变化。
中共的战史资料也称，上甘岭战役是朝鲜战争后期僵持阶段的一次主要战役，由美国第
9军发动，以争夺朝鲜中部金化郡五圣山南麓村庄上甘岭及其附近地区的控制权，属于
联军“金化攻势”的一部份。
然而，在美军的史料和美国人的回忆文章里，找不到有关“上甘岭”的描述。近年来，
中共重新注释了“上甘岭”。百度网站介绍，上甘岭之战即联合国军的三角岭之战（
Battle of Triangle Hill），是“金化攻势”即联军“摊牌行动”（Operation
Showdown）的一部份。这次战役发生在1952年10月14日至11月25日期间，历时43天，并
最终取得决定性胜利，使美国回到谈判桌。
摊牌行动-小计划 上甘岭战役-小战
即使按照中共最新说法，上甘岭战役即“三角岭”之战；“金化攻势”即联军的“摊牌
行动”，可是从美军史料看，摊牌行动是个小计划，当时的联军副司令范.弗里特（
James Alward Van Fleet）的“摊牌行动”，目的是攻占“三角岭”，迫使中共军队阵
地向北退1,140米。
美军从1951年1月24日到6月24日期间的作战形势图。（网络史料图片）
从美军1951年1月24日到6月24日期间的作战形势图上看，联军的防线从三八线以南数十
公里一直攻到三八线以北35公里，6月23日苏联驻联合国代表马立克奉斯大林之命紧急
呼吁停火，中朝和美方（不包括南韩）25日积极响应，从此开始了两年多打打谈谈的局
面。
当时的联军陆军总司令李奇微（Matthew Bunker Ridgway）认为：中国人没有能力再打
大的战役。8月到10月，联军副司令范.弗里特（James Alward Van Fleet）为“修直”
东部战线进行了“血岭”（Bloody Ridge）和“伤心岭”（Heartbreak Ridge）战斗，
最后美军和韩军占领了一系列高地。三角岭、阻击岭都在三八线以北50公里处了。
美国伊利诺伊州的参议员维沃里托（Louis S. Viverito）参加过朝鲜战争，2010年6月
，维沃里托发布的朝鲜战争纪念视频中，几乎提到了朝鲜战争的所有重要战役，但其中
没有三角岭，更没有上甘岭了。1952年2月，新婚刚4个月的他告别妻子来到朝鲜战场，
在朝鲜战场服役14个月，中共所谓的“上甘岭战役”发生在他服役期间。
因此，三角岭之战或说上甘岭战役也只是小战役，并非什么“决定性战役”。 有专家
对当时的战争地图进行分析说，“上甘岭”不是岭，是个只有10几户人家的小村，坐落
在V形山梁之间。
实际上，从1951年下半年起，朝鲜战场再无大规模战斗，联军陆军总司令李奇微（
Matthew Bunker Ridgway）被调任驻欧美军最高司令，10万美军被秘密从朝鲜调往欧洲
，对应苏联增兵东欧的15个师。美军在朝鲜战场的兵力由最多时的30多万降到弗里特“
摊牌行动”时的12万。
美军成功攻占三角岭 韩军失守
美军这项行动发生在1952年10月14日至25日之间，历时12天。到10月20日时，驻守的中
共军队45师死伤近半，联军控制了“阻击岭”以及“三角岭”的大部份区域，根据美国
军事史陆军中心记录的美军1952年朝鲜战争作战活动时间表（http://www.nj.gov/military/korea/timeline_1952. SHOWDOWN/Battle of Hill 598 (Sniper Ridge)）报告。
10月25日，弗里特撤出占领“三角岭”的美军，由韩军2师31团接防，韩军2师17团继续
把守“阻击岭”。
美军撤出韩军接防后，中共军队多次反攻“三角岭”。11月5日，联军直接指挥战斗的
詹金斯（Ruben E. Jenkins）中将决定停止对三角岭的反攻，重点防守“阻击岭”。韩
军放弃“三角岭”后，中共军队多次反攻“阻击岭”，直到11月25日与韩军的拉锯战结
束，终未得手。
所以从美军10月25日撤出后，在中共军队与韩军的拉锯战中，中共军队最后夺回了“三
角岭”，但“阻击岭”为韩军所占领。
根据美军的记载，这场战役中的伤亡人数分别是：联军死伤6131（死1461（美军365+韩
军1096）；伤4670（美军1174+韩军3496）），中方死伤11529（死4838；伤6691）；此
外，美军1人被俘，韩军97人失踪。但百度上称，“联军伤亡25498人，伤亡率在40％以
上。中方1.56万，伤亡率在20％”。
很多分析家称，按美方说法，联军死伤人数不到中方的一半，而美军只死亡365人，或
许能够解释为何美军当作小战役，而中方当作重大战役，一场残酷的山头拉锯战，或中
美两方指的不是一个战役？但怎么说都不是中共所说，是朝鲜战场的“决定性战役，以
中方大获全胜而告终。”
虚构“王成”上‘贼船’下不来
在郎朗弹奏的《我的祖国》的主旋律中，还搀杂了电影《英雄儿女》的主题曲《英雄赞
歌》的变奏“为什么战旗美如画”的旋律。
而电影《英雄儿女》中，“为了胜利，向我开炮！”的主角王成，被指为中国电影史上
最有名的“虚构英雄”，其原型是因阵地失守而当了俘虏、被当作叛徒30年的蒋庆泉，
据2005年2月中共军方报纸解放军报，刊登的一篇题为“电影《英雄儿女》的幕后珍闻
”如此报导。
文章称，《英雄儿女》是根据巴金1961年的中篇小说《团圆》改变。当时任文化部副部
长的夏衍读后，责成长春电影制片厂的导演武兆堤和编导毛烽将其改编成电影。但关于
王成的牺牲只有一句话：“只是王成没有能回来，他勇敢地在山头牺牲了。”其他的什
么都没有。
编剧毛烽拿过小说无从下笔：“我说这个没办法，我没那个本事。”导演武兆堤却威胁
他说：“你干也得干，不干也得干，上了这‘贼船’就不能下来。”。于是，人们心目
中的“英雄儿女”就这样凭空诞生了。
在编造王成牺牲的细微情节时，毛烽和武兆堤意外地发现一篇战地通讯，“敌人离我50
米，炮弹打50米，又近了，到30米，再打，到20米，最后10米，不能再打了，一直到最
后，直接朝我瞄准，最后喊向我开炮！”
“王成”被俘 背负“叛徒”30年
这篇“向我开炮！”通讯的主人翁叫蒋庆泉。蒋庆泉并没有死，炮弹将他震晕后他被俘
了，阵地也失守了。人们都以为他已死去。然而1953年5月，中共在联合国军交换的战
俘人员名单中，发现了蒋庆泉的名字。从此厄运跟着。
2010年6月17日了望东方周刊报导了《英雄儿女》的幕后故事。蒋庆泉说：“开始都以
为我死了，家里还挂了烈属牌子。我回去，补助烈属的小米先没有了。刚回去那几年还
是挺难，因为地都不会种了。我们村有当兵的会讲在前线的事儿，我就听着，不说话。
我们村没几个人知道我怎么回事。”
“运动的时候要斗争我，说我是叛徒。公社屋里都是我的大字报，墙上也是，绳子上挂
着也是。结果没几天林彪就摔死了，没斗争起来。我算是躲过一劫。我们这一片儿有两
个被俘回来的，一个在山海关车站那边，被关起来了；还有一个，大粪都归他挑。”
八几年的一天，蒋庆泉所在城镇民政局突然公开宣布，取消对他的处分。蒋庆泉说：“
我在石岘洞北山那么苦都没哭，这次哭了。30多年了，我委屈啊！”但战争给蒋庆泉留
下病患，近期右眼突然不行了“大夫说可能是打仗时留在眼睛里的。其实好几十年了，
天天头痛，吃止痛片。眼前人一多就难受。”
蒋庆泉“向我开炮！”的故事，一直被中共当局所利用去煽动“爱国主义”，而对真正
的“王成”，当局不去关心，甚至去迫害。至今，多少民众还分不清“爱中华”和“爱
共产党”的区别。
中共把人民生命当炮灰
造假“英雄人物”一直是中共的拿手好戏。韩战中无人不知的黄继光，近年来也被民众
揭穿是造出来的英雄。2007年1月，穆正新先生的长文《成人不宜的“黄继光堵枪眼”
》对这一谎言做了有力的解构。该文用丰富的史料和严密的逻辑推理，结论道：黄继光
堵枪眼是凭空臆造出来的。中共也因内容太不可信，曾数次易稿圆谎。
在韩战中，中共派遣240万军队入朝，把毫无作战经验未受过训练的农民投入韩战，三
年战争造成90万人伤亡，很多士兵死得凄惨。头三次战役因穿单衣而被冻死冻伤就达20
万。
韩战老兵金元奎回忆60年前走过死亡幽谷的韩战经历。金元奎在战争中因受轻伤，长官
要他离开部队自行就医，看着炸弹一颗颗掉下来，“部队的人都死了，就我一个活下来
”，他一路踩着尸骨，直到被美军俘虏，才逃过一劫。
金元奎还说，1949年12月，共产党进入浙江金元奎的村庄，金说：都说让穷人翻身，但
土改后，要他去培训，回来可领到田地，可“谁知共产党骗人，到绍兴1个礼拜就被拉
去东北参战”。战后一气之下他去了台湾。
有西方评论家称，绝没想到中共打仗是用死人铺路的，采用人海战术，明知美军有制空
权，却毫不顾及士兵的生命，让百万后勤兵在美军飞机下拚命送弹药及接送伤员，成了
飞机、大炮的活靶子。所谓局部的战役胜利，也都是极端无视人的生命价值换来的结果。
朝鲜战争发起：苏朝中交易
中共的历史教科书有意误导中国人，称朝鲜战争是美国和南韩一起发动的，而中国参与
所谓的“抗美援朝”、“保家卫国”战争是正义的，却欺骗了中国几代人，煽动了一拨
拨中国人去送死。
1950年6月25日北韩首领金日成首先打过三八线，发动了朝鲜战争，26日，由美国驻联
合国代表向安理会提交动议案，以13比1票（苏联缺席，南斯拉夫投反对票）通过，组
成了以美国及南韩为主，英国、土耳其、加拿大、泰国、新西兰等十七国组成的军队，
与朝鲜人民军及中共军队开始了在朝鲜半岛的战争。1953年7月27日22点，朝中与联合
国军签定停火协议。
九十年代中期起，俄罗斯主动解密了一大批前苏联韩战档案，包括很多中共和北朝鲜当
时的文件与绝密电报，其中毛泽东与斯大林之间的电报书信，证明了苏联如何参与和指
挥这场战争，金日成如何获得斯大林同意和中共的支持，首先挑起了战争；也证明了当
时的美国丝毫没有入侵中国的计划。
作曲家刘炽 文革难逃被迫害
此外，创作《上甘岭》歌曲《我的祖国》和《英雄赞歌》的作家刘炽，文革时期被打成
黑帮，进“牛棚”接受“批斗”。之后又下放到南大荒，在辽宁盘锦那个地方劳改了整
整8年，饥寒交迫。有一天他这个村子里放《英雄儿女》这个电影，他死活要挤进去看
，人家不让他进去看，他也买不到票，他就对那个放映员说这个歌曲是我写的，人家一
看他又矮又瘦，腰间系了一个草带，身上披了件破棉袄，怎么都不相信他是刘炽，说你
算什么刘炽！？让他滚！
历史上，中共翻手为云，覆手为雨，那些曾为共产党上台歌功颂德的艺术家文革期间无
一不是遭到迫害，作家老舍、翻译家傅雷、京剧表演艺术家马连良等多少文艺人忍受不
了屈辱，而自杀身亡。
著名时事评论家、中国过渡政府总统伍凡说：“郎朗是中共党文化塑造的又一个悲剧形
象，他如果在美国呆不下去，回到大陆后也不会有市场，因为没有中共可利用的价值了
。几十年来，中国多少文化艺术精英，被中共迫害，或者被中共利用完了像垃圾一样被
扔掉，这样的例子不胜枚举。”
伍凡疾呼：希望郎朗‘浪子回头’，并希望其它还在为中共卖命的那些文化打手、艺痞
们，能够从中得到警示，早日回头，远离中共邪恶，退出中共邪党，为自己留条后路。
” |
t**********t
发帖数: 12071 | 2 又是扯鸡巴淡的文章：
1 联合国军在上甘岭战役里伤亡是9000多人，这可是在美军的历史里面白纸黑字写的。
志愿军伤亡1万1到1万2，在联合国军具有优势火力和绝对制空权的条件下，这样大致相
当的战损比充分说明了志愿军战术能力的高超。
2 中国方面从来没有说过上甘岭是什么决定性战役，LZ自己树个靶子打很无聊。而且双
方一共伤亡2万多人的战役被LZ说成是“小战役”，真是扯鸡巴蛋。
3 运运不造谣是不是就活不下去啊？为了几个臭钱到处被打脸，值吗？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 “在韩战中，中共派遣240万军队入朝，把毫无作战经验未受过训练的农民投入韩战，三
年战争造成90万人伤亡，很多士兵死得凄惨。头三次战役因穿单衣而被冻死冻伤就达20
万。”
LZ真他妈不要脸！ |
j****t
发帖数: 162 | 4 你太认真了。这是我党派来卧底的，专门恶心人的。
，三
20
【在 t**********t 的大作中提到】
: “在韩战中，中共派遣240万军队入朝，把毫无作战经验未受过训练的农民投入韩战，三
: 年战争造成90万人伤亡，很多士兵死得凄惨。头三次战役因穿单衣而被冻死冻伤就达20
: 万。”
: LZ真他妈不要脸！
|
k*********u
发帖数: 2897 | |
t****z
发帖数: 8931 | 6 跟个轮子费啥口舌。
轮子在朗朗这事上有点丧心病狂，5个轮子2个星期来每天在中新轮番轰炸。 |
C********g
发帖数: 9656 | 7 多谢抬帖。
PS：我不是轮子，我最反对轮子的非暴力倾向。
有轮子这么强大的实力，如果稍微采用一点暴力，共产党就会惶惶不可终日。
【在 t****z 的大作中提到】
: 跟个轮子费啥口舌。
: 轮子在朗朗这事上有点丧心病狂，5个轮子2个星期来每天在中新轮番轰炸。
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 你是不是承认你造谣？！
【在 C********g 的大作中提到】
: 多谢抬帖。
: PS：我不是轮子，我最反对轮子的非暴力倾向。
: 有轮子这么强大的实力，如果稍微采用一点暴力，共产党就会惶惶不可终日。
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C********g
发帖数: 9656 | 9 别的没有100%确证，蒋庆泉的事情绝对是真的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是不是承认你造谣？！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 不是没有100％确证，而是有100％确证证明你扯谎！
【在 C********g 的大作中提到】
: 别的没有100%确证，蒋庆泉的事情绝对是真的。
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m****t
发帖数: 2684 | |
C********g
发帖数: 9656 | 12 当然，如果没有精确到小数点后2位也算“扯谎”的话。
亩产万斤算不算扯谎？
这比那严肃多啦！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不是没有100％确证，而是有100％确证证明你扯谎！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13 9000多被你偷换成6000多，还只是小数点后2位？
志愿军哪里冻死冻伤20万了？？？
你一天到晚到处造谣，你有耻没有啊？
【在 C********g 的大作中提到】
: 当然，如果没有精确到小数点后2位也算“扯谎”的话。
: 亩产万斤算不算扯谎？
: 这比那严肃多啦！
|
C********g
发帖数: 9656 | 14 您说的是冻死冻伤30+万？
对不起……
【在 t**********t 的大作中提到】
: 9000多被你偷换成6000多，还只是小数点后2位？
: 志愿军哪里冻死冻伤20万了？？？
: 你一天到晚到处造谣，你有耻没有啊？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 运运开始撒泼打滚。
不要脸！
不要脸！
不要脸！
【在 C********g 的大作中提到】
: 您说的是冻死冻伤30+万？
: 对不起……
|
i*********8
发帖数: 3229 | 16 这是个轮子不是运运，大妓院的龟奴。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 运运开始撒泼打滚。
: 不要脸！
: 不要脸！
: 不要脸！
|
D********y
发帖数: 4948 | |
p****n
发帖数: 9263 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 19 6000多也是wiki上的数字。其中韩军伤亡数字来自《韩国战争史》。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 9000多被你偷换成6000多，还只是小数点后2位？
: 志愿军哪里冻死冻伤20万了？？？
: 你一天到晚到处造谣，你有耻没有啊？
|
m********c
发帖数: 13337 | 20 如果“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构，那么就没有反美的事实了，电影就只是臆想
和假设，所以朗朗就是清白的了，这个曲子也可以被传唱了，而且神韵也可以传唱表演
这个曲目了。好啊！解决了大问题，感谢楼主感谢楼主！
【在 C********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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: 标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
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: 三角山地形图。（网络史料图片）
: （大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
: 共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
: 主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
: 为有强烈的血腥味和仇美情绪。
: 面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
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m**********n
发帖数: 27535 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 22 呵呵，美军战史都采用的是9000多人。其中美军伤亡2000多人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 6000多也是wiki上的数字。其中韩军伤亡数字来自《韩国战争史》。
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g********e
发帖数: 6425 | 23 邓轮跟运运就是亲啊，还撒娇害羞，不要脸～不要脸～
【在 t**********t 的大作中提到】
: 运运开始撒泼打滚。
: 不要脸！
: 不要脸！
: 不要脸！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 既然你说“都”，能否举出2部或以上的美军战史采用的9000人？
美军伤亡2000多人可能包括美七师附编的katusa，埃塞俄比亚营等。韩军伤亡按《韩国
战争史》只有4500余人，没有7000人那么多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，美军战史都采用的是9000多人。其中美军伤亡2000多人。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 25 哈哈，又出现了我在打运运的脸的时候，毛轮出来骂我。
毛轮和运运还真都是战友啊。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮跟运运就是亲啊，还撒娇害羞，不要脸～不要脸～
|
t**********t
发帖数: 12071 | 26 <停战帐篷与战斗前线>
都有9000多这个数字。
我不关心<韩国战争史>怎么说，反正我上面举出的两部战史都是采用9000多这个数字。
我很不能明白为什么有的人讨论中国军队的伤亡数字的时候就要用高的数字，讨论联合
国军伤亡的时候就要用低的数字。很奇怪的心理啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然你说“都”，能否举出2部或以上的美军战史采用的9000人？
: 美军伤亡2000多人可能包括美七师附编的katusa，埃塞俄比亚营等。韩军伤亡按《韩国
: 战争史》只有4500余人，没有7000人那么多。
|
g********e
发帖数: 6425 | 27 运运造谣应该死全家啊？你撒娇干啥？哈哈哈。只能解释为你跟它一家了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哈哈，又出现了我在打运运的脸的时候，毛轮出来骂我。
: 毛轮和运运还真都是战友啊。
|
e*******g
发帖数: 1488 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 29 的原文？鉴于这本书声称5.4万美军死在南朝鲜，其可信
度不高。
韩军伤亡不参考韩国人的战史？那么中国军队的伤亡参照苏联或者朝鲜的说法行不行？
【在 t**********t 的大作中提到】
: <停战帐篷与战斗前线>
:
: 都有9000多这个数字。
: 我不关心<韩国战争史>怎么说，反正我上面举出的两部战史都是采用9000多这个数字。
: 我很不能明白为什么有的人讨论中国军队的伤亡数字的时候就要用高的数字，讨论联合
: 国军伤亡的时候就要用低的数字。很奇怪的心理啊。
|
l****u
发帖数: 4594 | 30 我靠，伍总统都出来了；
【在 C********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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: 标 题: 郎朗红曲“上甘岭”掺假 “英雄儿女”虚构
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 06:41:46 2011, 美东)
: 三角山地形图。（网络史料图片）
: （大纪元记者李晓宇综合报导）在美国总统奥巴马招待胡锦涛的国宴上，郎朗弹奏的中
: 共红色经典电影“上甘岭”主题曲“我的祖国”，其中搀杂另一部影片《英雄儿女》的
: 主题曲《英雄赞歌》，在海内外引起轩然大波。这两首曲子在中国家喻户晓，被外界认
: 为有强烈的血腥味和仇美情绪。
: 面对媒体追问，郎朗表示自己不知道《我的祖国》的任何背景。但在大陆，被中共捧为
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 不知道总统给了几两银子过年。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我靠，伍总统都出来了；
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 casualty是包括非战斗减员的。美七师伤亡1500还是2000区别不大。韩军伤亡还是韩国
自己战史的记载更可靠。
【在 t**********t 的大作中提到】
: <停战帐篷与战斗前线>
:
: 都有9000多这个数字。
: 我不关心<韩国战争史>怎么说，反正我上面举出的两部战史都是采用9000多这个数字。
: 我很不能明白为什么有的人讨论中国军队的伤亡数字的时候就要用高的数字，讨论联合
: 国军伤亡的时候就要用低的数字。很奇怪的心理啊。
|
x*****u
发帖数: 6559 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 34 呵呵，谁告诉您casualty是包括非战斗减员的？
差了1/4的伤亡，还差别不大？
貌似有人说过美军的数据比韩军的可靠罢。按照某人的逻辑，韩军有撒谎的动机，而美
军基本没有。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: casualty是包括非战斗减员的。美七师伤亡1500还是2000区别不大。韩军伤亡还是韩国
: 自己战史的记载更可靠。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 您去查查casualty这个词的定义就知道了，疾病逃兵等都是包括在casualty里的。基本
就是“减员”的意思。
差了1/4的伤亡，还差别不大？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 看清楚了，非战斗减员也是算在casualties里面的。所有原因导致的失去战斗能力都算
casualties。
In military usage, casualties usually refer to combatants who have been
rendered combat-ineffective, or all persons lost to active military service,
which comprises those killed in action, killed by disease, disabled by
physical injuries, disabled by psychological trauma, captured, deserted, and
missing, but does not include injuries which do not prevent a person from
fighting. |
t**********t
发帖数: 12071 | 37 那您不妨找两个战史的例子，里面计算casualty把非战斗损失也计算进去的。呵呵。
至于谁的数字可靠，还不是您说了算。韩国人的书的伤亡数字低，所以韩国人的就可靠
，美国人的不可靠；双石的报告文学里志愿军的伤亡数字高，所以双石的报告文学可靠
，军科院的三卷本<抗美援朝战争史>不可靠。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您去查查casualty这个词的定义就知道了，疾病逃兵等都是包括在casualty里的。基本
: 就是“减员”的意思。
: 差了1/4的伤亡，还差别不大？
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 军科院的三卷本<抗美援朝战争史>连志愿军自己伤亡都打马虎眼。里面说志愿军总伤亡
36万人，后来徐焰指出这只是纯减员，伤愈归队的伤员都没算在里面。
至于谁的数字可靠，还不是您说了算。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 陆战队长津湖那个著名的战斗减员4000多人，非战斗减员7000多人，不就是把非战斗减
员都算在casualties里面的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那您不妨找两个战史的例子，里面计算casualty把非战斗损失也计算进去的。呵呵。
: 至于谁的数字可靠，还不是您说了算。韩国人的书的伤亡数字低，所以韩国人的就可靠
: ，美国人的不可靠；双石的报告文学里志愿军的伤亡数字高，所以双石的报告文学可靠
: ，军科院的三卷本<抗美援朝战争史>不可靠。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 我只引用最可靠的数据。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军科院的三卷本<抗美援朝战争史>连志愿军自己伤亡都打马虎眼。里面说志愿军总伤亡
: 36万人，后来徐焰指出这只是纯减员，伤愈归队的伤员都没算在里面。
: 至于谁的数字可靠，还不是您说了算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 呵呵，可靠不可靠，全靠你说了算？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我只引用最可靠的数据。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那您不妨找两个战史的例子，里面计算casualty把非战斗损失也计算进去的。呵呵。
: 至于谁的数字可靠，还不是您说了算。韩国人的书的伤亡数字低，所以韩国人的就可靠
: ，美国人的不可靠；双石的报告文学里志愿军的伤亡数字高，所以双石的报告文学可靠
: ，军科院的三卷本<抗美援朝战争史>不可靠。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，陆战一师统计的casualties，是不是把非战斗减员也算进去了？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 44 没有算非战斗减员的战例多的是。同样是陆战队的书里面，例如VEGAS高地的CASAULTY
计算，就根本没有非战斗减员。晚上回去可以给你列一堆出来。
上甘岭战斗极其激烈，战斗伤亡如果才7000多的话，非战斗伤亡就有2000多，这前线后
方有多大差别？别告诉我后方美军韩军骑摩托车摔死了很多。呵呵。
同样，英文WIKI上面关于朝鲜战争的CASAULTY，除了美军阵亡数字里面提了一点non-
combat death外，其他统统都没有提非战斗伤亡。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战队长津湖那个著名的战斗减员4000多人，非战斗减员7000多人，不就是把非战斗减
: 员都算在casualties里面的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 单说casualtie，可能是包括非战斗减员，这个你无法否认。战斗期间的病减员和非战
斗负伤都是非战斗减员。
现在拿英文wiki来做证据了？你怎么不说英文wiki上甘岭美军casualty才1500，韩军
casualty才4500？
CASAULTY
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有算非战斗减员的战例多的是。同样是陆战队的书里面，例如VEGAS高地的CASAULTY
: 计算，就根本没有非战斗减员。晚上回去可以给你列一堆出来。
: 上甘岭战斗极其激烈，战斗伤亡如果才7000多的话，非战斗伤亡就有2000多，这前线后
: 方有多大差别？别告诉我后方美军韩军骑摩托车摔死了很多。呵呵。
: 同样，英文WIKI上面关于朝鲜战争的CASAULTY，除了美军阵亡数字里面提了一点non-
: combat death外，其他统统都没有提非战斗伤亡。
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 呵呵，我举WIKI，是要说明CASAULTY的用法，而不是承认里面的数字。按照您的理论，
CASAULTY这个词的用法，WIKI作者没有撒谎的动机，但是他们在数字上有撒谎的动机。
用CASAULTY这个词的时候不包括非战斗减员的情况多了去了，随便举陆战队战史里的一
页，里面的CASAULTIES就根本不包括非战斗减员。
你愿意的话，陆战队这本书里相关例子多得很。莫非您的英文和军语的掌握程度高于陆
战队战史的作家？呵呵。
上甘岭战役打得非常激烈残酷，结果后方非战斗伤亡(翻车啦，走火啦。。。)就能闹出
2000来人来。看来志愿军都不用打，联合国军自己就把自己搞死了。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 单说casualtie，可能是包括非战斗减员，这个你无法否认。战斗期间的病减员和非战
: 斗负伤都是非战斗减员。
: 现在拿英文wiki来做证据了？你怎么不说英文wiki上甘岭美军casualty才1500，韩军
: casualty才4500？
:
: CASAULTY
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 呵呵，那你怎么解释陆战队战史里长津湖casualties包括非战斗减员？所以说至少某些
时候casualty是可能包括非战斗减员的。而非战斗减员可以比较合理解释9000和1500+
4500的差值。
美军一向是非战斗减员大于战斗减员，整个韩战美军战斗减员14万人，非战斗减员46万
人。韩军的战伤和非战伤都是20几万。志愿军的病减员45万人次，超过伤员38万人次。
上甘岭战役期间联合国军有2-3000人的非战斗减员非常正常。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我举WIKI，是要说明CASAULTY的用法，而不是承认里面的数字。按照您的理论，
: CASAULTY这个词的用法，WIKI作者没有撒谎的动机，但是他们在数字上有撒谎的动机。
: 用CASAULTY这个词的时候不包括非战斗减员的情况多了去了，随便举陆战队战史里的一
: 页，里面的CASAULTIES就根本不包括非战斗减员。
: 你愿意的话，陆战队这本书里相关例子多得很。莫非您的英文和军语的掌握程度高于陆
: 战队战史的作家？呵呵。
: 上甘岭战役打得非常激烈残酷，结果后方非战斗伤亡(翻车啦，走火啦。。。)就能闹出
: 2000来人来。看来志愿军都不用打，联合国军自己就把自己搞死了。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 单看casualty这个词，有时包括非战斗减员，有时不包括。两方面的例子都有。但是上
甘岭联合国军casualty9000和韩国战争史韩军伤亡4500矛盾，比较合理的解释是9000包
括非战斗伤亡。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我举WIKI，是要说明CASAULTY的用法，而不是承认里面的数字。按照您的理论，
: CASAULTY这个词的用法，WIKI作者没有撒谎的动机，但是他们在数字上有撒谎的动机。
: 用CASAULTY这个词的时候不包括非战斗减员的情况多了去了，随便举陆战队战史里的一
: 页，里面的CASAULTIES就根本不包括非战斗减员。
: 你愿意的话，陆战队这本书里相关例子多得很。莫非您的英文和军语的掌握程度高于陆
: 战队战史的作家？呵呵。
: 上甘岭战役打得非常激烈残酷，结果后方非战斗伤亡(翻车啦，走火啦。。。)就能闹出
: 2000来人来。看来志愿军都不用打，联合国军自己就把自己搞死了。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 包括non-battle的casualty也不少。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 50 二战时美军总死亡40万，29万是战斗原因死亡，11万是非战斗原因死亡。非战斗减员就
更多了。比如残酷激烈远超过上甘岭的冲绳之战，美军战死12513人，战伤38916人，同
时也有33096的非战斗减员。韩战时美军在朝鲜半岛死亡3.6万，同时在全球其他地区死
亡1.7万。 |
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a********s
发帖数: 557 | 51 要说造谣，你的共产党天下第一，
这个文章主要讲王成这个事情，蒋庆泉的事情是不是真的？
你主子欺骗中国老百姓几十年是不是真的？
你个舔共红灯躲在美国山沟里面给美国人缴税打工是不是真的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 9000多被你偷换成6000多，还只是小数点后2位？
: 志愿军哪里冻死冻伤20万了？？？
: 你一天到晚到处造谣，你有耻没有啊？
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t**********t
发帖数: 12071 | 52 哈哈，踩到运运的尾巴了。运运一声哀鸣。
【在 a********s 的大作中提到】
: 要说造谣，你的共产党天下第一，
: 这个文章主要讲王成这个事情，蒋庆泉的事情是不是真的？
: 你主子欺骗中国老百姓几十年是不是真的？
: 你个舔共红灯躲在美国山沟里面给美国人缴税打工是不是真的？
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 电影英雄儿女里的王成本来就是虚构的，运运连文学作品完全可以虚构都搞不明白，真
是弱智。 |
m**********a
发帖数: 10817 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 55 呵呵，我用正常人的标准。
不比阁下，标准是临时定的,希望中国人多死的时候，报告文学也比军事科学院的战史权威。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，可靠不可靠，全靠你说了算？
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t**********t
发帖数: 12071 | 56 “In military usage, casualties usually refer to combatants who have been rendered combat-ineffective, or all persons lost to active military service, which comprises those killed in action, killed by disease, disabled by physical injuries, disabled by psychological trauma, captured, deserted, and missing, but does not include injuries which do not prevent a person from fighting.”
呵呵，玩偷换概念，把CASAULTY变成减员，偷偷把生病也加进CASAULTY里面。请你自己看看你自己贴的东西，生病的减员是不是计算入CASAULTY？而非战斗减员里除掉朝鲜东线这种极端情况，应该以生病为主。
上甘岭战役，联合国军没打仗的人员的损失(不含生病)就占到打仗人员伤亡的一半。志愿军根本不用打了，一枪不发联合国军就能自损3000，这还没有算生病的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那你怎么解释陆战队战史里长津湖casualties包括非战斗减员？所以说至少某些
: 时候casualty是可能包括非战斗减员的。而非战斗减员可以比较合理解释9000和1500+
: 4500的差值。
: 美军一向是非战斗减员大于战斗减员，整个韩战美军战斗减员14万人，非战斗减员46万
: 人。韩军的战伤和非战伤都是20几万。志愿军的病减员45万人次，超过伤员38万人次。
: 上甘岭战役期间联合国军有2-3000人的非战斗减员非常正常。
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